Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Почитание икон, святых. Какая практическая помощь в этом? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=358)

Наблюдатель 01.05.2009 17:10

Иоан был в ветхом завете, после него начало другой епохи... *хоть он был в пустыне и постоянно увещевал народ обратиться к Богу и царя обличал, а монахи чего делают пишут сказки и видения!!! а по 12 апостолам вы не ответили и некто из ваших апологетов не отвечает!!!

Мыслитель 01.05.2009 17:13

тогда нопомните нам кто из 12 апостолов ходил в рясе, целовал мощи, молился умершим, кланялся иконам, кадил на собрании, жил в монастырях, крестил младенцев, молился на древне болгарском и т. д
кроме того, уже в апостольскую эпоху употребляются особые богослужебные облачения - в данном случае речь идет о фелони, которой пользовался ап. Павел (2 Тим. 4: 13),это именно тот "плащ", который в очень близкую ап. Павлу эпоху послужил образцом для других таких же "плащей". в богослужебной практике Церкви это и сейчас имеет название "фелони". вспомните Ветхий Завет, где использовался "кидар", "подир", "ефод"(ссылки не хочу искать, думаю, Вы знаете). большое количество фресок изображают святителей 1-го века в богослужебных облачениях - например, Климент Римский, который был лично знаком с ап. Петром.

Мыслитель 01.05.2009 17:15

Иоанн был на стыке эпох! и дело даже не в том, что он бл в Ветхом Завете! реч идет о принципиальной допустимости такого являения в религиозной жизни, как монашество!!!

Наблюдатель 01.05.2009 17:19

почитание икон не вызывало таких бурных дискуссий в древнем христанстве, потому что было делом самим собой разумеющемся))) - это что то новенькое!!! а вселенские соборы осуждавшие иконопочитание и целый период в истории Византии который назывался иконоборчитство???
наиболее наглядной иллюстрацией для Вас в этом смысле могло бы быть большое количтсво фресок, который сохранились в катакомбах в эпоху античности (Рим, Александрия, Иудея, Антиохия)! - раз вы знаете это то должны знать что эти фрески нечего общего с иконам не носили, а изображались на них символы христианства ЛОЗА, ГОЛУБЬ, ОВЕЧКА, РЫБА а не лики святых...

Мыслитель 01.05.2009 17:19

ну а насчет древнболгарского, именуемого "старославянским", могу Вас заверить, что и сейчас никто не молится - в Русской Православной Церкви молятся на "церковнославянском" это две большие разницы! кроме того, такая постановка вопроса сближает Вас с католиками до 2-го Ватиканского собора, когда еднстенно возможным языком Католической Церкви была лишь латынь! В Православии не существует никаких запретов на национальные языки как таковые! просто в феноменологии самого языка существует язык богослужения, который должен чем-то отличаться от профанного бытия! Именно поэтому мы молимся на церковнославянском, но не исключаем для других народов молитв на из языках)))))

Мыслитель 01.05.2009 17:21

Простите, иконоборчество - далеко не самый ранний этап истории Церкви! кроме того, оно бло обусловлено определенными историчесими причинами, никак не связанными с первоначальным христианством - это уже 8-й век!!!!

Мыслитель 01.05.2009 17:24

скажу Вам больше - и сейчас даже на иконах изображаютсяназванные Вамисимволы! речь идет, опять-таки, о принципиалной допустимости изображений!!!! прошу обратить Вас внимание именно на это!!! икон, конечно же, в таких перепетиях, которые постигли Церквоь,просто не сохранилось! по благочестивому преданию, "Одигитрия" написана евангелистом Лукой!

Наблюдатель 01.05.2009 17:25

большое количество фресок изображают святителей 1-го века - фрески 1 вера или святители??? согласитесь большая расница!!! (таких фресок 1 века нет, а в последущие рисовали так как было принято ходить в их время) на известной картине Тайная вечеря Христос сидит за столом, хотя иудеи времен Христа за кушати за такими столами!!!

Мыслитель 01.05.2009 17:29

Сергей, мне не очень понятно, почему Вы склонны сводить христианство к первонаальным формам его сущестования! к чему такой редукционизм? Христианство обладает двумя, как минимум, сторонами - Божесвенной (неизменной) и человческой (изменяемой). Если Церквоь интегрировала такие компоненты религиозной жизни,как иконопочитание и ферковная иерархия с крещением младенцев, то, конечно же, речь идет, как минимум, о принципиальной допустимости этих являений!!! никто не запрещает внедрять те новшества, которые не противоречат сути самого христианства - будь то протоиерей или архимандрит с игуменом, которых не знает апостолоьчская эпоха!!!

Наблюдатель 01.05.2009 17:31

В Православии не существует никаких запретов на национальные языки как таковые! - ЭТО ЛОЖЬ!!! на Украине ПЦМП молящихся и проводящих службы на украинском считает раскольниками!!!


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot