Ну и вопросик))) Чтож с ними сделаешь то?)) Вот если следовать Писанию буквально и получается - не хочешь грешить - скажи сексу нет)) А дети - единственное оправдание плотскому желанию))
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
(Прит.5:18,19)
Итак - чем больше тем лучше. А не только для деторождения.

Алексей, спасибо.
Для некоторых оказывается любовь в постели между мужем и женой-грех и в этом грехе надо "кается" через рождение детей?

Алексей, спасибо. Для некоторых оказывается любовь в постели между мужем и женой-грех и в этом грехе надо "кается" через рождение детей?
---------------------------
Свобода любви всегда была под запретом) Любовь невозможно контролировать) Вечный огонь для грешников - хороший аргумент в поддержании Власти Клира над паствой))

Секс - это служение, Александр. Вера что чувственность является грехом сама по себе - это отрыжка гностицизма. Чувственность - не грех, потому что ИЗ СЕРДЦА ИСХОДЯТ... грехи, из самого дна. И дном сердца является поклонение. Если поклонения правильное - тогда и чувственность правильная.

Секс - это служение, Александр. Вера что чувственность является грехом сама по себе - это отрыжка гностицизма. Чувственность - не грех, потому что ИЗ СЕРДЦА ИСХОДЯТ... грехи, из самого дна. И дном сердца является поклонение. Если поклонения правильное - тогда и чувственность правильная
-------------------------------
Секс - это просто приятность, наслаждение плотью, одно из...и ничто больше)) Ну а за наслаждения приходится платить)) Секс - служение ?)) Это про супружеский долг, что ли?))) Или про секс - работу?))

Любовь между мужем и женой ещё никогда не была под запретом
-------------------------------
Под запретом любовь мужа и жены может и не была, но секс, без рождения детей, осуждался))

Секс - это просто приятность, наслаждение плотью, одно из...и ничто больше)) Ну а за наслаждения приходится платить)) Секс - служение ?)) Это про супружеский долг, что ли?))) Или про секс - работу?))
(tr) (H)

Под запретом любовь мужа и жены может и не была, но секс, без рождения детей, *осуждался)
Александр, кем осуждался секс между мужем и женой без рождения детей? Кто осуждал? Осуждали и тех, кто детей не мог иметь?

Александр, кем осуждался секс между мужем и женой без рождения детей? Кто осуждал? Осуждали и тех, кто детей не мог иметь?
------------------------------
Если вспомнить темные века христианства - чего только не осуждали, и где только не виделя дьявола) Хороший фильм на эту тему вспомнился "призраки Гойя"...Там о конце испанской инквизиции, после прихода Наполеона) Вообщем, чего только не было в нашей истории)

Александр, где то, когда то и кто то придумал сам запрет любви между мужем и женой без деторождения и нам не надо следовать таковым, а лучше сконцентрироваться на Слове Божьем и стараться не искажать послания, которые были даны Господом.

Семён, а что, разве всё семя мужское остаётся в жене? Одна сперматозоида оплодотворяет яйцеклетку, а остальные миллионы выходят обратно. Или вы думаете, что они остаются в жене на всю жизнь? (H) Сегодня 00:46
-------------------
Речь идет о мотивах....
Если ваш мотив - препятствовать зачатию любым способом, в том числе изливание на землю - это противление воли Божией...Бог видит мотивы....

Зависимость количества Любви к матери и отцу от количества детей!
1=1
1+1=2
1+2+3=6
1+2+3+4=10
1+2+3+4+5=15
1+2+3+4+5+6=21
1+2+3+4+5+6+7=28
1+2+3+4+5+6+7+8=36
*Следовательно при одном ребенке на двухродителей приходиться по 1/2 любви!
А при 8 детей – на двух родителей по 18 единиц любви! Кто не имеет несколькодетей тот не может этого понять! Я как отец пятерых детей эту зависимостьощутил! Вы даже представить себе не можете когда у тебя дома 15 единиц любви +жена! И почти все многодетные это могут подтвердить! Поэтому рассуждения господс малым количеством деточек и тем более не имеющих детей считаю недооцененными!:-) ;-)

(fr) (Y) (Y) (Y) (lo) я тоже это могу подтвердить, правда у меня с математикой не очень:-$ , но любви с каждым ребенком больше - это факт!!!

Виктор, класс!(Y) . и понимаешь это с возрастом! хотя у меня 4 всего по сравнению с вами, и то и это считала много! сейчас пересматривая свою жизнь вижу сколько страхов и не доверия Богу в этом вопросе было у меня, и предохранялась, считая что не потянем. смотрели на возможности и силы свои. но ведь остальных же доверяла, и получилось доверие на половину и на половину и получала, ведь с этими же тоже страхи бывают.

Секс - это просто приятность, наслаждение плотью, одно из...и ничто больше)) Ну а за наслаждения приходится платить)) Секс - служение ?)) Это про супружеский долг, что ли?))) Или про секс - работу?))
Вот если б вы Александр исповедывали бы библейскую антропологию, а не оккультную, то понимали бы что секс исходит из ОТНОШЕНИЯ а отношение никогда не может быть морально нейтральным и не связанным с поклонением сердца. Все поступки человека кореняться в его мышлении а мышление основанно на его поклонении. Любое действие можно (теоретически) проследить в сердце до уровня разделения религиозной верности. В том числе и секс.
А если по простому - то сексом вы или служите себе, или служите супруге, вами управляет или желание получить удовольствие или желание доставить удовольствие. Вы конечно скажете что присутствует и то и другое. Это так. Но какой -то из этих мотивов будет ПРАВЯЩИМ, потому что господствовать в сердце может только что-то одно. (не можете служить двум господам)

Вот если б вы Александр исповедывали бы библейскую антропологию, а не оккультную, то понимали бы что секс исходит из ОТНОШЕНИЯ а отношение никогда не может быть морально нейтральным и не связанным с поклонением сердца. Все поступки человека кореняться в его мышлении а мышление основанно на его поклонении. Любое действие можно (теоретически) проследить в сердце до уровня разделения религиозной верности. В том числе и секс.
А если по простому - то сексом вы или служите себе, или служите супруге, вами управляет или желание получить удовольствие или желание доставить удовольствие. Вы конечно скажете что присутствует и то и другое. Это так. Но какой -то из этих мотивов будет ПРАВЯЩИМ, потому что господствовать в сердце может только что-то одно. (не можете служить двум господам)
-----------------------------
(Y) (Y) (Y) :-D :-D :-D :-D :-D Позабавили, Алексей, сравнениями в мой адрес)) Секс - это не мотивы) Какие уж тут мотивы - ты либо хочешь близости с конкретным существом, либо нет)) Скажу более, в определенном смысле Секс - это животное переживание , напоминающее о "оргазмах" иного плана) Если же вы говорите о Любви в браке - это уже не секс, там его вообще может не быть, так как доставляют радость не только через плотское наслаждение)) Брак может быть и без секса, такое вам не приходило в голову?) Как и секс и любовь без брака)) Служение в сексе - это какае-то манипуляция из идеологии, получается, вместо искреннего соединения двух существ, со всем тем что у них есть))

Брак может быть и без секса, такое вам не приходило в голову?)
Александр, конечно может быть брак и без секса, но тогда и детей не может быть. А тут же есть некоторые, кто говорит, что брак без деторождения - грех и живут плотски. Что же мы все так туда сюда выворачиваемся?

Позабавили, Алексей, сравнениями в мой адрес)) Секс - это не мотивы) Какие уж тут мотивы - ты либо хочешь близости с конкретным существом, либо нет))
То что секс абсолютно четко зависим от отношений - очень легко доказать. Спросите поссорившихся супругов (особенно супругу) легко ли им думать о сексе. Мужчины несколько "механистичней" в этом вопросе. Но все равно их сексуальность абсолютно четко зависит от более глубокого уровня - который есть отношения. Его возбуждение хоть и срабатывает от вида женщины, но в этом все равно есть "представления" об отношениях. Если мужчина например узнает об объекте своего "механистического" вожделения нечто гнусное как о человеке (то что он искренне считает противным) его сексуальное желание сразу нарушается.

Скажу более, в определенном смысле Секс - это животное переживание , напоминающее о "оргазмах" иного плана)
Упс... это что-то из эзотерики?
Если же вы говорите о Любви в браке - это уже не секс, там его вообще может не быть, так как доставляют радость не только через плотское наслаждение)) Брак может быть и без секса, такое вам не приходило в голову?)
Брак некоторое время может быть без секса. Но я честно говоря не слышал о нормальном браке в котором никогда небыло секса без каких либо причин.
Как и секс и любовь без брака)) Служение в сексе - это какае-то манипуляция из идеологии, получается, вместо искреннего соединения двух существ, со всем тем что у них есть))
Почему понятие "служение" противоречит "искреннему соединениею двух существ со всем тем что у них есть" ? "Женатый заботиться о мирском как угодить жене" - это разве не служение? Брак это взаимное служение. Может вам слово служение не кажется приятным?

Александр, конечно может быть брак и без секса, но тогда и детей не может быть. А тут же есть некоторые, кто говорит, что брак без деторождения - грех и живут плотски. Что же мы все так туда сюда выворачиваемся?
---------------------------------
Мы просто общаемся)) Надеюсь никто не занят чем-то похожим на "служение" или "проповедование"?))) Каждый живет по своим принципам и пониманию, мы здесь просто делимся мнением и ищем единомышленников) Кому то близко "деторождение" и у них целые теории, учения на базе этого, кому-то ближе что-то совсем иное...Дети вне брака - это нормально, как и секс и любовь вне его) Жизнь не обманешь, она струиться, течет не по запланированному человеком) Семья - это замечательно, но семья - понятие неизмеримо большее чем брак))

Скажу более, в определенном смысле Секс - это животное переживание , напоминающее о "оргазмах" иного плана)
-------------------------Упс... это что-то из эзотерики?
--------------------------------------
А как вы догадались?))) Физический оргазм - имеет аналогию и в более высоких планах Жизни - осознавания, чегож тут эзотерического?) "Оргазм" пребывания в божественном таким и должен быть, и есть) Это по христиански) Не будем же мы ставить Это (напоминание о Высшем) в положение принятое у мусульман, с их представлением о посмертии и "утехах" в Раю))

Как и секс и любовь без брака)) Служение в сексе - это какае-то манипуляция из идеологии, получается, вместо искреннего соединения двух существ, со всем тем что у них есть))
-------------------------Почему понятие "служение" противоречит "искреннему соединениею двух существ со всем тем что у них есть" ? "Женатый заботиться о мирском как угодить жене" - это разве не служение? Брак это взаимное служение. Может вам слово служение не кажется приятным?
---------------------------
Для меня Это вещи разного порядка) Забота о мирском - остается заботой о мирском)) В браке секс - не служение, а общение, совместное переживание, осознавание через тело, возможно, напоминающее о чем-то Высшем) Но Служение через секс - это через чур)) Вот брак пусть и будет Служением, но не секс в нем)) Хотя, кому интересно...пусть практикуют как Служение, до полного переживания "чувства долга" и "груза ответственности" перед партнером))

То что секс абсолютно четко зависим от отношений - очень легко доказать. Спросите поссорившихся супругов (особенно супругу) легко ли им думать о сексе.
----------------------------------
А я и не спорил бы с этим, Алексей) Безусловно зависит от отношений)) Часто являясь скрытым элементом "торговли" и "политики" в отношениях супругов))
-------------------------------
Мужчины несколько "механистичней" в этом вопросе. Но все равно их сексуальность абсолютно четко зависит от более глубокого уровня - который есть отношения. Его возбуждение хоть и срабатывает от вида женщины, но в этом все равно есть "представления" об отношениях. Если мужчина например узнает об объекте своего "механистического" вожделения нечто гнусное как о человеке (то что он искренне считает противным) его сексуальное желание сразу нарушается
--------------------------
Согласен, нарушается)) От чего Оно (желание) только не нарушается))) Хотя, есть разные люди)

Александр, люди мира сего живут по законам мира сего - беззаконно
Христиане живут по Закону Божиему (правда тут есть много разномыслий - но по крайней мере стараются:-$ :-$ )

Если праведник едва спасается, то нечестивый и грешник где явится???
Так вот, по поводу: праведник едва спасается...
Здесь и входят по моему все эти "смешные" вопросы: о внешности, одежде, деторождении и т.п.
Естественно - главное это "Да любите друг друга"!!!
Но если "едва спасается" - значит надо стараться быть строже в следовании за Христом, не расширять путь настолько, что уже и от мира не отличишь...: "не пьем (хотя уже и в этом дали себе послабление), на курим, не материмся, проповедуем, что еще надо"(tr)

Но Служение через секс - это через чур)) Вот брак пусть и будет Служением, но не секс в нем)) *Хотя, кому интересно...пусть практикуют как Служение, до полного переживания "чувства долга" и "груза ответственности" перед партнером))
Вы просто слово служение воспринимаете как "самоотверженное служение", а не как желание принести ближнему благо. В этом плане у супругов может быть две мотивации - или принести супругу удовольствие, наслаждение, или воспользоваться супругом чтоб получить удовольствие, наслаждение. Какая то из этих мотиваций будет правящей.
Желание принести благо супругу\супруге - это служение, и к сексу это тоже относится.

"не пьем (хотя уже и в этом дали себе послабление), на курим, не материмся, проповедуем, что еще надо"(tr) *
==============================================
Служить Богу *в духе и истине.
без дополнения *к Библии того чего нет.и не внешностью Богу служить.

не пьем (хотя уже и в этом дали себе послабление), на курим, не материмся, проповедуем, что еще надо"============================================
И что кому то одолжение сделали? Или все таки ради себя и своего спасения,ведем порядочный образ жизни?

Служить Богу *в духе и истине.
--------------
Аминь
А вот здесь и пошли разномыслия, т.к. каждый по своему понимает, что это и как это....

Так вот, многочадие - это прекрасная возможность упражняться в любви вновь и вновь!!!(Y) (Y) (Y) *--(Y) (Z) (X) (Z) (X) (Z) (X) (Z) (X) (Z) (X) *
*А другие упражняются в предохранении от многочадия :-( ! Кроме имеющих явные противопоказания.

***********.pravmir.ru/article_3191.html
"Родительская любовь умножается с каждым вновь появившимся ребенком. Человек может быть полноценной личностью только, когда он кого-то любит, когда умеет и может любить. Если он никого не любит, то он несчастнейший из людей, обрекающий себя на пустоту и одиночество. Люди сами у себя похищают счастье, когда решаются прожить без детей, как нынче говорят: «для себя» - говорит протоиерей Александр Ильяшенко у которого 12 детей и 18 внуков (сейчас может быть уже больше)

протоиерей Александр Ильяшенко у которого 12 детей и 18 внуков (сейчас может быть уже больше) *А вот что касается протоиерея - *так его первоочередная задача - выполнять свой пастырский долг, а тогда бы не только делать детей, выспаться некогда было бы... Потому как частая картина - многодетный священник, бегающий в поисках подработки для содержания большой семьи. А паства отдыхает...

Анна, в Библии написано для пастырей":"Подавайте пример стаду" - что он и делает!!!!!(Y) (Y) (Y)
И таких, слава Богу, много!!!
Которые не об материальном достатке заботятся прежде всего, а о пастве, в т.ч. чтобы подать ей прекрасный пример прекрасной многодетной христианской семьи!!!

А иначе получается, как Иисус сказал:"Что ты говоришь Мне: Господи, Господи, а того, что я говорю, не делаешь"

Так же и паства может сказать такому пастырю: что ты учишь нас, чтобы у нас была большая многодетная семья, а сам что, где твои дети?(tr)
Моей родной сестричке повезло : у нее пастырь и в деторождении пример являет (и матушка жизнерадостная, не ропщет(fr)) и занимается с молодежью: в походы ходят, на природу всей паствой выезжают, организуют всякие интересности: трапезу совместную, дни рождения отмечают и т.п.(Y) (Y) (Y)

честь и слава, хвала и поклонение.......матушке и батюшке , ну и еще кое-кому;-)

Анна, в Библии написано для пастырей":"Подавайте пример стаду" - что он и делает!!!!! какой-такой пример? - занимайся сексом круглые сутки? Ой, ржу не могу... (fr) (fr) (fr) :-D :-D :-D Вообще-то в моем понятии, если у священника есть время и силы на секс, значит он недостаточно выкладывается на своем пастырском служении.

Анна О.,(Y) (Y) (Y) (Y) вот мне тоже постоянно кажется,что кроме как сексом,т.е.детоделаньем мы ничем другим не должны заниматься!;-) (H) хоть график с перерывом на обед и туалет пиши,а так с утра до ночи и с ночи до утра сплошной СЕКС...(L) как-то нездраво(tr) :-$

"Вообще-то в моем понятии, если у священника есть время и силы на секс, значит он недостаточно выкладывается на своем пастырском служении"
Не согласна. Млм, не нужно путать священников с монахами. Священники - тоже люди, и те, которые не избрали путь
монаашества, должны, в первую очередь, заботиться о "малой церкви", т.е. семье. Не думаю, что кто-то вправе им
выдавать регламент на интим и ожидать, что вместо внимания жене, священник обязан уделять внимание всей пастве.
По идее, хорошо бы все, с должными приоритетами, совмещать.
Плюс, по-моему сторонники многодетного подхода в этой теме еще ни разу не сказали, что попытками обзавестись
потомством надобно заниматься день и ночь. Они ясно говорят - принимать то, что Бог дает.
Зачем высмеивать это?

Спасибо, Алена, я только хотела защитить от высмеивания драгоценного брата, а прочитала ваш пост и думаю вы достаточно сказали, аминь!!!

Моя неверующая соседка тоже мне говорила, что мы только этим и занимаемся круглые сутки - интимом...
На самом деле, между нами девочками (мальчикам не читать), не чуть не больше, если не меньше, т.к. при беременности не всегда есть силы и способности на это (токсикоз и т.п.)....
А вот как раз те, кто не обременены множеством детишек и множеством беременностей - у них времени по больше будет(fr) ;-)