Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Из протестантизма в православие. Ваш путь в Православную Церковь?(23.11.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1394)

Далмат 17.12.2010 02:50

Он славил Бога так, как ему подсказывало его сердце, полное любви к Господу
--------------------------
"Скакать" и поддаваться экстатическим переживаниям принято и у язычников)) Но в любой Культуре есть свои традиции...Первые христиане создали свои...

Zakat 17.12.2010 02:50

Храмы бывают разные) Есть те, где уместно использование и барабанов и других инструментов, есть и другие. Привязывать все к Писанию (к букве), тем более к текстам из ВЗ и буквальному толкованию - просто самоограничение) Худший вид индульгирования в чувстве собственной значимости))
Саша, совершенно верно, поэтому судить те церкви, в которых используют разные инструменты для прославления, некрасиво и грешно.

Iskra 17.12.2010 02:53

Безумные представления))) Инструкция))... прям как у иудеев и мусульман)) "Только Писание" - это диагноз))
---------------------------------------------------------------------------
Александр, прошу Вас не использовать таких сильных выражений, в конце концов, мы не врачи и диагнозов ставить не будем, согласны?

Далмат 17.12.2010 02:58

Саша, совершенно верно, поэтому судить те церкви, в которых используют разные инструменты для прославления, некрасиво и грешно
--------------------
Судить грешно. Но если сравнивать "формы" "поклонения", и то же музыкальное сопровождение некоторых церквей, то можно найти много общего и с язычеством и с современными социумными "развлечениями") Некоторые могут и рок исполнять в храме...это их дело безусловно...Судить никого не стоит, но можно выразить личное отношение)

NoDrink 17.12.2010 02:59

"Только Писание" - это диагноз. ........................Александр, именно, "только Писание" есть единственная инструкция для каждодневной жизни, даже если это и диагноз, то он положительный.

Далмат 17.12.2010 03:00

Александр, прошу Вас не использовать таких сильных выражений, в конце концов, мы не врачи и диагнозов ставить не будем, согласны?
---------------------
Согласен) Не судите строго) Это была шутка)) Прошу простить, если кто-то воспринял всерьез мои слова)

Zakat 17.12.2010 03:01

А Давид не противопоставлял чистое сердце и музыкальные инструменты. Он не только славил Бога под музыкальное сопровождение, используя разные музыкальные инструменты, но и "скакал из всей силы пред Господом", не взирая на то, что кому-то это не понравится.
Он славил Бога так, как ему подсказывало его сердце, полное любви к Господу.
Лариса, когда я получила ответ на мои молитвы, а ждала я пару недель точно, то моей радости не было предела. Я славила Господа на весь дом, вышла на террассу и пела от радости и любви к Богу. После этого я поняла, что славить и воздавать хвалу Господу нужно каждый день и непрестанно и была бы под рукой гитара и умела бы играть, то и сыграла бы на ней хвалу Иисусу

NoDrink 17.12.2010 03:02

Александр, да ладно, какие обиды? Вы все правильно, в принципе, написали. "Только Писание"!!!!!! (Y) (Y) (Y)

Iskra 17.12.2010 03:05

Сравниваете Давида с язычниками?*-) *Бедный Давид, то его с шаманами сравнивали, теперь вот с язычниками...
Давид нашел, что ответить Мелхоле: "пред Господом играть и плясать буду".

А то, что Спаситель из рода Давидова, не случайно ведь?

Далмат 17.12.2010 03:06

Александр, именно, "только Писание" есть единственная инструкция для каждодневной жизни, даже если это и диагноз, то он положительный.
------------------------------
Иная простота (упрощение) - хуже воровства)) Я могу еще понять "инструкция" в отношении Талмуда или Корана, но Библия?)) Инструкция предполагает точное исполнение написанного, как в Законах иудеев, что они и пытались делать, ожесточая свои сердца. Но Христос выразил свое отношение и к книжникам и к законникам, вполне определенно...

NoDrink 17.12.2010 03:07

Давид нашел, что ответить Мелхоле: "пред Господом играть и плясать буду".......................................Аминь! (Y) (Y) (Y)

NoDrink 17.12.2010 03:09

Александр, помоему мы с вами говорим на разных языках.... Мне, коль что нужно, сравниваю с библией.

Далмат 17.12.2010 03:10

Сравниваете Давида с язычниками? *Бедный Давид, то его с шаманами сравнивали, теперь вот с язычниками...
Давид нашел, что ответить Мелхоле: "пред Господом играть и плясать буду".
А то, что Спаситель из рода Давидова, не случайно ведь?
-------------------------
Попробывал бы Давид это делать в иудейском храме)) За пределами храма играть, петь и плясать - дело личное. Но как Это было у иудеев в Храме, кто-то знает?) Может знакомые с иудаизмом ответят?

Amelia 17.12.2010 03:11

"Он славил Бога так, как ему подсказывало его сердце, полное любви к Господу."
Лариса, и я об этом же говорю, что
"Бога прославляют от чистого сердца.
И ничто не может заменить чистое сердце, ни самая громогласная труба, ни барабан и т.д"

Далмат 17.12.2010 03:11

Александр, помоему мы с вами говорим на разных языках.... Мне, коль что нужно, сравниваю с библией
-----------------------
Очень печально, что только с Библией)

Amelia 17.12.2010 03:12

Лена Штукерт, на Ваш вопрос.-
"но псалм 150 говорит нам, что бы мы на тимпанах, трубах громогласных и на других инструментах Бога хвалили. Или этот псалм просто так написан?"

очень хорошо ответила Лариса Ф.:
"Он не только славил Бога под музыкальное сопровождение, используя разные музыкальные инструменты, но и "скакал из всей силы пред Господом", не взирая на то, что кому-то это не понравится." ;-) (Y)

NoDrink 17.12.2010 03:13

Ну, Александр, я мистикой не увлекаюсь. Для христианина Библия должна быть "путеводителем" и "инструкцией". По другому никак.

Белякова 17.12.2010 03:16

"Только Писание" - это диагноз. ........................Александр, именно, "только Писание" есть единственная инструкция для каждодневной жизни, даже если это и диагноз, то он положительный.
Сегодня 01:59---------------------------(Y) (Y) (Y)

Amelia 17.12.2010 03:18

"Мне, коль что нужно, сравниваю с библией"
А в Библии написано:

"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф.5:44-48)

NoDrink 17.12.2010 03:22

Люба, не цепляйтесь за букву... То, что я написала слово Библия с мал. буквы, всего опечатка... Но Вам ,видимо, не важно послание.

Далмат 17.12.2010 03:28

Ну, Александр, я мистикой не увлекаюсь. Для христианина Библия должна быть "путеводителем" и "инструкцией". По другому никак
-----------------------------
"Вся жизнь Православной (Восточной) Церкви имеет мистический (от греч. mistikos - таинственный) смысл.
В основании Церкви лежит мистическое событие Боговоплощения, которое является тайной, превосходящей человеческое разумение. Основатель Церкви – Богочеловек Иисус Христос, в котором таинственно, нераздельно и неслиянно, соединены две природы – Нетварная Божественная и тварная человеческая в единстве Божественной Личности Слова Божьего.
Христианину открывается возможность мистического соединения с Богом через причастие Божественной благодати. В этом благодатном причастии человек ощущает полноту Божественной Жизни, приобретает Царство Божье внутри себя, становится по неизреченному дару тем, чем Бог является по естеству, сочетает в себе Божественную и человеческую природу по образу Богочеловека Иисуса Христа.
Восточное предание никогда не проводило резкого различия между мистикой и богословием, между личным опытом познания Божественных тайн и догматами, утвержденными Церковью... Богословие и мистика отнюдь не противополагаются; напротив, они поддерживают и дополняют друг друга. Первое невозможно без второй: если мистический опыт есть личностное проявление общей веры, то богословие есть общее выражение того, что может быть опытно познано каждым..."
В. Лосский

Amelia 17.12.2010 03:28

"...умела бы играть, то и сыграла бы на ней хвалу Иисусу."

***********.youtube.com/watch?v=czGjZoHvQj8&feature=related

NoDrink 17.12.2010 03:32

Александр, спасибо за раз"яснение.... Я, думаю, Вы прекрасно понимаете об чем речь была...

Zakat 17.12.2010 03:33

А то, что Спаситель из рода Давидова, не случайно ведь?
Нет конечно Лариса, не случайно. Об этом можно даже тему открыть. Например про скинию Моисея и Давида. ;-)

Iskra 17.12.2010 03:35

Попробывал бы Давид это делать в иудейском храме)) За пределами храма играть, петь и плясать - дело личное. Но как Это было у иудеев в Храме, кто-то знает?) Может знакомые с иудаизмом ответят?

Вот, скопировала с одного сайта:


Почему Бог хочет восстановить скинию Давида, а не Моисея и не храм Соломона? Во времена скинии, устроенной Давидом, не было ни завесы, ни каких-либо стен. В доме Давида ничего не отделяло людей от голубого пламени Божьей славы. Фактически единственное ограждение Божьего присутствия в скинии Давида состояло из поклоняющихся, которые служили Ему 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году на протяжении около 36 лет! Между поклонниками и Божьей славой не было посредников. Их поклонение не зависело от Давида. Он ложился, вставал, занимался государственными делами, а они поклонялись, пророчествовали, танцевали. И хотя Давид оставался для них примером, их поклонение было сформировано уже не им, а их личным откровением Божьей славы - они стали живой скинией.

Amelia 17.12.2010 03:36

Люба, хочу Вас порадовать: а я так и стараюсь жить, как Матф. 5 написано.(F)

Танечка,сестрёнка милая, очень рада за Вас.
Разве можем мы поступать иначе ?

Далмат 17.12.2010 03:43

"Во времена скинии, устроенной Давидом, не было ни завесы, ни каких-либо стен. В доме Давида ничего не отделяло людей от голубого пламени Божьей славы. Фактически единственное ограждение Божьего присутствия в скинии Давида состояло из поклоняющихся, которые служили Ему 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году на протяжении около 36 лет! Между поклонниками и Божьей славой не было посредников"
----------------------------
Когда нет стен - все становится более "демократично")) Вот у йогов, например, стены храма это их физическое тело, за которым они и следят (очищают) и укрепляют, совершая служение и поклонение Внутреннему Божественному, Богу по принятым традициям) Петь, играть и плясать, славить Бога - можно по разному)

Zakat 17.12.2010 03:46

Люба спасибо за ссылку. Tут можно послушать того же певца, только песня другая. Поёт Эдик М. песня 2005 года.
Парень отгремел службу в Афгане
***********.youtube.com/watch?v=ZsGlg0kBJNg

Iskra 17.12.2010 03:47

Александр, йоги йогами, а мы тоже знаем, что такое новозаветная скиния: "Разве Вы не знаете, что Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1 Кор.3:16)

Далмат 17.12.2010 03:48

Александр, спасибо за раз"яснение.... Я, думаю, Вы прекрасно понимаете об чем речь была...
----------------------------------------
Ваши намеки мне не понятны)) Для меня понятие "мистика" (тайна) - не несет отрицательного значения, по сути своей...Жизнь полна тайн и таинств...Этим и прекрасна) А "инструкции" хороши в обслуживании бытовой техники))

Далмат 17.12.2010 03:50

Александр, йоги йогами, а мы тоже знаем, что такое новозаветная скиния: "Разве Вы не знаете, что Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1 Кор.3:16)
------------------------
Лариса, вот, и давайте определять понятие "храм Божий" в его разных смысловых контекстах, не смешивая) Можно даже тему создать об этом))

Zakat 17.12.2010 03:52

Лариса, спасибо, за инфу о Давиде и скинии, очень интересно стало. А что со скинией Моисея?

Iskra 17.12.2010 03:52

Петь, играть и плясать, славить Бога - можно по разному)


Согласна. Главное, чтобы славили Бога. Он живет среди славословий народа своего, как пел Давид.

Iskra 17.12.2010 03:54

Лариса, вот, и давайте определять понятие "храм Божий" в его разных смысловых контекстах, не смешивая) Можно даже тему создать об этом))
-------------------------------------------------------------------------
Передам запрос в Совет модераторов.(ch)

Далмат 17.12.2010 03:55

Как-то показывали по тв один из храмов в США, в маленьком городке. Там службы проходят в одном здании, в разное время представителями разных религий) Что думаете об этом?

Zakat 17.12.2010 03:58

Петь, играть и плясать, славить Бога - можно по разному)
Согласна. Главное, чтобы славили Бога. Он живет среди славословий народа своего, как пел Давид.
Да Лариса, и главное не судить тех, кто Бога на тимпанах, трубах, гитарах и барабанах прославляет. Не хочется слушать больше, как над церковью смеются и осуждают её, если в ней играют на различных инструментах, которыми не пользуемся мы.

Zakat 17.12.2010 04:00

И еще одну тему можно открыть: о скинии Моисея и скинии Давида.
Да Лариса, обязательно. Буду рада

Iskra 17.12.2010 04:02

Лариса, спасибо, за инфу о Давиде и скинии, очень интересно стало. А что со скинией Моисея?
--------------------------------------------------------------------
Знаю только, что Моисею не было дано обещания восстановить скинию в пустыне. Вот откроем тему, кто-нибудь из знающих нам поможет в этом разобраться.
Насчет пророчества Амоса о скинии Давида - это еще не исполнено. Потому и называется падшая скиния.

Далмат 17.12.2010 04:03

"Ски?ния (др.-греч. ?????, «шатёр, палатка»; ивр. ?????????, мишкан, «обиталище, местопребывание», ивр. ??? ?????, охэль моэд, «шатёр встречи, собрания») — в основном употребляется в значении походного храма евреев, Скинии собрания, использовавшегося, согласно Библии, как место принесения жертвоприношений и хранения Ковчега Завета до постройки Иерусалимского храма, созданного строго по образу Скинии"

"В еврейской Галахе заповедь строительства Храма является повелением из поколения в поколение строить здание, которое станет центром священнослужения еврейского народа и в котором будут приноситься жертвоприношения Единому Богу. И построят Мне святилище, и буду Я пребывать среди них
(Исх.25:8)"

********ru.wikipedia.org/wiki/Скиния

Iskra 17.12.2010 04:03

Как-то показывали по тв один из храмов в США, в маленьком городке. Там службы проходят в одном здании, в разное время представителями разных религий) Что думаете об этом?
-----------------------------------------------------------------------------
Вы имеете в виду, что и не христианских религий?


Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot