Что посеем то и пожинаем рабоет везде ,на всех уровнях,и нет никаго сомого по себе.

Христианин живет в милости и благодати.У него жизнь взаймы.вы боитесь думать.А я знаю,что имел ввиду апостол о мертвости Христа. Это спокойное расставание с жизнью за веру.И жить мы должны как не имеющие ничего.

Никогда не верил , исповедание, процветание и духовную власть пастора. Вечно как белая ворона.Сегодня 01:45 А почему *бы не попробовать например то что написано,если мы например исповедуем грехи наши ,то Бог будучи верен и праведен ,простит нас и очистит нас от всякой неправды ,,там ключ если мы,называется ,я знаю он работает .

И жить мы должны как не имеющие ничего. А я думаю что мы имеем нечто ,даже более того ,там написано что бы мы дорожили этим.

Аминь, Дима, бегом в Христову лечебницу! Или Он не умирал за ваши болезни?
Алена, я за исцеления, "ранами Его мы исцелились" - аминь! Но.. Не всё так однозначно, будучи в харизматической церкви, я видела как заболевали серьёзными болезнями искренне верующие люди, служители, которые проповедовали исцеление, молились за исцеление людей, делали исповедания веры и т.д. За последние пять лет из жизни ушло несколько моих знакомых (среди которых серьёзные служители) с диагнозами "туберкулёз", "СПИД", "рак".. Эти люди верили, молились до последнего, делали исповедания веры, за них молились многие церкви. Но.. исцеление не наступило, они теперь в вечности.
Не могу не согласиться с мнением, что Господь допускает болезни. Когда умерла от рака груди жена одного очень уважаемого пастора, которая отказалась от лечения, уповая на Господа, в церкви пришлось проводить специальное служение, чтобы говорить об этом с людьми, потому что многие горячо верящее в "исцеление несмотря ни на что" были близки к разочарованию - они же молились за нее, исповедовали!
Возникает вопрос - всегда ли есть воля Божья на исцеление?

Монах Алена. А вы шо- то кроме Библии читаете? Если да, то шо?
--------------------------------------------------------
Дим, читаю шось. Например, Джона Лейка, Робертса Лиардона, Лестера Самрала, Питера Вагнера, Рика Джойнера, Бенни Хина, ПИтера Хоробина, Чарльза и Френсис Хантеры, Джеймса Добсона, Джона Бивера, Демоса Шекеряна и много ещё других авторов.

Татьяна, я ниже писала Диме, что я согласна со всеми пунктами, которые он оставил по поводу болезней. Что касается не исцелённых людей, которые верили, что Бог исцелит из, то для меня это тоже в какой-то мере вопрос. Я тоже недавно попрощалась со своей близкой подругой - она умерла от ВИЧ, хотя прожила очень долго с этим диагнозом и выглядела лучше любого здорового человека. Но заболела воспалением лёгких и организм не мог бороться из-за отсутствия иммунитета. Я понимаю, почему она ушла от нас (ей было 24 года), но держу своё мнение при себе, хотя и знаю случаи исцеление от ВИЧ.
У нас всегда будут вопросы к Богу. Я не отрицаю этого. Уверенна, что на небе мы сами всё поймём и все вопросы отпадут, но пока мы живы - подобные вопросы нас всегда будут волновать.
Что касается Димы, то в разговоре со мной у него слишком много сарказма и разговаривает он не искренно, потому я ему и веду определённый стиль общения с ним.

Я помню читала про одного известного проповедника, которого позвали молиться за исцеление другого служителя. Во время молитвы Бог проговорил к нему: "Не молись, Я забираю его". Этот человек перестал молиться, хотя все остальные продолжали. Через несколько дней тот служитель умер.

Я тоже слышала подобную историю. Речь шла о том, что тот служитель, который болел, стал делать зло в очах Господних и становиться соблазном для людей, потому Бог и решил его забрать. Бог проговаривал к нему через других людей, чтобы он остановился, но он никого не слушал, потому путь был один - забрать к себе, пока и спасение не потерял.

Алёна, у людей не возникало вопросов, когда Бог забирал тех, кто делал грех (или люди думали что делал, и Бог наказал его). Но когда умерла та женщина - жена пастора, которая вместе с мужем служила людям, проводила потрясающие консультации, никто не мог ее упрекнуть ни в чем. Вот почему после ее смерти поднялась волна разочарований и недоумения - не могли понять и сопоставить это с существующим учением. Как это Бог допускает смертельные болезни в жизни праведников?

Лично я продолжаю молиться за исцеление, но стараюсь не впадать в крайности. Не знаю почему, но "хорошие" верующие тоже болеют, и многим приходится лечится лекарствами. Вспомнила про Тимофея, у которого был больной желудок, неужели он про исцеление не знал, что Павел ему "немного вина" советовал, а не исповедовать место Писания?

Татьяна вижу, что в вас здравое зерно в отношении к болезням и смерти...Слава Богу, что сегодня многие харизматические учения по поводу исцелений рассыпаются как прах. Помню когда я сломал позвоночник и более года был парализован ко мне всё приходил в больницу мой товарищ и постоянно меня призывал сьездить на инкаунтер на сеанц исцелений к какому-то шарлатану. Но моя вера была не в людей ибо я давно не надеюсь на плоть, а вера моя была в Господе и только поэтому я сегодня здоров.

А насчёт исцелений могу с уверенностью в Господе сказать, что Господь исцеляет не через манипуляции лжеучителей а только Сам и когда Ему будет угодно...Не хочу рассказывать о себе, напишу о человеке который своей жизнью внёс огромный вклад на становление моего фундамента во взаимоотношениях с Господом. Ему 84 года с войны идёт за Христом..Живёт в глухой деревне Алтайского края где мне по милости Божьей представилось возможным нести служение.Недавно был в отпуске поехал к нему пожить у него и помочь по хозяйству. Встретились и я задал ему вопрос брат как дела знаете, что он мне ответил ГОРАЗДО ЛУЧШЕ ЧЕМ Я ТОГО ЗАСЛУЖИВАЮ и это сказал человек который течение совершил и веру сохранил. Ну вот у него была катаракта двух глаз он стал слепнуть, пришёл к врачу офтальмолог сказал вам 84 года операция не поможет- смиритесь..Его привезли домой и он стал молиться и говорил Господь дай зрение только лишь для того, чтобы Слово твоё видеть. И когда я приехал к нему зрение у него было лучше чем у меня в 30.

Татьяна, книга Иова рассказывает о том , что Бог допускает праведникам страдания .

Монах Алена и Татьяна - искренне скорблю о друзьях ваших ушедших. Скорблю и сочувствую. Воля Всевышнего есть как на исцеление, так и на болезнь, и даже на летальный исход. Посмотрите Исход 4:11 '... кто дал уста человеку? Кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? Не Я ли Господь Бог ? '.

Наверное кое кто не читал книгу Иова .--------------------------------
Андрей, что за намёки? Наверное именно вы и не читали! Скорби у Иова продолжались всего 9 месяцев, а всё остальные годы его жизни прошли в процветании, богатстве, успехе и славе!
И, кстати, Иов страдал беспричинно! Просто Бог показал дьяволу, что тех, кого Он бережёт, дьяволу до них не добраться никогда.

Монах Алена и Татьяна - искренне скорблю о друзьях ваших ушедших.
Спасибо Дима.
А насчет Иова я думаю это не совсем удачный пример, ведь я говорила о случаях, когда исцеление не наступило.

Слава Богу, что сегодня многие харизматические учения по поводу исцелений рассыпаются как прах/----------------------------------------
Максим, исцеление - это не харизматическое учение, поэтому оно никогда не может рассыпаться, как прах. Весь Новый Завет наполнен исцелениями, а особенно в служении Иисуса. Есть всего лишь два или три примера в Новом Завете, когда упоминается, что люди были больны и основывать свою веру и своё учение на этих примерах не считаю совсем правильным.
Чаще всего, чем занимался Иисус во время своего служения - это исцелял больных и это была Его суверенная воля. Я не могу отречься от того, что воля Бога и Сына Его Иисуса Христа - это наше исцеление. За это даже Иисус умер!
Мы часто упоминаем Иова, чтобы оправдать "своё" учение, но давайте на самом деле равняться на него - давайте 140 лет + 60 лет будем здоровыми, богатыми и влиятельными, а 9 месяцев будет страдать за Бога! Но ведь жизнь христианина чаще выглядит совсем наоборот - 200 лет мы несчастны и всего 9 месяце счастливы и обеспечены (кажется я говорю о младенце в утробе - это такое место, где он ни в чём не нуждается )

Чаще всего, чем занимался Иисус во время своего служения - это исцелял больных и это была Его суверенная воля.
-------------------------------------------------------------------
* * * * * *Вот именно.ЕГО ВОЛЯ.Захотел-очистил. Кто из людей может распознать,хочет ли Бог исцеления для этого человека? Помолиться можно конечно,кто спорит,но строить целое учение,что исцеление всегда и для всех по личной вере,простите,Я знаю многих христиан,чудесных сестер и братьев,до сих пор пребывающих в депрессии,не получивших исцеления,тем самым,явно показавших отсутствие веры.

Вот именно.ЕГО ВОЛЯ.Захотел-очистил. Кто из людей может распознать,хочет ли Бог исцеления для этого человека?--------------


99,9% Иисус *хотел исцелять людей и делал это при любой возможности! Из этого я знаю, что такая же воля Бога и сегодня! А на чём же мне ещё основывать свою веру, как не на Евангелии?!
А 1%, когда Он не исцелял - это потому что люди не принимали Его!

Вы заблуждаетесь,в понимании принятия Иисуса людьми.Можно быть парализованным всю жизнь и почитать Иисуса Богом,и общаться с Отцом.А получается вы обвиняете людей неисцеленных в неверии.Можно не верить в исцеление,не это наше основание христианства,но верить в смерть и Воскресение Иисуса Сына Божьего.

Я знаю многих христиан,чудесных сестер и братьев,до сих пор пребывающих в депрессии,не получивших исцеления,тем самым,явно показавших отсутствие веры.------------------------------


Ну, если человек не верит, то это его проблемы! Мы не можем строить свою веру на людей, которые не верят Богу!

А получается вы обвиняете людей неисцеленных в неверии.---------
Я этого не говорила! Не пустословьте!

Вы заблуждаетесь,в понимании принятия Иисуса людьми.------------
Мы совсем не говорили о принятии Иисуса людьми. Вы это к чему?

Можно быть парализованным всю жизнь и почитать Иисуса Богом,и общаться с Отцом.------------------------------------------------
Аминь! Я тоже так думаю!

Можно не верить в исцеление,не это наше основание христианства,но верить в смерть и Воскресение Иисуса Сына Божьего.--------------------------------------------
Однозначно! Кто спорит?

Ну, если человек не верит, то это его проблемы!
-------------------------------------------------------------------
* * * * * *Они верят в Иисуса Христа Сына Божьего. А что вы строите ,я не знаю.

тем самым,явно показавших отсутствие веры.-------------------------


Алёна, о неверии братьев и сестёр говорили вы, а не я! Не флудите!

У нас в церкви было мнение ( очень распространенное), что христианин болеть не должен. Но, как Писание учит, это далеко не так. Иногда это даже необходимо.

Алена,я имею ввиду.что человек неисцеленный,показывает отсутствие веры.Таким образом впадает в депрессию.И к этому приводит ваше учение об исцелении по вере.

Все просто- Бог исцеляет если хочет, а если нет, то нет. Нужно принимать все, что Бог дает в жизни . И если кто говорит , что страдающий, или нуждающийся праведник- это ненормально, пусть вспомнят Лазаря из притчи о богаче и Лазаре, и Христу это расскажут- что Лазарь это "ненормально"!

Кстати об этой притче. Очень странная история. Праведник, питающийся тем, что бросали псам. Это НОНСЕНС ?! *Давид говорит, что не видел праведника ни одного, просящим милостыни.

Сколько читаю её, не могу понять - Почему в рай Лазарь попал? *Почему богач в ад ясно. Но почему Лазарь в рай - не пойму! *Он праведник потому что был нищий что-ли? А ведь если внимательно прочитать притчу, то уклон именно на это направлен.Лично я не пойму.

И к этому приводит ваше учение об исцелении по вере.-------------
Алёна, я вас ничему не учу! Расслабьтесь. У меня нет никакого "моего" учения! Вы не знаете ни меня, ни того, во что я верю.
А то, что вы много лет посвятили харизматической церкви не обязывает кидаться на всех и свидетельствовать о том, какой же вы жертвой были, но об этом не знали.

Дмитрий,чудесня есть проповедь на сайте Ереси-нет Альберта Исакова.Так и называется Авраам и Лазарь.

А Я ВСЕ РАВНО МОЛЮСЬ ЗА ИСЦЕЛЕНИЕ И ЛЮДИ ПОЛУЧАЮТ ЕГО. А ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧАЮТ, ТО ВЕДЬ ИСЦЕЛЯЮ НЕ Я А БОГ. И ПОЧЕМУ НЕ ВСЕГДА, МЕНЯ НЕ СМУЩАЕТ И НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ. И СЧИТАЮ СЛАВА ЕМУ ЗА ЭТО. МНОГОГО МЫ НЕ ПОНИМАЕМ И ВЫВОДЫ НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫВОДЫ ТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. НИ КТО НЕ СКАЖЕТ " Я ПОЗНАЛ ЕГО". Я ВЕРЮ В СЛОВО ОБ ИСЦЕЛЕНИИ И ИМ МОЛЮСЬ.

НО БЫВАЕТ И ТАК. ОДНАЖДЫ МЫ ПРИШЛИ МОЛИТЬСЯ ЗА СЕСТРУ. РАК. ОНА УЖЕ НЕ ХОДИЛА. МОЛИЛИСЬ ЗА ИСЦЕЛЕНИЕ. НО БОГ МНЕ СКАЗАЛ " СКАЖИ ЕЙ, ЧТО БЫ НЕ БОЯЛАСЬ, Я РЯДОМ И ЖДУ ЕЕ" И Я УВИДЕЛА В ЭТОМ ТАКУЮ ЛЮБОВЬ К НЕЙ. ДУМАЮ НЕКОТОРЫЕ ПОЙМУТ МЕНЯ.

Галина.Я тоже возлагаю руги на своего ребенка и молюсь за выздоровление от простуды.Но,когда сказали ,что у него грыжа,я положила его в больницу,и ему сделали операцию. И никого бы не послушала,кто мне стал бы говорить,верь,и он выздоровеет.

Я АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ ЛЕЧЕНИЯ. НЕ НАДО ВЫЧИТЫВАТЬ МЕЖДУ СТРОК И ДОМЫСЛИВАТЬ.

Есть врачи от Бога! К ним можно пойти и получить положительный результат! В этом нет ничего плохого и, думаю, Бог поддерживает такие решения. Но уповать только на врачей - не очень правильно! Да вы и сами знаете это!

Харизматы- продвинутые христиане во всех сферах жизни(Бенни Хинн,Лестер Самрал,Род Парсли,Рик Реннер,Алексей Ледяев)Побольше таких людей и наш мир стал бы чистее и интереснее.