Если сатана это князь мира сего, *то соответственно кому принадлежит власть в этом мире?

"вы *считаете *что *Богу *нжны ваши *свечи?



вы заблуждаетесь!"

Владислав, это Сам Бог Вам сказал?

я , кстати, как-то очень редко свечи ставлю...не так это уж и важно, что Вы так уцепились за это.

Александра, я конечно снова все писание перечитаю, как закончу его читать. Но вот, почему Вы, то свои мысли пишите, то Писание Пересказываете. Скиньте конкретные ссылки, и побеседуем.

Я Вас уважаю, и мне конечно интересно Ваше мнение узнать, но если вопрос спорный, то извините, Ваше личное мнение по нему не так весомо.

Т.е. Вы хотите услышать слова о том, что Богу на этой земле не место, т..к. здесь сатана орудует. не соглашусь, "Дух Божий дышит где Хощет".

Ну вот Вы пишите:

"В некононической Библии, где пророк Ездра много вопросов задает Богу, то Бог ему говорит-посмотри что делают: (не дословно, но по сути)-...." Извините, но мне ссылки нужны, т.к. даже дословно некоторые ошибки допускают.

"Но и другие пророки много сказали, и Иеремия, и Исайя, и Иезекеиль, т.е. воля Бога изложена в Писании, и нашу Ему не навяжешь...А в заповедях Он вообще называет тех, кто делает изображения перед Его лицом-ненавидящими Его. Это 10 заповедей в Исх.20"

И здесь - ссылки....

Извиняюсь, отлучилась.Исход 20:5, Ис. 44, Еез.8, Иер.10, Откр.13, можно с 11 стиха. Ездра 3 и 4 -е послания, тут не могу назвать главы, так как Библию полную мне еще не вернули.

Владимир Савченко:

ЧТО ГОСПОДЬ НАЗЫВАЕТ СВЯТЫНЕЙ И КАК К НЕЙ (а не к процессу) НУЖНО ОТНОСИТЬСЯ?

Кто знает, ответте, пожалуйста.

То что БОГ называет СВЯТЫНЕЙ СВОЕЙ:

1) первородное из волов, овец, и коз * " но за первородное из волов, и за первородное из овец, и за первородное из коз, не бери выкупа: они святыня; кровью их окропляй жертвенник, и тук их сожигай в жертву, в приятное благоухание Господу;
(Чис.18:17)

2) десятина из семян *и плодов дерева *"И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;" *(Лев.27:30)

3) сосуды для служения * "И сказал я им: вы - святыня Господу, и сосуды - святыня, и серебро и золото - доброхотное даяние Господу Богу отцов ваших." *(Ездр8:28)

4)золотая пластинка на кидаре "И сделай полированную дощечку из чистого золота, и вырежь на ней, как вырезывают на печати: "Святыня Господня",
и прикрепи ее шнуром голубого цвета к кидару, так чтобы она была на передней стороне кидара;"(Исх.26:36-37)

Елена Пересторонина: "Прям почитаешь, все знают, что Господь хотел и мог сказать, аж неловко, как можно спорить, куда нам грешным до всех вас."

Во-первых *"... все согрешили и лишены славы Божией,"
(Рим.3:23)

Во вторых: Всё, что Бог хотел нам сказать, Он сказал в Слове Своём. И дети Его, которые хотят исполнять Его волю должны изучать Библию, чтобы никто не мог их прельстить и обмануть. " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," *(2Тим.3:16) (F)

Ошибка очень многих людей в том, что они хотят служить и поклоняться Богу так, как они себе это представляют, а не как хочет Сам БОГ. :-(

Ошибка очень многих людей в том, что они хотят служить и поклоняться Богу так, как они себе это представляют, а не как хочет Сам БОГ.

-Я очень редко в своей жизни встречал христиан которые знали волю Божью для себя, но очень часто тех которые "знают" чего хочет Бог!

Нет конечно мы ни где в библии не найдём упоминание об иконах, но сколько из того , что находится сегодня в церквах протестанского направления (которые утверждают, что они только всё по библии делают) Укладывалось бы хоть сколько нибудь в рамки библии?! Как мы любим: черное- белое; хорошо - плохо; правильно не правильно; добро- зло. Мы через знания хотим предти к истине , а не через истину к знаниям! Увы таков человек потерявший связь с творцом.

Интересно Господа протестанты библию толкуют! Похвально ваше знание писания, но знания, как показывает история приводят к благу!

А в заповедях Он вообще называет тех, кто делает изображения перед Его лицом-ненавидящими Его. Это 10 заповедей в Исх.20"

-Хорошо! это о заповедях, а Дальше значит Господь говорит: зделай изображение херувимов над крышкой ковчега! - Это что парадокс?

Дальше: из10-ти - не убий, а потом значит- " ...да будет побит камнями..."! Так гдеж истина то? (fr)

Втор.4:15-19 " Твердо держите в душах ваших, что вы не видели НИКАКОГО образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяния, изображения какого- либо кумира, представляющих мужчину или женщину....и.т.д"

Не хочу никого осуждать, так как не знаю, каково основание православных для поклонения иконам и изображениям (может, оно у них и есть?), но знаю православных, которые самоотверженно трудятся на ниве Божьей во славу Христа и спасают потерянных. Действительно хочу получить давно интересующую меня информацию: каким образом поклонение иконам сочетается со словом Божьим? Ведь изображения херувимов на ковчеге (на которое кто-то в этой теме ссылался) - не изображение Бога, и поклонялись не им, а Богу, изображения которого не было у евреев и не могло быть. Пишу к православным без иронии, а только из желания узнать их позицию

Нет не является!!! В Ветхом Завете Господь говорит,что Его присутствие будет посреди херувимов,над ковчегом Исход 25:22,1 Парал.13:6 и есть еще места,но я не помню где. Израиль поклонялся не изделию( херувимам),а Богу,так как Он Сам там присутствовал! Но вот а иконах,изображениях,статуях!!! Бог не чего не сказал,что Он где то будет присутствовать над ними или рядом! Слово говорит - Исход 20:2-5,Втор.4:15-17,Втор.5:7-10

Анвар, хочу ответить Вам, как православная.
Действительно, в Ветхом Завете не было изображений Бога. Так как его никто никогда тогда и не видел. Поэтому что можно было изобразить.
Но потом произошло следующее: "И слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца." Христос - воплотившийся Сын Божий, который жил с нами на земле, Его Матерь, Святые, Апостолы - вот кого мы и изображаем. Более того, в момент своего Воскресения, на пеленах, в которых он был положен во гробе, чудесным образом отпечаталось его изображение. Вот с него и делалась древняя икона.
И следующее: иконам и изображениям мы не поклоняемся, а почитаем. И молимся не иконе, а тому, кто изображен на иконе. Икона помогает лучше сосредоточиться на молитве. А бывает так, что Бог отвечает нам или дает знамения посредством чудотворения через иконы.

Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним Библейскими?

Конечно, является библейскими (упомянуто в Библии). На протяжении всего ВЗ мы видим как люди ставили идолов и божков и почитали их больше Бога. До сих пор видим в некоторых деноминациях.

Интересное высказывание нашёл у православных,на православном сайте"У нас действительно, по апостолу, имеется святыня, называемая Богом- святые иконы."Икона не двусмысленно называется Богом!!!!

А вот продолжение:"Должно, посему, спрашивать сектантов: что они за христиане, что не имеют они святыни "называемой Богом", что нет у них святых икон?
То есть получается что Бог у православных это икона.И если нет иконы то нет и Бога.Бог это кусок дерева с рисунком.

Просто ужассссс!!!!!!!

иконам и изображениям мы не поклоняемся, а почитаем. И молимся не иконе, а тому, кто изображен на иконе.



Анна! Из вашего ответа вытекает вопрос, что такое идолопоклонство? Почитание ИНЫХ, обращение к иным, кроме Бога не является идолопоклонством? Я Бог и нет ИНОГО, и если Бог сказал не делать изображения и не обращаться к ним? Разве молитва(просьба) у иного, кроме Бога не оскорбляет Бога? Если Он сказал, что Он - Бог Ревнитель?

А бывает так, что Бог отвечает нам или дает знамения посредством чудотворения через иконы.



Бог отвечает вам потому что любит вас. В Писании есть пример, когда Бог ответил через ослицу (Чис.22:28 И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму...) Но это не значит, что овца святая и её надо почитать! Святость это сущность Бога. Любовь это сущность Бога. Каким образом иконы могут проявить(или дать нам) святость и любовь? Иконы - однозначно дело рук человека, а значит ни почитать, ни просить их о чём-либо не следует, на основании Писания: 28 И будете там служить богам, сделанными руками человеческими из дерева и камня, которые не видят, и не слышат, и не едят, и не обоняют (Втор.4) Бог не оставил двух мнений при определении ИНЫХ богов.

Daje esli vi im ne poklonyaetes', nekotorie tserkvi loyal'no otnosyatsya k Bibleyskim izobrajeniyam, no daje tak nel'zya . Potomu chto ih izgotavlivaut s tsel'u pokloneniya .

Никаких чудес Бог нам не показывает, т.к в Библии говорится: последний раз Бог давал чудеса посредством своего Сына.
Всечудеса котрые происходят сейчас на земле нам показывает Сатана.
А Апостолы что делали? Показывали силу сатаны?

Na apostolah zaverchilas' missiya Svyatogo Duha poslannogo, chto bi propovedovat' . A chudesa ... Vspomnite chudesa Egipta, naskol'ko Satana bil silen v nih .

Pochemu Satana ne delaet teh chudes , chto ran'che ? Prosto on velikiy psiholog i znaet chem privlech' ludey raznih epoh , i kajdogo v otdel'nosti .

Анна Осокина, Вы говорите, что почитаете их и в это же время им и молитес, это две разные вещи почитат и молится, это первое, Второе молитес им это кому им ,не иконам а Изображённым на них, это значит не толко Иисусу, а кому ещё можно молится кроме Иисуса, я не понимаю? И в третих зачем свечи ставить за упокой дужи и за мёртвых молится и все эти обычаи??? Откуда ето взялос, этого всего в Библии нет.Я ничего против провославных не имею, но многие вещи не понятны вообще , например мой отец ходит иногда в православную церков ну на праздники, и вот на пасху он на ноч понёс пасху и яица в церков освещят, я спрашиваю, для чего, яица то освещят, он мне не ответил, все делают и я буду, таков ответ, как вы обясните?

Иисус сказал: ВСЕХ уверовавшихБУДУТ сопровождать такие знамения, как исцеление болезней, изгнание бесов и т.д.! Он не сказал. что уверовавшие когда то перестанут это делать. И если кого-то эти знамения не сопровождают, то не надо говорить, будто этого нет.

Простое использование икон не порицается, но поклонение им отвергается самим православием

Что ещё интересно, что на пасху яйца несут не куры, а зайцы:-D. И каким боком яйца имеют место в воскресении Христа?

Ирина ты совсем не любишь Бога всю славу отдала сатане Да простит Господь тебе ведь ты еще младенец а может ты сатанисTка?

Не вижу ничего плохого в том,люди молятся перед иконами.Посредством икон-обращаются к Господу.В конце концов.служения в православной церкви.молитвы обращены к Иисусу и верят люди в Иисуса.И господь всё слышит,видит сердце каждого.Как объяснить-исцеления от болезней от прикосновений к иконе.иконы,которые мироточят.Бог-не мы люди,чтобы что-то объяснять.На это есть слово-ВЕРА.Пасторов тоже боготворят,каждый спроси у себя,вопрос к протестанто-евангилеко-харизмато-пятидесятнико-баптистам.С любовью,во Христе!

Не делай себе кумира и никакого ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; Ибо Я Господь, Бог твой, ревнитель, наказывающий детей за вину отцов...
Исход 20: 4-5.

Создаётся впечатление, что многие участники даже не держали Слова Божия в руках(Библии). Всё, что нужно человеку для спасения, Бог записал в Библии. Нигде не сказано об иконах, о святых мученниках( что нужно их изображать на картинах). о молитвах за упокой, о свечах и т.д.
Подтверждайте свои слова Священным писанием, а не словами людей.
Блаженны не видевшие, но уверовавшие.

я не понимаю,что вы так нервничаете или это гнев праведный,вам виднее.Вам какое дело,если на то пошло,каким образом люди приходят к Господу.Поклоняйтесь как поклоняетесь.Любите людей такими какие они есть.Или мы любим и дружим с подобными нам?Чем от язычников отличаетесь(нагорная проповедь).

Никто не нервничает. Вера христианская основана на Слове Божием. Если православные - христиане, то должны строить своё вероучение на Библии( если боятся Бога и заповеди Его хотят исполнять). Каждый защищает своё мнение. Но голословные фразы( без подтверждения Словом Божиим) ничего не значат. " И бесы веруют и трепещут"...

Написано ЛЮБИ ВРАГА СВОЕГО А мы не враги. Но иметь мнение по поводу того или иного имеем право. У меня куча друзей и православных, и баптистов и пятидесятников. Я их всех люблю. А ИСТИНА - ОНА В БИБЛИИ . Все мы находимся в процессе роста, Господь ведет строительство.

первый кто мне поведал о Боге, был Андрей Рублев! и заметьте! от этого я не стал поклоняться или молиться иконам! в присутствии икон, да! тем кто на иконах, да! иконам, нет!