В христову лечебницу исцелять свой пораженный фобиями ум !! Бегом!!-------------------------------------------------
Дим, вы и понятия не имеете за что умер Христос и за что Он страдал... Жаль... не умаляйте Его страдания и Его жертву.

Евгений,я посмотрю обязательно в Библии все эти слова которые Иисус говорил,обязательно посмотрю к чему он это говорил
За годы в Харизматии вам следовало бы знать азбуку Христианства.
Потому что отличие Христианства от любой другой религии и философии именно в том, что оно не проповедует нравственный кодекс, который человек должен стараться исполнять. Христианство проповедует полную внутренюю перемену человека, благодаря которой святая жизнь - естественное прявление моей новой Божественной природы.

Если вы знакомы с иследованием Коупленда на тему "в Нем", то вам должно быть известно о чем львиная доля Посланий Павла.
-----------------------------------------------------------------
Я не понимаю о чем вы. Я ничего не стесняюсь. Я не прочитал ни одной книги Коупленда, Хейгена, Аделаджи, Хинна, никого. Все мои позиции - мои.
--------------------------------------------------------------------------
* * * * *Евгений,ваши посты.Вы лукавите?

Монах Алена. * Я не надел шарф и простудился. Где здесь бунт против Бога в моем теле??? Шо опять за ахинея там у вас ?!

Евгений,ваши посты.Вы лукавите?
Эх Алена. Я понадеялся было, что вы честно ищите истину, и ваши метания из крайности в крайность - временное явление, вызванное пониманием, что не все то золото, что блестит.
Я и без Коупленда знаю что говорит Новый Завет. Мне не надо ни с чем сверяться, чтобы проверить оппонента, я знаю НЗ практически наизусть. И его книжку я не читал, просто знаю, что он делал подобное исследование. Я и без него вижу про что апостолы говорили.

За годы в Харизматии вам следовало бы знать азбуку Христианства.
----------------------------------------------------------------
* * * * * * Если бы так,не было сейчас этого разговора.Азбука Христианства в Иисусе Христе,которого начинаю узнавать,выкинув из головы все учения о человеческом.

А мне зачем его подсовываете? Я не ищу истину.Иисус истина. Я даже не пытаюсь кого либо из харизматов воспитывать...сама спасаюсь как бы из огня...да и вас не собиралась убеждать.У всех свой крест.

Нееееет.Я уже не имею метаний.Это было...долгие годы харизматии...брррррррр...Я христианка.

Монах Алена. Хочу шоб ви знали - есть болезни посланные в наказание, есть болезни чтобы явилась слава Божья на человеке ( случай со слепым ), есть болезни для смирения человека ( случай с Павлом - 'жало в плоть') , есть болезни вызванные бесами, а есть просто наш с вами НЕДОСМОТР.

А мне зачем его подсовываете?
Коупленда я вам подсунул, потому что вы говорили, что все эти учителя веры врут и придумывают про то кто мы во Христе. Я же сказал, что не все придумывают и сослался именно на учителя веры, который ссылался на Писание.
Можно было бы просто убрать промежуточный этап - Коупленда и просто сослаться на Писание, но Я хотел подчеркнуть, что Коупленд не из пальца учения высасывает.

Нееееет.Я уже не имею метаний.Это было...долгие годы харизматии...брррррррр...Я христианка
Христианка, посещаете какую-нибудь общину?

Почему? Нет правильных?
Знаете почему я продолжаю посещать харизматическую церковь, хотя убежден в ошибочности учения о десятине, процветании, духовной власти пасторов, и бесов в каждом чихе?
Потому что я понимаю, что мне нужно место где я могу служить своими дарами ближнему и где мне могут служить и молиться за меня.
А еще я понимаю, что быть членом Церкви Христа и посещать общину деноминации - не одно и то же.
PS И я говорю на языках.(fr)

Окей...моя церковь огромная...там и без меня достаточно служителей:-D посмотрим...а служу я близким.

Окей...моя церковь огромная...там и без меня достаточно служителей
А чем же Рик Ренер плох? Я у него заскоков как у Ледяева или Сандея не помню. Вроде грамотный человек и духовный насколько я могу судить.
А без прославления как, нормально? Я бы хотя бы из-за прославления ходил.

Евгений,что значит Реннер хорош....учение-то преподается...совесть меня мучает слушать пустое...да еще и слова Иисуса в ушах: выйдем отсюда...

Не вы первая... Неужели и Реннер только о деньгах говорит? Не может быть.
Хотя честно говоря, я многих ратированных проповедников слушать не могу, особенно Джойс Майер. Она вот точно Христа не вспоминает, одна голимая мирская психология.
Система порочна. Помазанник - рядовой член, ничуть не лучше. чем священник - мирянин или мудрый начальник-глупый подчиненный. И мы знаем кто всегда прав.

Евгений я не первая это абсолютно точно.Люди уходят постоянно.А *начинала я в Росе у Савельева в 92 году.Сколько же ушло людей...

Монах Алена. * Я не надел шарф и простудился. Где здесь бунт против Бога в моем теле??? Шо опять за ахинея там у вас ?!
------------------
Не у вас бунт, а у болезни, которая прикрепляется к вашему телу.
А вы любите себя немножечко больше - одевайте шарфик!

А начинала я в Росе у Савельева в 92 году.Сколько же ушло людей...
А у Савельева что не так? Я полгодика по четвергам Росу посещал в 95. По-моему нормально проповедовал. Без крайностей, пятидесятнические корни давали себя знать.

Монах Алена. Хочу шоб ви знали - есть болезни посланные в наказание, есть болезни чтобы явилась слава Божья на человеке ( случай со слепым ), есть болезни для смирения человека ( случай с Павлом - 'жало в плоть') , есть болезни вызванные бесами, а есть просто наш с вами НЕДОСМОТР.-------------------------------------
Согласна, Дима! А вы переживали какие-нибудь из них? Если да, то какие? И как вышли из этого состояния?

Евгений,вы все на личности пастора сводите.Они не в моем вкусе:-D Мы говорим об учении в целом.Опыт жизни показал мне всю несостоятельность этого человекоцентричного учения.Можем продолжить:-$

Ненадо при каждом чихе изгонять дьявола! Ненадо.----------------
Чих сотворил Господь, как защитное средство в организме! Зачем его изгонять?
И ещё, Дима, а слово "ахинея" вы в церкви выучили? Слишком часто вы его произносите. Что-то в Библии я такого не читала...

Опыт жизни показал мне всю несостоятельность этого человекоцентричного учения. Можем продолжит
Можно. Любое учение человекоцентрично по сути. Везде говорят что человеку следует делать и как человеку жить. От этого не уйдешь.
Но я предполагаю, что вы говорите о другом, а именно о том, что в современных церквях проповедуют тех, о ком сказал Павел "их Бог - чрево". То есть прививается мышлление людей мира - живи сейчас, наслаждайся благами жизни сейчас, Бог хочет чтобы на земле ты пиршествовал и наслаждался, для этого Он тебя и создал и послал Христа.
Это, конечно, небиблейская крайность. Библия учит приоритету духовных вещей. И говорит что цель жизни человека - внутреннее совершенство, которое част одостигается многими скорбями

Поэтому часто люди, серьезно относящиеся к своей вере, не удовлетворяются поверхностными рекламными проповедями, призванными наполнить ряды церкви при помощи обещаний всяческих благ от Бога.
И мы имеем то, что имеем. Тем, кто ищет глубокого познания и общения с Богом, в церкви тесно. Они часто в своем познании Бога переросли не только легковесные проповеди, но и самого пастора, демонструрующего Божью любовь к нему - новым мерседесом.

О Евгений хорошо ты сказал про "демонстрацию божьей любви мерседесом" и про легковесные проповеди и про перерост пастора- круто , большой тебе респект !!!

Поэтому и такой отклик на движение "искателей Бога". Ведь очень многим нужен именно Бог, а не машина, зарплата и отдых на Гавайях.
Правда Бога можно найти только лично, в тайной комнате, а не присоединившись к движению. Это и называется входить узкими вратами. Наша духовная жизнь - наша ответственность.
Смотря на христиан я часто думаю, что действительно мало спасающихся и не многие находят узкий путь и входят в малое стадо.

Евгений,не считаете ли вы что все учение харизматии не крайность,а вобще не христианство?

Ведь очень многим нужен именно Бог, а не машина, зарплата и отдых на Гавайях.
------------------------------------------------------------------
* * * *Все это понимается только через скорби. В тайной комнате Бог не прячется.

Евгений,объясните мне слова ВИДЕВШИЙ СЫНА ВИДЕЛ ОТЦА..вроде правильно написала...суть правильная...ну объясните,где вы ищете--в кельях? Так монашки переживали этот опыт...Искатели Бога думают Бог в салочки играет? Вас опутывают очередным восхождением на духовную гору...

Шидловский? Прост как голубь и хитер как змея....Кстати Реннер учит так жить...

Евгений,не считаете ли вы что все учение харизматии не крайность,а вобще не христианство?
Нет. Харизматы проповедуют веру в Иисуса Христа и в основном основываются на Библии, не считая крена в сторону материального.
Хотя и крен тоже не на пустом месте, ведь Бог говорит о том, что позаботится. Должен быть просто баланс.
И вообще Христианство - это не харизматия, баптизм или православие. Церквоь - это те, кто живет не для себя, а для умершего за них и Воскресшего.

Евгений,христианин живет в милости и благодати.У него жизнь взаймы.Это вы боитесь думать.А я знаю,что имел ввиду апостол о мертвости Христа. Это спокойное расставание с жизнью за веру.И жить мы должны как не имеющие ничего.

Тем, кто ищет глубокого познания и общения с Богом, в церкви тесно. Они часто в своем познании Бога переросли не только легковесные проповеди, но и самого пастора, демонструрующего Божью любовь к нему - новым мерседесом.
И что делать таким людям, Евгений?

ну объясните,где вы ищете--в кельях? Так монашки переживали этотопыт...Искатели Бога думают Бог в салочки играет? Вас опутываюточередным восхождением на духовную гору...
Я не имею ввиду буквальную комнату. Я говорю о личном опыте и личном хождении перед Богом. Христос не на горе и не в потаенных комнатах.
Я не сказал, что в движении Бог, я сказал, что люди ищут глубины, поэтому и отклик.
Меня невозможно ничем опутать. Я привычно в одиночестве. Никогда не верил в десятину, исповедание, процветание и духовную власть пастора. Вечно как белая ворона.

имеющий жену как не имеющий ибо двое будут лежать в постели один возмутся а другой оставиться но откуда знаешь жена не спасёшь ли мужа или наобород

И что делать таким людям, Евгений?
Думаю, что не искать места на этой земле, где все будет идеально, где все наполнены ведением от Господа и нелицемерной любовью. Научиться получать поддержку от него. а не от окружающих людей.
Перед армией я учился в Библейской Школе, ожидал, что все будет прекрасно - жить с братьями, а вышло ужасно - конфликты и одиночество. Потом в армию пошел. По плоти все стало еще ужасней, но в духе я был счастлив, потому что Господь был со мной и я переместил сой фокус с окружающтх людей на Него. А пока в Б. школе учился ожидал, что люди меня благословят. Не удивительно что разочаровался.

А я думал что мне Бог даёт всё обильно для наслаждения.
Дает, конечно. Но одежда не имеет никакого значения по сравнению с телом, а тело по сравнению с душой соответственно.

ВИДЕВШИЙ СЫНА ВИДЕЛ ОТЦА..вроде правильно написал
Думаю Христос говорит, что он своей жизнью явил принципы отношения Бога к человеку.
А вы случайно не начитались православной философии про образы и отражения?

а там написано как хорошо и приятно быть в общении с братьями ,как елей.
Видимо присутствовали вкравшиеся лжебратия.
Хватает лукавых людей, ибо не во всех вера.

Вот в том то все и дело...что не прочитала за эти годы никого из православия...а сейчас подумываю...