ИИСУС - ЭТО СОЗДАТЕЛЬ, ИЛИ НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ?
__________
Борис, я дала трактовку ниже, не забывайте что мы пользуемся переводом с греческого, а греческий язык боле насыщенный чем русский, взять хотя бы понятие любовь. В диалоге Иисуса с Петром звучит фелия и агапе, Иисус спрашивает Петра любит ли Он агапе, тот отвечает что любит фелия. Чтобы правильное понимание иметь нужно в данном случае греческий оригинал смотреть да еще параллельные места, докрина выстраивается когда одно и тоже утверждение повторяется несколько раз. Вот и смотрим отрывок которой вы дали, что Он начаток творения.

Он - начало создания Божия. В таком виде эта фраза двусмысленна. Она может значить, что Иисус был первенцем творения или же, что Он начал процесс творения, был его "динамическим началом", как сказал один
комментатор.
____
Вы это прочитали? что двойственный смысл у фразы.

В тексте, однако, заложено второе значение. Начало - в греческом тексте архе. В раннехристианских произведениях читаем, что сатана - архе смерти, то есть, смерть берет от него свое начало; и что Бог архе всех вещей, то есть, все имеет свое начало в Нем.
________
А это прочитали?

сравните
15Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;16ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; 17и Он есть прежде всего, и все Им стои'т.
________
а это сравнили? Он рожден и Он прежде всего и Им все создано, то есть Он причина начала всего, но Сам Он рожден, а не сотворен.

раз Он причина, то Он и начало творения, Но творение которое начало быть из него не есть Он Сам. И почитайте в контексте о сатане, чтобы понимать как выстраиваются значения греческого языка

ба... вечно живые и вечно живая тема...
Сегодня 00:31
Шамара,
А вы погулять вышли? Тоже жив, курилка...

Сергей, если Христос не Бог,то нас спасла тварь Божья,и благодарны мы должны и поклоняться только Христу, а не Богу!
Сегодня 06:05
Алексей,
Странные у вас понятия!
А то, что Бог ПОСЛАЛ на землю Иисуса Христа, именно с миссией Спасения, это не в счёт??
Без Бога, вас бы и Иисус не спас никогда...
ВСЁ ИСХОДИТ ОТ БОГА-ОТЦА!!!

Сильно примитивно мыслите вы сектанты...топорно воспринимаете Слово Божие своим никчемным человеческим умишком!...Ты мне так и не дал конкретного ответа, Спасителю Христу ты будешь поклоняться или твоему Иегове из твоей организации,который ничего не может,все делает за него Иисус Христос?
Сегодня 17:18
Алексей,
Что-то вы совсем не то говорите... Иегова - это имя Всемогущего Бога! Будьте осторожны в своих разглагольствованиях.
Учтите, что это имя Бога, есть ДАЖЕ в Библии "синодного" перевода.
Не желаете мыслить самостоятельно - не мыслите, но богохульствовать, не смейте!

Вы меня не пугайте Своим Иеговой...не пуганные))...Вы Сергей ослепший богохульник, я пока с вами по хорошему говорил, так вы мне свою ерунду ловко всовывали...Я стою на Камне Православии,Который есть Иисус Христос Бог наш!Вы Сергей сможете сдвинуть этот Камень?))

Вы меня не пугайте Своим Иеговой...не пуганные))...Вы Сергей ослепший богохульник, я пока с вами по хорошему говорил, так вы мне свою ерунду ловко всовывали...Я стою на Камне Православии,Который есть Иисус Христос Бог наш!Вы Сергей сможете сдвинуть этот Камень?))

А вы уверены? И насколько?
Сегодня 19:21
Почитайте перевод ВЗ архимандрита Макария! Там это имя встречается около 3000 раз.
Или вы думаете, что архимандрит был Свидетелем Иеговы?
Или, может быть, был глупее вас?
Да и в Библии СП оно встречается несколько раз, ибо даже синод не смог полностью убрать это имя Бога!

Произнесение имени Бога в иудаизме и христианстве табуировано, что, в частности, основывается на библейской заповеди «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» *(Исх.20:7), поэтому истинное (тайное) произношение имени знал только первосвященник Иерусалимского храма, в молитвах используется обращение Адонай (ивр. ?????, «Господь», «Владыка», «Вседержитель»), в быту — А-шем (ивр. ????, «Имя»). В 70 году н. э. Иерусалимский храм был разрушен римлянами.
Поскольку в древней письменности иврита не обозначаются гласные, а огласовка тетраграмматона заимствована из молитвенного обращенияАдонай, то истинное произношение имени Бога остаётся предметом гипотез, достоверно известны лишь буквы Йод-Хей-Вав-Хей (ивр. ?????, в латинской транскрипции YHWH).
Электронная еврейская энциклопедия также считает произношение Яхве наиболее корректным[2].
Самаритяне сохраняют произношение Yahwe или Yahwa до настоящего времени[3].
Произношение Yahweh с вариантами Yahwoh, Yehwoh реконструируется также по независимым древнесемитским источникам[4].
Наиболее вероятна связь имени с глаголом hyh (ивр. ????; «быть» или «жить»); тем самым оно допускает значение: «Он есть», «Он есть (Бог) живой» или «Он даёт жизнь»; предлагались и другие интерпретации, например «роняющий молнии и дождь» или «бог говорящий»[5].
В современном русском языке принято произношение с ударением на первый слог, но для древнееврейского языка типичным является ударение на последний слог, то есть Яхве?[6].
Словарь Брокгауза и Ефрона, и другие словари сообщают, что правильнее произносить русское написание «Иегова» как Его?ва (ср. иена (е?на)). Постарым правилам буква «и» в начале слов перед гласными употреблялась вместо нынешней «й». Написание слова осталось старым, а произношение было забыто (в связи с десятилетиями официального атеизма). [7]

Ольга,
Можете называть Бога именем ЯХВЕ, дело ваше!
Мне, например, более нравится имя ИЕГОВА.
Всё зависит на каком ЯЗЫКЕ говорится это Имя.
Так же, как "Матфей" на английском будет "Меттью", но ведь это не изменяет значение стихов. Верно?

Вы меня не пугайте Своим Иеговой...не пуганные))...Вы Сергей ослепший богохульник, я пока с вами по хорошему говорил, так вы мне свою ерунду ловко всовывали...Я стою на Камне Православии,Который есть Иисус Христос Бог наш!Вы Сергей сможете сдвинуть этот Камень?))
Сегодня 19:21
Алексей,
Вы, извините меня, несколько глуповат.
Я с вами тоже говорил не по плохому...
Стойте вы где пожелаете, мне всё равно! Только Библию, всё-таки читайте и просите понимания оной, у Бога!
Удачи!

Вы меня не пугайте Своим Иеговой...не пуганные))...Вы Сергей ослепшийбогохульник, я пока с вами по хорошему говорил, так вы мне свою ерундуловко всовывали...Я стою на Камне Православии,Который есть ИисусХристос Бог наш!Вы Сергей сможете сдвинуть этот Камень?)).............Алексей The Unmasker Лопухин перечитайте ещё раз на досуге басню "Слон и Моська"

Николай,а вы на досуге перечитайте Библию...."свидетели Иеговы",так вы сможете сдвинуть сей Камень Православия,Который есть Иисус Христос Бог наш?...я не услышал ответа от вас.

Вы пугаете меня Иеговой...а вот на Суд вы придете ко Господу нашему Иисусу Христу...и что вы Ему скажите?типа:"Хороший ты парень,пострадал за нас,спасибо тебе,но нам нравится больше наш Иегова"?...вот и пройдете мимо Господа,и Он пройдет мимо вас.

Можете называть Бога именем ЯХВЕ, дело ваше!
Мне, например, более нравится имя ИЕГОВА.
Всё зависит на каком ЯЗЫКЕ говорится это Имя.
Так же, как "Матфей" на английском будет "Меттью", но ведь это не изменяет значение стихов. Верно?
_____
нет, не верно, я вам специально дала выкладку, на самом деле как звучит Его имя в оригинале неизвестно никому. (я о иени которым пользовался Первосвященник в храме и которое было запрещено употреблять кому попало)

Вы пугаете меня Иеговой...а вот на Суд вы придете ко Господу нашемуИисусу Христу...и что вы Ему скажите?типа:"Хороший ты парень,пострадалза нас,спасибо тебе,но нам нравится больше наш Иегова"?...вот ипройдете мимо Господа,и Он пройдет мимо вас......Николай,а вы на досуге перечитайте Библию........ Перечитал и нашёл:..37 Все, кого даёт мне Отец, придут ко мне, и приходящего ко мне я никогда не прогоню. 38 Ведь я сошёл с неба не для того, чтобы исполнять свою волю, но чтобы исполнять волю пославшего меня. иоан 6:37-38.....Если вы будете соблюдать мои заповеди, то останетесь в моей любви, как и я соблюдаю заповеди Отца и остаюсь в его любви. иоан 15:10...Тогда Иисус сказал: «Когда вы вознесёте Сына человеческого, тогда узнаете, что это я и есть и что я ничего не делаю сам от себя, но как научил меня Отец, так и говорю. иоан 8:28...16 А если я и сужу, то мой суд истинен, потому что я не один, но со мной Отец, который послал меня. иоан 8:16

нет, не верно, я вам специально дала выкладку, на самом деле какзвучит Его имя в оригинале неизвестно никому. (я о иени которымпользовался Первосвященник в храме и которое было запрещено употреблятькому попало)............ "Иисус"- тоже неизвестно как произносится.

Почему неизвестно? Этим именем многих у евреев называют и поныне, толко перескакивать зачем на другую тему?

Вы пугаете меня Иеговой..Алексей всё-таки перечитайте басню "Слон и Моська"..Поэтому так говорит Владыка Господь Иегова: „Теперь я возвращу Иакова из плена и буду милосерден ко всему дому Израиля, и я проявлю исключительную преданность к своему святому имени. 26 Когда они будут жить в безопасности на своей земле и никто не будет их устрашать, они уже не будут терпеть унижение и страдать за всю неверность, которую они проявляли ко мне. 27 Когда я возвращу их из народов и соберу их из земель их врагов, я освящусь среди них перед глазами многих народов“. иез39:25-27

Вообще-то Алексей Христов и пугать его именем Бога Израиля глупо по меньшей мере. С чего вы это взялись делать вообще непонятно, тем более что по нашим меркам вы как раз к этому имени в настоящее время имеете отношение постольку поскольку, ибо отрицаете что Его Сын это Сын, а не тварь, значит не верите Богу, а праведный этот тот кто верит Ему. Вы же верите организации которая перевирает Его Слово.

История свидетелей Иеговы начинается с движения «Исследователей Библии», основанного в конце 70-х годов 19 века Чарльзом Тейзом Расселлом в США. Вскоре в качестве юридического лица для обеспечения издательской деятельности Исследователей Библии было основано «Общество Сторожевой Башни, Библий и трактатов» (Пенсильвания). Расселл стал первым президентом ОСБ.

То есть все Христиане до существования этой организации в ад ушли потому что верили в Троицу и что Иисус - Бог, так выходит? Ну не бред, Лютер к примеру в ад ушел выходит, а СИ нет, не смущает?

Апологе?т (греч. ???????? — в защиту) — историческое название раннехристианских писателей (Юстин, Терттулиан, Ориген и др.), которые пытались обосновать, и открыто защищали христианское учение от критиков, в период 2-3 ст. впоследствии так называли всех активных защитников и пропагандистов идеологических течений, систем, теорий или учений.

Любой из христианских писателей, главным образом II—III веков, защищавших христианство от критики и, в свою очередь, критикующих греко-римскую культуру. Многие из их сочинений были адресованы римским императорам и часто напоминали по форме короткие служебные письма, составленные с целью защитить христианство от обвинений, выдвигаемых против него во II веке. Произведения апологетов не отражают полную картину раннего этапа христианства, так как они были написаны в ответ на конкретные обвинения их противников.
Среди греческих апологетов следует отметить Юстина Мученика, Татиана, Аристида, Аполлинара, Феофила, Теофина и Климента Александрийского. Латинскими апологетами II века являлись Минуций Феликс и Тертуллиан.

Юстин Мученик, Св. (ок. 100 – ок. 165), философ и христианский апологет, родился в греческой семье в Палестинском Неаполе (совр. Наблус). Получив классическое образование, тщетно искал в сочинениях языческих философов разных школ учение о Боге, которое могло бы его удовлетворить. Изучение Священного Писания побудило его, приблизительно в 30-летнем возрасте, принять христианство. После этого он странствовал, вступая в публичные диспуты с языческими философами. В Риме был схвачен и казнен: за отказ принести жертву языческим богам с него содрали кожу и обезглавили. Из сочинений Юстина до нас дошли две Апологии и Диалог с Трифоном Иудеем. Хотя на него оказали глубокое влияние сочинения Платона и стоиков, он старался переосмыслить их в духе еврейского и христианского вероучения. Сочинения Юстина являются ценнейшим свидетельством о жизни церкви 2 в. День памяти святого 14 апреля (в Русской православной церкви 1 июня по старому стилю).
_____
у и естественно он не прав по вашему и Бог вас принял, а его?, потому что он по вашим меркам язычник ибо в Троицу верил, а вот вы все правильные христиане, с 19 века

Цитата из произведения Иустина

Теперь мы знаем, - сказал Трифон, - твое мнение касательно этого. Возобнови свою речь с того, на чем ты остановился, и оканчивай ее: она представляется мне странною, и кажется совершенно невозможно доказать ее. Ты говоришь, что этот Христос есть Бог, сущий прежде век, потом благоволил родиться и сделаться человеком, и что Он не просто человек из человеков: это кажется мне не только странным, но и нелепым.
- Знаю, отвечал я, - что это кажется странным и особенно тем из вашего народа, которые никогда не хотели понимать и исполнять Божественного, но следуют только преданиям ваших учителей, как Сам Бог возвещает это (Ин.29:13). Впрочем, Трифон, продолжал я, не напрасны мои доказательства, что Он Христос Божий, хотя бы я не мог доказать, что Он, будучи Бог, от начала существовал, как Сын Творца всего и родился человеком от девы. Но как скоро вполне доказано, что Он Христос Божий, кто бы ни был этот Христос, то хотя я не докажу, что Он существовал прежде и по воле Отца благоволил родиться как человек, подобострастный нам, имеющий плоть, - в этом последнем только пункте справедливо сказать, что я заблуждаюсь, но несправедливо отрицать, что Он Христос, если Он представится вам человеком, рожденным от человеков, и если доказано будет, что Он по избранию сделался Христом. Есть некоторые из нашего рода, друзья! говорил я, которые признают Его Христом, но называют Его простым человеком, рожденным от человеков: с ними я не соглашаюсь и не соглашусь, хотя бы большинство единомышленных со мною стало говорить это; потому что Сам Христос повелел нам верить не человеческим учениям, но тому, что было возвещено блаженными пророками и что преподано Им Самим.

И вот этот человек который не отрекся и был обезглавлен да еще и кожу с него содрали, он конечно промахнулся, а вот СИ нет, ну не бред. Организация образованная в 19 веке решила всем возвестить что они лишь истинные

Цитата из произведения Иустина......... А вот цитата из Слова Иеговы Библии:...Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. мат 7:21............ А в волю Иеговы никогда не входило поклонение его Сыну.( 1 заповедь)

Николай,пока вы мне по Моську говорите...А сами находитесь в духовной тьме тьмущей и других стараетесь уволочь в тьму где ждет сатана и забирает в свои черный объятия...я че то к дьяволу не хочу))...Я лучше ко Христу Господу Богу нашему буду тянуться!

Вопрос для "свидетелей Иеговы" : Кто такой Иегова?..перевод "Иеговы" не нужен ...Кем для вас является Иегова?

: Кто такой Иегова?............. Но фараон сказал: «Кто такой Иегова, чтобы я повиновался его голосу............ исх 5:2......... Алексей, читал чем это закончилось?

Николай,а можно спросить про ваши душевные ощущения к Иегове?как смысл вашей жизни, Кем для вас является Иегова?

Кем для вас является Иегова?......... Кем и для Иисуса Христа - моим Невесным Отцом - Всемогущим Богом - Иеговой

Кем для вас является Иегова?......... Кем и для Иисуса Христа - моим Небесным Отцом - Всемогущим Богом - Иеговой

Николай,но ведь Отец не назван Иеговой...Иегова скорее Бог...Бог(Я есмь Сущий)...но как вы Николай дошли к тому,что Иегова стал Отцом?

Алексей я вам всё сказал. Отвечайте на викторину, если не хотите прослыть лжецом и трусом

Разве я лжец и трус,Николай!?...объясните мне заблудшему, как Иегова стал Отцом?