У Отца и Сына одно имя?
Тяжело общаться с человеком, который из Писания знает всего несколько стихов. Простите, Александр, но Вы задаёте один и тот же вопрос. Открывайте Евангелие От Матфея, и с первой главы начинайте изучать. Удачи!!! Но не забывайте читать и ВЗ.

"Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа: благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего." (Второе послание Святого Апостола Петра,1:1-2)
---------------------------------
Вот и познаём:
Ин17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Иисус конкретно говорит, что только его Отец - Бог.

Иванов
На твои вопросы я в разных группах по десять раз ответил.
Ты не на один пост ответить не можешь, поэтому я твои вечно клонируемые вопросы просто игнорирую.

Крещение Иисуса Христа как раз показывает, что Иисус только Сын Бога а не сам Бог.
Матф3:16-17
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Иначе для чего было бы крещение вообще? И кто говорил: "Сей есть Сын Мой"? Про кого?
В своей нагорной проповеди Иисус сказал:
Матф5:8
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Учил молиться только Отцу, и его Имя освящать:
Матф6:9
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое…

"..про триединого бога я ничего не видел."
.
.
Как не видел ?
Валер,(F) читаем ещё раз *Матф3:16-17:
"И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
А теперь ответим на вопросы...
Кем является Бог Иисусу? - Отцом !
Кем является Иисус для Бога? - Сыном !
И от кого нисходил Дух Божий? От Бога !
.
Как видите сами, что в Сыне(Иисусе) Божье благоволение...
да и Сын от Бога уже есть часть Бога(или были другие сыновья у Бога?)...
Ну а Дух Божий исходит от Бога(Отца), *и в Сыне Божье благоволение!
Отсюда и Слова о Трёх Святых Составных Единого:
"Во имя Отца и Сына, и Святого Духа" Аминь.(F)

"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."

Как видите сами, что в Сыне(Иисусе) Божье благоволение...
да и Сын от Бога уже есть часть Бога(или были другие сыновья у Бога?)...-------------------------------------
Возлюбленный и имеющий благоволение - не значит единственный)) А скорее значит любимый))

Александр Суходольский, читайте выше, там о именах прилагательных рядом с существительным уже говорилось. Но напомню: если у меня единственный сын буден назван мною любимым или возлюбленным, то это совсем не означает что у меня где-то на свете есть еще сыновья ;-)
Еще добавлю, если не знаете, что Бог неразделим. Но наше ограниченное мышление в трехмерном материальном измерении, дает повод рассуждать об Отце и Сыне и Святом Духе по частям. Так устроен наш рассудок и никуда от этого не денешься. Но в этом суть отличия значений "вера" и "знание". Одни живут с Богом по вере, другие добывают человеческие ограниченные знания, порой уводящие от Бога.

Еще добавлю, если не знаете, что Бог неразделим. Но наше ограниченное мышление в трехмерном материальном измерении, дает повод рассуждать об Отце и Сыне и Святом Духе по частям. Так устроен наш рассудок и никуда от этого не денешься. Но в этом суть отличия значений "вера" и "знание". Одни живут с Богом по вере, другие добывают человеческие ограниченные знания, порой уводящие от Бога
---------------------------------------
Бог - неразделим) Ктоб спорил)) И Бог - есть Дух) Триединство Бога - это сущностное осмысление, хотя и человеческим разумом) Иисус не расказывал об этом в Писании, кроме того, что мы знаем из записаных слов в евангелии от Матфея, в основном) И если следовать сказаному Иисусом - мы Все (хоть и заблушие) сыновья Отца небесного) Иначе молитва-обращение к Богу была бы иной) Христоподобие - это наше сыновство в Сути отношений с Отцом Небесным) Быть во Христе - значит быть подобным ему)

Что думать, уже все сказано и доказано, что Бог есть Троица Святая. Читайте лучше догматическое богословие.

15.09.2010 11:55Вот бы эти доказательства увидеть или услышать или прочитать. Боюсь, что опять что-то неопределенное напишут, дескать, что тут непонятного - это же очевидно, что Бог Троица! Интересно, кому нибудь Бог как Троица являлся в видении или еще как?

Любовь, Вы молодец (Y). Здорово, а главное - понятноЧто там понятно - одно к другому даже захочешь не приклеешь. А за "часть Бога" ортодоксы тринитаристы вообще прибить могут!

"...Вы молодец . Здорово, а главное - понятно." *
.
.
Сергий, (F) спасибо ! ((( :-$ )))
.
Но это не моя заслуга...
а «Слава Отцу и Сыну и Святому Духу.»(L) (L) (L)

"ортодоксы тринитаристы вообще прибить могут!" ((((md) )))

.
.
Иисус Христос сказал:
.
"Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются."
.
А знаете почему?
Потомучто им некогда *продвигаться, так как они только и делают то, что злословят других !...:-( ...

Возлюбленный и имеющий благоволение - не значит единственный))
.
Саш,(F) мы здесь говорили не о том, что значит "единственный",... а о том, что в Иисусе есть Всё То, что и *в Его Отце, Самом Боге !
Сам Бог подтверждает Это:
"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."

А если кто-то и не понимает, то это либо с возрастом приходит восприятие сердцем, либо хранически остается понимание лишь умом при ограничении лишь текстом Свящ.Писания :-D
Любите друг друга (F) (L)

А знаете почему?
Потомучто им некогда продвигаться, так как они только и делают то, что злословят других !...:-(
А в чем заключается злословие? Может зло о ком-то сказал? Или в постановке неудобных вопросов?.. А по поводу "продвигаться" - беда, когда чужые убеждения выдаются за свои, только потому что все так думают и поэтому даже аргументы привести такие люди не могут в пользу "своих" убеждений. Когда человек все правильно знает и ни в чем не сомневается - это его жизненная черта за которой кончается его развитие и начинается деградация.

Саш, мы здесь говорили не о том, что значит "единственный",... а о том, что в Иисусе есть Всё То, что и *в Его Отце, Самом Боге !
Сам Бог подтверждает Это:"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
-------------------------------------
Бог подтверждает не совсем это)) Если точно по смыслу приведенного текста) Благоволение - не означает тождество Власти Отца и Сына)
Если идти от определения что Бог есть Дух, то противоречий нет) Иисус же - богочеловек, имеющий две природы) Возникает другой Вопрос : считать ли богочеловека Иисуса единственным богочеловеком в истории людей?) Тождественность природы Отца и Сына пока не рассматривая))

"Есть люди, которые много ходят и никуда не продвигаются."
Это откуда такое в Писании? Место можете указать?

"Что там понятно - одно к другому даже захочешь не приклеешь." .
.

А Вы читайте Библию с чистым сердцем, от души...
тогда и желание что-то найти в ней противоречивое и приклеить кому-то...куда-то...отпадёт !
Да и зачем ?
Не стоит так умалять Сына Божьего...
у Него такая же власть как и у Отца Его !
.
«Все предано Мне Отцем Моим» (Матф.11:27.)
.
«Дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18.)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(F)

"...даже аргументы привести такие люди не могут в пользу "своих" убеждений."
.
.
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением ..."
.
Вы знаете... откуда это и кто так сказал...(F)

Не стоит так умалять Сына Божьего...
у Него такая же власть как и у Отца Его !
«Все предано Мне Отцем Моим» (Матф.11:27.)
«Дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18.)
------------------------------------
Дана Отцом) Именно дана)) В случае тождества Власти Отца и Сына фраза звучать должна по другому)) Не дана, а имею "всякую власть") Это если подходить буквально))

А Вы читайте Библию с чистым сердцем, от души...
тогда и желание что-то найти в ней противоречивое и приклеить кому-то...куда-то...отпадёт !

Опять же: почему Вы уверены, что я читаю Библию не с "чистым серцем"? Вы прямо меня в нечистоте уличаете!.. обидно!!! И где Вы увидели, что я умаляю Сына Божьего?

"...даже аргументы привести такие люди не могут в пользу "своих" убеждений."


"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением ..."

Вы знаете... откуда это и кто так сказал...(F)
"Аргументы" - это про триединство.

"Аргументы" - это про триединство.
.
.
Читайте тему сначала...там всё есть !
.
И, скажите, Владимир,(F)
при чтении Библии возможно ли разъединить Святой Дух от Бога, Сына от Отца и Отца от Сына ?
Чужды ОНИ друг-друга...или ЕДИНЫ по своей сути ?(F) (ch) )))

И, скажите, Владимир,(F)
при чтении Библии возможно ли разъединить Святой Дух от Бога, Сына от Отца и Отца от Сына ?
Чужды ОНИ друг-друга...или ЕДИНЫ по своей сути ?(F) (ch)
Отвечаю "как на духу" и с чистым сердцем: единство вижу, триединства - нет!

при чтении Библии возможно ли разъединить Святой Дух от Бога, Сына от Отца и Отца от Сына ?
Чужды ОНИ друг-друга...или ЕДИНЫ по своей сути ?
-------------------------
Едины безусловно) Как едина вода, по природе, в разных своих состояниях))

Дана Отцом) Именно дана)) В случае тождества Власти Отца и Сына фразазвучать должна по другому)) Не дана, а имею "всякую власть";-) Это если подходить буквально)
------------------
Именно дана богочеловеку Иисусу Христу, т.е. заметьте, Александр, воплотившемуся и материализовавшемуся, с человеческими свойствами, получившему в материальном мире и в теле человеческом власть от Бога. Но по Своему Божеству Сын Божий обладает властью равно как и Отец, еще до воплощения - до Рождества Христова.
Не признавая две природы во Христе мы тут будем беседовать до безконечности: одни будут указывать на слова из Библии о божественной природе Сына Божьего, другие не менее правы когда цитируют слова о человеческой природе Христа. В итоге говорим оразном, но думаем, что спорим об одном.

Когда человек всеправильно знает и ни в чем не сомневается - это его жизненная черта закоторой кончается его развитие и начинается деградация. * *--- это Вы, Владимир, как то смело, но рисковано. Ведь Истина также находится за жизненной чертой знания человека (ch)

Едины безусловно) Как едина вода, по природе, в разных своих состояниях))Но, вода одновременно в трех состояниях не может быть, что есть в Троице! Значит ли, что Вы видите Троицу как то отлично от ортодоксии?.. Хотя, если не сговариваться, все верующие в триединство опишут этот феномен по-разному (проверено).

Не признавая две природы во Христе мы тут будем беседовать до безконечности: одни будут указывать на слова из Библии о божественной природе Сына Божьего, другие не менее правы когда цитируют слова о человеческой природе Христа. В итоге говорим оразном, но думаем, что спорим об одном
--------------------------------------------------
Тех, кто отрицает божественную природу Иисуса считать христианами нельзя) Но вопрос, лично у меня, считать ли Иисуса единственным Существом имеющим Божественную природу? Ведь сыновство - это принцип взаимоотношений человека и Бога) Вершина духа, человечности, богоподобия) Противоречия существуют в самом осмыслении - толковании, идущем от предания земной Церкви, совершавших немало ошибок...

Но, вода одновременно в трех состояниях не может быть, что есть в Троице! Значит ли, что Вы видите Троицу как то отлично от ортодоксии?.. Хотя, если не сговариваться, все верующие в триединство опишут этот феномен по-разному (проверено).
-----------------------------------------
Вода в одно и тоже время может быть в трех состояниях, оставаясь водой)) Так как мы не рассматриваем "воду" и "дух" как что-то ограниченное в количестве))
Я действительно вижу иначе Троицу) Я вижу триединство, о котором приводил цитаты ранее)) Догмат о Троице - это результат защиты Церковного приоритета на истину) Но само осмысление триединства - поиск Высшего смысла...необходимый больше, чем просто Вера в догмат Церкви)

Когда человек всеправильно знает и ни в чем не сомневается - это его жизненная черта закоторой кончается его развитие и начинается деградация. * *--- это Вы, Владимир, как то смело, но рисковано. Ведь Истина также находится за жизненной чертой знания человека (ch)
А где здесь аналогия с тем, что я сказал? (Даже не я сказал, каюсь, цитирую умные высказывания).

Вода в одно и тоже время может быть в трех состояниях, оставаясь водой)) Так как мы не рассматриваем "воду" и "дух" как что-то ограниченное в количестве))Я имел ввиду, что вода одновременно в трех состояниях соединяясь во едино (необходимое условие от Троицы)становится либо жидкостью, либо льдом, либо паром (по аналогии: *или Отцом или Сыном или Духом Святым).

Я имел ввиду, что вода одновременно в трех состояниях соединяясь во едино (необходимое условие от Троицы)становится либо жидкостью, либо льдом, либо паром (по аналогии: *или Отцом или Сыном или Духом Святым)
----------------------------------
Вода - во всех своих состояниях остается водой, как и Дух-Бог)) Единосущность - это соединенность по природе рождения)) Как и известная нам материя (энергия) вселенной может прибывать в полевом (Отец), волновом (Дух) и корпускулярном (Сын) виде, оставаясь материей)) Есть еще и четвертый вид, но он не стабилен))

Что думать, уже все сказано и доказано, что Бог есть Троица Святая. Читайте лучше догматическое богословие.



15.09.2010 11:55
Вот бы эти доказательства увидеть или услышать или прочитать. Боюсь, что опять что-то неопределенное напишут, дескать, что тут непонятного - это же очевидно, что Бог Троица! Интересно, кому нибудь Бог как Троица являлся в видении или еще как?
-----------------------------------------------------------------------------
1)Крещение Иисуса : Отец *говорит с неба; Сын погружен в водах Иордана; Дух Святой сходит в виде голубя. Матф.3:16,17.
2)Формула крешения: "Крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа" - Матф.28:19
3)Апостольское благословение: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа.."." 2 Кор.13:13.
Есть и другие факты., которые сообщает Библия. Слово Божие определенно учит о Святой Троице, это принимается верой.
Бог открылся нам как Отец, Сын и Дух Святой.

Вода - во всех своих состояниях остается водой, как и Дух-Бог
Про сущность (суть) - это понятно. Про единство (три в одном) непонятно. Если говорить о трех Ипостасях как функциональной специализации, то когда Одна из них изменилась (Боговоплощение) и... ничего. Материя (энергия) при таких обстоятельствах "загнулась" бы.

1)Крещение Иисуса : Отец *говорит с неба; Сын погружен в водах Иордана; Дух Святой сходит в виде голубя. Матф.3:16,17.
2)Формула крешения: "Крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа" - Матф.28:19
3)Апостольское благословение: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа.."." 2 Кор.13:13.
Есть и другие факты., которые сообщает Библия. Слово Божие определенно учит о Святой Троице, это принимается верой.
Бог открылся нам как Отец, Сын и Дух Святой.

Доказательствами все это не является. "Бог - Троица" если бы так было написано в Писании, вот что было бы доказательством. А так это места, на которых могут строиться предположения. В апокрифах земля называется Матерью (Бог - Отец, Мать - Земля. Из праха *же сделан человек), можно еще приписать одну личность.

Если Вы заметили, я написала факты. Бог не нуждается в доказательствах.
То, что слово Бог и личное местоимение употребляется во множественном числе (Элоим), Вам тоже ничего не говорит?
Повторюсь, что это принимается верой. Может быть, когда-нибудь богословы и философы смогут понятно и доступно объяснить учение Троицы, а пока достаточно того, что христиане в это верят. Как и в Бога, которого не видели. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Да, Лариса, никто и не спорит о том, что Бог не нуждается в доказательствах. Триединство - да! Это испытанное оружие в споре - додумать самому утверждение оппонента и им же (утверждением) потом эффектно побить его (оппонента). А по поводу, что вера в триединство - это единственный аргумент на сегодня, то это точно. Это для меня не простой вопрос и я искренне хочу в нем разобраться уже в течении нескольких лет. Мне довелось разговаривать с докторами богословия на эту тему, а один из них даже диссертацию писал в свое время на тему триединства, и все эти ученые богословы говорят об одном: доказать триединство невозможно - в это нужно просто поверить, как в откровение Святого Духа Церкви.

Святой Дух. "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1-е Коринфянам 3:16); "Не знаете ли. что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа. Которого имеете вы от Бога и вы не свои?" (1-е Коринфянам 6:19).
Бог Отец: "Ибо вы храм Бога живаго. как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них: и буду их Богом, и они будут Моим пародом. " (2-е Коринфянам 6:16).
Сын Божий: "Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?" (2-е Коринфянам 13:5): "А если Христос в вас. то тело мертво для греха. " (Римлянам 8:10).
вся Троица живет в христианине

вся Троица живет в христианинеЕще и прах присутствует в нас. И зло живет в нас....