Бог есть? Бога нет? Доказательства.
Сообщения(670)
Последнеесообщение: Вчера 01:15
похоже симбурульки действительно есть если они поднимают мою тему :-@ наверно им нравится внимание к их персонам или ихним попкам ;-)

Да все уже высказано сотни раз.
Если они говорят, что какие-то боги (любые) существуют, пусть это докажут, а не сидят с таинственно-важными лицами, что "мы, верующие Его понимаем, а вам, проклятым атеистам Его не понять, ибо вы неумны".
Представьте, в школе учитель не доказывает теорему Пифагора, а говорит: "Сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. Кто этому поверил, получает пятерку (в христианстве - вечное спасение), остальные, те, кто требует доказать теорему, будут навеки прокляты и получат двойки.

Ну или ещё проще: хватает боговера милиция на улице и предъявляет обвинения в убийстве. Типа, докажешь, что не убивал - свободен. (ch) А иначе они верят своей интуиции.

что будет доказательством существования бога?
чтобы признать, что да, таперича конешно. предметы, сбывшиеся предсказания или ещё что?

Да, вот очень бы интересно было бы хоть одно чёткое предсказание, которое сбылось ;-) :-D
А что за предметы? Об чём спик?

Доказательством существования бога-творца для меня убедительным будет проявление акта творения и не меньше!
Вот если вдруг из ничего сотворится нечто материальное и без фокусов. Раз - и у меня во дворе возникнет новая ВАЗ 2115, например, не собранная на заводе, а из ниоткуда взявшаяся, но вполне работоспособная.

А так называемые "доказательства" типа телепатии, телекинеза, излечение руконаложением я считаю,напротив, подтверждением материальности этих явлений. Ведь на их осуществление требуется энергия! И хотя я сама лично никогда ничего подобного не видела, не буду утверждать, что ЭТОГО не существует. Если ЭТИ явления существуют, они вполне естественны, повторяю, требуют энергозатрат.

Вот если вдруг из ничего сотворится нечтоматериальное и без фокусов. Раз - и у меня во дворе возникнет новая ВАЗ 2115,например, не собранная на заводе, а из ниоткуда взявшаяся, но вполнеработоспособная. - а вы молиться пробовали? (под лежачий камень вода не течёт). вдруг сбудется? если не молились то почему? по вере вашей будет вам.
Если ЭТИ явления существуют, они вполнеестественны, повторяю, требуют энергозатрат.- значит признаёте что бог мог всё создать? у него же энергии немеряно? разве верующие говорят что энергия богом не использовалась?

Ну, здрасте, Вам, совсем темным, даже библию не снизошли прочитать! бог творил только словом! А что еще по этому поводу Ваши верующие говорят, для меня неинтересно, или Вы совершенно новое вероучение создали? В Вашем новом вероучении,значит. бог использовал материальную энергию для создания мира? И зачем тогда нужна вообще идея божественного творения?

не путайте кислое с горячим. Или бог творил словом, тогда идея божественного творения не нуждается в материальности энергии.
Либо бог - обычный вполне реальный строитель, пользовался материей и тратил энергию, таким образом противоречил сам себе.

...противоречия (любые) возникают только в двух случаях:
- либо присутствует ложь...
- либо знание "предмета" не полное...

...по теме...
...для наших детей мы - "боги" (теоретически)...как говорится - по образу и подобию... ;-)
...чтобы было слово - должны быть хотя бы губы...:-D
...доказательств масса что мы созданы, а не по Дарвину...по Дарвину может быть только часть процесса...
... любая религия пропагандирует "единовластие"...не кажется ли вам это по меньшей мере странным?...
...есть ли силы, о которых мы ничего не знаем? - конечно...
...есть ли что-либо не материальное вокруг?... если энергию (в любом проявлении) считать материей, то нет...

Бога нет, ввиду его не заявления о себе. Все живое обречено на смерть... Если бы бог был жив, то к нашему времени он давно бы умер.
(ch)

бухнетесь на колени, будете истово креститься и лбом в землю биться? :-D а может это достигнуто техническими средствами типа голограммы? или инопланетянами. а если ещё и голос скажет с небес - режьте братья атеистов, врагов моих? :-D

Ну, голограмма резать не умеет. А призывы к истреблению не-единоверцев чуть не из каждого храма несутся. Такими призывами нас не удивишь.
Что касается инопланетян, то про них есть другая тема.

Ну, голограмма резать не умеет. - я и не говорил что она сама будет резать. но голос с небес технически возможен? будет как призыв. или ещё проще - текст на небе.
А призывы к истреблению не-единоверцев чуть не изкаждого храма несутся. - ваше счастье что призывы не подтверждаются голосом с неба. - это моё второе пришествие и всё *-)

О каком втором пришествии все кричат?
Если говорить о ихнем божке, то во времена Ноя приходил, во времена Моисея приходил и приходил запросто, не понятно зачем с такими идиотскими премудростями приперся исусиком? Сколько уже пришествий получается?(fr)

У верующих с доказательствами много прорех.
Поэтому и страшно, и в дураках неприятно ходить.
Между прочим, чтобы Фоме неверующему доказать свое наличие, Иисус далпотрогать раны...типо...
*
Аатеисты ничегодоказывать не должны.

а если ещё и голос скажет с небес - режьте братья атеистов, врагов моих?
------
Ну что тут скажешь? Наверное лучше умереть честным атеистом от руки больного шизофреника религ фанатика. Чем жить "божьим" киллером,исполняя чужую кровавую волю. Каждому свое...

Согласна УжОс!!!
Особенно пугают те фанатики-смертники,которые и без возгласа с небес творят страшные вещи. Интересно,что движет такими людьми(если их мржно так назвать) безумие,вера или жажда крови и мести?

Павел, я пошутила, а вы сразу вообразили самые кровожадные варианты.(hu) А почему он, например, не может прекратить все войны, накормить всех голодных, сделать всех счастливыми? Не в раю , а вот прямо сейчас?
Странное какое-то представление о вашем же добром боге...(ch)
Если бы вышеописанное случилось, возможно, не пришлось бы никого резать, все разом бы поняли, что бох добр, как бобр:-D

Ну, ладно, пусть сделает ВСЕХ счастливыми и сытыми-довольными.
Саймака "Конец детства" читали? Там сделали всех землян счастливыми и беззаботными, но не изнутри, а как бы внешне - изобилие, беспроблемность, доступность практически к любой инфе, здоровье, долголетие и проч, о чем мечтаем мы сегодня.
Ну так вот - их (землян, людей) СКУКА одолела! Только в спорте можно было хоть что-то доказать, но спорт - не удел всех..

Павел, я пошутила, а вы сразу вообразили самыекровожадные варианты - можно смягчить :-D мужиков шлёпнут однозначно (fr) а женщин пустят по христианскому кругу для "перевоспитания" :-D три оборота и от атеистической ереси не останется и следа ;-)
Вы хотите устроить лазерное шоу, Павел, чтобыобъявить о своём пришествии? - в помощницы метите? :-D похвально ;-)
Ну что тут скажешь? Наверное лучше умереть честныматеистом от руки больного шизофреника религ фанатика. Чем жить "божьим" киллером,исполняя чужуюкровавую волю.- не больного и не шизика :-D а очень здоровые люди если один может замочить сотню таких мазохистско-атеистических овечек ;-)
А почему он, например, не может прекратить всевойны, накормить всех голодных, сделать всех счастливыми? - а вы хотите быть счастливрй? в чём счастье?

А почему он, например, не может прекратить всевойны, накормить всех голодных, сделать всех счастливыми? - а вы хотите быть счастливрй? в чём счастье?
А я и так счастлива:-Dу каждого свое счастье, словами трудно обьяснить. Но мое от веры в бога никак не зависит...

мужиков шлёпнут однозначно (fr) а женщин пустят по христианскому кругу для "перевоспитания
Что это за круг такой? Вы имеете в виду физическое насилие? Много ума не надо...И почему у верующих такие кровожадные способы перевоспитания? Или еще никак от древних римлян и Византии откотиться не можете? Обида душит за первых христиан? Так если бы не римляне, не видать вам ваших праведников и праздников*-)

А я и так счастлива. укаждого свое счастье, словами трудно обьяснить. - а как вы можете быть счастливы когда столько голодных, войн и несчастных? или как раз это для вас и счастье? с чего вы взяли что они несчастны? может это такое у них своё счастье :-D

а как вы можете быть счастливы когда столько голодных, войн и несчастных? или как раз это для вас и счастье? с чего вы взяли что они несчастны? может это такое у них своё счастье
Чем сможем, тем поможем...А пока счастлива тем, что живу в мирной стране, что есть хлеб и к хлебу, что...да много еще всяких ЧТО.
А вот лично вы каждую ночь заснуть не можете, все думаете о миллиарде обездоленых?А? Сомневаюсь...Каждый человек эгоистичен и интересуется , в первую очередь, собственной персоной, кто-то больше, кто-то меньше, но пока каким-то боком не зацепит чье-то горе все мы о нем не думаем или думаем мало...

А я и так счастлива. укаждого свое счастье, словами трудно обьяснить. - а как вы можете быть счастливы когда столько голодных, войн и несчастных?
--------
Пусть несчастными будут те,кто виновен в голоде,войнах и несчастиях. Глупо страдать за чужое зло и глупость.Вон Иисус как стралася и что?

понятия счастья у верующего и атеиста разные. пусть Павел нам расскажет как он понимает о счастье.

Способности к творчеству оставил?
Я согласна с тем, кто сказал, что художник должен быть слегка голодным...

я думаю, самое главное доказательство, что бога нет, является разоблачение чудес, которые адепты религии создают искуственно: плачущие иконы, появляющиеся суры корана на теле ребёнка и т.д., искренне жалко тех чудаков, которые поклоняются таким вот "чудесам"

вообще после посещания этого форума у меня складывается стойкое ощущение, что отныне слово атеист в моем лексиконе будет ругательным....:'(
это человек, не имеющий ни одного довода в защиту своей т. зр. И как все такие люди, довольно агрессивный...

Да ладно , Ира.... совет - сходите в православную группу....Их там как собак нерезаных. Попробуйте высказать своё особое мнение, противное , существующего там. В лучшем случае вас там выпрут , в худшем пообещают геену и обзовут сатаной или бесом... у них там это запросто.... я про таких обычно говорю, что у них вместо головы- задница...:-)

да я помню того игумена - помните в МГУ, как я на него наехала, но он не обиделся! их учат терпению и милосердию, и я это оценила. :)

я не хочу идти в провославную группу, спасибо.
я думала, атеисты - люди образованные, логичные, спокойные и видят суть вещей, пытались найти ответы...
ответы слепо-верующих на вопросы мироздания - молись и все поймешь; но ответы атеистов - это "разоблачения "чудес" сфабрикованных попами" и - "посмотрите какой маразм, как смешно они молятся".
да-с... |-)

атеист .... это человек, не имеющий ни одного довода в защиту своей т. зр. И как все такие люди, довольно агрессивный...
В процентном отношении среди верующих таких людей больше. Да и какие доводы вам нужны, если опровергать-то нечего? Ведь за всё время разговоров не было приведено ещё НИ ОДНОГО(!!!) научно доказанного факта существования бога. Ну а доказывать "отсутствие присутствия" - это по крайней мере глупо. А вот научнообоснованных фактов возникновения вселенной в результате Большого Взрыва уже предостаточно

три оборота и от атеистической ереси не останется и следа
....................
Иногда полезнее почитать Уголовный Кодекс, чем библию.

А если от обратного - бога не существует? Какая логика получается?
...............
Логика учается замечательная: закрыть все церкви, мечети, синагоги и прочие мольные дома, перестать преследовать "инакомыслящих" и заняться, наконец, нормальными человеческими делами - работать, обустраивать свою жизнь, заниматься спортом или искусством (кому что ближе), а может, на дачном участке копаться, больше общаться с детьми и заниматься другими полезными вещами, не отвлекаясь на всякие глупости.

Ира, не знаю, где ты увидела агрессию у атеистов. Перечитала несколько страниц темы, по-моему, весьма весёлые и спокойные люди.
А по поводу Маслова и того, что "их этому учат", так скажу: это от самого человека зависит, от характера. Может, он по жизни такой. А вот другой избил школьного учителя на улице. Тоже монах. Это не агрессия? Молодой человек из православной организации ударил пожилую женщину в метро, когда она принесла цветы после теракта. Все эти случаи в СМИ обсуждались, по ссылкам можно найти. Найди мне хоть один случай, когда атеист кого-то избил, и потом поговорим об "агрессии".
Настоятель храма, куда меня часто приглашают петь, очень известен своей склонностью к рукоприкладству. Ходят легенды о том, как он избил дьякона евангелием в металлическом окладе. А в другом храме, где я пела лет 10 назад, был такой случай. Ходила на"левый" (непрофессиональный) клирос одна дэвушка, безголосая и безухая, но ОЧЧЕНЬ сильно верующая. Портила всё пение, и так, в общем-то, далёкое от совершенства. регент попросила её встать "в народ" (ну как же! там же толкучка, и потом, там же ОБЫЧНЫЕ люди стоят!). Не вынесла душа Лизаветы такого оскорбления, подстерегла она регентшу по дороге домой и избила так, что та потом месяц в больнице валялась. Так что про агрессивность атеистов без подтверждения фатами давай не будем...

Слышали такое выражение: убогие: ? а ведь по-русски это значит те , кто у Бога ( пишу с большой буквы, соблюдая правила правописания) а кого называют убогими? тех , кто ,мягко говоря, имеет проблемы со своим здоровьем, в основном , в умственном отношении. Так что спорить с верующими в вопросах, касающихся мироздания, развития природы и т.п.--потеря времени, пока они сами не прозреют, что происходит очень редко.

Наташа, агрессия конечно не физическая, слава богу. только в споре. *тут ее нет - тут все свои )
но вчера я открыла аналогичную тему - ну сама, типа. и там было весело. ) я хотела собственно выяснить, почему атеисты не разделяют религию и бога. *в смысле, это же не одно и тоже! *религию придумали люди, но это же не значит, что и явления нет! или значит? ;-)
одна женщина говорила, что я не принадлежу и засоряю, и мне не обязаны ничего обьяснять, другой все говорил - а в какого бога ты веришь?!?! и что сатана - отец Исуса (вот такое было доказательство (lo) ), кто-то выступил, а как твой бог может за 6 млрд чел. сразу следить? детский сад.... )))
по сути, что-то вроде - бога нет, а кто не согласен, катитесь к черту, потому что доводов нет.
Ну, ту тему я стерла, мне стало скучно. *(U)