Но грехи прощаются не в момент крещения. И дар Святого Духа тоже не обеспечивается крещением. Крещение это шаг со стороны человека, а дар - от Бога

....................
Вот тут пардон! Ап. Пётр: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа (Деян. 2,38)

Нетрудно научить животное, нетрудно научить простеца, но как тяжело научить того, кто, будучи невеждой, уже стал учителем!
Это я для всех нас написала, и меня, в том числе, чтобы не забывали и не заносились, и учились, учились и учились, как завещал дедушка Ленин:-D

Павел проповедовал язычникам, и при этом не обращал их в иудейство.
"Вход во Святое Святых открыт!" - совершенно верно, потому и входят туда люди, которым это позволено.
Вот проблема! Святое Святых Вы перенесли в свои храмы. Да ещё и определили, кому туда можно ... Потому и цитируете своих учителей, всецело доверяя им. Похвальное ученичество!
Да, ПОКАЙТЕСь! А насчёт крещения в оригинале написано "пусть будет крещён (погружён) каждый из вас на имени Христа в прощение грехов." Некоторые же учителя утверждают, что есть в церкви Христа "СВЯТЫЕ" и грешники, недостойные Божьей аудиенции.

Вот проблема! Святое Святых Вы перенесли в свои храмы. Да ещё и определили, кому туда можно ... Потому и цитируете своих учителей, всецело доверяя им. Похвальное ученичество!
Наши учителя-Апостолы, а их учитель Сам Бог Иисус Христос... это трудно понять???

Любое идолопоклонство-это плохо...
Не путайте идолов и иконы, это разные вещи...

Ольга, а у меня Ваш пост 18:52 вызывает улыбку сквозь слёзы.
Церковь - столп, столп только один, один - значит православие, православие без икон не православие, кто против икон - еретик. *-) *

Елена, вас понять вовсе не трудно. Коллективное мышление. Если то, что копировала Ольга написано вашими учителями, то скажу , что оно отличается от того, чему учили апостолы. (ch)

Олга..попробую зайти со стороны логики....если допустим вы оказались где-то в отсутствии икон..но при этом необходимо обратиться в молитве...вы будете искать икону или начнете взывать к Господу?...вы действительно считаете, что присутствие икон улучшает качество молитвы или ее доходчивость?...полагаю, что те кто обходится без икон не согрешают в этом...вы сами писали..что не запрещено то разрешено...в Писании нет прямых указаний на изготовление икон...если ваше тело храм Духа Святого....по Писанию..то неужели некое изображение более Сущего, обитающего в вас?...мне помнится ,что про Дух Святый Господь Иисус говорил, что Он напомнит и наставит на всякую истину...если вам для поклонения необходимы эти изображения....пусть так...но зачем навязывать эту традицию как единственно верную?

Зачем же православные, заявляя, что иудеи им не указ, озираются на храмовое служение иудеев и делают тоже самое?
.................
Вы в обиде за иудеев? Не стоит. Все, что было до Христа - приемлется, но после уже нет. Они Христа не признали за Мессию, до сих пор Его ждут. И что в итоге сделают? Антихриста объявят Мессией. Думаю, что ответ прост и понятен.
Вообще-то в моём посте речь была не об этом. Я спрашиваю, почему православные ничем не отличаются от иудеев? Какая между вами разница?

Богослужение никто не отменял. Если не так, то покажите, где написано, что сказано больше никаких Богослужений не проводить.
Вот, что сказал Иисус Христос об этом:
от Иоанна 4:
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

По поводу служения в духе:
2 Кор. 3:
2 Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Римл. 8:
4 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии...
Скажите мне пожалуйста, если вы уверены, что при крещении вы получаете Дух Святой, то зачем вам ходатаи перед Христом?