Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Истина и меч (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1663)

AMANITA 07.09.2010 12:00

По 13 правилу Василия Великого воинов, убивших на войне, как имеющих нечистые руки, на 3 года удаляют от причастия. Апостольское предание:
Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога.

АнтиЗло 07.09.2010 12:25

Меня очень беспокоит общая тенденция современных авторов "дегероизировать" прошлое русского народа. Ведь есть работы, напрочь отрицающие вообще победу Дмитрия Донского, саму Куликовскую битву, победы Александра Невского. Да что далеко заглядывать, Великую Отечественную кроят уже как им удобно.=========================================
Вы правы Ольга! Но есть и другая тенденция, видеть везде чудеса и промысел Божий, пример, басни про ВОВ прот.Швеца...которые решиляся защищать и Игорь теперь уже...Кстати, Игорь вы в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО приводите, статью какого -то журналиста, который, заметьте даже не "сиделец архивный", а так, умеющий писать без ошибок дяденька, вы коммерческую чепуху, приводите в доказательство! У вас с Александром Станислывычем что, приступ благочестия случился, что вы околоцерковный бред, за правду посчитали?:-O Где ж ваш здравый смысл и жизненный опыт? Не верю....что у вас мозговой паралич неожиданно стрясся...тут что-то другое.

АнтиЗло 07.09.2010 12:34

Смотрите как ловко получается, сначала написали (издатели чудес) басню про облеты с иконами, кенигсберг, и другое, когда не историки, а просто здравомыслящие люди, указали на нелепость , да скажем прямо глупость подобных рассказов, которые только порочат церковь, пересмотрели немножечко подкорректировали свою басенку, и теперь выясняется, что не 70 тысячная группировка сдалась, а только один форт дескать, в котором сидели рота или две.....нет уважаемые, первоисточник бреда , говорит другое....видением Мадонны и отказом оружия был покорен Кенигсберг, а не почти что недельными боями, и 100 000 потерями...стыдно!
Верующий знает иную реальность, нежели сидельцы архивов.
Ежели вы про веру пишите, то таки -да!, а ежели вы этими словами, описать хотите, ситуацию, когда кропотливый, и малооплачиваемый труд, ниже "озарения" какого нибудь ветеринара, пусть хотя бы и верующего, в вопросах истории, то ....то мне и сказать больше нечего, и я лучше выйду из темы, дабы спором , не добавлять "веса" всякой дури....У нас и так, каждый дурак, мнит себя историком, врачем, и..политологом....

АнтиЗло 07.09.2010 12:44

Редакция «Благодатного Огня» попросила игумена Сергия (Рыбко), настоятеля храма Сошествия Святаго Духа на апостолов что на Лазаревском кладбище, высказать свое суждение о событиях Великой Отечественной войны в изложении протоиерея Василия Швеца.
Я считаю, что рассказы о. Василия о Великой Отечественной войне, обнародованные им в конце 80-х, не совсем правдоподобны. Я бы сказал даже, что нездоровые вещи пишет или рассказывает о. Василий. Конечно, может быть, он «зритель Божиих откровений» и ему одному это было открыто, но дело в том, что факты, о которых он говорит, исторически не подтверждены. Никто из современников о. Василия не подтверждает сведений, им приводимых, о молебнах и крестных ходах под Москвой и Сталинградом. Была совершенно другая эпоха, и, на мой взгляд, это было просто невозможно в то время. Если было бы возможно то, что описывает о. ВасИлий, то «перестройка» и второе «крещение Руси» начались бы гораздо раньше, еще при Сталине! Но в том-то и дело, что мы знаем: после исторической встречи 1943 года в Кремле были репрессии духовенства 1949 года, вновь сажали священников и вообще верующих людей.

АнтиЗло 07.09.2010 12:45

И поэтому рассказы о. Василия больше похожи на какие-то сказки, благочестивые апокрифы. Я знал одного священника, принявшего сан в семьдесят лет, который провел всю войну в Москве. Это был благочестивый человек от юности своей, посещавший храм Божий. И когда ему при мне рассказали всю эту «историю» с Казанской иконой Божией Матери, с крестным ходом, благодаря чему якобы было остановлено наступление фашистов под Москвой, он выслушал, помолчал и сказал: «Сильно сладко сказано... не жили вы тогда и не знаете». Так что и по его мнению этого быть не могло, он прямо высказал недоверие и неприятие по отношению к «фактам», приводимым о. Василием.
Сейчас эти рассказы о. Василия про оборону Москвы и Сталинграда напечатаны во многих книгах, но «свидетелем» их был почему-то только он один. Других свидетей нет! А для церковной истории этого мало. Факт должен быть подтвержден еще кем-нибудь, кто видел то же самое. Ведь эти события «не в углу происходили» (Деян. 26, 26). Вот уже кстати и подсуетились, и свидетелей , естесственно уже почивших нашли

АнтиЗло 07.09.2010 12:46

Здоровый скепсис в Церкви необходим. Иначе любой жулик будет нас просто обманывать, выдумывать какие-то «благочестивые» истории. Православная вера все-таки отличается рассуждением, и Святой Дух есть «Дух премудрости; Дух разума», как поет Церковь в день Пятидесятницы. Святитель Игнатий Брянчанинов говорит, что любое учение, слово любого проповедника, учителя, духовника необходимо поверять святыми Отцами. Если сочинения о. Василия Швеца поверять св. Отцами, особенно учением свят. Игнатия Брянчанинова (вспомним его слово «О чудесах и знамениях»), то повествования о. Василия скорее подходят к лжечудесам, нежели к чудесам Божиим.
То, что писал и говорил о. Василий, — просто благочестивые сказки, не имеющие никакого духовного смысла. Я считаю, что грех верить подобным вещам, никем и ничем не подтвержденным.
Безусловно, Божия Матерь участвовала в судьбах нашей Родины, были Ее явления во время Великой Отечественной войны, однако то, о чем повествует о. Василий, у меня вызывает очень большие сомнения.

Астролог 07.09.2010 12:46

Валентин, я не думаю, что разные люди, говорившие о чуде при битве у Кенигсберга, сговаривались между собой! Если глупость написал один, это не значит, что второй, прочитав критику, решил просто подретушировать картину. О взятии участка фронта говорит очевидец. Журналист только приводит его слова. Почему этого не могло быть? Ведь не указано же взятие целого города и т.д.? О фразе. Я уважаю архивистов и историков, но часто они оказываются слишком рационально мыслящими для того, чтобы вместить в сознание саму возможность чуда. Или же, найдя неточности и противоречия в деталях, отрицают главное. А это неправильно, непрофессионально, я бы сказал. Но ведь легче сказать: "Не было, потому что не может быть!"

Астролог 07.09.2010 12:49

Выходить или не выходить из темы, - Ваш выбор. Но я думаю, что делать этого не стоит! Вы опытный, закаленный форумчанин, расхождение во взглядах с кем-то из участников Вам совсем не ново, личных столкновений в теме нет. Поэтому предлагаю и дальше обмениваться мыслями, опытом, эмоциями в конце концов!

АнтиЗло 07.09.2010 12:54

То что вы защитить пытаетесь, простейшая Фоменковщина, только в православной оболочке. Вот пишет "историк" Фоменко, что Александр Невский и Мамай, и кто-то там еще одно лицо, а попробуйте докажите , что это не так? Он и "свидетелей" представит, и летописи сочинит, вот потому то РАН и не стала с ним спорить, не буду спорить по этой теме и я, чтобы бреду прот.Швеца, не предавать "веса".

Астролог 07.09.2010 13:05

Валентин, сравнение с Фоменко - это уже чересчур, конечно )))).
А давайте попробуем спокойно разобраться с тем, что говорит протоиерей Василий Швец. Возьмем его текст и аргументы против и попробуем оценить их силу.


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot