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АнтиЗло 08.01.2011 17:34

« Валерий »,(F) а как Вы объясните это место в Писании:- сотворим...?
и "по образу Нашему по подобию Нашему..." ?
--------------------------
Да я уже объяснял. Бог это говорил ТОМУ, ЧЕРЕЗ КОГО ТВОРИЛ:
Евр1:1-2
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Если Бог был бы Троицей, то на основании этого места писания Иисус в Троицу не входил бы. Но Бог не Троица, так как не просто Отец..... а Бог творил ЧЕРЕЗ Иисуса Христа.

АнтиЗло 08.01.2011 17:49

Валерий, поупражняйтесь -Рим.8:9-11 "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас."
-----------------------------------------------------------------------------
Я только вижу, что Бог - один, и опять же про Троицу здесь ничего нет.
Вот только странно, что Вы ни на один мой пост не ответили, видать нет объяснений у вас.
А что сам Иисус говорил, когда к нему подошёл один человек?
Марка10:17-18
Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Так же Иисус дал понять, что у него, и его Отца - разные знания:
Марка13:32
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Тем более сам Иисус говорил, что Отец - более:
Ин14:28
Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
О нём Апостолы проповедовали как о том, кто засвидетельствован ОТ БОГА, и определённый ОТ БОГА судья:
Деяния2:22
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете…
Деяния10:42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
Или у вас как? Бог от Бога? Так тогда какое количество Богов есть?

Так же Иоанн в своём письме писал, что в том то и любовь Бога, что он Сына Своего послал а не 1/3 себя самого.
1Ин4:9-10
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
И как прекрасно всё это связывается словами Иисуса Христа, Сына Божьего:
Ин17:3
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Белый Клык 08.01.2011 18:14

В Библии Иисус же назван Сыном Бога Всевышнего.значит Его Отец есть один Всевышный Бог,Которому нет другого равного или подобного Бога.Поэтому в Иоанн 17:3 Иисус САМ назвал Отца"ЕДИННОГО ИСТИННОГО БОГА",а не первой частью Бога.

Amelia 08.01.2011 18:28

"Бог это говорил ТОМУ, ЧЕРЕЗ КОГО ТВОРИЛ..."
.
Так КОМУ Бог говорил конкретно?_____________________________
"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне,..."
.
« Валерий », (F) здесь:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию..."
речь идёт о сотворении первого человека.
Вы же утверждаете, что Бог один, а не един в Отце Духе и Сыне.
С КЕМ тогда Бог, который по-Вашему "один", творил изначально первого человека ?

АнтиЗло 08.01.2011 18:46

Вы же утверждаете, что Бог один, а не един в Отце Духе и Сыне.
С КЕМ тогда Бог, который по-Вашему "один", творил изначально первого человека ?
---------------------------
Я же и написал, ТОМУ, ЧЕРЕЗ КОТОРОГО ТВОРИЛ.

Ведь Иисус первый создан:
Отк3:14
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
Так же раньше земли сыны Божьи (Ангелы) уже были:
Иов38:4-7
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Так вот, Бог (а не 1/3 Бога) через Сына творил как и написано в Евр1:1-2.
Но вот Вы спрашиваете-спрашиваете, а мне ответить не можете. Если Иисус Бог или часть Троицы, то какой Бог тогда Христу глава?
1Кор11:3
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
Заметьте, написано что Христу глава не просто Отец, а именно Бог.

Или кого Иисус Христос СВОИМ Богом называл?
Отк3:12
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Разве есть над Богом - Бог?

Кошмарик 08.01.2011 19:20

« Валерий », (F) здесь:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию..."
-----------------
Wennjemand meint, das Jesus bei der Schopfung bei Gott dabei war, warum hatGott dann seinen Sohn ausgeklammert bis zum sechsten Tag.
Wo wirdoch sagen, dass der Sohn Gott ist . Da widersprechen wiruns doch total, einmal sagen wir sie sind eine Person, und gleichzeitig sagenwir, dass der Sohn nur am sechsten Tag der Schopfung teilnehmen durfte. Wennder Sohn da gewesen sein soll und der Vater ihn ausgeklammert haben soll, biszum sechsten Tag. Ich glaube, das ware unhoflich vom Vater im Bezug zu seinemSohn. Nur bei Erschaffung des Menschen sagt Gott in der Mehrzahl lassetuns. (1. Mose 1:26). In Vers 27 brauchte Gott nicht mehr sagen lasset uns, weil der Mensch schon vorher einbezogenwar. Wenn ein Plan da ist, dann braucht man ihn nicht zu wiederholen, Gottwiederholt sich nicht in seiner Schopfung. Den siebenten Tag ruhte Gott, inkeiner Uberlieferung steht das sie ruhten. Wenn Jesus am sechsten Tag tatsachlicheinbezogen wahre, dann musste es in der Schrift stehen, und sie ruhten, aberweil der Mensch einbezogen wurde mit lasset uns, deswegensteht in einzahl, und Gott ruhte am siebenten Tag.

Кошмарик 08.01.2011 19:32

Funf mal steht geschrieben, und Gott sprach und es wurde geschaffen. Bei allen Tieren, Wurmern, Fischen, und bei den Vogeln, brauchte Gott nicht zu fragen lasset uns, weil sie fur den Menschen bestimmt waren. Wenn sie miteinbezogen waren, dann hatten sie bestimmt gesagt nein danke, wir mochten nicht von den Menschen aufgegessen werden.
Der Mensch wurde viel hoher eingestuft als alle Tiere, nur wegen den Menschen hat Gott Himmel, Erde, und alles was drauf ist geschaffen,und alles soll uns unterworfen sein, im Bilde hat er uns geschaffen ehe die Welt Grundung da war.Jesus, Jeremia, Salomo, Paulus, David und wir lebende waren wir wirklich vor Beginn der Schopfung als Menschen bei Gott da? Ich glaube nein, ein Bild, ersehen, oder eine Bestimmung kann nicht hei?en, als Mensch im Leibe da gewesen zu sein. Denn ab da wo Jesus, Jeremia, Salomo Paulus, David und wir im Mutterleibe gebildet sind worden, sind wir wirklich da. Ausersehen ist nur eine Tatigkeit des Geistes, und keine wahrhaftige Tat. Das beweisen die unten stehenden Verse, von Jesus, Jeremia, Salomo, Paulus, und David.

Кошмарик 08.01.2011 19:59

1.Petr. 1:20 Er [Jesus] ist zwar zuvor ausersehen, ehe der Welt Grund gelegt wurde, aber offenbart am Ende der Zeiten um euretwillen, ---Am Ende der Zeithei?t: ab da wo Jesus geboren wurde.





Jer 1:5 Ich kannte dich, ehe denn ich dich im Mutterleibe bereitete, und sonderte dich aus, ehe denn du von der Mutter geboren wurdest, und stellte dich zum Propheten unter die Volker.---Den Menschen kannte er, ehe er im Mutterleibe gebildet wurde, bevor er nur im Bilde ausersehen war
Spr8:22-26die Wei?heit und die Klugheit ist eingesetzt, ehe die Erde war, so ist auch der Mensch ehe der Welt Grund gelegt war ersehen. Paulus spricht in Eph 1:4 von der Mehrzahl uns. (Wie er uns denn erwahlt hat durch denselben, ehe derWelt Grund gelegt war, da? wir sollten sein heilig und unstraflich vor ihm in der Liebe. Eph1:4) mit dem Wort uns sind alle Menschen inbegriffen, welche auf der Erde leben oder gelebt haben. Der Mensch wurde ja nach der Funf-Tage-Schopfung erst geschaffen, und wir lebendenoch viel spater. Weil Gott die Menschen im Worte einbezogen hat, sagte er >lasset uns den Menschenmachen. <
Ep 1:11 in ihm, in welchem wir auch ein Erbteil erlangt haben, die wir vorherbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt nach dem Ratschluss seines Willens,

Joh 3:28 Ihr selbst seid meine Zeugen, da? ich (Johannes) gesagt habe, ich sei nicht Christus, sondern vor ihm hergesandt.--- Johannes sagt das er vor Jesus gesandt worden ist, er ist aber vor Beginn der Weltgrundung ausersehen im Worte, Bilde und Abglanz, so wie Jesus und wir alle, aber jeder ist zur seiner Zeit geboren worden.

Кошмарик 08.01.2011 20:08

Adam ist aus der Erde geschaffen worden, (2, Mose Vers 7) das bedeutet fur mich, dass der Mensch zuvor in der Erde im Worte, Bilde und ausersehen eingeplant worden war. Wir Menschen zwingen die Tiere und Fische ins Netz zu gehen, weil Gott es so vorgesehen hat. Wir dagegen sind frei, wir durfen uns freiwillig fur ihn entscheiden, er hat uns miteinbezogen, er mochte in keinem Fall, uns wie eine Maschine fuhren, deswegen sagte er, lasset uns den Menschen machen.
Gott gab den Menschen den freien Willen, wir durfen uns fur rechts, oder links entscheiden. Wenn Gott das Wort, lasset uns, am sechsten tage ausgelassen hatte, dann wurde es nicht ubereinstimmen mit dem wo Gott Adam und Eva die Endscheidung uberlassen hat, von dem Baume zu essen oder nicht. Dann wurde es fur uns hei?en,dass Gott uns nicht den freien Willen gegeben hat und deshalb musse er sich auch um unsere Rettung kummern. Adam und Eva hatten die Wahl zwischen Tot und Leben, und sie sind reingefallen, und Gott hat es zugelassen. Er hat alles getan, was fur unsere Rettung notwendig ist, er hat uns mit einbezogen, und deswegen sagte er: Lasset uns den Menschen machen.

Кошмарик 08.01.2011 20:24

Man hat sich manchmal aus Unwissenheit die Frage gestellt, warum hat Gott mit dem A.T begonnen, wo er doch im Voraus wusste, dass der Mensch die Rettung durch das Gesetz nicht erlangen kann. Warum hat Gott so eine Trennung zwischen AT und NT gemacht? Ganz einfach: Gott wusste von Anfang an, wie es mitder Menschheit steht. Er hat den Alten Bund „zugelassen“, um dem Menschen zu zeigen, dass er durch das Gesetz nicht gerecht werden kann. Deshalb hat er (1. Pet 1:20) zuvor Jesus ersehen ehe der Welt Grund gelegt ward, aber offenbart zu den letzten Zeiten um unsertwillen.
Einen Unterschied machte Gott zwischen Jesus und den Menschen, namlich Jesus war ca. (plus, minus) 4000 Jahre spater als Adam und Eva tatsachlich geschaffen worden. Und ich David Hamm wo ich von Gott, vor Beginn der Welt Grundung im Bilde ausersehen wurde, (Eph 1:4; Rom 11:2) war ich erst ca (plus,minus) 6000 Jahre spater den 01.09.1954 tatsachlich da. Wenn wir alle vor Beginn der Schopfung als Person da gewesen sein sollten, dann musste ich ca. 6000 Jahre mitall den andern bei Gott gewesen sein. Aber die Tatsache ist doch die, dass wir erst nach der Auferstehung bei ihm sein werden, so wie auch Jesus.
Rom 11: 2 Gott hat sein Volk nicht versto?en, welches er zuvor ersehen hat! Oder wisset ihr nicht, was die Schrift bei der Geschichte von Elia spricht, wie er sich an Gott gegen Israel wendet:


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