И как только будут заходить вопросы запрета о молитве о прощении грехов усопших, я всегда буду приводить Писание О разбойнике, О Лазаре, о горе Фавор и т.д. И о том что Апостол Павел завещал молиться друг о друге пред Господом. А души все живы. И молиться можно о всех и за вся.

Евгений Афанасьев, Скажи, а если бы твой сын умер неверующим, но Богдал бы тебе возможность определить для него, Рай или ад. Как бы тыпоступил?
Все верно. Это и есть ответ на вопрос. Учение о молитве за умерших возникло совсем не потому что так проповедовал Христос или Апостолы. А потому что священник не знал что сказать матери вора и бандита, которого убили в пьяной драке, ведь эта мать всегда молилась за сына и служила Господу. Просто язык не поворачивается сказать убитой горем женщине, что ее сынок в ад пошел.
Говорите "не знаю куда он пошел, Бог знает" Расскажите, что разбойник покаялся на кресте, может и он покаялся. Скажите что мытарь в Храме более угоден чем фарисей.

Есть одна молитва, простирающаяся в иную плоскость, которую нельзя не заметить на страницах Библии - молитва о прощении грехов ближнего.


Об этом молился Христос, вися на кресте (Лк. 23,34), и ап. Павел, терпя скорби (2Тим. 4,16); об этом просил молиться Симон волхв (Деян. 8,18) и т.д.


Эта молитва (и только она) вполне уместна и по ту сторону гроба, если мы всерьёз считаем грех брата удаляющим его от Бога.

Я привел разбойника *к тому что он жив и у Бога находится в Раю. Причем здесь праведник, раскаявшийся или грешник? Они все живы. *Речь ведь об этом. Куда вы уводите разговор? Все живы. Там за гробом. И праведники и грешники. Где запрет что нельзя молиться о прощении грехов усопших? Молиться можно за всех! Это не грех! Богу в конечном счете решать а не вам, прощен будет усопший или нет. Заповедь Господа любить ближнего. Вот мы и любим и молимся за них. И кто вы, чтобы делать какие то выводы?Еще буду говорить, что Апостол Павел завещал молиться пред Богом о ближних. Еще раз скажу не вам решать будет или нет прощен усопший. Это Бог. Возможно наши молитвы дадут плод их покаяния, а возможно и нет. Это не ваше дело. Ваше дело молиться о всех и за вся.:-$ (L)

я всегда буду приводить Писание О разбойнике
А разбойник то причем? Он же пока был жив раскаялся и обратился к Христу.
Что касается притчи о богаче и Лазаре, так там прямой речью написано "не переходят", вы просто отменяете смысл притчи и говорите, что теперь уже "переходят по просьбам с земли"
А явление Илии и Моисея что доказывает вообще? Что человеческая душа вечна? Так тут никто не спорит.
Юрий. Буду пользоваться вашей логикой. Все живы. Вот умерло мое тело и выяснелось, что моя душа направлена в ад. Почему бы мне самому как живому у Бога за себя не помолиться? Зачем мне помощь с земли нужна? Все живы! и те кто в теле и те кто уже вне тела.

Все верно. Это и есть ответ на вопрос. Учение о молитве за умерших возникло совсем не потому что так проповедовал Христос или Апостолы. А потому что священник не знал что сказать матери вора и бандита, которого убили в пьяной драке, ведь эта мать всегда молилась за сына и служила Господу. Просто язык не поворачивается сказать убитой горем женщине, что ее сынок в ад пошел.
--------------------------------------

Женя вот это и называтся отсебятина. не говори за священника что говорить или не говорить. Священник рукоположен. на то он и поставлен священником от Бога. Всё ведь от Бога? Да? Ни один волос не упадет с головы твоей и моей. Значит и священники и начальники поставлены Богом. *И с них, только с них , а не с тебя , Бог спросит. Отвечай за себя.

Они все живы. *Речь ведь об этом. Куда вы уводите разговор?
Разговор уводите вы. Все согласны, что у Бога все живы и душа живет вечно. Так ведь спор не об этом.
Вы говорите что за таких "живых" надо молиться и что это на их распределение в пакибытии повлияет. И тут разбойник совсем не причем. Его место в раю ему обеспечили не молитвы родственников, а личное прижизненное покаяние и обращение к Христу.

Юрий. Буду пользоваться вашей логикой. Все живы. Вот умерло мое тело и выяснелось, что моя душа направлена в ад. Почему бы мне самому как живому у Бога за себя не помолиться? Зачем мне помощь с земли нужна? Все живы! и те кто в теле и те кто уже вне тела.Сегодня 22:43
---------------------
Давапй по логике. А почему нельзя молиться за них? Ведь они живы? Живы! А раз живы то и молиться за них можно. Они ближние наши. Люби ближнего своего. Ты знаешь логика протестантов похожа на нелюбовь к ближнему. а как на отработанный материал. А что я тебя переубеждаю. Твоя воля как поступать. мне как то все равно.

Его место в раю ему обеспечили не молитвы родственников, а личное прижизненное покаяние и обращение к Христу.


Во-первых, об умершем у нас молятся не только близкие друзья и родственники, но вся Церковь.


Во-вторых, это в буддизме каждый спасается сам, а остальные мешают. Мы - единое Тело Христово. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены, славится ли один член, с ним радуются все члены (1Кор. 12,26).


В целом же это заявление опять делает ненужной и молитву за живых. Ведь можно также сказать: "Бог нигде и никогда не возлагал ответственности за живых грешников на его родственников и близких друзей. В вопросе спасения каждый человек ответственен сам за себя!"
Абсурд?
Бесспорно! Если я молюсь о ближнем, это еще не значит, что на меня возложена ответственность за его спасение. Носите бремена друг друга и таким образом исполните закон Христов (Гал. 6,2).

Чё то я не понял. А что ты в душу каждого усопшего заглядываешь? М ожет он был и есть в покаянии. Это раз. А два. Раз души живы. И молиться о них можно и нужно. Об этом говорит Апостол Павел! Молитесь о наставниках ваших......