Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Из протестантизма в православие. Ваш путь в Православную Церковь?(23.11.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1394)

Албанец 06.01.2011 23:24

Позвольте добавить своих пять копеек. Большую трудность составляет * языческое понимание жертвы в умилостивление кому-либо. Как-будто для прощения небходима чья-то смерть. Пытаясь хоть как-то оправдать такую несуразицу используется понятие божественного закона якобы требующего такой жертвы. Тогда возникает вопрос - зачем такой закон изначально имел место если Бог знал, что в будущем это приведет к таким последствиям. В любом случае представление о заместительной жертве как основания для прощения не находит разумного обосснования.

Албанец 06.01.2011 23:25

Есть другое понимание жертвы. Несмотря на предупреждения родителя не использовать огонь ребенок все же поджигает дом и себя в нем. В результате он погибает как следствие, а не как в наказание. Либо, чтобы спасти ребенка, родитель проникает в дом, и спасает ребенка вынося его из дома прикрывая собственным телом и в итоге погибая. Мы говорим, что это жертва пронесенная родителем для спасения своего дитяти. Но жертва в данном случае имеет совершенно другие условия.

Чтобы Богу простить нас, достаточно нашего покаяния. Но чтобы спасти нас, нужна жертва Христа, которая начинается с воплощения, продолжается всю Его земную жизнь и завершатся на кресте.

Весь Его земной путь, а не только крест является жертвой.

Далмат 06.01.2011 23:29

Но чтобы спасти нас, нужна жертва Христа, которая начинается с воплощения, продолжается всю Его земную жизнь и завершатся на кресте.
Весь Его земной путь, а не только крест является жертвой
-----------------------------------------
Если продолжить мысль, то Она (жертва) не заканчивается и земной жизнью Спасителя....

Отсупившийся 07.01.2011 08:03

Если (не дай Бог) у меня сын совершил преступление и я понес за него наказание, то мой сын как был преступником так и остался, а я понес наказание не справедливо
------------------------------------------------------
Ну это ваша любовь к вашим детям.., моя же любовь к моим детям несколько иная...
Кстати я думаю для вас хе будет новостью что Христос действительно пострадал не справедливо...

Отсупившийся 07.01.2011 08:22

:"Люди я вас люблю" и в доказательство облил себя бензином и поджег себя..
-------------------------------------------------
Пример не удачный, Христос не совершал самоубийства.....А Любовь, которая за друзей положила жизнь свою, это что? Разве не о ней говорил Христос, подразумевая свою крестную смерть? Так за кого положил душу Христос?
--------------------------------------------------------------------
Хорошо, согласен, пример неудачный...давайте кое что изменим, я выхожу на площадь, и кричу :"Люди я вас люблю! Убейте меня в доказательство моей любви"
Так пойдет?
Или приду к своему другу и скажу:"Толя, убей меня, я тебя очень люблю!"
Все равно мне этого ничего не понять,... зато понять вот что:
Скажем человек задолжал много, отдать не может, ему светит смерть за долги, приходит его друг и берет все долговые обязательства на себя...Это как раз и есть любовь которая полагает жизнь за друзей...

Божий 07.01.2011 08:37

Вообше тема интересная,все религии какие знают имеют обряд жертвоприношения и в большинстве * своем это чья то жизнь, чья то кровь,чем это можно обяснить в других например религиях, невежеством и страхом первобытным как учили в школе,или такое вот чувство вины изначально вложенно в наши клетки в начу историческую память?

Айболит 07.01.2011 11:00

Скажем человек задолжал много, отдать не может, ему светит смерть за долги, приходит его друг и берет все долговые обязательства на себя...Это как раз и есть любовь которая полагает жизнь за друзей... Мы задолжали Богу, Бог пришел и нас у Себя выкупил. Мы задолжали сатане, Бог продался сатане, чтобы нас выкупить. У кого Бог нас выкупает? Кто тот кому должны?

Абр Кадабр 07.01.2011 11:57

Что такое грех? Непослушание Воле Бога. Без Бога нет греха. Бог - справедлив, Он не может отречься от Своего Слова. Мой Бог не болтун! Он сказал, что грех смывается ТОЛЬКО КРОВЬЮ. Христос выкупил нас ПО ЗАКОНУ (да, закон установлен, Самим Богом, и что...?) Жертва Христа никого не сделала ФАКТИЧЕСКИ безгрешным, но ЮРИДИЧЕСКИ! Приняв Христа мы разве перестали грешить? Кто из вас осмелится заявить, что больше не грешит? А если и найдётся такой, то солжёт и таким образом ещё больше согрешит! Грех остался и после смерти Христа, так от чего Он нас спас???
А вообще, уважаемые, не плохо бы почитать Писание, а не вымысливать свои вымыслы... (уважаемые православные - не стоит бояться юридизма, как уже писал Алексей Сургай: закон, суд и т.д. - это юридические термины!)

Абр Кадабр 07.01.2011 11:59

Михаил,
А что Вы должны Богу? Ему разве от Вас, что-то нужно? Он имеет ВСЁ! Может быть ответив на этот вопрос, Вы найдёте ответ на другой вопрос: кому принесена Жертва?

Evarest 07.01.2011 12:43

"Апокатастасис (греч. ????????????? — возвращение в прежнее состояние, восстановление) — богословское понятие,
Александр, официально Церковь осудила Оригеновское учение о всеспасении....вы же знаете это?!


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot