Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Церковь христианская (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Богословие - ненужный плод человеческого ума или работа Духа Святого по ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3027)

Евгений Офан 19.12.2009 01:36

Возникаетвопрос кто был Христос о котором пишут евангелисты? Бог? Человек?Учитель? может обманщик? Прямых ответов на эти вопросы в евангелиях нет.
Не задумывались почему нет?
А про природу сатаны вообще нет в Библии (пророчества с трудом натягивают).
Мажет потому и нет, что не важно откуда взялось зло, важно, что оно есть, и важно камк победить (про это кстати очень много).
Важно, что реальный человек реально умер и реально ВОСКРЕС, и важно принять этот очевидный исторический факт.
Люди рождаются свыше, происходит полная трансформация человека после простого принятия этого факта, а не после многочасовых изучений природы Христа или Троицы. Наставление в вере спасает, а не теологические толкования.

Игорь Хкам 19.12.2009 01:37

Евгений не все так просто. Возникает ряд вопросов, какую веру от нас Бог ожидает? какие грехи нам прощаются? как быть с грехами после покаяния? Как определить что человек родился от Бога, можно продолжать и продолжать. Евгений не получится все так упростить.

Евгений Офан 19.12.2009 01:47

Игорь. Вы в который раз говорите, будто я против любого ученичества. Только интеллектуальное знание догм - не меняет человека! Разве не так? Я здесь просто пытыюсь сказать, чтобы мы не шли по путям Галатов и церкви 3 - его века.
Чтобы для каждого изнас проверкой своего истинного хождения была любовь к Богу и ближнему. А не сложные теологические выкладки.
Неужели вы думаете, что Премудрому Богу принципиально, какой манерой мы Его славим? С крестным ли знамением или с аплодисментами? Молимся "Господи помилуй" или "Во имя Иисуса" Он снисходителен к нашим теологическим неточностям. Для Него важно наше искреннее любящее сердце и служение людям.

Григорий Цука 19.12.2009 06:29

Можно совсем немножко вмешаться в ваш диспут. Евгений цитировал 1Иоан. Я бы добавил стих из той же главы ниже:
и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
Иоанн особо подчеркивает, в каком случае мы можем получить просимое, что для этого нужно.
А Евгений раннее писал, что заповеди не так уж и важны, что Христос хотел людей к Богу привести. Но как можно приблизиться к Богу, если не соблюдать Его заповеди?
И утверждение, что евангелие не нуждается в трактовках ( пример - была зима) мне кажется несерьезным. Есть простое ...и был вечер, и было утро. Но на такое простое утверждение упорно существуют разные мнения. И в евангелиях так же, не смотря на простоту.

Евгений Офан 19.12.2009 06:50

А Евгений раннее писал, что заповеди не так уж и важны, что Христос хотел людей к Богу привести.
Да. Христос приводит людей в общение с Отцом Святым Духом, Он меняет внутреннюю природу человека. Вся истинность нашего хождение пред Богом проверяется заповедями Христа, которые звучат как "Возлюби".
Сначала рождение свыше, новая природа и поступки по Духу. А книжники говорят, что сначала надо выполнять заповеди и правила догматики, чтобы Богу угодить.

Григорий Цука 19.12.2009 07:00

А книжники говорят, что сначала надо выполнять заповеди и правила догматики, чтобы Богу угодить.
Я писал не о книжниках, а об ап. Иоанне. Для меня это не одно и тоже. Но Иоанн поясняет, что если мы хотем что-то получить от Господа (а мы этого хочем), то ДОЛЖНЫ соблюдать ЗАПОВЕДИ. А книжники учили ПРАВИЛЬНО для своего времени, что и подчеркнул Христос:
итак все, что
они велят вам соблюдать,
соблюдайте и делайте; по
делам же их не поступайте,
ибо они говорят, и не делают:

Евгений Офана 19.12.2009 07:11

И я говорил об Иоанне, который сказал нам, что мы можем проверить в вере ли мы, если будем любить Бога и ближнего - это и есть ВСЕ заповеди Христа.
Если бы любимый ученик призывал погрузиться в теологические тонкости христианской догматики, то вы были бы правы. Но он говорит лишь что следует пребывать в помазании Святого Духа, сие помазание учит нас всему.
Поспорьте с Иоанном, ведь он призывает "оставаться в истинном помазании" - что это за основание такое "помазание Святого Духа"? Иоанн, дай нам богословский трактат и разжуй все тонкости веры, чтобы мы знали как правильно верить. А "помазание" - это очень субъективно;-)

Игорь Хкам 19.12.2009 20:19

Евгений, что бы более предметно разговаривать, хотелось, все же,получить ответы на мои вопросы. Чтобы не происходила подмена понятий,что бы мы в одно и то же слово не вкладывали разный смысл. Что выназываете сердцем?

Игорь Хка 30.12.2009 14:30

Богословие, в своей сути, это – осмысление человеком своей веры, попытка понять, как вера связана с его прошлым и настоящим опытом, какую базу эта вера дает для его жизни: в семье, на работе, во взаимоотношениях и т.д. Отсюда – необходимость богословия для каждого, неизбежность богословского поиска, невозможность жить по-христиански не «богословствуя». Когда человек, читая Библию, говорит: «я это место в Писании понимаю так и так», он занимается богословием. Как только человек произносит «я в это верю потому, что…», это тоже богословие. Человек может подчеркивать одну сторону учения в ущерб всему остальному. Его богословие может быть неверным, даже еретическим. Но, если происходит размышление о том, во что он верит и почему, он занимается богословием!


Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot