И в завершение Павел пишет к римлянам:15:1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.
2 Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.
3 Ибо и Христос не Себе угождал, но, как написано: злословия злословящих Тебя пали на Меня.
4 А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.
5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
7 Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию.

Рим. гл. 6 "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
____________Повторюсь, что это НАШЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВО ХРИСТЕ (как нас видит Бог). ВО ХРИСТЕ же мы уже и прославлены, и посажены на небесах.
*
Но в жизни-то мы пока что живём на земле, пока ещё не на небе... И тела наши греховные тоже живы, мы все двигаемся, дышим, общаемся... на крестах не висели и погребены не были. Это то, какими мы себя должны "почитать", или воспринимать, как если бы мы умерли, погреблись и совоскресли к новой жизни.*"Дабы упразднено" в переводе с греч. - дабы "было неэффективным, бездейственным". Но тело наше пока ещё живо и греховно. Правда, именно с помощью Божьей (Слова и Духа) мы и можем избирать не по желанию плоти, а по Христу, -- и таким образом плоть наша "неэффективна и бездейственна". Но всё ещё жива.

и протест Евгении видимо в том что такие люди согласны в том, что им можно согрешать ведь за них есть ходатай и грехи им будут бесконечно прощаться._____________Татьяна,Мне кажется, что Ваше недопонимание вызвано фразой "можно согрешать", она ведь может означать:1) РАЗРЕШЕНИЕ грешить, попустительство греху,
2) ОСОЗНАНИЕ того, что пока верующие живут в своих тленных телах, они всё ещё не свободны от присутствия греха и потому способны согрешать.*
Так вот ни Борис, ни Александр, ни я не попустительствуем греху и не даём зелёный свет вседозволенности. *Вы можете перечитать всю тему сначала.
*Та точка зрения, которую Вы привели, весьма ошибочна и раскритикована Ап. Павлом в Римлянам гл. 6, поскольку такие люди не понимают самой сути искупления: ХРИСТОС УМЕР ЧТОБЫ ИСКУПИТЬ НАС ОТ ГРЕХА, НО НЕ ДЛЯ ГРЕХА, - об этом тоже очень подробно уже разъяснялось во многих темах нашей группы.
*Надеюсь, что недоразумение выяснено.

"церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым" (1 Кор. 1:1-2)____________

ОБратите внимание, что верующие в Коринфе освящены ВО ХРИСТЕ, т.е. благодаря не своим делам, а своему положению по вере во Христа: они не только географически в Коринфе, но духовно - во Христе!
*
И святы они не потому, что достигли безгрешия, а потому что ПРИЗВАНЫ БОГОМ БЫТЬ ВО ХРИСТЕ И ЖИТЬ ВЕРОЮ ВО ХРИСТА!
*Что же до "безгрешности" верующих в Коринфе, так разбор их грехов и ошибок занимает первые шесть глав, а также почти все последующие главы, за исключением защиты Ап. Павла его Апостольского учения и исправления их заблуждений. В числе разбираемых грехов вверующих в Коринфе мы видим:
* пренебрежение Божьей мудростью в проповеди креста Христова,
* следование мирской мудрости,
* превозношение и надмевательство тех, у кого были "видимые" духовные дары над теми, у кого были дары "поскромнее",
* непонимание сути освящения,
* блуд, инцест, совокупление с блудницами,* суды друг с другом у неверующих,* участие в идоложертвенных церемониях с язычниками,* крещение мёртвых,* следование лжеучению, что якобы не будет никакого воскресения тел из мёртвых,
* разводы,*

Однако Ап. Павел, хотя и упрекает верующих в Коринфе в том, что они мыслят и поступают как плотские, что они очень не зрелые в вере (откуда ж зрелости взяться, если к мирской мудрости прислушиваются...), всё же напоминает КТО ОНИ ВО ХРИСТЕ: ОСВЯЩЕНЫ, СВЯТЫ ПО ПРИЗВАНИЮ БОЖЬЕМУ, ДЕТИ БОЖЬИ, ОСВЯТИЛИСЬ, ОМЫЛИСЬ, ОПРАВДАЛИСЬ ИМЕНЕМ ИИСУСА ХРИСТА! -- и учит как жить достойно этого высокого призвания, как те, кто уже принадлежит Богу и Господу Иисусу Христу и телом, и душею, и в жизни, и в смерти.*

20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха
_______Таня,
если посмотрим в контекст, то увидим, что освободились ОТ РАБСТВА ГРЕХА, а не от присутствия греха в наших телах, о чём Ап. Павел пишет в гл. 7 (текст приведён чуть ниже в моём посте, пожалуйста, перечитайте),
*
Искупление (греч. слово значит "выкупить на невольничьем рынке") подразумевает, что Иисус Христос ВЫКУПИЛ нас из рабства (царства) греха и смерти, что ПРИОБРЁЛ НАС БОГУ И СЕБЕ благодаря Своей кровной жертве, чтобы освободившись от власти греха, мы стали рабами праведности и предоставляли себя на дела святые, во славу Богу.*
А вот прославление ("искупление наших тел") - это и будет завершающий аккорд спасения, когда Бог даст нам новые воскресшие тела и избавит от самого присутствия греха (ветхой природы) в них.*
А иначе получается, что Апостол Павел сам себе противоречит в гл. 6 и в гл. 7... (ch)

1.Кор.5:1 *Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 *И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 *А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 *в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 *предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 *Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 *Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 *Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 *Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 *впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 *Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 *Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
В коринфской церкви не все были освященные(имели полноту), там так же были и младенцы во Христе, которые имели начаток освящения (рождение свыше), но не были очищены от греха унаследованного, который в свою очередь дал ростки и привел к падению в грех некоторых. Апостол так же обличает освященных что они терпят в своей среде такую мерзость. Поэтому и говорит в 11 стихе: не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.И что таких лучше предать сатане во изнеможение плоти(5).

если посмотрим в контекст, то увидим, что освободились ОТ РАБСТВА ГРЕХА, а не от присутствия греха в наших телах,

Грех(унаследованный) присутствует еще в младенцах во Христе. в Иак.4:8 он говорит "исправьте сердца двоедушные". Этим он призывает получить освящение. Освящённые Духом Святым его не имеют. Мы не освобождены от окружения греха и его воздействия на нас из вне.
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 *Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 *Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 *Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 *Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас "?
6 *Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 *Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

А иначе получается, что Апостол Павел сам себе противоречит в гл. 6 и в гл. 7... -------------------------------------------Юля ,Апостол Павел не противоречит в главах 6 и 7 ,эти главы являются единым контекстом о сопоставлении благодати Божьей и о законе ,который показывает ,что плоть наша носит в себе грех,и делать акцент на 7 главу это ошибка,потомучто там Павел говорит что плоть она греховна (и пока мы живем на земле,грех пребывает в наших телах),но он уже не господствует,потому что в 8 главе пишет Павел,что мы уже живем не по плоти а по Духу,то есть Христос живет в нас.И было бы противоречием утверждать ,что если Христос в нас пребывает ,то Он безсилен противостоять греху в нас,я повторяю если мы с Ним одно,как и Отец с Сыном-Одно.То мы святы ,как и Отец Свят.

То мы святы ,как и Отец Свят.Безгрешность мы понимаем жить здесь на земле без греха,то есть быть покоряющимся Слову Божьему,в тот момент когда мы хотим принять в своей жизни какое то решение,мы поступаем как Он и только поэтому мы не грешим,я думаю что об этом хочет сказать Женя.Поступать как Бог то есть покориться слову Божьему .И это есть личные отношения с Богом каждого человека .И суть греха думаю изначально заложена не в поступках плоти а желанию быть в послушании у Бога,то есть быть покорным Богу-покоряющимся Его Святости.