В ободрение всем женщинам -
слова Ап. Павла о том,
что же самое главное в его жизни
и почему мы должны подражать ему в этом:

Филиппийцам 3:7-16
7 Но что для меня было преимуществом,
то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою
ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего:
для Него я от всего отказался,
и все почитаю за сор,
чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем...
с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его,
и силу воскресения Его,
и участие в страданиях Его,
сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых..."

Филиппийцам 3:12-17


12 Говорю так не потому,
чтобы я уже достиг, или усовершился;
но стремлюсь, не достигну ли я,
как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим;
а только, забывая заднее
и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести
вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен,
так должен мыслить;
если же вы о чем иначе мыслите,
то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли,
так и должны мыслить и по тому правилу жить.
17 Подражайте, братия, мне...

ГОСПОДЬ ДАЛ,ГОСПОДЬ ЗАБРАЛ.О детях не может быть спора.Мы все дети.А которых родили нельзя кинуть.Наши дети должны хоронить своих родителей.А ХОРОН-это таинство.

Дорогие женщины,
Если Вы уверовали в Иисуса Христа= Спасителя и Господа, если стремитесь познавать Его, то уже избрали то, что превосходно в глазах БОЖЬИХ, независимо от количества рождённым Вами детей.

Дети - это большое благословение и радость,
но мы, верующие во Христа Иисуса, имеем полноту во Христе, в личных взаимоотношениях с Ним, в жизни по вере, а не в чадородии.

Доверяйте Господу во всех сферах Вашей жизни, в том числе и в деторождении.
Но не позволяйте никому удручать Вас словами, что если Вы родили мало, то значит оставили веру. ТОлько Бог определяет, какими рабами и домостроителями мы есть.

Да благословит Вас всех Господь Бог познанием того, что есть превосходно в Его глазах, и полнотою радости во Христе!

Благословение Господне - оно обогащает и печали с собою не приносит. (Притчи 10:22)

Благословение Господне обогащает...(Притчи 8:22)
---------
АМИНЬ!!!


Да только, Лена, в той главе Притч говорится не о деторождении, а о том, что богаство(обогащение) - не от серебра или злата или другого имущества, а от Всевышнего Бога, благословляющего мудростью, разумением, страхом Господним,
поэтому тот, кто ищет истинного богатства у Господа (Его мудрости и праведности), на самом деле благословен: его не постигнет погибель в отличие от глупца, пренебрегающего Богом и полагающегося на себя:


см. контекст:

Притчи 22:

14 Мудрые сберегают знание,
но уста глупого - близкая погибель.
...
17 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни;
а отвергающий обличение - блуждает.
...
21 Уста праведного пасут многих,
а глупые умирают от недостатка разума.
22 Благословение Господне - оно обогащает
и печали с собою не приносит.
23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.

...
27 Страх Господень прибавляет дней,
лета же нечестивых сократятся.

...
30 Праведник во веки не поколеблется, нечестивые же не поживут на земле.

Притчи 22:

14 Мудрые сберегают знание,
но уста глупого - близкая погибель.
...
17 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни;
а отвергающий обличение - блуждает.
...
21 Уста праведного пасут многих,
а глупые умирают от недостатка разума.
22 Благословение Господне - оно обогащает
и печали с собою не приносит.
23 Для глупого преступное деяние как бы забава, а человеку разумному свойственна мудрость.

...
27 Страх Господень прибавляет дней,
лета же нечестивых сократятся.

...
30 Праведник во веки не поколеблется, нечестивые же не поживут на земле.

Уважаемая Елена!
Я полностью согласна с вами, что родить нужно всех, сколько даст Бог! Потому что каждый зародыш - Божие творение, а значит его дар. И я категорически против абортов и предохранением спиралью или подобными, убивающими оплодотворённую яицеклетку, средствами. Меня возмущает до глубины души, когда дети Божии решают этот вопрос из чисто эгоистических целей, "по удостоверению своего ума", а не по откроврнию от Господа лично для своей жизни; когда говорят в общем об исполнении воли Божией, а в личном вопросе деторождения * Его волей не интересуются. Господь свою волю обязательно откроет каждому, кто искренно Его об этом попросит.

Я просмотрела и прочла Ваши ссылочки с заметками и статьями о конкурсе, *фотографии в фотоальбомах вашей странички.
Елена, у меня очень музыкальные дети. Занимали на конкурсах первые места, у нас дома толстые папки с заметками из газет о конкурсах и концертах моих детей. Мне хорошо знакомо чувство материнской гордости. Но и опасность возгордиться, использовать высокое Божие доверие для собственного тщеславия. Когда стоишь на пъедестале, все остальные кажутся "маленькими", - от этого никто не застрахован.Но слава Богу, что и на это Он своим детям открывает глаза. Лена, может мне показалось, но меня смущает какой-то надменный дух в ваших постингах, неготовность идти на диалог. Может Вашу *непреклонимость перед мнением других питает успех?

Спасибо, Эльвира...доброе слово и на душе стало легче...хоть какое то но ободрение,а не обвинение в гордости, тщеславии и т.п. (хотя меня в том же и обвиняют).Трудно всти диалог, когда полностью одна в апозиции ,а остальные все только и видят во всех постах (даже в стихах) какую то мою агрессию...
Что сказать...да, я рада, что дети мои занимаются везде, в муз.школе,в кружках и т.п.Я когда уверовала, увидела сильно многодетных христиан и их дети все играли на муз. инструментах И я мечтала родить много детей и чтобы дети тоже играли в церкви...Уже двое старших участвуют в прославлении, не напрасно старалась обучить и им это говорю. Бог видит, из гордости или все таки я мечтала чтобы мои дети Его прославляли, как я увидела это в церкви где уверовала

Эльвира, мне искренне (поверь ) горько, что когда я уверовала, то увидела такие примеры семей"!!!!! Многодетных!!!! Я приняла это за истину!!! Что так и нужно жить и такие семьи чтобы были многодетные, чтобы не защищаться от детей!!!А сейчас мне говорят, что это ложное или даже лжеучение:-(

Елена, как Вы считаете, "планирование семьи" и "предохранение" - одно и то же? Вы где-то ниже высказали мысль, что если один из супругов на терапии, - чтоб избегали близости. Разве это не является предохранением?

А сейчас мне говорят, что это ложное или даже лжеучение:-( Вчера 22:28
--------
Елена,
зачем же Вы опять кривите душою? :-O
Здесь никто не выступает против многодетных семей, мало того, среди участников есть многодетные семьи.
Вам возражали многие и показывали по Библии, что необоснованно призывать всех рожать много детей (согласно Ваших слов, 3-6 это мало), аргументируя это тем, что "женщина спасается чадородием, а не верой во Христа".

Вас также просят постоянно не обвинять тех верующих, у кого "мало детей", в том, что оставили веру, что их не отличить от мира и пр. и пр.

Да и благословений в Ваш адрес много, впрочем, Вы этого желаете не замечать.

Оставайтесь с миром Божьим и с любовью Христа к окружающим,(F)

Елена, как Вы считаете, "планирование семьи" и "предохранение" - одно и то же? Вы где-то ниже высказали мысль, что если один из супругов на терапии, - чтоб избегали близости. Разве это не является предохранением?
Сегодня 00:34
-------------
МНЕ КАЖЕТСЯ Я УЖЕ ПИСАЛА: ЕСЛИ БОЛЕН,ТОГДА ДА, Я ПОДЧЕРКИВАЛА, ЧТО ЗДОРОВЫЕ И ФИЗИЧЕСКИ И ДУХОВНО ХРИСТИАНЕ, К ТАКИМ ОБРАЩАЛАСЬ

Юля, повторюсь:"когда я уверовала, то увидела такие примеры семей"!!!!! Многодетных!!!! Я приняла это за истину!!! Что так и нужно жить и такие семьи чтобы были многодетные, чтобы не защищаться от детей!!""
В том научена, в том и стою!
Как вас научили в том вы и прибываете (я надеюсь)
Писала про тех, кто был в этом научении и поменял свое мнение...

В том научена, в том и стою!
Как вас научили в том вы и прибываете
==========
(Y) (Y) (Y)
Я рада, что Вы теперь даёте другим возможность
жить согласно того, чего они достигли верою.

Каждый верующий проходит ступени роста и учится доверять Богу. И по мере взросления у него обновляется мышление и может меняться мнение.
Заставить кого-то силой доверять Богу в этом вопросе и быть счастливым невозможно.
Поэтому лучше молиться за тех, кто Вам лично знаком, свидетельствовать им о радости материнства, ободрять их своим примером - и доверять Богу, чтобы Он показал, где мы или они в чём не так мыслят.
Поверьте, это гораздо более эффективный путь общения и ободрения.

Обильных Вам благословений свыше во Христе Иисусе, как христианке, жене и матери,(F)

Елена, спасибо за ответ! Значит я правильно Вас поняла. Насчёт "планирования": у нас лично ВСЕ дети желанные, но НЕ запланированные. Когда я забеременела в 38 лет 5-ым ребёнком, в ожидальной у врача меня увидела молодая мамаша из наших знакомых и, увидев мой живот воскликнула: "Ты что, беременная?!?!!!" *"Вы что, это запланиривали?!?!!!!!!" Пришлось пояснить в присутствии всех остальных, разинувших рот, пациентов:" Ты знаешь, я уже давно свою жизнь сама не планирую..." (Она тоже верующая, - надеюсь, поняла)
В то же время - я НЕ планировала болеть и поэтому предохраняться, - а пришлось!

По поводу "избегать близости" нам Библия недвузначно говорит(в отличие от предохранения): "Не уклоняйтесь друг от друга, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим"(Коринф.)
К сожалению, таким вот способом "предохранения" уже не одно поколение покалечило свои супружеские отношения, со всеми чреватыми последствиями, начиная от "прелюбодеяния в сердце" влоть до чудовищных случаев изнасилования собственных детей"...

Слава Богу,Эльвира, я тоже так понимаю, стараюсь никогда не отказывать мужу в близости,даже если плохо себя чувствую или плохое настроение - помня место Писания: "жена не властна над своим телом..."
Если есть болезнь или лечение какое то проходим - то бывает период воздержания или с помощью пр-ва, но стараемся редко прибегать к "его" помощи(ch)

Знаете ,а я вот что заметила из опыта ,те ,кто много других в чом то осуждал,тех постигало тоже самое ,а бывало и намного хуже! Нет я не желаю Вам этого ,просто даю совет не надо судить все или через одного!Хорошо когда каждый следит за собою ,потому что и отвечать перед Богом придётся только за себя
_______________
Helena (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Я заметила тоже самое.

а в Америке - наверное уже нет таких, почему? интересно...все таки наверное на учение церкви накладывает отпечаток среда, культура народа, среди которого они живут.
______________________
Елена, ну вот Вы для начала выясните есть ли такие НАВЕРНЯКА, а уж потом и суд выносите.
А вообще Вы меня насмешили: неужели современные города скажем России и Украины отличаются от городов Америки? Вы у нас хоть раз бывали? Ну и какая у нас среда и культура, и как же они отличается от вашей? Грех есть грех и существует он во всех городах мира.

Мне пришлось вернуться на 5 страниц назад, чтобы прочитать всетновые собщения в теме, а суть не меняется.
Елена, я попросила Вас открыть тему, в которой расказать всю реадльность жизни многодетной семьи. Вы почему-ьто проигнорировали.
Думаю, что тему пора закрыть.

Да, Гина, я хотела объяснить современным христианам, что христианская и многодетная семья - это синонимы, но ....факт : по разным группам в аналогичной теме - единицы кто имеет такую же позицию в этом вопросе, кто идет этим путем:-( :'(
Вот такая вот картина получается:-(
Ты знаешь, а в этой группе *вообще нет ни одного кто был бы за этот путь: не предохраняться вообще от детей, печально, но факт:-(

А уж сколько я обвинений выслушала:-O :
что я сужу, превозношусь, что это все от гордости , .....ну что-ж , слава Богу, что Он в конечном итоге подведет итоги!!!

факт : по разным группам в аналогичной теме - единицы кто имеет такую же позицию в этом вопросе, кто идет этим путем
_________________________
Елена, понимаете что происходит: Вам лично Бог открыл иметь очень много детей и Вы поняли это как повеление для всех. Вот в чём ошибка. И Вы не одна, есть и другие, которые личные повеления Божьи (и не только в этом вопросе, но и во многих других) принимают, не как личные для себя, а как должное для всех, а это совершенно не верно. Ну вот например: кому-то Бог повелел ехать мессионером в Ирак, да ещё и в разгар войны, человек послушался и имел огромные благословения и плоды своего труда для Бога. Но поедь Вы туда, без Божьего повеления, то скорее всего Вас просто убили бы. Понимаете? Слава Богу, что тот миссионер ни в коем случае не агитировал ехать с ним или за ним других, как будто Бог это для всех сказал, а прекрасно понимал, что это повеление только для него, а для других Бог Сам укажет.

Или другой пример (такой же реальный, как и первый), когда кому-то лично Господь положил на сердце растаться с какой-либо дорогой вещью, продав её и пожертвовав деньги для определённого дела Божьего, и через послушание этот человек был благословен премного. Но не стал он потом на всю церковь (или на все группы) с пеной у рта доказывать, что это должны сделать все. Понимаете?
Есть вопросы, которые в Библии немногозначно оговорены и на такие нет личных повелений: мы должны быть в послушании тому, что уже написано. Есть же такие вопросы, на которые не даны определённое ответы и повеления, и каждый верующий верой решает эти вопросы с Богом. Не с другими, а с Богом.
Сколько кому иметь детей - вопрос личной веры, который решается между мужем, женой и Богом. Это дело ОЧЕНЬ интимное и не нужно остальным залазить в постель к братьям и сёстрам. Этого повеления в Библии точно нет!

Елена, понимаете что происходит: Вам лично Бог открыл иметь очень много детей и Вы поняли это как повеление для всех. Вот в чём ошибка
-----------
(Y)

Женя, согласна, тема повторяется уже в который раз по которому кругу... Тоже считаю, что нет необходимости её продолжать.

Уважаемая Елена,
пусть Бог благословит Вас и Ваших детей во всех Ваших мыслях, намерениях, делах и путях!
Только Он может открыть Вам, что есть:

* *а) Его конкретные заповеди и повеления общие для нас, христиан, которые обсуждению не подлежат, а подлежат вере и послушанию, -- и

* б) второстепенные вопросы, на которые Он *не даёт конкретных заповедей и повелений, *и в которых разрешает христианам формировать свои мнения (Рим. 14:1) и соответственно поступать по удостоверению своего (а не чужого) ума, согласно веры в то, что он уже усвоил из Слова.

Так вот вопрос о количестве детей в христианской семье как раз не из разряда ЗАПОВЕДЕЙ И ПОВЕЛЕНИЙ, а из разряда МНЕНИЙ,

Зато есть КОНКРЕТНОЕ ПОВЕЛЕНИЕ ГОСПОДА и мне, и Вам принимать других христиан, с другими мнениями, БЕЗ СПОРОВ О МНЕНИЯХ:


Римлянам 14:1
Немощного в вере
принимайте без споров о мнениях.

Даже если Вы и считаете ПОГОЛОВНО ВСЕХ в этой и других христианских группах немощными в вере и не доверяющими Богу, то из любви и послушания Христу принимайте их -- без споров.


Римлянам 14:5

"5 Всякий поступай по удостоверению своего ума."
...
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга..."
Прощаюсь с Вами словами благословения,
памятуя ЗАПОВЕДЬ Бога не судить
и искать мира и взаимного назидания.
Будье благословенны во имя Христа!
(F) (F) (F) (X) (Z) (X) (F) (F) (F)

Елена!!! Где же вы?..Переходите в тему <span class="Apple-style-span" style="font-size: 13px; border-collapse: collapse; color: rgb(255, 153, 51); font-weight: bold; white-space: pre-wrap; ">Вся реальность жизни многодетной семьи!Про и контра!...

Вот наследие от Господа-дети награда от Него-плод чрева.Блажен человек.который наполнил ими колчан свой.Дети наши радость.Сколько кому Бог сам усмотрит.Вот что делать.если нету.хоть одного для моей дочи .может есть желающие помолиться.Зовут Оксана.а мужа Виталик

Наташа,
конечно, мы поддержим Вас в молитвах за дочку, чтобы Бог благословил её материнством", ВО ИМЯ ИИСУСА ХРИСТА!(F) (F) (F)

Здравствуйте. Пересмотрела последн. 10 стр.
Я с мужем когда поженились были не верующими. И никогда не думали иметь много детей.
Это очень большая ответственность.
Когда была одна дочка-и тетрадку вела-записывала каждый ее шаг, движение, слово...потом еще девочка. Мы просили у Бога мудрости, советовались с верующими врачами. Предохранялись. Это было конец 90=х. Не подумайте что мы не доверяли Богу, роботы небыло, деток одеть...прокормить. После того как предохранялись у нас родилось еще 2 деток, сейчас ждем еще:-) . Да, я плакала когда узнала о беременности, муж один работает, старшей через год поступать. Планирование детей-это не грех. Конечно, что дает Бог, мы принимаем. У меня старшие дети не нянчат младших, просто не успевают: школа, кружки, музыка. Одна сестра в нашей церкви на каждом служении приносит мне места из Писания что я не правильно живу, что я не рожаю детей каждый год, что я чуть сатане не поклоняють говоря молодым что надо планировать.

Независимо от того сколько у вас детей, главное их правильно воспитать, уделись время. Я не совсем верю, что когда в семье много детей у мамы есть возможность всем уделить время. У каждого свои проблемы, радости, впечатления. Надо на всех время найти, не хором их слушать, а по одному, иногда отделиться. Почему христиане из многод. семей не хотям много детей? А потому, что у них не было детства. Они свое уже отнянчили. У той сестры, которая меня постоянно "научает" 9 детей. Сейчас они уже все верующие. Но когда покаялись они даже не умели сказать ДОбрый день. Их этому мама не научила, небыло времени. Да, дети это Божий дар, да и аминь. Но в каждой семье-все индивидуально.
Я могу пустить сестру-наставницу к себе на кухню, в детские комнаты..но в спальню-извените. Это наше с мужем.

Татьяна,
спасибо Вам за доброе и честное свидетельство о себе и своей семье! А также за то, что свидетельствуете с уважением и без осуждения.(Y) (Y) (Y)
Благодарю Бога за Вас и прошу Его благословить Вас и всю Вашу семью миром и благодатью и усматривать все Ваши нужды по богатству Своей благодати во Христе!
Прошу Бога благословлять Вас и Вашего будущего малыша здоровьем, крепостью и радостью! (F)

Татьяна благословений вам Божиих вам и вашей большой семье!Я тоже такого мнения,что планирование -не грех.Бог знает кому сколько деток послать,но мы решаем этот вопрос с Богом лично.:-) (F) (F) (F)

Спасибо вам большое за такие хорошие слова.
У нас врач-акушер-гинеколог верующая женщина.
Муж ее-анастазиолог. Все женщины верующие с ней консульт. Многие у нее рожали, хоть она и живет во Львове (мы с мужем маленкую там рожали). У нее старшие дети 24,22 года, и еще есть 3 года, и 4 мес. (ей лет 45) Для нее это радость, и для мужа.
Наш Бог чудесный, Он умеет удивлять и радовать.
Пусть Господь даст каждой мамочке мудрость, терпение, радость, мир. И конечно папочкам ,обязательно;-)