Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как вы понимаете? Церковь Святая. (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2526)

Алхимик 27.10.2010 20:00

Евгения, вы продолжаете упорствовать7 Никто и не говорит, что Бог не призывает церковь и каждого верующего к практической святости. И почти все тексты, которые вы прочитали - это призывы. А в 1Фес.2:10 Павел говорит о своем внешнем безукоризненном поведении. но уже писали здесь, что Павел сознавал себя грешником до последних минут своей жизни: 1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Алхимик 27.10.2010 20:02

Перевод с греческого подразумевает, что Павел говорит о настоящем времени, то есть он до сих пор считал себя первым в кругу грешников

Aktiv 27.10.2010 20:14

Таня,запретить то человек может...,только от этого запрета ни чего не меняется.Внешне возможно ..,а вот внутри нет....И вообще вот такая стратегия приводит *к худшим последствиям....,из собственного опыта...------------------------------------------Лидия если я исследую Слово Бога и досконально уверена в том ,что это мерзость перед Богом,то я могу принять решение грешить или не грешить ,выбор делаю я и поэтому я могу командовать над своей плотью не из-за внешнего а из-за внутреннего убеждения .

Golub 27.10.2010 20:22

Да очень просто, так же, как учил и о греховности человека,
Юля,

11 *Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 *Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может
Не может истинное дитя Божие учить лжи и истине.
изливать соленую и сладкую воду.

Алхимик 27.10.2010 20:30

Вопрос к Тане Стародубовой : И как эффективно получается у вас управлять своей плотью - 100%, 50% или 30% ? и Как вы понимаете слова Павла : рим.7:15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

Алхимик 27.10.2010 20:32

Евгении Драйт - а что написано выше , в контексте: иак.3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Camilla 27.10.2010 21:24

Евгении:

Мне глубоко и искренне жаль, что то, чему учили Иисус Христос и Апостолы, святые истины, Вы называете ложью.
*
Отрывки, которые Вы приводите, с мясом вырваны из контекста, и совсем не по теме. Ни один из них не говорит, что уверовав в Иисуса Христа, человек автоматически становится безгрешным или же достигает своими усилиями безгрешности. *Все эти отрывки призывают верующих в Иисуса Христа жить согласно не тому, кем они есть по плоти, но согласно тому, кем они есть по духу, т.е. "во Христе". И это и есть ежедневное освящение - процесс длиною во всю жизнь. Причём без помощи Христа и Его Слова и Духа наше ежедневное освящение и духовный рост просто невозможны! Потому и говорит Иоанн, что ОЧИЩАЕМСЯ (=освящаемся) не делами, а ВЕРОЮ И НАДЕЖДОЮ НА ХРИСТА (1 Иоанна 3:1-3) и ИСПОВЕДУЯ СВОИ ГРЕХИ (1 Иоанна 1:9), которые как бы Вы ни закрывали на них глаза, всё же имеют место в жизни христиан.
*

Camilla 27.10.2010 21:29

Так и этот отрывок из Иакова говорит о том, что верующие способны согрешать, к сожалению, языком, когда проклинают, сетуют на братьев, надмеваются, когда завидуют и ругаются, *а также когда лгут на истину и проповедуют спасение по делам, а не по вере (в контексте всего Послания Иакова, а также Нагорной Проповеди, с которой так сильно перекликается Иаков), и пр. и пр. * Хотя этого быть и не должно, ведь верующие имеют власть Слова и Духа возобладать над "ветхой природой" и поступать согласно своей "новой природы" во Христе. Но не всегда верующие полагаются на силу Слова и Духа, а полагаясь на себя, и совершают ошибки, падения и согрешения. Впрочем, Бог и эту ситуацию предусмотрел - и потому Иисус и ходатайствует за нас как наш Первосвященник и Умилостивитель (1 Иоанна 2:1-2),
* Очень печально, что Вы так упорно отвергаете истины. Провозглашая себя безгрешной, Вы тем самым говорите, что не нуждаетесь более во Христе и Его освящении, *и превозносите не Того, Кто трудится в нас и освящает нас, но себя, своё "я".
*Вспомните притчу о молящемся фарисее ("не грешу... не такой как те грешники... десятину сдаю... и пощусь... и молюс... Спасибо, что Я НЕ ТАКОЙ!") -- и о молящемся мытаре ("Господи! помилуй меня, грешника!") -- и вспомните, кого Бог оправдал, а кто так и остался погрязшим в своей самоправедности.

Aktiv 27.10.2010 21:30

Вопрос к Тане Стародубовой : И как эффективно получается у вас управлять своей плотью - 100%, 50% или 30% ? и Как вы понимаете слова Павла : рим.7:15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.--------------------------Александр ответ дан самим же Павлом в этом же контексте только в6 главе:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Aktiv 27.10.2010 21:40

И далее идет разговор о том что закон оживляет наш грех и это те стихи ,которые вы привели в 7 главе.И далее в восьмой главе мы читаем:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot