Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Суббота или воскресение?? Какой день мы должны чтить как Богом установленный?? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=360)

Никодимыч 19.12.2010 07:51

Ладно. Чтобы оппонентам не мерещилось, будто им удалось хоть как-то удалось меня смутить объясню указание про удавленину.
Вначале места Писания про то, что можно есть все.
1Кор 8:1-10; Рим 14:2,14; 1Кор 10:27; Гал.2:16 - можно есть идоложертвенное, да и все что продается на торгу не исследуя с кровью или без крови, удавлено или забито.
Теперь вопрос. Почему же Апостолы в Дн.15 повелели другое? Противоречие? Кому верить?
Для начала надо понять контекст ситуации.
Все христиане-иудеи полностью соблюдали закон, и жертвы, и пища и все церемонии. Док-ва:
- Петр не прикасался к нечистой пище (Дн 10:14)
- Христиане Иерусалима не ели вмесет с христианами язычниками (не чисто по закону) Гал 2:12
- Дн.21:20-21 уверовавщие иудеи - ревнители закона.
То есть мы видим, что христиане-иудеи Иерусалима соблюдали ВЕСЬ закон.
Теперь что же означает решение собора в Иерусалиме? Вот что - язычникам соблюдать закон не надо (мы сейчас знаем, что никому не надо)! Но в угоду иудейскому лобби в церкви, апостолы озвучили компромсный вариант, что надо соблюдать законы о пище, + может и сами еще до конца не понимали, что это уже в прошлом (Петр нечистое так и не ел). В угоду иудейским Христианам Петр в свое време даже лицемерил, избегая есть с язычниками при христианах "от Иакова" (Иерусалимских)
Поэтому вывод: закон, относящейся до плоти (обрезание, пища, суббота, праздники, жертвы) исполнился, поэтому не нужен.

Афоризм 19.12.2010 09:28

Евгений. *По поводу ненавидь врага, это был вопрос к Владимиру, сразу после его поста. Я думал понятно, ну да ладно. Вы кстати тоже не отвечаете на вопросы. *Евгений, что перечитать? Всю ветку? У меня нет столько времени, но насколько я понимаю, то у Вас такая позиция. То что апостолы написали компромис, в угоду иудейскому лоби, то извините - не зачёт. Это было угодно Духу Святому, так что придумайте другой аргумент. *В Библии нет ничего просто так. То что было в ковчеге, имеет значение, так же и то что Моисей разбил скрижали.

Афоризм 19.12.2010 09:38

Владимир. *Где в законе написано - ненавидь врага? То что это сказал Христос, это понятно, но он не сказал сказано древним в законе. Но где в законе? *Я как то давно искал, и не нашёл. Есть в законе - если упал вол врага твоего, то подними его.

Никодимыч 19.12.2010 10:22

Вы кстати тоже не отвечаете на вопросы.
Какие?(md)
У вас есть другое объяснение про идоложертвенное?
Как вы объяснеяте, то что Писание говорит устами Петра и Иакова нельзя есть идоложертвенное, а устами Павла что можно есть идоложертвенное?(dt) *Обе позиции одновременно правильные?
И опять вы не возразили на мои объяснения по существу. Вы просто сказали: "Апостолы сказали идоложертвенное не есть". Все. Но ведь про то, что иудеи-христиане соблюдали Моисея до мелочей я доказал, то что даже Петр соблюдал я доказал, что Петр лицемерил перед христианами иудеями я доказал. Вы не опровергаете мои слова. Вы просто закрыв на все глаза повторяете Дн15:20, без всякой мысли, как вам свойственно.

Никодимыч 19.12.2010 10:45

Вот нравственный закон, оставленный Христом - люби Бога и ближнего. Все. Весь закон и пророки в сем слове, а не просто первая Десятка.
А что касается пророческих физических образов ВЗ, то они исполнились во Христе.
Обрезание можно по плоти не делать, надо греховное тело плоти совлечь.
Священство Левитов уже не нужно - у нас другой Первосвященник.
Жертвы уже не нужны - Агнец принес совершенную жертву.
Храм и скиния не нужна - мы сами Храм.
Можно не заботиться о том, что входит в уста - надо следить что в сердце входит.
Суббота это не просто раз в неделю отдыхать - это в постоянный Божий покой войти верой.

Никодимыч 19.12.2010 10:59

Вот слабые места субботников, которые они оказались не способны объяснить.
Утверждение: отменены только церемониальные заповеди закона.
Но: суббота - это церемония, почему не отменена?(dt) *Ответа так и нет.
Утверждение: 10 заповедей - это Божий закон, а остальное Моисеев.
Но: Писание называет именно весь закон - закон Божий или Господень, и все заповеди Бог сказал Моисею, а не Моисей сочинил. И вообще Писание никогда и никак 10 заповедей не отделяет от остального закона(dt) *Возражений так и нет.
Утверждение: Первые 10 заповедей написаны на скрижалях и положены в ковчег, поэтому только их исполнять, а остальной закон в утиль.
Но. Писание нигде не делит закон на важный и не важный. А скрижали - это пророческий материальный символ, наряду с другими такими же символами, положенный в ковчег, причем и сам ковчег и скиния тоже символы. (dt) *Возражений так и нет.
Утверждение. Бог в Эдеме не работал в субботу, поэтому и нам нельзя работать.
Но. Бог по субботам работает, как сказал Христос. Да и заповеди не работать Бог не говорил Адаму. Написано, что Бог вошел в покой. Бог в покое и сейчас, не смотря на то что делает свои дела и дарует вселенной жизнь каждый день. Бог и в покое и работает. И мы должны быть в Его покое всегда, хотя тело может заниматься делами. Это новозаветная суббота, возврат к Эдемской. (dt) *Возражений не помню.

Никодимыч 19.12.2010 11:07

В чем же аргументы субботников? Аргумент один:
Мы прочитали в законе Моисея заповедь про то, что нельзя делать никакое дело по субботам. И, игнорируя откровения Нового Завета, решили выдернуть только эту заповедь из всего церемониального закона и исполнять, причем исполнять не так как предписывает закон, а так как нам нравится. То есть просто проводить по субботам служения, не заниматься домашними делами и не ходить на работу.

Русалка 19.12.2010 11:55

Жень, ты ищешь истины или слабые места у субботствующих?:-( Знаешь, вначале, мне показалось, вот человек, не имеющий лукавства. Где-то, в твоих мыслях, я узнавала себя- ищущую. Но чем дальше в лес, тем море по колено.. Я не могу понять ход мысли твоей. Мне хотелось бы знать, ты хочешь докопаться до истины, задавая вопросы субботствующим, или хочешь всем показать пальцем на 'слабые' по-твоему мнению места в аргументах оппонентов???

Русалка 19.12.2010 11:57

Надеюсь, ничего, что я "на ты" ? Мы ровесники, поэтому ничего зазорного в этом не вижу.

Ildefons 19.12.2010 13:13

понимаете когда рассел не нашёл истины в субботствующих он организовал своё движение исследователи которые наши у моесея иегову как и вы субботу и стали называться свидетелями иеговы как и вы субботниками только это всё плотское если вы ищите себе оправдания в учениях людей тем более что писания говорят жёнам не учить а в церкви молчать как вы могли принять учение жены


Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot