Да уж, Евгений, лихо вы мысли депонента превращаете в суррогат (фальсификацию).
Ничего я не превращаю. Вы, как и все Православие даже не можете сказать что и как и зачем просто и ясно, вы просто философского тумана понапустите, чтобы можно было писать прямо противоположные вещи и говорить, что и так и так правильно.
Вот вы приводите в пример таинство покаяния, чтобы показать, что первопричины всех духвных перемен как будто нет. Ведь ваша цель доказать, что нет первопричины, а просто есть взаимосвязь без причины. Но первое что вы делаете, так это называете именно причину покаяния - желание человека, именно факт желания человека покаяться причина всех послудующих действий. Потом вы называете другое действие (манипуляции священника), которое было бы невозможно если бы человек не выразил желания покаяться. И потом вы говорите, что Бог прощает, но опять причина этого прощния - обряд, производимый священником.
Скажите Бог способен очистить от первородного греха или простить кающегося человека без помощи священника, который производит определенные ритуалы в физическом мире? (dt)

Вячеслав. Вы все время хотите рассказать КАК ЭТО РАБОТАЕТ. Я же вас спрашиваю ПОЧЕМУ ЭТО РАБОТАЕТ.

Вячеслав. Несмотря на то, что вы описываете МЕХАНИЗМ действия Таинства ваши Таинства по прежнему остаются точной копией языческих обрядов.
Любой экстрасенс говорит, что когда я делаю пассы в физическом мире, очищается ваша аура в духовном мире. Мои магические действия - напрямую взаимосвязаны с невидимым миром, они взаимосвязанны и нераздельны.
Но как экстрасенс уверяет человека, что без его манипуляций ничего не призойдет, так и ваши священники говорят, что только благодаря их обрядам меняется невидимое.
Язычнство или лохотрон.
Вездесущий Премудрый Бог по определению не может быть зависим от правильности действий выпускника семинарии.

Ваши мысли по поводу крещения младенцев.
крещение младенцев это не Апостольское учение и не учение раннего христианства. А игра на гитаре во славу Божие на прославлениях *- это учение, идущее от апостолов?;-)

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}В Апостольском Предании св. Ипполита Римского (ок 215года!!!!) сказано:

"Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей.Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые немогут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь изродственников"

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}"Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, говорю,которые возрождаются от Него для Бога - младенцев, отроков, юношей истарцев"(Св.Иреней Лионский)

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}мы находим свидетельства о Крещении целых семейств:

Корнилия (Деян. 10);

Лидии (крестилась она и домашние ее - Деян. 16, 15);

Темничного стража (и всех бывших в доме его - Деян. 16,31,33);

Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа совсем домом своим - Деян. 18, 8);

Стефана (крестил я также Стефанов дом - 1 Кор. 1, 16).

Маловероятно, чтобы во всех этих новокрещенных семьях небыло малолетних детей.

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}Следуя каким интеллектуальным движениям Иоанн Креститель,еще будучи в утробе матери, почувствовал приближение Спасителя мира, также ещенаходящегося в эмбриональном состоянии?

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенецво чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа (Лк. 1, 41).

Бог освящает детей еще до рождения, о чем и Сам говоритпророку Иеремии (Иер. 1, 5):

Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, ипрежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя...

А позже об этом скажет и апостол Павел (Гал. 1, 15):

…Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавшийблагодатью Своею....

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}"Если б единственным смыслом Крещения было оставлениегрехов, зачем бы тогда крестили новорожденных, которые еще не успели вкуситьгрех? Но Таинство Крещения не ограничивается этим; Крещение есть обетованиебольших и совершеннейших даров. В нем суть обетования грядущих радостей; оноесть образ будущего воскресения, общение со Страстями Господними, участие в ЕгоВоскресении, раза спасения, одеяние радости, облачение [сотканное] из светаили, скорее, сам свет" (блаж. Феодорит Кирский)

Ваши мысли по поводу крещения младенцев
------------------------
По этому поводу не должно быть ни каких мыслей, потому что мы в Библии не находим подтверждение о том что надо крестить младенцев.
Христос говорит МАТ 28:19 И так идите ,научите...........а потом крестите...... * как можно научить младенца слову Божия
1 ПЕТР 3:21
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотскойнечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресениемИисуса Христа
И КАК МЛАДЕНЕЦ МОЖЕТ ДАТЬ ОБЕЩАНИЕ БОГУ, КОГДА ОН НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ,