Сергей А считай не считай а это в Библии есть ..если вы уже в библии сомневаитесь ..тогда понятно..ВСЁ ПРАВИЛЬНО В БИБЛИИ !! а вот о Троице не правильно..Глупо дружище..От сомнения и неверия происходят расколы в вере и в голове..

Как хорошо видно, у свидетелей Иеговы огромный духовный опыт познания Бога...вы "свидетели Иеговы" своим познанием затмили Самого Бога...для вас Бог является не более,чем игрушка,а игрушку же можно разобрать и посмотреть,что у нее внутри...Вы так уже и сделали,разобрали Бога,посмотрели изнутри Самого Бога и теперь для вас Бог является элементарной вещью или даже частицей! Вы "свидетели Иеговы" превыше Бога! Вы оказывается своим умом ограниченным по человеческой природе познали неограниченную Божественную Природу! Колоссально!Браво!!!

Наталья Кофейникова если вы не доверяете Библии, то *тогда нет смысла аргументировать с вами так как Библия не является богодухновенной и авторитетной книгой для вас, но это то чем она является для нас. 2Тим.3:16 * 2Пет.3:16 *Библия это удивительная книга в которой нет противоречий, а только то что мы иногда не понимаем ее до конца из-за нашего ограниченного греховного ума 2Пет.3:16 . Сколько исторических источников, археологических раскопок, исполненных пророчеств в Ветхом Завете и Новом Завете подтверждают ее достоверность, а так же наши личные отношения с Богом и Иисусом Христом.

Надя Мещерякова (Экман) Тем кто,желает понять Библию,Бог с помощью своей силы Святого Духа,помогает понять)))

Сергей А. возвращаясь к вопросу о 144000 святых по вашему мнению *что это не евреи, потому что изменен список их оригинальных имен. Это не является докозательством. *Перечисленные списки Израильских колен *в Быт. 35;23-26 *Исход1:2-5 *Числ.1:20-43 *1Парал.2 *Отк. 7:5-8 Уже в этих списках в Старом Завете мы находим изменения имен колен, замена одних другими, или неупоминание некоторых имен. *Но вы же не сомневаетесь что это говориться об Израиле. Например Рувим потерял свое право на первородство из-за случая в Быт.35:22, 49:3-4. *Иногда имена Рувима и Иосифа заменяются именами сыновей Иосифа Ефремом и Манассией Быт.48:5-6 *Иис. Нав. 14:4. * Колено Левитов иногда не упоминается возможно из-за того что они не наследовали землю, а несли служение только при храме. Иис. Нав.14:3 * Чис.1:47-51. *Неупоминание имени Дана возможно из -за Быт.49:17. *Как я уже сказала изменения имен уже происходит в Старом Завете поэтому я не вижу противоречий в этом с книгой Откровения 7. Нужно брать контекст всей Библии Старый и Новый Завет.

Это о духовном единстве. Между ними не было разногласий.
------------------------------------------------------------------------
Галина. Подобным образом, не имея разногласий, говорится и о единстве между Отцом и Сыном. Поэтому не стоит сразу говорить об обеднении личностей в единую сущность.

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(255, 153, 51); font-weight: bold; ">фарбанец.....Святым Духом,был крещён Иисус,как вы это обьясните?

И зачем его тогда называть Духом святым-Духом Божиим если это просто сила?
Надя Мещерякова (Экман),
Да потому, что эта СИЛА принадлежит ВСЕМОГУЩЕМУ БОГУ!
Именно с помощью этой сверхмогучей силы, Бог и сотворил всё и вся!
А не с помощью "заклинаний" и "волшебства"...
Именно эта сила и позволяет Богу вершить ЧУДЕСА!

а вот о Троице не правильно..Глупо дружище..От сомнения и неверия происходят расколы в вере и в голове..
Вчера 13:08
сергей кондратьев,
Интересно и где вы только вычитали что-то о троице? Неужели в Библии?
Вера, без размышлений, это не вера!
Вера ДОЛЖНА строиться на ТОЧНЫХ ЗНАНИЯХ!
А знания, без применения ума, просто невозможны!
Поэтому думать и размышлять, просто необходимо человеку, ибо Бог дал ему этот дар, и отказываться от этого дара добровольно, в угоду каким-то там "древним" стереотипам, по меньшей мере, просто глупо!
Догмат о троице был принят ЛЮДЬМИ только в 4 веке.
Как же христиане обходились без него более 300 лет?

Вы так уже и сделали,разобрали Бога,посмотрели изнутри Самого Бога и теперь для вас Бог является элементарной вещью или даже частицей! Вы "свидетели Иеговы" превыше Бога! Вы оказывается своим умом ограниченным по человеческой природе познали неограниченную Божественную Природу! Колоссально!Браво!!!
Вчера 15:10
Лопухин,
Эк вас колбасит-то!
В Библии прекрасно написано, кто есть кто!
Кто такой Истинный Бог, и кто такой Сын Бога.
Только вы этого знать и видеть не желаете!
Так причём здесь Свидетели Иеговы?
Бог, своим Словом, объясняет всё ясно и понятно.
Вы же пытаетесь "вывернуть" все понятия наоборот, и поставить всю Библию "на голову"!
Зачем вы это делаете? Думаю, что просто от бездумия...
А думать-то, хоть изредка, надо бы...

Нужно брать контекст всей Библии Старый и Новый Завет.
Вчера 17:57
Надя Мещерякова (Экман),
Ну так берите!
В этом-то я и пытаюсь вас убедить!
Не валите с "больной головы"...
Вы же, вырывая куски из Писания, пытаетесь доказать о существовании какой-то троицы!
Скажите почему в ВЗ НИЧЕГО НЕТ о третьей составляющей вашего бога, св. духе?
Его тогда ещё не было? А, если был, то где?
Что же касается 144000, то я вам приводил уже стихи, из которых ясно, что в это число будут входить люди из всех языков, племён и народов!

фарбанец.....Святым Духом,был крещён Иисус,как вы это обьясните?
Вчера 21:27
Натали,
Ничего они вам не объяснят!
У них одной личностью запросто можно "помазать" другую!
Ангел Гавриил сказал Марии, что СИЛА Всевышнего посетит её!
А у них СИЛА - это личность!
В Рим. 8:11, сказано, что Дух Бога(св. дух), воскрешает и оживляет людей.
В 1 Кор. 6:14, этот же Дух Бога назван СИЛОЙ Бога.
Этого стараются не замечать. Ибо, когда ничего не видишь, то и думать не надо. А когда не думаешь, то и вопросов "лишних" не появляется. Равнодушные они...

Совершенно верно,чтобы обьяснить Что то,надо иметь знание,которое логически обьясняло бы,то или иное учение.А если знаний нет,и логики нет.Но присутствует сплошная философия и басни человеческие.

В 1 Кор. 6:14, этот же Дух Бога назван СИЛОЙ Бога.
Сергей А., Вам всё уже было разъяснено. Но Вам дороже истина не Христова, а ОСБ. Ну что же, повторим.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
(1Кор.6:14)
Бог Отец не дистрофик, Он Бог Сильный. Но где здесь про Дух Святой?
И заранее напоминаю. Не путайте Дух Божий и Дух Святой. Они разные духовные личности.

чтобы обьяснить Что то,надо иметь знание,которое логически обьясняло бы,то или иное учение.А если знаний нет,и логики нет.-----------------------------------------------Разве Бог объясняется логически!????????????..или Бог находится за гранью логики!?

"свидетели Иеговы",а вы Библии следуете одной или у вас есть еще источники ваших так называемых знаний!???(только не лукавьте!)

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(255, 153, 51); font-weight: bold; ">Посник....А в вашем представлении Бог,в ввиде трёхглавого дракона, что ли? Вот уж поистине сказок начитались.Почему тогда Бог,не создал и человека таким уродом,а создал красивую личность?Библия у всех одна,только "дух" у всех разный.Прежде чем писать о логике,которая подразумевает рассудительность,подумайте как учил Иисус,употреблял ли он логические рассуждения?Не использовал ли логику Бог,при сотворении вселенной? Используете ли вы логику в принятии своих решений,или полагаетесь на волю слепого случая? Если человек обладает логикой мышления,который был создан по образу и подобию Бога,то почему вы лишаете Бога,возможности обладать ею.!!

И заранее напоминаю. Не путайте Дух Божий и Дух Святой. Они разные духовные личности.
Юрий,
Ну откуда же я мог знать, что это разные личности? Я их вообще за личности не считаю...:-D :-D :-D
Если не секрет, то просвятите меня пожалуйста, чем они отличаются друг от друга?

Разве Бог объясняется логически!????????????..или Бог находится за гранью логики!?
Ну, для вас, уважаемый, и Библия находится за гранью...
Понапридумывали себе "граней", то что созданы по подобию Бога, забываете! Про разум свой от Бога, забываете...

Логика имеет свойства предсказуемости,так как логика включает в себя причинно-следственные связи...неужели Бог настолько предсказуем,что Он может быть логичен...Логично ли то, что Бог допустил зло,чтобы люди от него страдали, а потом Сам Бог зло не смог упразднить,а сделал это за Бога человек? Логичен ли такой Бог?

Святитель Афанасий Великий (293-373)
Архиепископ Александрийский, великий отец и учитель Церкви, особо прославился борьбой с арианством и твердой, непоколебимой верой. Он был признанным вождем борьбы за никейское Православие, за определения Первого Вселенского Собора и оставил множество богословских работ экзегетического, апологетического и аскетического характера.

Ибо осмелюсь сказать, что и самые блаженные ученики не имели совершенного понятия о Божестве Его, пока не снисшел на них Дух Святый в день Пятидесятницы; потому что и по воскресении, видевше Его, ови поклонишася Ему, ови же усумнешася (Мф. 28:17), однако же не были за это осуждены. Но которые хулят Духа Святаго, то есть Божество Христово, и говорят, что о веельзевуле, князе бесовстем, изгонит бесы (Лк. 11:15), тем не отпустится ни в сей век, ни в будущий (Мф. 12:32). Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, то есть пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи. Иные, исследуя сказанное, что хулящему Духа не отпустится ни в сей век, ни в будущий, говорят, что четыре есть способа, которыми совершается отпущение грехов, и два из них имеют место здесь, а два – в будущем веке.

Поелику память наша не в состоянии упомнить все прегрешения целой жизни, чтобы человеку покаяться в них здесь, то человеколюбивый Господь наш для непокаявшихся, как говорят они, предуготовил два способа покаяния в будущем веке. Когда делал кто добро без различия, или подвигнутый милосердием и состраданием к ближнему, или по другим каким человеколюбивым побуждениям, тогда в будущем веке, во время суда, будет это взвешено, и если окажется в этом какой перевес, то будет ему прощение. И это – первый способ. А второй есть следующий: когда кто, одержимый грехами, слыша, что говорит Господь: не судите, да не судимы будете, и убоявшись, никого не осуждает за житие его, то как хранитель заповеди, он не осудится, потому что Всенеложный не забывает Своей заповеди. Другие же два способа прощения имеют место здесь.

Когда кто, будучи во грехах, по смотрению Промысла Божия подвергается несчастиям, нуждам, болезням, – ибо чрез это Бог, неизвестным нам образом, очищает его, – и если искушаемый благодарит, то за благодарность приемлет награду. Если же не благодарит, то осуждается и за те грехи, за которые терпит он наказание, и сверх того, подвергнется ответственности за неблагодарность. Поэтому, кто грешит в чем-либо пред людьми, тот имеет много случаев к получению прощения. Ибо, кто грешит против одного человека и делает добро другому человеку, тот оправдывается тем же самым естеством, против которого согрешил. Но хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке"

Святитель Василий Великий (330-379)
Архиепископ Кесарии Каппадокийской, Василий Великий – вселенский отец и учитель Церкви, борец с арианством, за что не раз подвергался гонениям. Им составлена литургия, дошедшая до наших дней. Он автор множества замечательных богословских трудов.

Одно из толкований хулы на Духа Святаго дано святителем в "Правилах богоугодной жизни": "Правило 35. Те, которые видят в ком-либо плод Святаго Духа, везде сохраняющий равную степень богочестия, и не Святому Духу его приписывают, но присвояют противнику, – те произносят хулу на Самого Святаго Духа" [4]. Дополнением к этому правилу служит другое толкование Василия Великого: "Тот хулит Духа Святого, кто действия и плоды Святого Духа приписывает противнику. Сему подвергаются многие, нередко рачительные, опрометчиво называя тщеславными того, кто показывает добрую ревность, ложно обвиняя в гневе и многое подобное лживо приписывая по лукавым подозрениям

В "Беседах на Евангелие от Матфея" Афанасий I Великий первым дал развернутое толкование учения Спасителя о грехе хулы на Духа Святаго: "Священные Писания возвещают нам, что Христос по неизреченном единении двусоставен, и именно – из Божества и человечества. Ибо Слово плоть бысть (Ин. 1:14). Итак, Сам Христос именует Божество Слова Духом Святым, как и Cамарянке сказал: Дух есть Бог (Ин. 4:24), а человечество Слова – Сыном Человеческим, ибо говорит: ныне прославися Сын Человеческий (Ин 13:31). И иудеи, оскорбляющие всегда Бога, в отношении ко Христу впадали в сугубую хулу. Одни, соблазняясь плотию Его, тем, что Он Сын Человеческий, почитали Его пророком, а не Богом, и называли ядцею и винопийцею (Мф. 11:19); и им даровал Он прощение; потому что полагалось тогда начало только проповеди, и для мира невместимо было уверовать в Бога, соделавшагося человеком. Почему и говорит Христос: иже аще речет слово на Сына Человеческаго, то есть на тело Его, отпустится ему (Мф. 12:32).

Как видно из приведенных цитат, святитель Василий относит к греху хулы на Духа Святаго и клевету на христианина из зависти к полученным им дарам Духа. Хула состоит в том, что человека, показывающего ревность в богоугодной жизни, вдруг, по одному лишь подозрению в гневливости и высокомерии, начинают считать тщеславным, возводят на него ложные обвинения. А если он за свою подвижническую жизнь[6] получил как награду от Святаго Духа какое-либо дарование, то объявляют это дарование действием бесовской силы. В этот страшный грех хулы могут впасть даже добрые христиане, пытающиеся поспешно делать о ком-либо заключения и выводы.

Святитель также поясняет, к чему может привести хула и на кого похож богохульник: "Хула на Духа приводит тебя к понятиям злочестивым и недозволенным. Как скоро сказал ты о Духе, чего не должен говорить, в тебе обозначилось уже, что ты оставлен Духом. Как сомкнувший глаза имеет в себе свою тьму, так отлучившийся от Духа, став вне Просвещающего, объемлется душевною слепотою"

Сериалы не читаю принципиально.
Посник....А в вашем представлении Бог,в ввиде трёхглавого дракона, что ли? Вот уж поистине сказок начитались.
В моём представлении Троица это три самостоятельных Духа. Во главе с Богом Отцом - Яхве.
Если не секрет, то просвятите меня пожалуйста, чем они отличаются друг от друга?
Отличаются своим положением в Троице. Своей силой. Своей ролью в нашей жизни.

Каждый может проверить по своей собственной Библии, что апостол Павел во вступлении своих писем часто употреблял выражения, как: «Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа» (Римлянам 1:7). Почему Павел не упоминал святого духа как лицо? Потому что он не знал «святой Троицы». Иаков, Петр и Иоанн употребляли в своих письмах подобные выражения, не упоминая святого духа. Почему? Потому что и они не верили в Троицу.

В одной энциклопедии говорится: «Сегодня богословы согласны в том, что в Еврейских Писаниях Библии нет догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»). И в «Новой католической энциклопедии» тоже говорится: «В В[етхом] З[авете] нет догмата о Святой Троице».

«Сначала христианской вере не была присуща идея о Троице... Как видно из Н[ового] З[авета] и других христианских писаний ранних времен, идеи о Троице не было ни в апостольские времена, ни сразу после них» («Encyclop?dia of Religion and Ethics»).
«Формулировка „один Бог в трех Лицах“ прочно закрепилась и окончательно вошла в христианскую жизнь и вероисповедание лишь в конце IV века. [...] Среди учений Апостольских Отцов не было ничего, что хотя бы отдаленно напоминало подобное умонастроение или перспективу» («Новая католическая энциклопедия

И если троица,Библейское учение,то почему ни Иисус,ни Бог Иегова, не упоминал об этом? Юрий,Иисус говорил о силе Духа Божьего,потому что Иисус знал,что своей силой его ученики не смогут провести компанию проповеднической деятельности по всей земле.Учитывая сопротивление властей этого мира во главе с главным правителем этого мира Сатаной!

Матфея 24:14,будет проповедана благая весть о Царстве,по всей земле! Проповедь действительно идёт по всей земле,но разве дело Бога,может происходить без Его силы,а сила Его называется Дух Святой,потому что Бог Свят!

И если троица,Библейское учение,то почему ни Иисус,ни Бог Иегова, не упоминал об этом?
А Вы сами считать умеете? Сколько есть главных Духов, определяющих нашу жизнь? Правда есть ещё сатана. Но он не един с Троицей в планах, делах и учении, и в Троицу не входит.

А где сказано что Бог--троица? Вам Юрий,необходимо чтобы было написано Дух---это сила Бога,так? При крещении на Иисуса сошёл Дух Святой в ввиде голубя,так что Иисуса ---"Бога" крестили другим "Богом"? А в начале Библии говорится о сотворении и упоминается Дух Святой.Разве непонятно что,Бог при сотворении пользовался своей Силой?Как тогда назвать эту Силу?Библию,необходимо исследовать.

При крещении на Иисуса сошёл Дух Святой в ввиде голубя,так что Иисуса---"Бога" крестили другим "Богом"?
Крестили Его водой. А Святой Дух сошел на него для придания Ему дополнительной силы.
Давно обратил внимание, что СИ не знают, что такое крещение.
А в начале Библии говорится осотворении и упоминается Дух Святой.Разве непонятно что,Бог присотворении пользовался своей Силой?
В начале Библии говорится о Духе Божьем, а не Святом.

НАТАЛИ * Иоан.14:16 И Я умолю Отца, и
даст вам другого Утешителя, да
пребудет с вами вовекИоан.14:17 Духа истины,
Которого мир не может принять,
потому что не видит Его и не знает
Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами
пребывает и в вас будет.
НАТАЛИ ВОПРОС ВАМ является ли для вас ДУХ утешителем? и знаете ли вы перевод слова утешитель? пребывает ОН с вами?приняли ЕГО?видели ЕГО проявления дары?знаете ЕГО?ОН с * вами? ОН в вас?

Безусловно Виталий,Святой Дух Бога,является для меня утешителем.Я,неоднократно нуждалась в преизбыточной силе от Бога.Конечно пребывает,всегда,Библия инспирирована Духом Святым,поэтому даже когда читаем Библию,Дух Бога,пребывает с нами,ибо понимание исходит от Бога!

А Дух Божий,как называется Юрий?
Богов много, так говорит Библия. Бог есть Дух. Имён у него много. Около сотни. Чаще других - Яхве, Савооф, Иегова.