""Elena"" ******
Сегодня 01:35
Сегодня 01:42
===========================
Елена, но почему именно это вы называете рождением свыше? Я все поняла что вы написали, но мне почему то кажется, что это является само собой разумеющимся, если ты веришь. Т.е. ничего того, что не испытывает любой верующий христианин. *Следовательно, уверить в Господа - это и есть рождение свыше?

И так. Дары различны, а Дух один и тот же (1Кор.12:4)
Православие.
Дар исцеления есть? *Есть!
Дар веры есть ? Есть!
Дар чудотворения есть? Есть!
Дар пророчества есть ? Есть!
Дар понимания и *истолкования других языков есть? Есть!
Дар различения духов есть?Есть!
Дар знания есть? Есть!
Дар мудрости есть? Есть!
И другие Дары есть? Есть!
Что вам еще надо?

Все разогнали черных воронов либерального протестантизма.Надо ждать вечерней атаки....................
Неопротестантскому крылу:скажите,мы понимаем ,падение может быть бесконечным,но оно не может быть вечным.Когда кончится в вашей доктрине(керигме) процесс модернизации Традиционного христианства?И чем?Если не секрет?Или вы уже сами не контролируете процесс?

Андрей лично для твоего воцерковления в Вере Христовой что надо? Скажи! Не таись и не ходи вокруг да около. Говори, но не оговаривай.

(неопротестантские иллюзии "спасенности" мы в учет не берем)спасает Христос.От посева до жатвы достаточно длинный отрезок Пути..................
Сегодня 13:37
___________________________________________
могу добавить что любые иллюзии в учет грех брать...
а вот что спасает Христос то это уже истина с которой грех не согласится...

Неопротестантскому крылу:скажите,мы понимаем ,падение может быть бесконечным,но оно не может быть вечным.Когда кончится в вашей доктрине(керигме) процесс модернизации Традиционного христианства?И чем?Если не секрет?Или вы уже сами не контролируете процесс?
______________________________________________
ефесянам 4гл...
13
до тех пор, пока мы все не придём к единству
в вере и в познании Сына Божьего
и не станем зрелыми людьми, подобными Христу,
достигнув такого же совершенства, что и Он.

некоторые традиции далеко ушли от христианства так что мягко и не навязчиво их нужно изменить...
что бы во всем был Христос...

Вячеслав, дары Духа Святого перечислены в библии, а то, что вы перечислили, это церковные обряды, таинства, как хотите называйте, но это не дары.
Сегодня 13:21
---
Дары Святого Духа подаются именно для Церкви, а для людей подаются плоды Святого Духа. Обряд и Таинство соединены в единстве, но по сути разные вещи.
Обряд - это это внешнее выражения содержания богослужения или проще форма богослужения, совершаемая по определенному чину (порядок) священнослужителем и имеющее видимое и духовно-символичное действие.
Таинство - это священнодействие через которое *подается благодать Святого Духа (дары Святого Духа), которая снисходит на православных христиан во время совершения богослужения освещая все естество человека (душу и плоть) приобщая человека к Божественному естеству, оживотворяя, обоготворяя и воссозидая в жизнь вечную.

Таинство - это священнодействие через которое *подается благодать Святого Духа (дары Святого Духа), которая снисходит на православных христиан во время совершения богослужения освещая все естество человека (душу и плоть) приобщая человека к Божественному естеству, оживотворяя, обоготворяя и воссозидая в жизнь вечную.
____________________________________________
а вот скажите какой из даров Духа проявляется лично в вас?

до тех пор, пока мы все не придём к единству
в вере и в познании Сына Божьего
и не станем зрелыми людьми, подобными Христу,
достигнув такого же совершенства, что и Он.
---
Макс, единство веры уже давно определено семи Вселенскими Соборами Церкви.

"Мы облекаемся, мы погружаемся в Него, мы в Нем и Он в Нас. " - аМатрона и Мария тогда вам зачем ? Если Он в вас? Неувязочка получается.
В чем неувязочка? В том, что эти православные христиане получили Духа Святого? Не понимаю вашего вопроса. Значит в своё рождение свыше вы верите безоговорочно, но в Дары от Бога других сомневаетесь? Они пример действия этих Даров. Доказательство не на словах, а делами во славу Божию.

ага и благодаря соборам мы стали зрелыми, подобными Христу... достигнув такого же совершенства как Он...
давайте Богу будем должное отдавать, я уважаю ранние соборы но не нужно ставить их выше Евангелия...

А они в Нем.....Причем полностью и всецело
__________________________________________________
А тобишь, раз в Нем значит и молиться им нужно, а что одного Христа не достаточно?

а вот скажите какой из даров Духа проявляется лично в вас?
---
Еще раз, дары Святого Духа - это для Церкви. Для верующих и воцерковленных православных христиан - плоды Святого Духа. Плоды - заповеди блаженства и добродетели, их девять. Вот их и выращиваем - смирение, кротость, чистоту сердца, милосердие и т.д. Церкви подаются дары Святого Духа через Таинства, участвуя в которых православный христианин стяжает благодать Святого Духа и с помощью этой благодати выращивает в себе плоды добрых дел, по которым и приобретаем подобие Бога.

православные-обьясните сошествие огня это чей дар,духовный ли это дар?
---
Сошествие Благодатного огня - чудо, т.е. сверхъестественное действие Бога, подаваемое для неверующих и маловеров для утверждения в вере.

Еще раз, дары Святого Духа - это для Церкви.
___________________________________________
да хоть сколько угодно раз...
через кого в церкви проявляется плод Св... Духа?

ага и благодаря соборам мы стали зрелыми, подобными Христу... достигнув такого же совершенства как Он...
---
Да, многие стали.

Еще раз, дары Святого Духа - это для Церкви.
___________________________________________
да хоть сколько угодно раз...
через кого в церкви проявляется плод Св... Духа?
---
Через Таинство, подается благодать человеку для приношения плодов.

значить сошествие огня это не духовный дар
---
Мной же было написано, что это чудо, а не дар.
Чудо - сверхъестественное событие, * * * * * * * * * * * * * *действие, явление, нарушающее «законы природы» * * * * * * * * * * * * * *и не поддающееся рациональному объяснению.
Дар – особое * * * * * * * * * * * * *действие Божественной благодати * * * * * * * * * * * * *Святого Духа.

да много чудес на свете свешаеться,и это чудо в евангелие не влазить
---
При чем здесь Евангелие? :-(

православные-обьясните сошествие огня это чей дар,духовный ли это дар?
Сегодня 14:46
-------------------------------
Никола...читаешь? И так. Дары различны, а Дух один и тот же (1Кор.12:4)

ибо евангелие это зеркало,совершилось сошествие огня,смотрим в зеркало
---
Микола, Евангелие это Благая весть. Чудо - это подтверждение или свидетельство, что Благая весть есть истина. Причем здесь зеркало?

Никола...читаешь? И так. Дары различны, а Дух один и тот же (1Кор.12:4)Сегодня 15:10
---------------------------------------
Никола...слово различны понятно по смыслу? Это значит разные и без конкретики

зеркало это притом что Бог предлагаеть человеку в него смотреть,а человек избрал себе кирпич вместо зеркала,и то что видить в кирпиче предлагаеть зеркалу:-)

Еще раз, дары Святого Духа - это для Церкви.
___________________________________________
да хоть сколько угодно раз...
через кого в церкви проявляется плод Св... Духа?
---
Через Таинство, подается благодать человеку для приношения плодов.
Сегодня 14:56
________________________________________
вы хоть сами понимаете что говорите?

5есть разные служения,
но все они от одного Господа,6и по-разному Бог действует в людях,
но Бог - один и тот же, производящий всё во всех.7Различные дары Духа даны каждому для блага всеобщего.8Одному человеку через Дух дано слово Божественной мудрости,
другому - слово Божественного знания от того же самого Духа.9Ещё кому-то этим же Духом дана вера.
Другому - дар исцеления тем же Духом.10Иному - способность творить чудеса.
Иному - способность пророчествовать.
Иному - способность различать между добрыми и злыми духами.
Иному - способность говорить на разных языках.
А ещё кому-то - способность толковать эти языки.
я верю Библии а не вашим замысловатым теориям...
четко указано как и через кого дары проявляются...

Мыкола слава Богу нэ вс1 православн1 так фантазують э т1 хто в1рить писанню а не д1дусям з кэл1й...

нет,это вы православные фантазируете ибо ваши фантазии человеков
---
От каких человеков?

Послушайте Марина ...а вот в вас какой Дар лично преобладает?:
Дар исцеления,Дар веры, Дар чудотворения, Дар пророчества,Дар иных или истолкования других языков, Дар различения духов, Дар знания, Дар мудрости или чего?
-----------
если так интересно, то я имею дар иных языков

--------------------------------Мария,Вы не знаете Писания.О крещении сказано".......да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;И ПОЛУЧИТЕ ДАР СВЯТОГО ДУХА"Деян2.37.
===============
правильно, И ПОЛУЧИТЕ, а какие дары Духа вы знаете, вот Юрий их ниже в посте перечислил, вы их получили? Хотя бы один из них, все не обязательно

четко указано как и через кого дары проявляются...
---
Через кого?
Сегодня 15:26
_________________________
посмотрите что Павел пишет и скажите...
не играйтесь в почемучек...
это серьезный прецедент для вас слова Павла...

посмотрите что Павел пишет и скажите...
не играйтесь в почемучек...
это серьезный прецедент для вас слова Павла...
---
Ап. Павел писал для Церкви, поэтому и надо понимать, что дары Святого Духа даются Церкви.

И так. Дары различны, а Дух один и тот же (1Кор.12:4)
Православие.
Дар исцеления есть? *Есть!
Дар веры есть ? Есть!
Дар чудотворения есть? Есть!
Дар пророчества есть ? Есть!
Дар понимания и *истолкования других языков есть? Есть!
Дар различения духов есть?Есть!
Дар знания есть? Есть!
Дар мудрости есть? Есть!
И другие Дары есть? Есть!
Что вам еще надо?
==============
Юра, а по по подробнее можно? Где доказательства? Какие пророчества? кто у вас сосуд Божий? Хоть одно пророчество приведите. *По поводу иных языков лицемерите, невозможно иметь дар истолкования и при этом не иметь самому дар иных языков. И что вы подразумеваете под другими дарами?

Ап. Павел писал для Церкви, поэтому и надо понимать, что дары Святого Духа даются Церкви.
Сегодня 15:34
__________________________________
никто не спорит что для церкви...
но по словам Павла в церкви через кого они проявляются...?
маленькая заметка: вашим мнением не интересуюсь протестанты это церковь или нет...

если так интересно, то я имею дар иных языков
---
Иностранных? Каких именно?
==============
у вас дар истолкования? У меня, к сожалению нет такого дара, на каком языке молюсь не знаю и не страдаю от этого, главное, что молитву мою Господь понимает, на иных ли языках молюсь, или на родном русском,

Вячеслав вы больше верите в убежденность людей искаженную традициями и временем, нужно отделять плевела от зерна, не все в истории православия было так гладко, есть масса добрых и правильных вещей но есть и основа просто на домыслах и традициях...

никто не спорит что для церкви...
но по словам Павла в церкви через кого они проявляются...?
маленькая заметка: вашим мнением не интересуюсь протестанты это церковь или нет...
---
1. Через таинство Священнодействия, совершаемое только в Церкви.
2. В полном понимании - нет. Только в частном понимании - община верующих.

у вас дар истолкования? У меня, к сожалению нет такого дара, на каком языке молюсь не знаю и не страдаю от этого, главное, что молитву мою Господь понимает, на иных ли языках молюсь, или на родном русском,
---
Странно, молитесь, а не знаете на каком языке. Впрочем, мне это не интересно. Это ваш выбор.

1. Через таинство Священнодействия, совершаемое только в Церкви.
2. В полном понимании - нет. Только в частном понимании - община верующих.
Сегодня 15:45
__________________________________________________ _
понял, вы правда основываетесь на традициях... *нет логики...

Юра, а по по подробнее можно? Где доказательства? Какие пророчества? кто у вас сосуд Божий? Хоть одно пророчество приведите. *По поводу иных языков лицемерите, невозможно иметь дар истолкования и при этом не иметь самому дар иных языков. И что вы подразумеваете под другими дарами?
Сегодня 15:35
--------------------
еще раз....И так. Дары различны, а Дух один и тот же (1Кор.12:4)Марина я не намерен спорить и обсуждать с вами. Сказано! значит так и есть.