О грешных апостолах это ваше учение - не апостолов
_________
Евгения,
Вы либо не читаете моих постов, либо опять намеренно искажаете мои слова. Я нигде не писала о "грешных апостолах". Это Ваша приписка.
*
Потрудитесь перечитать: "... Апостолы признавали, что греховность в верующем человеке будет до его смерти, покуда он жив в этом смертном теле. И признавали в том числе и свою греховность. Но Апостолы при этом верили, что ОПРАВДАНЫ И ОСВЯЩЕНЫ ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА..." (пост от 17:33)
*
1 Иоанна 1:8-2:2(заметьте, что Иоанн включает себя в "мы")
"8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

2 Он есть умилостивление за грехи наши..."*Так в чём же учение Апостолов, уважаемая Евгения?

Если вы выкупали своего маленького ребенка, то вы отделили его от грязи и всей нечистоты которая на нём была и он чистый без грязи. Так делает Господь с нами прощая нам грехи, Он омывает нас
____________
Ага... ТОлько *есть ма-а-а-аленькая разница:
*Та истина, что Бог простил нам все наши грехи и омыл их по вере в искупительную жертву Сына Своего Иисуса Христа, говорит о нашем положении перед Богом (Он освятил нас и соделал совершенными благодаря Своей кровной жертве), но не о нашей ежедневной практике *(мы освящаемся каждый день, пребывая в Слове и поступая по Духу),
*
А вот в жизни Вы своих детей купаете ежедневно, не так ли? Так вот и практическое освящение - это сродни ежедневному купанию, очищению наших мыслей, намерений и желаний и обновлению ума чистыми водами Слова. И мы в этом очищении нуждаемся постоянно.

Согласно нашему положению во Христе (как видит нас Бог: кто мы для Него во Христе?) наш "ветхий человек распят", а наше "тело греховное упразднено" (т.е. "бездейственно" ) -- и мы умерли и погребены со Христом (Рим. гл. 6:4-8) -- *

но в жизни (как мы видим себя и как нас видят другие) Вы не найдёте тех крестов, на которых мы бы висели, или наших надгробий... Наши тела пока что ещё живы и по-прежнему подвержены искушениям, и наш "ветхий человек" по-прежнему хочет жить себе в удовольствие, возвышаться, гордиться, полагаться на себя, умного и любимого и самого правильного. * У верующего есть выбор: либо жить по ветхому человеку, либо по "новому", рождённому свыше. Либо как он жил раньше, до Христа, либо как дитя Божье и представитель небесной отчизны. И эта борьба плоти и духа, ветхой природы (греховной, унаследованной от Адама) и новой природы (причастника Божьего естества, дитя Божья) в нас идёт постоянно!*Так вот освящение ежедневное в том и заключается
что мы ДОЛЖНЫ СЧИТАТЬ себя мёртвыми для греха и жить не для себя и не для греха, но для Бога -- так, как если бы мы уже умерли, как если бы в нас уже жили не мы, но Сам Христос!

Или вот ещё один пример, иллюстрирующий разницу между нашим положением во Христе -- и нашей ежедневной жизнью:
*
ВО ХРИСТЕ МЫ УЖЕ ПОСАЖЕНЫ НА НЕБЕСАХ (Ефес. 2:6), а также УЖЕ ПРОСЛАВЛЕНЫ (Рим. 8:28-30) Бог, Который вне времени и над временем и пространством, уже видит нас как искупленных, прославленных и посаженных на небесах... полностью освящёнными и совершенными (греч. "телейос" - не имеющими никакого недостатка).
*
Но мы-то с Вами *существуем во времени и в пространстве, и *в жизни мы с Вами пока что ещё ходим по земле! И пока что всё ещё освящаемся, т.е. отделяемся Словом и Духом Божьим в мыслях, во взаимоотношениях с Богом и с ближними от влияния мира и греха и ветхой природы на нас.

Я думаю, что Евгения имеет ввиду то, что мы ,кто во Христе не грешим,потому что то, что нам уже открыто
_____________
Стоит определиться, а что такое грех?*
Ведь если считать, что грех - это только что-то явно плохое (убить, украсть, прелюбодействовать, солгать), то тогда самыми святыми окажутся мормоны, многие мусульмане и даже советские коммунисты: в СССР же не было ни секса, ни извращений, ни наркотиков, пьянству был бой, нас учили думать о благополучии других прежде чем о своём и пр.*
Но ведь грех - гораздо более общирное понятие. Например, лаже если мы и не делаем ничего плохого, и знаем, что надо делать только хорошее, но не делаем этого хорошего - И ЭТО ГРЕХ!
*Иакова 4:17
"Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех."
*
Сюда же относится надежда на себя, надменность, тщеславие, сетование на братьев, самопревозношение (а оно всегда за счёт унижения других), гордость и попытки оправдать себя (Иакова 4:13-17),
*
Так вот у меня вопрос: кто-нибудь из читателей темы может о себе сказать, что ОН НИКОГДА НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО - И ВСЕГДА ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО ВСЁ ХОРОШЕЕ? Вопрос риторический, ответа в форуме не требует. Главное, себя в свете слов Иакова исследовать...

Дорогая, Лена, вы попали в сети ловко сплетенной *лжи ложной церкви и таких как Юля и Александр. Выйдите оттуда и читайте Слово Божье дома с молитвой и Господь вам всё откроет и покажет
________
Евгения,
насколько хорошо Вы знаете церковь Елены? Сколько раз посещали её собрание? Сколько проповедей выслушали? Сколько раз беседовали с пастырями той церкви? Чтобы выносить такой судебный приговор?
*
И ещё вопрос: как Вы согласовываете и этот свой призыв к Елене с наставлением Божьим " не оставлять своего собрания" верующим и служить друг другу в Теле Христовом?
*
И последний вопрос: а чё сами не убегаете от нас? :-D Странно как=то получается: других прогоняете, а сами задержались...(ch)

Церковь Святая в том, что мы приняли Христа, а на самом деле в Церкви находятся и злые и добрые. Конкретно Александр, в чём святость?
______________
Этот вопрос остался пока что без ответа ввиду того, что всплыла попутно дискуссия о том, способны ли верующие во Христа согрешать -- или они уже достигли безгрешности. * Предлагаю вернуться к вопросу Лены и обсудить на основании Св. Писания, как же в ежедневной жизни проявляется святость верующих в Иисуса Христа?

*
1 Фесс. глава 4 уделяет много внимания практическому освящению в трёх основных направлениях: *нравственном (как содержать свой сосуд, т.е. своё тело), в отношении к работе и своим обязанностям, и в отношении к братьям.
*
Предлагаю разобрать подробно этот и другие отрывки.

Юля, вы или не вы, можете убирать все мои сообщения, но Господь то видит всё. Если Павел, как вы говорите, был грешником то как он мог учить:
2.Тим.2:19 *Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
20 *А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 *Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
22 *Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
23 *От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 *рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 *с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 *чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Как грешный Павел мог учить: Флп.2:12 *Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте (сохраняйте) свое спасение,
13 *потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14 *Все делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода (т.е. среди людей), в котором вы сияете, как светила в мире,
16 *содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.

Как мог грешный Павел сказать такие слова?:
1.Кор.4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
17 *Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви. А он учил жить достойно Христа т.е. свято и сам жил так же.
1.Фес.2:10 Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,
11 *потому что вы знаете, как каждого из вас, как отец детей своих,
12 *мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу.

Если Павел, как вы говорите, был грешником то как он мог учить
___________Да очень просто, так же, как учил и о греховности человека,*Не извращайте мои слова. Это элементарно нечестно и неуважительно, тем более после стольких просьб.*тот же Апостол Павел, осознававший свою греховную природу, знал, что оправдан по вере в Иисуса Христа, и что ему именно по вере, а не по его стремлениям совершать дела Закона, вменена праведность Христа. Но ни он, никто другой из Апостолов никогда не говорили о себе, что они безгрешны:
*
Читайте внимательно, Евгения, и задумайтесь над вопросами, которые я задавала Вам раньше:
*

Римлянам гл. 7
14 Ибо мы знаем, что закон духовен,
а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю:
потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу,
то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то,
но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне,
то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю,
а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу,
уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
...
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек!
кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом,
Господом нашим. Итак тот же самый я
умом моим служу закону Божию
, а плотию закону греха.
____Зачем же Вы так настойчиво игнорируете эти слова Ап. Павла о том, что в верующем в процессе освящения всегда идёт борьба между плотью (греховной природой) и возрождённым духом (новой природой во Христе) ?