Просмотр полной версии : Галина Штеле и паравозики! Семейная психология или Иисус Христос! Как под видом ...
Галина Штеле и паравозики! Семейная психология или Иисус Христос! Как под видом благочестия сатана уводит людей от Христа!
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоанна 15:5).
а какой семейной психологии может идти речь , это прямая дорога к законечеству и фаресейству
Астролог
14.04.2009, 15:57
У, брат, ну ты замахнулся!!!
А что пишет о психологии Библия. Ну может в терминах ТОГО времени?
А что пишет о психологии Е.Вайт?
развить правельные взаимотношения нам самим не подсилу
только Дух Святой может проивести в нас духовный плоды
сами мы нечего неможем, Галина Штеле проповедует гармоничные отношения без Бога это утопия
Герман Гессе
14.04.2009, 16:39
Не согласен. Настоящая психология ведет к Христу и основана на Писании. Иначе не разобраться. Только грех обьясняет падение души. Только Библия говорит о грехе и поднимает душу. Нельзя голословно откидывать лекарство не прочитав описание.
К стати, никто вообще никогда не делает проблему в нехристоцентричности лекций Галины Штеле. Видно им можно. К стати, мы с мужем вообще психологию не изучали, если проблемы возникают просим мудрости у Господа и Он помогает нам разобраться во всем. А психология, возможно "помогает" тем, кто Господа не познал.
А то, что психология к Богу приводит, то это для меня новшество. Разве не Духа Святого эта работа?
проблема не в психологии а в приоритетах
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоанна 14:6
nanopipka
14.04.2009, 18:14
Полностью согласна, что без Божьего благословения все наши затеи обечены на провал. А вот психология, как и всё остальное в меру очень даже полезна. В жизни не так всё просто, как иногда на форуме пытаются приподнести...и поэтому последователям тоже необходимо учиться...(F)
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Луки 11:23
давайте сравним проповедь Иисуса Христа и Галины Штеле
кто скажет что они об одном проповедуют пусть первым бросит в меня камень
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1 Иоанна 4:3
Астролог
14.04.2009, 18:45
А что пишет о психологии Библия. Ну может в терминах ТОГО времени?
А что пишет о психологии Е.Вайт?
Иисус молился о нас, чтобы мы были едины с Ним, как Он един с Отцом. Какой это великий союз! Спаситель сказал о Себе: “Сын ничего не может творить Сам от Себя” (От Иоанна 5:19); “Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела” (От Иоанна 14:10). Следовательно, если Христос живет в нашем сердце, “Он производит в нас и хотение, и действие по Своему благоволению” (К Филиппийцам 2:13). Мы будем трудиться, как Он трудился. В нас проявится тот же дух. Пребывая в Его любви, мы будем во всем уподобляться Тому, “Который есть Глава Христос” (К Ефесянам 4:15(ПХ-75)
Нам всем необходимо знать основные закономерности человеческой психологии, дабы благоразумно поступать с людьми различного душевного склада; нужно использовать свои лучшие качества, чтобы помочь им правильно понять Слово Божье и начать настоящую христианскую жизнь(Е-352)
еще раз повторяю речь идет о приоритетах
знать основные закономерности человеческой психологии
есть определенное количесвто темпераментов
сангвиник ,холерик, флегматик, меланхолик каждый их них
в определенном соотношение есть в каждом человеке что дает бесчисленное количество "психотипов" это целая наука которую отрицать просто неразумно
мы с мужем вообще психологию не изучали
а что тут можно сказать, кроме как пожалеть :-D
Психоло?гия (греч. ???? — душа и логос — слово, мысль, знание, дословно - душесловие, знание о человеческой душе) — наука о психической деятельности, её закономерностях развития и функционировании.
Научная психология - система теоретических (понятийных), методических и экспериментальных свойств познания и исследования психических явлений; переход от неограниченного и разнородного описания этих явлений к их точному предметному определению, к возможности методической регистрации, экспериментального установления причинных связей и закономерностей, обеспечения преемственности своих результатов.
давайте сравним проповедь Иисуса Христа и Галины Штеле
кто скажет что они об одном проповедуют пусть первым бросит в меня камень
А давайте от обратного кто найдет противоречие, тогда поговорим
Объект психологииСуществует много различных точек зрения на то, что изучает психология. Часто говорят, что психология — это наука о душе, из которой исключено исследование души. Психология должна отвечать на вопрос о том, почему человек ведёт себя так или иначе (поведение животных исследует этология). Для описания того теоретическогоконструкта, которым можно объяснить поведение человека, существуют разные названия, наиболее частое из которых — психика.
Ангел-Хранитель
14.04.2009, 19:30
любые багие намерения без Христа обречены на провал
Александру Гладченко: этими словами Вы сами себе приговор произнесли, потому что Ваша тема высосана из пальца. Похоже, Вы не знаете, о чем можно было бы поговрить, и изобретаете темы. А может быть, (но лучше я промолчу...)
А что пишет о психологии Е.Вайт?
Советую в начале прочитать христианский дом, вести для молодежи, и потом выбрать свидетельства для церкви касающиеся межличностных отношений.
Сплошное консультирование
Ангел-Хранитель
14.04.2009, 19:33
К стати, мы с мужем вообще психологию не изучали, если проблемы возникают просим мудрости у Господа и Он помогает нам разобраться во всем.
Наталия, неужели Вы и к врачу не ходите когда заболеваете и детей своих не водите, и вообще, ни с кем ни в чем не советуетесь, а только "просите мудрости у Господа"?
Давид, а может Авраам психологию изучал, или Адам с Евой?Или может Апостол Павел призывал к изучению психологии.
Так что жалеть меня не надо, так как пока одни психологию изучали, мы с мужем Слово Божье читали, чтобы лучше познать нашего Спасителя, а значит и улучшить наши отношения. В Библии есть ответы на все житейские вопросы, мудрый поймет....
А на счет Соломона, то он небыл психологом, а просто мудрым человеком.
“Он производит в нас и хотение, и действие по Своему благоволению”
А почему в таком случае сам Христос призвал учеников
19 Итак идите, научите все народы,
многие вещи сами не приходят им приходится учиься
Астролог
14.04.2009, 19:37
А что пишет о психологии Библия. Ну может в терминах ТОГО времени?
А что пишет о психологии Е.Вайт?
Я в своей семейной жизни, да и не только, как-то обошлась без психологии. Разрешила много проблем и до сих пор разрешаю без психологии. Написано Дух Святой наставит нас на всякую истину, а не психология. Всегда было легче пойти к психологу и попросить совета, только б не признавать свою неправоту или неправильное поведение. Считаю что пользоваться услугами этой науки, просто полагаться на свои силы, на определенные закономерности и законы человеческих отношений, которые вытесняют Христа с главного места в нас самих. Это еще одна дьвольская уловка по оношению к Божьему народу.
Конечно на фоне всех этих нововведений я выгляжу старомодной....., но наш взор должен быть прикован только ко Христу, а в Библии достаточно информации чтобы разрешить любую ситуацию в жизни, или Господь слаб в этом?
Может мы не всегда хотим чтоб наше сердце исключительно пренадлежало Ему?
Просьба, камни в мой огород не кидать, убирать некому!))):-D
Наталия, неужели Вы и к врачу не ходите когда заболеваете и детей своих не водите, и вообще, ни с кем ни в чем не советуетесь, а только "просите мудрости у Господа"?
А вы что, по другому живете? Мудрости можно искать у того от кого она исходит, то есть кому Бог ее дарует. А психологи - это мирские люди, зачастую не помогающие, а уводящие тебя от Бога, уча полагаться на свои методы.
А к врачам мы почти вообще не ходим, если только вот роды да еще несколько невозможных при домашнем излечении болезней (пока у нас таких нет). Моих детей врач только один раз и видела. Слава Богу никто не болеет. А если инфекция или грипп, то мы при помощи лекарств из Божьей аптеки и вылечиваемся.
Безграмотность не является признаком благочестия и изучение психологии не исключает исследование писания.
И позиции адвентистских психологов основаны на Библии и очень много принципов как раз берутся из жизни и поступков того де Авраама и Сары, Павла и многих других библейских личностей.
Александру Гладченко: этими словами Вы сами себе приговор произнесли, потому что Ваша тема высосана из пальца. Похоже, Вы не знаете, о чем можно было бы поговрить, и изобретаете темы. А может быть, (но лучше я промолчу...)
брат Григорий судя по духу в котором написан ваш пост
может вы меня пристрелети по христиански за "ересь"?
Астролог
14.04.2009, 19:59
вот не лень же было....
Более того, возникает новая проблема нездоровой психологическойзависимости, которая делает человека еще более неприспособленным кжизни, чем он был до контактов с пастором.
Пастор, по достоинству оценивший психологическое значение церковноймузыки, будет иметь совершенно иной подход к выбору псалмов.
Такой человек психологически не может расстаться с кафедрой. Его всевремя подмывает «воспользоваться случаем» раскрыть Библию, начатьчитать, комментировать, даже упрекать и, конечно же молиться!
Он будет сталкиваться и с теми, чья жесткая самодисциплина ивзыскательность к самим себе явилась причиной их внутреннего отчаяния ипсихологического перенапряжения.
и всё в таком роде - Настольная книга служителя
Астролог
14.04.2009, 20:04
Поэтому сатана принимает вид ангела света и воздействует на разум, чтобы увести людей с единственно безопасного и верного пути. С помощью таких наук, как френология, психология и месмеризм, или гипноз, он все непосредственней влияет на наше поколение и действует с той силой, которая активнее будет проявляться по мере приближения к концу времени испытания.
1 том 290
Директорам и учителям школследовало бы знать и понимать психологию детей и проявлять интерес не только кобучению их наукам, но и научить детей заботиться о своем здоровье, чтобы они вдальнейшем наилучшим образом использовали полученные знания. При школахнеобходимо создать производственные комбинаты - пусть дети осваивают разныеремесла и занимаются после занятий в классах полезным физическим трудом. [142] том 3
Астролог
14.04.2009, 20:06
Нам всем необходимо знать основные закономерности человеческой психологии, дабы благоразумно поступать с людьми различного душевного склада; нужно использовать свои лучшие качества, чтобы помочь им правильно понять Слово Божье и начать настоящую христианскую жизнь. Нам следует читать Библию вместе с ними и переводить их взоры с земного на вечное. Долг детей Божьих - быть миссионерами для Него и знакомиться с теми, кто нуждается в помощи. Если кто-то спотыкается под давлением искушения, с ним нужно обращаться осторожно и мудро, ибо от этого зависят его вечные интересы, а слова и поступки тех, кто для такого человека трудится, могут быть запахом живительным на жизнь или смертоносным на смерть. том 4
Астролог
14.04.2009, 20:10
Если бы сатана действовал против христиан как откры¬тый враг, то это бы заставило их в своей немощи склонить¬ся у ног всемогущего Избавителя, Который тотчас бы про¬гнал дерзкого врага. Но сатана, принимая вид ангела света, стремится совратить человека с единственно надёжного и правильного пути. В наши дни он находит тонкий подход к душам людей через такие науки как: френология, психология и гипноз, что свидетельствует об окончании благодатного времени...
Вести для молодёжи - 57
Работа воспитателя самая достойная, но и самая трудная. Она требует глубочайшей чуткости, знания психологии и рожденной свыше веры и терпения, желания работать, надеяться и ждать. Это работа, достойная самого высокого уважения.
Воспитание
Астролог
14.04.2009, 20:13
Психологическое воздействие, тактичный подход в продвижении своих идей, организационные воздействия и вдохновляющие призывы никогда не заменят места Святого Духа, подобно тому, как сотни ударов плетью, с которыми вы обрушитесь на уставшую лошадь, не смогут дать ей прилив новых сил. Только пребывание Святого Духа может восполнить необходимое пробуждение.
Мы должны видеть положение дел в таком свете, как их видит Бог, т. е. иметь сердце и ум Христов. Логика последовательного рассуждения и психологические оценки окажутся недостаточными. Не следует приуменьшать схоластическую подготовку, но необходимо признать ее ограниченность. "Бог желает вести ум от сухого логического убеждения к более сердечному, высокому, чистому и чудесному. Часто человеческие выводы омрачают свет, ясными лучами которого Бог желает осенить людей, чтобы убедить их, что Господь природы достоин принять славу, честь как Творец всего
Приготовление к позднему дождю
Астролог
14.04.2009, 20:18
Короче, какой то абзац получается.
То психология - сатанинская наука, то нужно знать психологию...
Может есть "христианская" и "сатанинская" психология?
Но если честно уж явно сатанинские "загоны" иной раз встречаются у адвентистских психологов. Особенно в советах по воспитанию детей
Раньше, сатана обманом подкрадывался к людям, заставляя их исповедоваться перед грешными людьми (священниками). Но сегодня для протестантов он придумал другой трюк - психолог. Люди, как только у них появляются проблемы, не стараются решить их во свете Слова Божьего, а бегут к психологам. Там они исповедуются и получают "облегчения" от настановлений этих "духовных отцов". Людям уже не нужно в молитве склонять со своим партнером колени, чтобы Господь разрешил их вопрос...В последнее время, именно психологи-христиане и создают много недоразумений в простых отношениях между супругами. Эти люди сами запутывают своих клиентов ибо их познания базируются не на "так написано", а как лучше для пациента. Во многих вещах их "наставления" полностью противоречат Слову Божьему и поэтому у нас в церквях столько разводов и повторных браков.
Позитивное высказывание Е.Уайт на счет психологии имеет отношение не к самой науке (и психологам), а к простому пониманию людей, что важно в любом общении. Многие обращались к ней за советом, но не потому, что она была психологом, а потому, что ее советы были основаны только на Библии. И если вы прочтете ее ответы людям, то заметите, что в них нет лукавства, что является нормой для психологов.
Любая наука, в том числе и психология, не открывает ни чего нового она лиш описывает законы которые были заложены *в человеке. В данном случае закоы взаимоотношений и поведения людей, изучает психология и нет ни чего плохого
в том что можно поделится своими проблемами Иак 5:16 темболе с человеком который изучяет психолгию, хотя любого мудрого человека можно назвать психологом, но у професионала больше опыта и мотивавации.
Апельсинка
14.04.2009, 21:37
Это еще одна дьвольская уловка по оношению к Божьему народу.
Согласна с Таней. А если начать изучать историю психологии как науки,то увидем,что все её основоположенники занимались окультизмом. Вот и делаем выводы,кем создавалась психология как наука ;-)
и ещё - в США психологи на каждом углу,множество христианских и что,помогают? Из всего водно,что чем больше психологов,тем больше проблем.
Изучать психологию можно,чтобы знать с чем имеем дело,но пользоватся услугами психологов - в этом я полна сомнений.
чем больше психологов,тем больше проблем.
Вывод прост, уничтожим психологов и заживем счастливо :-D
Но это уже проходили в средние века, ведьм уничтожали, но их меньше не стало.
А если начать изучать историю психологии как науки,то увидем,что все её основоположенники занимались окультизмом
Это не правда что все основоположники занимались окультизмом
многие были христианами например К. Роджерс
И что разве в США больше психологических проблем чем на пост советвком пространстве. Помоему у нас так людей зазомбировали досих пор отойти не могут:-)
Астролог
14.04.2009, 22:55
да, НО
Психологическое воздействие, тактичный подход в продвижении своих идей,организационные воздействия и вдохновляющие призывы никогда не заменятместа Святого Духа, подобно тому, как сотни ударов плетью, с которымивы обрушитесь на уставшую лошадь, не смогут дать ей прилив новых сил.Только пребывание Святого Духа может восполнить необходимое пробуждение.
Если бы сатана действовал против христиан как откры¬тый враг, то это бызаставило их в своей немощи склонить¬ся у ног всемогущего Избавителя,Который тотчас бы про¬гнал дерзкого врага. Но сатана, принимая видангела света, стремится совратить человека с единственно надёжного иправильного пути. В наши дни он находит тонкий подход к душам людейчерез такие науки как: френология, психология и гипноз, чтосвидетельствует об окончании благодатного времени...
Психологи не учат людей решать проблемы с помощью Бога, и с помощью веры. Как таковая наука психология совершенно светская лишённая какой либо религиозной окраски. У истинного христианина есть свой источник силы, это постоянная мысленно-чувственная связь с БОГОМ. АСД пытается сегодня пить и поить из водоносов разбитых, полумирских, что касается вплетения психологии в нашу адвентисткую жизнь и пособничество этому со стороны служителей есть преступление пред Богом и ЕГО народом. АСД увлеклась и сильно левым востоком, это плоды мирского понимания проблем человечества. Всем искренним душам необходимо вернуться к истокам человеческой духовной силы и саомсознания, которое мы черпаем у нашего ЖИВОГО БОГА !!!
Ребята это форум духовных извращенцев или христиан?
НАМ НИЧЁ НИ НАДО ТОЛЬКО БОГ!правильно Он всё во всём.но и знания даёт он и психология,которой Он учит не грех!Хватит копать там где не сеяли.Если вы не можете отличит психологию от психоанализа и психолога от психоаналитика-то лучше молчите-умнее будете выглядеть
Не зря написано, что в последнее время люди будут иметь вид благочестия, но силы его не иметь.
Та вот ПСИХОЛОГИЯ и есть этот вид благочестия.
Когда нет любви, то остается психология.
Ведь ЛЮБОВЬ - это и есть сила благочестия, а когда есть любовь, то психология ненужна.
Это еще один признак последнего времени, когда любовь охладевает, поэтому и начинают прибегать к психологии.
Психология - это сурогатный заменитель любви.
Герман Гессе
14.04.2009, 23:32
Народ! У вас тут уже война пошла!
Библия говорит что и почему надо и не надо делать и думать.
Психология учит человека открывать глаза на свои действия, схемы поведения и т.д. и т.п. Она разсшифровывает то что с первого раза не видно в Библии. Нечто вроде пособия для чайников. Грубо но точно. И показывает на конкретных примерах последствия.
Согласен что без Бога это бред. Сам видел. На Божьем основании Это те ступеньки в леснице Якова для нас на небо.
Пани Наталья мне уже както неудобно с вами спорить. Сильно много тем и результат тотже.
Если вы не можете отличит психологию от психоанализа и психолога от психоаналитика-то лучше молчите-умнее будете выглядеть
Давайте Андрюша обойдемся без закрывания ртов, потому что про вас тоже можно тогда сказать что вы не можете отличить "черное" от "белого", Божье от человеческого.
а затыкать рот часто полезно,это не я придумал а мудрый царь Соломон
2. Прит.17:28 И глупец, когда молчит,
может показаться мудрым, и
затворяющий уста свои - благоразумным.;-)
Может вы не заметили что стороники психологии не отвергают первоочередность духовных принципов
а потом уже все остальное. Зачем повторять одно и тоже ведь тема и так уже расскрыта, если конечно не приводить адекватные доводы, а не ходить по кругу настаивая только на своем.
А то получается кто за психологию - отступник с бесами внутри, а кто против - под крылышком у Бога. Где мудрость братья
Пани Наталья мне уже както неудобно с вами спорить.
Вот и хорошо, господин Юрий Иванченко. А то, что не тема, то вы на личности переходите.
Коль в названии темы затронули Галину Штеле, то может мне подскажете, в какой момент на каждой лекции она взор людей на Христа направляет?
Давид, а может Авраам психологию изучал, или Адам с Евой?
Или может Апостол Павел призывал к изучению психологии.
Наташа, а почему вы пользуетесь одноклассниками и интернетом, зачем вы переписываете диски........разве этим пользовались Адам, Араам, Павел? Разве они призывали к этому?
Может вам с такими взглядами стоит отказаться от компьютера, телевизора, стиральной машинки?
Илите на улицы, делайте палатки, разводите овец (как раз расскажете Тане жирнее ли овечье молоко по сравнению с коровьим:-D ), рассказывайте людям о Христе на площадях и улицах.
Апельсинка
15.04.2009, 00:40
многие были христианами например К. Роджерс
Все великие философы были и психологами,как нп.Гипократ или Аристотель.Психология как наука произошла в 1879 году на грунте философии и только 100 лет назад оторвалась от филозофии.И как раз несколько лет перед этим появился спиритизм,месмеризм.Ну и всё потом помешалось.Ну а самое большое замешателство внёс психоанализ Фройда,надеюсь с этим никто не спорит? И чем он занимался? Потом были и его ученики: Юнг и Адлер,второй правда отошёл немного от науки своего учителя.А то,что некоторые христиане, ещё ничего не доказывает,и так в психологии все теории в одной куче и кто будет делить: что правильно,а что нет?
Анна, мой пост Давиду надо читать в контексте с его сообщением (и моим предыдущим перед его). А так, можно из мухи слона сделать.
Ангел-Хранитель
15.04.2009, 00:55
Психология - это сурогатный заменитель любви.
а вот насколько нужно извратиться чтобы с психологией получить удовольствие?
Вот и я об этом думаю.
Сегодня услышал фразу: "У него не было достаточно ума, чтобы понять свою логику". Похоже, это как раз тот случай ...
Апельсинка
15.04.2009, 00:58
Вот тепер в ЕС психологи детей воспитывают: везде так называемые супер няни и только там надо,как они говорят,по другому низяя... Нп.если дашь ребёнку в задницу,за то что на голову уже влазит могут ограничить в родительских правах или вообще их лишить.В Англии нп.работники социальных служб даже в садик приходят ,раздают детям номера тел.куда они могут позвонить,если мама на них будет кричать.Там одни психологи и ни с детьми,ни с подростками не справляются - так распустились от такого "воспитания".В этом году Англия объявила,что всё-таки шлепок в попку уже можно,а вот Польша теперь вводит-что нельзя ни кричать,ни шлепок - иначе ограничение в родительских правах и штраф.
Коль в названии темы затронули Галину Штеле, то может мне подскажете, вкакой момент на каждой лекции она взор людей на Христа направляет?
Ее лекции которые есть в записи обычно предворяют библейскую тему евангелиста.
Эту же претензию можно предъявить и лекциям о здоровье. Раньше еще были лекции по метлайдеру.
Ее темы направленны на восстановление Богом установленных отношений между людьми.
В курсе который она читала в свое время в Заокском всегда был на библейских примерах.
Апельсинка
15.04.2009, 00:59
Вот дети в большинстве и не слушают родителей,потому что Государство позволяет.А если нп.ребёнку 9-10 лет не понравится,что родители крикнут,то в полицию на них и суд "защищает права" ребёнка.Сколько таких случаев уже было! К примеру в Англии многих проживающих там поляков,хотя они и не граждане Англии,но зато ЕС лишили ридительских прав изза криков или шлепков и их дети находятся сейчас в других семьях.А ведь даже в Библии написано,что не жалей розги для сына твоего,ну в смысле,если тебе уже подросток так хамит,а ты ничего не можеш поделать.Вот и получается,что вместо родителей Государство полностью воспитывает ваших детей.А Елена.В. писала,что в последнее время будет сатана особенно атаковать две инстанции: это семья и суббота, что уже и происходит...
Герман Гессе
15.04.2009, 01:01
Давайте не трогать то что сюда не лепиться. Благочестие здесь не причем. Может еще очки выкинуть и Библию читать на языке оригинала. Бред!!!
Психология помогает человеку понять себя там где он неможет. Помогает проявить любовь к себе,Богу,другим людям. Не все сразу приходит. Есть люди дубовые по натуре. Им это до лампочки. А есть люди кто живет годами с переживаниями и не может избавиться. А прощение? Этому тоже надо научиться. А не просто молиться и знать что камень за душой. Многим нужна психология и ее методы. Но только с Христом!
Пани Наталья ваши посты не очень по смыслу и идее. Я их игнор.
Рената! я не знаю, но вообщето мне кажется что кричать на детей в возрасте 9 - 10 лет уже поздно. кстати у нас тоже законы запрещающие бить и наказывать. но из своего опыта могу сказать что не всегда можно доходить до крайностей, а если все таки надо покричать и наказать то лучше это сделать дома, не изза полиции, а потому что ребенок один на один лучше понимает, а когда пытаешься объяснить в общ. месте - большинство детей устраивает представление, разве нет? так что я не думаю что полиция играет важную роль, кстати для воспитания детейвсе равно надо знать чуточку психологию, разве нет?
Апельсинка
15.04.2009, 01:40
Яна,я просто к примеру написала 9-10 лет,года разные,могут быть и 3-5 к примеру,не об этом речь.А детей именно дома и наказывают,Вы не так поняли мой пост или я плохо выразилась,сори.Когда дома покричишь на ребёнка,то он(ребёнок)имеет право пожаловатся полиции и тогда штраф и т.д.Я как раз и написала,что психологи воспитывают,а какой разультат? Уже не спаравляются и поэтому в Англии снова разрешили шлепки.Не буду повторятся.Раньше психологов в воспитании не было и большинство детей уважало родителей,а теперь совсем наоборот,чему и способствует Государство со своими "супер нянями".
Рената, зачем брать такие крайности? Мы эе не об этом сейчас говорим, не о том, что как здорово, что ребенок может пожаловаться полиции на маму и папу, которые его вдруг начали воспитывать.
А говорим о причинно-следственной связи между поведением и внутренним миром. Например, если человек обижает других, кричит, ругается........то понятно, что его что-то гложет изнутри, комплекс неполноценности какой-то, вот он и старается таким образом достучаться до мира. Вы когда видите такого человека, вам же это понятно становится - а это и есть основы психологии.
Real Lady
15.04.2009, 09:43
Психология--это наука изучающая законы работы человеческого разума. Эти законы Бог сотворил! Библия--это книга по психологии, особенно почитайте Притчи!!! То, что официально, как наука, психология не получила названиядо недавнего времени--это правда, но так же и многие и многие другие науки...
Каки в каждой науке, в психологии естьнекоторые теории о функционировании человеческого разума,которыенам, как христианам, не приемлимы. Однако я не перестану изучать зоологию и анатомию, так как сейчас среди учёныхраспространена теория об эволюции. Так же и с психологией.
Бог действительно силён и может громом показать тебе как себя вести, однако обычно, когда знание уже открыто людям, Он желает, чтобы люди работали друг с другом.
Real Lady
15.04.2009, 09:47
Кстате, у меня есть несколько друзей христианских-психологов.
Когда современные знания о работе человеческой психики объединяются с Богом и человек работает под Его руководством--это потрясающая сила.
Люди действительно находят Бога и учатся каклюбить ближнего и как разговаривать с людьми (многих из нас этому дома не научили к сожалению... но это не значит, что Бог хочет, чтобы мы там оставались)!!
В психологии собрана мудрость людей для различных ситуаций (нам не надо колесо изобретать заново)--испытывайте по Библии, спрашивайте Богаи то, что Он покажет применяйте.
Апельсинка
15.04.2009, 13:02
Психология как наука без мудрости и руководства Божьего - это один большой пшиик.
Я раньше думала,почему в конце времени дети будут родителям непокорны? И наблюдая это систему современного воспитания,что предлагается психологами,ответ становится очевидным,во многом такая система воспитания с советами супер нянь ведёт к тому,что дети чуствуют,что им всё можно и родителей не уважают.
Апельсинка
15.04.2009, 13:04
А вы никогда не задумывались,почему в мусулманских странах,на Кавказе нет почти домов пристарелых? У них там старики в почёте,живут с своих семьях,потому что у них Бог(Аллах)на первом месте и науки Корана,а не светская психология.Между тем в хорошо развитых странах Запада,в США - старики в большинстве доживают в домах пристарелых - это там норма.И заметьте,что во всех странах большинство жителей - это протестанты.А о чём говорит 5-я заповедь? Разве это почитание родителей,когда их на старость лет отдают в такие дома,тем самым снимая с себя ответственность за их судьбу,ибо там медики,психологи и вообще всё что нужно в конце жизни.
Апельсинка
15.04.2009, 13:04
В Дании например люди пенсионного возраста проживают в специальных кварталах для стариков,они могут жить толкько там,а молодые люди в других кварталах.Там обязанность каждого пенсионера -переселение в такой квартал,ибо там те же медецинские службы и всё им под рукой.Вроде бы забота о старшем поколении,но с другой стороны,как чуствует себя такой старик в окружении исключительно таких же больных или немощных людей.Мне кажется это не совсем хорошо влияет на его психику,но психологи и Государство твердят обратное - что такая система сама благодать.
Апельсинка
15.04.2009, 13:06
Я лично психологам не доверяю,даже христианским.Это моё личное мнение.:-)
и ещё интересные случаи в нашей польской церкви: тут перед тем,как молодые женятся пастор-психолог проводит с ними занятия на тему,действительно ли молодые подходят друг другу? И что в итоге получается? В большинстве случаев пары,которые проходили такие занятия распадались. "Психология показала",что всё таки они не подходят друг другу А вот те,которые не участвовали в таких психологических тестах - поженились и живут счастливо.Молодёж нашей общины уже смеётся над этими тестами.Вот и помощь психолога.Пусть каждый сам решает хорошо идти к психологу или плохо,но я своих детей к них точно не поведу.
А вы никогда не задумывались,почему в мусулманских странах,на Кавказе нет почти домов пристарелых?
А вы никогда не задумывались над тем, что там хорошо живется ТОЛЬКО одним старикам? Им почет, любовь и уважение.
А другим?
Люди зависят от мнения окружающих, они просто живут этим "что скажут обо мне мои соседи, родственники, сотрудники?" Все делается на показ. Свадьбы, выбор родителями жениха для дочери и невесты для сына, отношения в семье, отношение к жене.
Даже такие вопросы, как назвать ребенка, решают не родители ребенка...а бабушки и дедушки.
Для многих бить жену это нормально, о том, что нужно женщине здесь даже и не помышляют. Если мужчина показывает любовь к жене, это считается, что он под ее каблуком. Его друзья сразу засмеют его. Здесь правит лозунг "ты же мужчина!" И это приписывают ко всему: девственник - дурак! заботишься о жене - не мужчина и тому подобное
Девушки и парни не могут жениться по любви (разве что повезет), потому что родители сами выбирают им пару, а иначе "что о нас люди скажут?"
И Христа принимать очень тяжело им из-за этого. Потому что все посвящено общественному мнению.
У нас есть знакомые, которые ушли от Бога по этой причине. Потому что родственники были против, потому что от них все отказывались из-за веры во Христа...аэто очень трудно выдержать.
За одной девушкой отец гонялся с топором. Ее запирали дома и не давали ходить в церковь. Били, обзывали, угрожали пастору и членам церкви, которые ее поддерживали.
А женское обрезание чего стоит!!!
А вот если посмотреть на мусульман, которые пожили в европейских странах, то можно увидеть изменения.
Они увидели, как люди общаются между собой (за пределами мусульманства).
Они уже понимают, что иметь собственное мнение - это не преступление. Также как и то, что человек имеет право исповедовать не только ислам. Они начинают считаться со взглядами других людей и даже с собственными женами.
Они начинают понимать, что проявить любовь к своему ребенку в ущерб общественному мнению можно и даже нужно.
А это и есть основы психологии - уважать других.
Аня, Рената лишь конкретный пример привела, а не говорила, как хорошо живется людям в мусульманских странах. Речь идет о том, что если бы люди основывали свои отношения на Библейских принципах, то у них никогда бы не возникала даже мысль идти к психологам. А для адвентистов и подавно это не надо. Ведь у нас есть столько книг Духа пророчества, в которых раскрываются многие вопросы уже современной жизни. Но в любом случаи, всегда надо руководиться Словом Божьим в принятии любого решения.
А то, что у нас люди благодаря консультациям адвентистских психологов разводятся и женятся по несколько раз, как раз и говорит о пагубном влиянии этой "моды". Я у нас в церкви повстречала столько психологов (здесь, в Испании), и удивлялась, насколько мирское мировозрение почти у всех у них, что Божьи принципы ими просто попираются.
Апельсинка
15.04.2009, 14:29
Рената, зачем брать такие крайности?
при чём тут крайности? Просто я на конкретных примерах из жизни хотела показать,как Государство с его психологами пытается воспитывать наших детей, влиять на их поведение и таким образом формировать поколение, которым им будет легче управлять.Что и видно из практики.
Hotabich
15.04.2009, 14:35
***********.clipsland.com/download_4455.html
рекомендую к просмотру, фильм как раз в тему
"Изменяющий время"
Ее лекции которые есть в записи обычно предворяют библейскую тему евангелиста
брат Давид значит вы ставите Галину Штеле на один уровень ну например с Иоанном Крестителем так вот о чем он проповедывал
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Матфея 3:2
немогу найти связи ?????????????
Ангел-Хранитель
15.04.2009, 14:52
Между тем в хорошо развитых странах Запада,в США - старики в большинстве доживают в домах пристарелых - это там норма... А о чём говорит 5-я заповедь? Разве это почитание родителей,когда их на старость лет отдают в такие дома,тем самым снимая с себя ответственность за их судьбу,ибо там медики,психологи и вообще всё что нужно в конце жизни.
Рената, похоже в Вашем представлении дома престарелых на Западе такие же как в бывшем СССР. Знай нынешние российсике/украинские пенсионеры какие там в действительности дома и была бы у них такая возможность попасть туда ..., но лучше для них, если они не узнают или не поверят, это для их же блага ..., чтобы не расстраиваться.
Что касается 5 заповеди, то если бы была возможность у многих детей в бывшем СССР, чьи родители состарились и требуют профессионального и медицинского ухода, поместить их в такие условия как на западе, то этим бы эта заповедь была бы наилучшим образом исполнена.
Ангел-Хранитель
15.04.2009, 14:57
В Дании например люди пенсионного возраста проживают в специальных кварталах для стариков,они могут жить толкько там,а молодые люди в других кварталах.Там обязанность каждого пенсионера -переселение в такой квартал.
Да, такие кварталы и дома есть. И слава Богу за это. Но ни в коем случае пенсионеры "могут жить толкько там" и "обязанность каждого пенсионера -переселение в такой квартал". Дания свободная страна и никто никого не обязывает, где жить. Просто для самих пенсионеров лучше спокойный район, чем рядом общежития студентов. То же касается и студентов, которые, известно, шумный народ.
Так что, Рената, не нужно вводить незнающий народ в заблуждение тем, с чем плохо знакомы, поэтому, Наталья, не "аминь"!
Герман Гессе
15.04.2009, 15:00
Ане мое уважение.
Рената! Как есть заказные иследования что пиво полезно, так будут психологи за кусок ветчины продающие людские интересы. Они отрабатывают свою деньгу. А тем людям что стоят над государствами НАДО СТАДО ТУПЫХ БАРАНОВ. И для этого все средства хороши.
Наталья - не во всем вы правы, просто не знакомы с предметом, а шапочно и поверхносно получается ................
Христианская психология ведет к гармонии человека и Бога, общества. Она помогает раскрывать Писание. Есть конечно недостатки служения везде. А если пары распадаются ДО - это хорошо. Хуже если это происходит ПОСЛЕ. Все зависит от методички которую используют. Хотя жаль что хороший психолог редкость.
Мы не можем самостоятельно выбраться из пропасти греха, в которой мы оказались. Зло живет в нас, и мы не в силах изменить себя. “Кто родится чистым от нечистого? Ни один”. “Плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут”. (Иова 14:4; К Римлянам 8:7). Культура, образование, упражнение воли, человеческие усилия хороши в своей сфере влияния, но здесь они бессильны. С их помощью можно добиться внешне верного поведения, но нельзя изменить сердце или очистить источники жизни. Чтобы грешный человек стал святым, необходима сила, действующая изнутри, новая жизнь свыше. Эта сила — Христос. Только Его благодать может пробудить к жизни омертвевшие способности души и привлечь ее к Богу и к святости(ПХ-18)
Спаситель сказал: “Если кто не родится свыше”, то есть, если человек не получит новое сердце, новые желания, новые цели и побуждения, ведущие его к новой жизни, он “не может увидеть Царствия Божьего”. (От Иоанна 3:3). Глубоко заблуждаются те, которые думают, будто в человеке необходимо лишь развивать то доброе, что заложено в нем от природы. “Душевный (“недуховный” — по другому переводу) человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. “Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше”. (1 Коринфянам 2:14; От Иоанна 3:7). О Христе написано: “В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков”; “нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись”. (От Иоанна 1:4; Деяния 4:12).(ПХ-19)
брат Констанитин цитаты в" тему" просто вы неможете их понять здесь нужно думать духовно
(как раз расскажете Тане жирнее ли овечье молоко по сравнению с коровьим
Раз уж Аня вы вспомнили обо мне, то в отличие от Наташи этим, именно вы решили всерьез заняться....)):-D :-D
Герман Гессе
15.04.2009, 17:21
А кто даст ссылочку на лекции пани Галины Штеле???
Дискусия дальше становиться скушной.
Если переход на персоналии то я аут.
Дорогой Костик Вагнер вот вы и идите к Галине Штеле, пусть она вам душу вылечит, а я лучше пойду к Господу, там источник вечной жизни, а тебе как той самарянке всю жизнь придётся пить приходить и опять пить и так до самой смерти.....
Вся проблема в том что АСД мало понимает, а то и вовсе отвергает психологию Библейскуювыраженную в 12 именах колен Израиля и 12 имён апостольских. Вот тут надо искать всю премудрость психологии, как библески авторитетной
А также прекрасный психологический практикум предлагает нам Господь через характеристики отступнических имён, таких как Едом,Моав,Аммон и другие.
Всем кому интересны все эти понятия,я их постараюсь выставить сегодня в своей группе "Обитель Света".....
Герман Гессе
15.04.2009, 18:28
Писание говорит что все изучайте, полезного держитесь.
Рассматривая фото Александра обратил внимание что за спиной у него видео-касеты. Теперь понимаю его позицию. Вот если были книги тогда былобы интересно спорить.
Дорогой Костик Вагнер вот вы и идите к Галине Штеле, пусть она вам душу вылечит,
Душу пытаются лечить не психологи и психология, а психотерапевты - это уже совсем другая история
А вы никогда не задумывались,почему в мусулманских странах,на Кавказе нет почти домов пристарелых?
В Россие на севере тоже нет домов престарелых, потому что средний возраст смерти мужчин 40 лет. Скоро по всей Россие их не будет потому что средне стат мужчина не доживает до 60 лет
В мусульманских странах большая рождаемость и очень высокая смертность, исключение некоторые кавказкие горные поселки. Мужчины мусульмане не доживают до 70 лет.
В в Европе средний возраст 80 лет. Потомучто выхаживают всех.
В свое время в Россие, когда деду было всего 70 врач отказалась его госпитализировать сославшись на то что в этом возрасте уже хватит мучиться и родствеников мучить. Слава Богу дед жив и по сей день, прошло уже 10 лет и все благодаря "некудышнему европейскому отношению к старикам".
Апельсинка
15.04.2009, 20:06
Да пусть в домах престарелых будут даже царские палаты,я не про условия писала,а про то,что Бог создал семью и что дети должны заботится о своих родителях,а не Государство.:-)
Насчёт мусулманских стран,то нп. В Арабских Эмиратах очень высокий уровень жизни,даже выше,чем в Западных Странах и старики там долго живут.Моя знакомая вышла замуж за мусульманина,живут уже 3 года,так дедушке её мужа уже 102 года и он живёт с ними.
Рената, я работаю в доме престарелых и судить о том, правильно или нет то, что на Западе старики должны жить в доме престарелых, а не в семье, могу не по-наслышке, а по собственному опыту. Могу вас заверить, что старики только тогда попадают в дом престарелых, когда дома уже больше невозможно за ними ухаживать. Они или прикованы к инвалидной коляске и сами уже ничего не могут для себя сделать, или полностью утратили умственные способности. За такими людьми нужен постоянный уход и круглосуточное наблюдение. И работающие дети просто не в состоянии им это дать, а увольняться с работы, чтобы ухаживать за стариками, это почти 100% остаться безработным на всю оставшуюся жизнь. И тогда уже не родители, а сами дети сядут на шею государству. И ещё, дома ни у кого нет тех приспособлений для передвижения неподвижных или грузных людей, скажем, из кровати в ванную комнату и обратно. Так, что в доме престарелых таким старикам намного лучше, чем дома.
Лидия! я не уверена что вас поймут! мы ведь все должны делать по старинке, воспитывать детей как воспитывали нас при советской власти и за стариками ухаживать сами. и не важно что в домах престарелых им действительно окажут надлежащий уход. бабушку моего мужа в буквальном смысле поставили на ноги предоставив ей каждый день тренера, самое интерестное когда мы ее забрали домой она САМА попросилась назад. т.к. в доме престарелых кроме ухода есть еще 5 разовое питание, всякие развлекательные программы, общество, которого им так иногда не хватает дома, и самое элементарное - кондиционер. честно, я тоже хочу провести старость также. потому что я вижу бабушку ухоженную, спокойную, с кучей книг и окном на море и кучей общительных старушек вокруг, и нельзя сказать что мы ее бросили, мы ее навещаем 2 раза в неделю, может я чтото не поняля и ей бы действительно лучше одной в пустой квартире? т.к. мы работаем, а бабушка часто падала и лежала по 2 часа одна на полу? ну правда, мы ее бросили?
Рената! а ваша знакомая случайно не писала на каком у них месте находится жена? это конечно не у всех, но в основном жена там на самой низшей ступени
Апельсинка
16.04.2009, 13:08
Яна,моя знакомая католичка и семья её мужа с уважением отнoсится к её вере,на мусулманство её никто не склоняет,сына воспитывают по Корану,часто приезжают в гости в Польшу,она не ходит в парандже :-D ,занимается любимым делом,заочно делает десертацию по религиоведенью.А их дедушка кстате ещё преподаёт в коран при мечети,отлично держится и вовсе не беспомощнен.Все очень културные,образованные люди.Вот так.
Рената, а вы знаете, почему они образованные и культурные люди? Потому что знают психологию. Я не говорю психологию, как науку...я имею в виду психологию общения и отношений.
Вы думаете это в Коране написано, что мужчина имеет право жениться на немусульманке? Там написано, что убить неверного - это священная мусульманина.
А что же тогда дает им возможность мирно сосуществовать вместе, как ни основы психологии?
Астролог
16.04.2009, 13:46
Вы думаете это в Коране написано, что мужчина имеет право жениться на немусульманке?
Анна, исламское право, позволяет жениться на чтущих ИСАНИЯ:
христианках
не помню кто там ещё...
и
ЕВРЕЙКАХ
как это не странно...
Аня, иметь мудрость Свыше в отношениях с людьми - это одно, но консультироваться в семейный вопросах с психологами, совсем другое. В первом случаи, Господь советник, в другом человек, наполненый мирскими знаниями (иногда совпадающими с Божьими). Я знаю семьи, которые постоянно консультируются у психологов и никогда не "вылазят" из проблем, и знаю людей, которые познав Господа сделали Его центром в своей семье и живут счастливо.Это как исцеление. Врачи леча таблетками одно калечат другое. Но Божья "аптека" целительна для всего тела.
Я не хотела сказать, что надо ходить к психологам. Хотя, с другой стороны, когда нам плохо, мы же выговариваемся другу, мужу или пастору - это и есть психотерапия.
Я хочу сказать, что нужно знать основы психологии для того, чтобы строить отношения в семье и вне семьи. Если будете знать, Господь умудрит, как этими знаниями воспользоваться.
А если кто интересовался христианской психологией, то знает, что она учит, что имеются круги общения человека, различающиеся по отношению близости к нему. И в первом круге, самом ближем к каждому должен стоять Бог.
Во втором супруг, в третьем - дети. И так далее. И если смещаются эти приоритеты, то тогда человеку становится очень плохо.
По Шариату (части Корана описывающей правила жизни) - нельзя жениться на христианке, если она не меняет религию!
Запрещается также жениться *на невежественной девушке, не признающей основ Ислама или необходимости намаза.
А скажите мне, какая христианка или еврейка признает ислам или необходимость намаза?
Ангел-Хранитель
16.04.2009, 14:54
моя знакомая католичка и семья её мужа с уважением отнoсится к её вере,на мусулманство её никто не склоняет,сына воспитывают по Корану,
Ну очччень интересная логика!
Апельсинка
16.04.2009, 19:57
Ну очччень интересная логика!
А тут нечему удивлятся.По их вере,все дети рождённые в браке с мусулманином становятся тоже мусулманинами,а если супруга другой веры,она имеет право её не менять.Я тоже этого не знала,пока мне они не объяснили:-)
Апельсинка
16.04.2009, 20:38
С таким же успехом можно и некоторых из церковного руководства отправить к психологам,тоже не помешало бы им приоритеты в своих проповедях поменять(о чём говорить на первом месте):-D :-D
А самый лучший кабинет психолога - это личная встреча и молитва с Богом. А люди могут такого насоветовать и каждый по разному разъясняет,и все правы,конечно:-)
Анна, исламское право, позволяет жениться на чтущих ИСАНИЯ:
христианках
не помню кто там ещё...
и ЕВРЕЙКАХ
УТОЧНЕНИЕ: если они принимут ислам.
Апельсинка
16.04.2009, 20:56
Рената, а вы знаете, почему они образованные и культурные люди? Потому что знают психологию. Я не говорю психологию, как науку...я имею в виду психологию общения и отношений.
А я речь вела про психолодию как науку:-)
И потом разве не зная психологию,нельзя быть культурным и вежливым? Многих знаю,которые психологию вообще не изучали и все очень хорошие люди.
Апельсинка
16.04.2009, 21:03
ну что? аналогия бьется о пределы?
для меня лично вевсе не бъётся,потому что вразумить,как правильно поступать данному человеку в данной ситуации может только Бог,человек-психолог может что-то подсказать,но это не значит,что пациент должен слепо следовать его указаниям.Ну если только через данного человека говорит Бог...
Апельсинка
16.04.2009, 22:34
Всем,всем,всем любителям психологии (и не только:-D) очень рекомендую книгу нашей сестры Sally Hohnberger "Parenting by Spirit"("будь родителем в силе Св.Духа").Она описывает в ней свои опыты по воспитанию детей,их семья не обращалась ни к каким психологам,а в молитве к Богу,который давал ей мудрость и мысли,что делать.Она вместе с мужем Jimmom воспитали замечательных сыновей и написали несколько книг ,где описывают свои опыты и рассказывают на своём примере,как наладить с Богом личные взаимоотношения,как Ему доверять во всех ситуациях,как научится слушать Его голос. Все их книги просто замечательные,рекомендую ВСЕМ. Я не знаю,переведены ли они на русский,если нет,то пусть знающие английский постараются,и пусть их издадут быстрее.Их семью несколько раз показывали по 3 ABN.
А когда у человека будут личные взаимоотношения с Богом,тогда никакая дешёвая наука психологии не понадобится.:-) (F)
Вот я тут подумал, вот если бы Миша Лещинский вовремя обратился за психологической помощью к Галине Штелле например, то возможно все не зашло бы так далеко Костя, а у тебя столько ненависти от того, что ты к психологам обращался?
но братья и сестры, вот скажите честно!!сколько раз, я уверена, почти все мы наблюдали картину - мама и папа в церкви, исполнены духом, моляться, делают все правильно, очень правильно питаются, а дети подрастая бегут и от церкви и от родителей куда подальше? почему??? я наблюдала много таких примеров и в Луганске и в Израиле. сколько раз мы умиленно смотрели на малыша декларирующего стихи а через несколько лет недоумевали почему он не в церкви? и что плохого если "дешевая " психология поможет мне понять что именно не хватает моему малышу? любви и ласки ? или наоборот он избалован? ну просто в жизни все получается наоборот, вроде и делали все правильно, и других учили, а эффект обратный
мне очень понравилось как когдато Наталия Громнюк написала что каждый ее ребенок ведет себя по разному и к каждому у них свой индивидуальный подход (помните, Наташ, мы обсуждали поведение детей на служении), но ведь не каждый поступает так!! и в итоге мы неосознанно калечим морально детей!!
Яна, я согласна, что родителям нужна профессиональная помощь. Все дело только в том, где ее искать. У нас есть много литературы, но ничто не идет в сравнение с Библией и Духом пророчества. У Е.Уайт есть столько прекрасных советов (исходя из Слова Божьего), что ни одна психологическая книга не сравнится с этим. Тоже самое и в выборе спутника жизни или же в отношениях между мужем и женой. И если вы сравните книги Духа пророчества и других авторов, то обнаружите колосальную разницу в подходе к решению любой проблемы.
Либералочка
17.04.2009, 01:03
Александр, с одной стороны, Вы правильно мыслите, но недомысливаете. В Библии ведь не только говорится «покайтесь», Но и бальзам дан для души в виде елея и миры. Но, судя по Вашим постам, которые сухи, не смазаны елеем, понимаю, что не коснулась вторая часть Библии Вашего сердца, а это любовь, понимание, соучастие и сострадание к ближнему. Поэтому, психология в руках христианина, это и есть тот бальзам, который накладывается на раны таких, как Вы. Вы ведь тоже не с бухты барахты таким вот сухим и строгим в жизни стали, а в силу каких-то сложившихся обстоятельств. Когда общающийся с Вами это понимает, то относиться к Вам благосклонней будет, и поможет Вам смягчить сердце Ваше и позволить Христу нанести бальзам на раны Вашей души. А когда человек этого не понимает, то и будет Вам в ответ хомить и грубить. Даже если он также как и Вы считает, что в данном вопросе надо говорить только о покаянии.
Либералочка
17.04.2009, 01:04
Лично я считаю для себя важным именно то, о чем Вы и говорите, то есть, идти за советом к Богу, и убедилась уже, что чем чаще человек обращается к Богу, тем реже он будет обращаться к человеку. Я никогда не обращалась к человеку. Меня всегда умудрял Господь и в вопросах здоровья, и в семейных отношениях, и в воспитании детей. Я в этом умудряюсь лично у Бога, и извините, но и Дух пророчества с этой целью не изучаю, потому, как сам Господь напрямую мне все открывает. И то, что Он мне открывает, не противоречит Духу пророчества. Но зачем мне изучать то, что было сказано кому-то и когда-то, когда у меня есть Первоисточник, причем лично для меня и моих нужд. Здесь многие останавливаются на этом, занимая эгоистичную позицию, не думая о других, которые еще не имеют либо крепких отношений с Богом, либо вообще этих отношений лишены.
Либералочка
17.04.2009, 01:05
Другим же я помогаю постигать Бога именно нянчась с ними, на первых порах, объясняя процессы, происходящие в подсознании человека, и влияющие на его сознание. А потом открываю им опыты свои и познания, сделанные в Боге, и говорю им, что без Бога они не смогут сделать ничего. А если бы я сразу бомбила их «покайтесь», то хотели бы они потом слушать о Боге? О том Боге, который не понимает их нужд, судя по такому моему к ним отношению? И если бы я и сама не понимала эти процессы, которые мне открыл Господь, то меня бы не удержало и мнение церкви о том, что разводиться нельзя. И Вам, я так чувствую, необходимо понять некоторые процессы, сказавшиеся в Вашей личной жизни на Вас. Что же касается «семейной психологии», в том смысле, в каком Вы выразились, то я тоже задумывалась над тем, что сначала создают браки без Христа, а потом учат их то ли задабривать друг друга, то ли подминаться под другого. Но истинные отношения могут быть только в искренней любви, зарожденной Христом.
Либералочка
17.04.2009, 01:06
Тогда и доказывать никому не надо будет, кому сказано в Библии о почтении, а кому о любви. Но факт остается фактом, что большая часть семей зарождается не на любви Христовой, а на плотских угождениях. Об этом говорит и тот факт, что, по словам одного пастора, каждая четвертая невеста при венчании в церкви беременна. И тут возникает вопрос, надо ли их венчать или же исключать? У нас почему-то венчают. Я считаю, что нельзя венчать пару, зачатую во грехе, а не во Христе. А потом разводы запрещают. И это все замкнутый круг. Вот таких и учат «семейной» психологии. Хотя, если правильно делать, то надо учить «досемейной» психологии, т.е. доверию Христу в выборе спутника жизни, а не плотским угождениям. Знаете, а ведь есть и такой низкий уровень людей, что для них и паровозиков достаточно. И не нужны им понимания глубинных процессов.
Либералочка
17.04.2009, 01:08
И любви, подаренной Христом, они так никогда и не поймут, к сожалению. А это великий подарок. И кто его имеет, те самые счастливые люди. А тем, кто закрыл от себя Божью любовь, тем приходится довольствоваться семейной этикой. А что бы Вы сделали на месте Галины Ильиничны? Как бы Вы объясняли это людям, которые уже сидят в болоте неправильного выбора или сделанной ошибки? В данном случае ей приходится стоять в проломе между допускаемыми пасторами ошибками при создании новых семей и теми, кто хочет в этих семьях тянуть одеяло на свою сторону, не желая расставаться с тем, что они лелеют в своих сердцах. А это очень непростое дело, причем неблагодарное.
Либералочка
17.04.2009, 01:09
Моим и психологом, и психотерапевтом явился сам Господь, долгие годы ведя меня постепенно к исцелению от всего того, что явилось отпечатком во мне неправильного поведения родителей и других людей, окружающих меня с детства, пока не привел к полному исцелению. Это долгий процесс, не думайте, что для этого надо просто покаяться. Этого мало. Надо идти сквозь все испытания, держась за Его руку. Но далеко не у всех хватает такой веры, чтобы в трудных условиях не сорваться. И для таких вот Господь привел меня на учебу, где нам преподавали психологию изменения поведения, которая очень помогла мне завершить мой процесс понимания поведенческих аспектов (все мы на них построены и ими движимы). И теперь Он ведет меня к людям, которые бредут в потемках непонимания, как раньше брела я, и у которых нет такой веры. И с помощью подобных мне Он помогает этим людям увидеть путь к Нему, и встать на ноги. А потом они уже и сами смогут держаться крепче за Его руку.
Либералочка
17.04.2009, 01:09
Это также, как первые шаги ребенка, которого вы ведете за руку, а не говорите ему «встань и ходи». Всему ведь есть свое время и свое место. И прошу, не путайте работу психологов мирских и христианских. Особенно это касается Ренаты, гребущей всех под одну гребенку. Людям, не могущим духовно еще стоять на ногах близка не Е.Уайт, жившая когда-то, им близки вы с вашим пониманием, соучастием, состраданием, поддержкой и помощью в молитве и со скорбящим за них сердцем. Этим вы являете им Христа. А это и есть работа христианских психологов. Сама Е.Уайт говорила, что она лишь путь к Богу. И многие ее принимают в этом, а других христианских психологов, делающих ту же работу, не принимают. Почему? Когда при этом их вести равнозначны.
И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня. Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь",а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтоб он обратился от него... ты спас душу твою» (Иез. 33:7-9(СЕ-15)
Слова пророка возвещают о той огромной ответственности, которая возложена на тех, кто назначен попечителями Церкви, домостроителями тайн Божьих. Подобно стражам на стенах Сиона, им надлежит стоять, провозглашая сигнал тревоги всякий раз, когда приближается враг. Если же по какой-либо причине их духовные чувства огрубели до такой степени, что они не способны различить опасность, и люди погибнут из-за того, что стражи не сумели предостеречь их. Бог взыщет от их рук кровь погибших(СЕ-15)
сестра Жанна мы живем в зоне "боевых действий" между добром и злом , у меня нет горячего желания опрочить имя
сестры Галины , мотивом создания темя была любовь
к братьям и сестрам которые могут погибнут, еслиих будут уводить от Христа
насколько мне помнится Иисус не только прововедовал, Он еще *исцелял тела и души, а также кормил людей
Апельсинка
17.04.2009, 10:37
Сама Е.Уайт говорила, что она лишь путь к Богу. И многие ее принимают в этом, а других христианских психологов, делающих ту же работу, не принимают.
Хотя Елена В.психологию из учебников не изучала,у неё вообще образования 3 класса,поэтому она многово не знала,зато какие мысли в её книгах!Потому что она каждый день проводила "на приёме" у Бога,который наделял её мудростью.Вот где получаются и формируются настоящие психологи и где человек учится взаимоотношений с другими,о чём я и пыталась всё врема сказать(может иногда плохо выражая мысль).А кто имеет возможность почитать книги Sally i Jimma Hohnberger - ещё раз рекомендую.Они тоже Божьи "психологи":-)
Апельсинка
17.04.2009, 10:40
Особенно это касается Ренаты, гребущей всех под одну гребенку.:-D
Каждый имеет право на своё личное мнение:-) (F)
Самым большим психологом на нашей Земле является сатана.Он же очень психологически подошёл к Еве,которая в итоге съела запрещённый плод.И так же психологически он сегодня подходит к людям.А если взять во внимание,что психологи,положившие начало науке психологии занимались оккультизмом,особенно Фройд,то понятно чьи они ученики,поэтому светским теориям из учебников не доверяю(когда была студенткой,тоже учила психологию:))))))
Наука психологии выросла на корнях философии,которую тоже изучают в духовных семинариях - это главный,очень обширный предмет,но никто не ходит за советами к философам.Поэтому философский вопрос: быть или не быть - обращатся к психологам за помощью или нет,пусть каждый сам решает.(F)
Самым большим психологом на нашей Земле является сатана
А Бог психологом не является?
Все, что Бог создает, сатана переделывает во вред. Например, музыка, любовь, секс...также и психология
Психология может быть как полезной, так и разрущающей.....но зачем же смешивать мух с котлетами?
Апельсинка
17.04.2009, 12:22
Анечка,так я же всё время и говорю,что самый лучший психолог дла нас это Господь,а не человек с бумажкой об окончании психологии )))))
Ангел-Хранитель
17.04.2009, 13:06
насколько мне помнится Иисус не только прововедовал, Он еще исцелял тела и души, а также кормил людей
А если точнее, то "Он исцелял тела и души, кормил людей и проповедовал", т.е. главным образом Он исцелял и меньше всегов сравнении с другой деятельностьюпроповедовал.
Зачем копаться в куче мусора, чтобы найти там корочку от хлеба, если Господь приглашает за Свой стол обильный разными яствами? Мы дети Всевышнего и Всемогущего Бога, который каждому дает в меру веры его. Так не лучше ли просить мудрости у нашего Творца о получении мудрости? Рената правильно подметила, что Е.Уайт закончила всего 3 класса и это все, что получила от мирского образования. Но то, чем наградил ее Господь не идет ни в какое сравнение ни скаким ученым психологом, который для своей карьеры должен пить зачастую отравленную воду или болото. У нас есть Живой Источник, к Нему надо обращаться.
Апельсинка
17.04.2009, 15:28
Извените,ну вот не удержалась и решила написать ещё один пример того как действует психология в нашей церкви:
наши друзья уже 6 лет счастливы в браке,очень хорошо живут,воспитывают сына,а ещё перед своей свадьбой они тоже ходили на эти психологические тесты для молодожёнов.Тесты показали,что они совсем не подходят друг другу и сестра-психолог всячески отговаривала их женится.Тепер они когда вспоминают про эти тесты,то каждый раз благодарят Бога,что их не послушались.
А сестра эта,которая проводила эти психологические тесты кстате cама развелась,так что в её случае её же тесты почему-то ей не помогли(md) Вот как бывает...
Ну ладно,откланяюсь из этой темы чтобы других не нервировать своими высказываниями:-)
Барышня-Крестьянка
17.04.2009, 16:14
сначало Христос потом семейная психологи , у Штеле все наоборот -так сказал Александр
что хочется кости помыть???
А Какже сначало Христос?
Вы у Него спросили Ему понравилась бы ваши дурно пахнущие высказывания?!
Давайте свои бревна вытаскивать, а не кого-то соринки ковырять !!!!
сестра Светлана откуда у вас стольконенавести
на преведушей странице я обьяснил мотивы этой темы,
почему вы искажаете смысл моих слов?
кстати о подготовительных курсах, нам тоже никто не говорил подходим мыдруг другуили нет, нам даже не говорили особо о том что и как правильно делать. просто предупреждали на какие рифы может наткнуться современная семья. ну и вообще я не хочу вдаваться в подробности , но вспоминая сейчас тот разговор понимаю что очень жаль что я так легкомысленно отнеслась ко всему что мы слышали. и никаких гаданий "подходит не подходит" не было и в помине
Апельсинка
18.04.2009, 13:07
Ещё хочу рассказать про психологические тесты,так как вижу многие не знают о чём речь:
У нас когда молодые решают поженится,то проходят курс лекций с церковным психологом или пастором.Молодым на каждом занятии раздаются тесты,которые парень решает отдельно,а девушка отдельно,потом их отдают психологу,который объясняет,что у них сходится,что нет,подходят ли они друг дргугу и смогут ли жить вместе в семье.Тесты разные: и про характер,темперамент,совместимость,семейный бюджет и т.д. и т.п.
Апельсинка
18.04.2009, 13:08
Когда мы с мужем женились,с нами были ещё наши друзья,которые собирались поженится,мы хотели сыграть две свадьбы вместе.Было как раз лето,а у нас летом многие пастора в отпусках и не было кому проводить занятий с нами.Наконец нашли одного пастора,который в связи с тем,что тоже был занят дал нам толстую папку этих тестов и сказал,чтобы мы их сами почитали,решили,а что не понятно,он нам позже объяснит.Мы в четвером сидели на полянке,решали эти тесты,в конце концов все из-за них переругались,потому что у всех разные результаты вышли.На этим и закончили,положили их на полку,а за две недели отдали пастору,тот только спросил,есть ли какие вопросы,мы сказали,что нет и получили разрешение женится :-)
Апельсинка
18.04.2009, 13:09
У нас молодёжь шутить,что если кто-то хочет разойтись,то надо пройти эти тесты.А тесты эти американские,и вообще поляки почти всё переводят из американских материалов,своего ничего почти нет,всё оттуда.Вот если бы взяли от русских,то может и отношение было другое к психологии:-D
Вот 2 недели назад пастор организовал в церкви лекции про психологию отношений,всем членом лично в руки вручал письменное приглашение на лекции,но посещаемость оказалось маленькой,поэтому на следуйщей недели на собрании ещё раз очень призывал всех прийти.Люди не очень охотно почему-то приходят.
так что Костя Вагнер,Ты прав - не повезло нам поляком с психологами,можете нам посочуствовать;-) :-D
мы с женой тоже эти тесты проходили, и тоже оказались очень разными, пастор был мудрый, хотя и предупредил, что могут быть большие трудности и указал на сферы жизни, где они возникнут, однако он дал нам хорошие советы... дело в том, что и сам пастор и жена - люди очень разные, но умеют жить вместе, так что делился он с нами не теорией, а своим личным жизненным опытом приводя различные примеры из своей жизни, а так как мы знали их обоих, то это было наилучшее наглядное пособие... по жизни все пригодилось, это был нам подарок от Бога.
А вот свадьбу наших друзей он отложил почти на год, потому что знал их обоих очень хорошо и был не уверен в прочности будущего брака, но после многочисленных консультаций и строгого пожелания на венчании, он все таки их поженил, вот уже спустя 11 лет, не смотря на все жизненные трудности, они с благодарностью вспоминают добрые наставления и занятия, он помог им привить навыки, которые они практикуют и сегодня.
Иметь мудрость Божью и быть психологом это две совсем разные вещи. Многие психологи вообще не имеют не то что Божьей мудрости, но даже в простых жизненных вопросах по человеческих мерках ошибаются (только с последствиями их ошибок расплачиваются другие)
кстати, в этом я согласна с Наталией, я столько повстречала по жизни смешных психологов!!! их главная проблемма - что они учились, но мудрости не преобрели, но изза того что они учились они считают себя намного умнее других. но Наталия, я просто отношусь к таким людям с улыбкой, особенно к тому когда они начинают умничать, я киваю головой и стараюсь не вступать ни в какие дискуссии, потому что если такому "психологу " говоришь что он ошибается - то он отвечает что я ничего не понимаю т.к. я не изучала психологию. но таких единицы и их сразу видно! зато такие психологи всегда помогут одиноким старушкам, и бабушка и психолог поговорят и все будут довольны
кстати у моего малыша в садике тоже есть психолог, но она совсем смешная, но ведь нельзя же всех под одну гребенку?
Вывод прост, уничтожим психологов и заживем счастливо :-D
Но это уже проходили в средние века, ведьм уничтожали, но их меньше не стало.
Давид Ребанд вы очень хорошо подметели взаимосвязь между ведьмами и психологами современные"ведьмы" сплошь и рядом психологи глазом неуспеещ моргнуть как сам все деньги кровные ,добровольно отдашь шарлотанам
Наташа Громнюк писала: ... иметь мудрость Божью и быть психологом это две разные вещи...
Нет, Наташа, это должно быть единым целым. Именно из за отсутствия этого единства и имеются то там, то сям горе-психологи, которые сами нуждаются в специалисте и другим жизнь портят.
На самом деле, многие просто не понимают и недооценивают роль христианского психолога. Почему некоторые здесь ограничивают работу психолога только добрачными консультациями? Знаете ли вы, что в церкви немало людей, у которых было трудное , жуткое детство. И вот именно по этой причине им трудно налаживать тесные взаимоотношения с Богом, на которого они перекладывают образ своих родителей. И естественно модель поведения будет такой же.
Кто возразит -- ерунда!. Нет ,родные, не ерунда. Все настолько серьезно!.........
Поэтому, нам нужно благодарить Бога за то, что Он предусмотрел такого вида помощь, чтобы помочь исцелению исковерканных душ. Если кому этой помощи не требуется -- радуйтесь. Но и не причисляйте эту область медицыны к сатанинской, преграждая нуждающимся путь к Богу.
вот название евангельской программы АртураГалины Штеле
" Дорога к счастью дорога к звездам"
я всегда думал что людей нужно направлять ко Христу
извените меня к каким звездам нас хотят увести?
пересказ Артуром Штеле книги пророка даниила
и есть проповедь вечного евангелия ?
обьясните мне может я чего то непонимаю ?
Александр, вы явно не романтик! Если вы никогда не имели желания супруге (подруге) подарить звезду -- то у вас явно проблемы!(ch)
сестра когда людей уводят от Христа даже под благими намерениями и высокопоставленые братья я молчать не буду
от этого зависит вечная участь многих людей,о какой романтики может идти речь когда стоит вопрос жизни и смерти
мы пока еще живем на территории сатаны, спокойнойи счастливой жизни здесь нам не будет вспомнитеИисуса Христа
Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет? (Луки 23:31
Ангел-Хранитель
19.04.2009, 20:53
Вот неразумно поступил апостол Павел, когда пришел в Афины и начал разговор с того, что похвалил афинян за памятник "неведомому богу"! Он забыл, что живет на территории сатаны! Нет, чтобы сразу сказать: "Покайтесь во имя Иисуса Христа, иначе погибните!". Так нет, начал разговор издалека ...
А еще ему не повезло, что трудов Е.Вайт у него не было, а то многому бы там научился ...
Ангел-Хранитель
19.04.2009, 20:57
Нужно прямо сказать. Апостол Павел просто увел от Христа под благими намерениями.
Так Александр Гладченко, судя по Вашей логике?
Костя, по твоим сообщениям видно, что психологи тебе не смогли помочь.А на счет Галины Штеле, то ее лекции лично для меня не представляют интереса, обыкновенные советы не имеющие ни малейшего отношения к теме ни по Даниилу, ни к последнем дням.
Белокрылая Лошадка
20.04.2009, 01:31
В Откровении Бог,обращаясь к Лаодикии,укоряет ее- "а ты не знаешь". Чего не знаешь?- правды о самом себе.Это именно то,чем занимается психология.Но только христианские психологи могут правильно понять верующего.Почитайте книгу "Внутренний мир"Лэрри Крабба.Вы будете приятно удивлены.Еще один аргумент в защиту психологии-Господь Иисус Христос начал Свое служение Первосвященника в 1844году.Через несколько лет сделал свое открытие Зигмунд Фрейд.Связаны ли эти два события?Особенность служения Первосвященника заключается в следующем- Он изглаживает грехи.Но как изглаживаются грехи еще живущих?Это процесс не происходит в то время,пока мы спим.Нет,мы должны участвовать в этом процессе.В др. месте там же в Откровении есть слова-"они омыли одежды своии убелили одежды свои Кровию Агнца".Это еще раз доказывает,что люди участвуют в процессе изглаживания грехов.Каким же образом? Бог посылает нам обличение Святым Духом,мы приносим открытый грех Ему.Все-мы очищены.
Белокрылая Лошадка
20.04.2009, 01:44
Если вы еще сомневаетесь,посмотрите на план св-ща сверху и отметьте разными карандашами путь грешника и путь св-ка.Грешник приходит в храм и приводит овцу,возлагает руки на овцу,таким образом передавая свой грех,все остальное делает св-ник.Об этом говорит и др. текст-"если исповедуем грехи наши,то Он,будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".Наша часть работы по оизглаживанию грехов,это признать открытый нам грех.Но Иисус,укоряет Лаодикию не в том,что она не знает всей правды о себе.Мы не можем знать свое сердце,потому что оно лукаво.Бог укоряет нас в том,что мы не хотим знать,хотя для этого открыты все возможности,я имею в виду служение Святого Духа.Только Святой Дух не только открывает нам наши глубоко спрятанные грехи,но и направляет нас в этом процессе,ставя нас в такие обстоятельства,где правдя станет очевидной.Вспомним историю Ионы.Это пророк был уважаем в ц-ви,но Бог видел его проблему и поэтому послал его в Ниневию.
Белокрылая Лошадка
20.04.2009, 01:51
Святой Дух не только обличает,нои подбирает для каждого свое лекарство.Так например,пророка Иону "добила" притча о цветке.Задача Святого Духа так объяснить нам наш грех,чтобы "добить" нас,довести до того,что мы признаем правду,не увиливая.Но Святой Дух инициатор и руководитель .всего процесса.Он выбирает,использовать Ему книги,человека или психолога.Поэтому нужен не просто психолог,не просто христианский психолог,но христианин,который ищет водительства от Бога(так и действовала Е.У.)
Состояние грешника открывает Дух Святой. Обращение к Ангелу лаодикийской церкви звучит строго и призывает к покаянию. А то, что человек закрывает НЕ знает своего состояния, то это не потому, что ему психолог не рассказал, а из-за того, что он закрыл себя от влияния Духа Божьего и тем самым считает себя богатым.....К стати, как раз к психологам (пастырям) эта весть и направлена, для того, чтобы они увидели реали своего состояния.
Двухметровый Мужчина
20.04.2009, 11:13
Почитал и просто искренне соболезную всем, кто умеет только критиковать.
Я сам пастор церкви и второе мое образование: психология и педагогика.
Бесспорно что в психологии много грязи. Делаются попытки решить проблемы взаимоотношений и др. исключая Бога, основываясь на теориях людей, часто безбожников.
Что касается христианской психологии, то главным её ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМ КРИТЕРИАЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИСУТСТВИЕ БОГА И ПРИЗНАНИЕ ТОГО, ЧТО НИКАКИЕ МЕТОДЫ И СОВЕТЫ БЕЗ БОГА - бесполезные попытки. Психология порой решает последтвия, как медикаменты, а БОГ решает самопричину, удаляет источник, создающий проблему. НО ИНОГДА И МЕДИКАМЕНТЫ НУЖНЫ. НЕ ТАК ЛИ?
Что касается Галины Штеле - у нее очень здоровая -христианская психология и человек она ДУХОВНЫЙ.
Психология НИКОГДА не совершит работу ДУХА СВЯТОГО, но ДУХ СВЯТОЙ может использовать и психологию для влияния на людей и их последующего обращения.
речь в теме идет о ПРИОРИТЕТАХ
значение психологии как науки
никто НЕОТРИЦАЕТ и не УМОЛЯЕТ
братья сколько можно повторять
уже почему вы так невнимательно читаете и не вникаете в суть темы?
вот вы братья убеждаете меня что Галина Штеле своими лекциями подготавливает к принятию евангелия
вот как Е. Уайт описывает как должна проходит подготовка к принятию евангелия
Иоанн видел, что его народ обманут, ослеплен самодовольством, сознание людей усыплено грехом. Он стремился обратить его к праведной жизни. Весть, которую Бог поручил ему огласить, должна была пробудить израильтян ото сна, заставить содрогнуться от великого развращения(ЖВ-103)
Чтобы семя Евангелия могло прорасти в сердцах, следовало прежде приготовить почву. Чтобы люди захотели искать исцеления у Иисуса, в них должно пробудиться чувство опасности греха(ЖВ-104)
Бог посылает Своих вестников не для того, чтобы они льстили грешникам. Господь не имеет намерений успокоить их, оставив в состоянии мнимой безопасности, которое чревато гибелью. Напротив, Он возлагает тяжелое бремя на совесть беззаконника и пронзает его душу стрелами осуждения. Ангелы-служители открывают человеку страшные суды Божьи, чтобы он ощутил еще глубже свою нужду и обратился к Господу с вопросом: "Что мне делать, чтобы спастись?" И тогда та рука, которая смирила во прах, поднимет кающегося. Голос, осудивший грех и посрамивший гордыню и честолюбие, с состраданием и любовью скажет: "Что ты хочешь, чтобы Я сделал тебе?" (ЖВ-104)
Чтобы люди захотели искать исцеления у Иисуса, в них должно пробудиться чувство опасности греха(ЖВ-104)
разве это проповедует Г. Штеле ????
Так нет, начал разговор издалека
из какого далека брат Григорий , вот что пишет Е.Уайт по этому поводу
Афиняне! — сказал он. —По всему вижу я, что вы как бы особенно набожны; ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам». При всей своей развитости и эрудиции они не знали Бога, сотворившего Вселенную. Однако среди них были люди, стремившиеся к большему свету и пытавшиеся найти Бесконечного(ДА-237)
Простерев руку к храму, полному идолов, Павел облегчил бремя своей души, начав разоблачать религию афинян. Самые мудрые из его слушателей были удивлены его доводами, ибо он показал, что знаком с их произведениями искусства, литературой и религией. Указывая на статуи их кумиров, он заявил, что Бога нельзя уподобить изделию рук человеческих. Эти каменные изваяния даже в слабой степени не могут отразить славу Иеговы. Он напомнил им, что эти кумиры безжизненны, что они находятся во власти человека, что они не могут самостоятельно передвигаться, поэтому поклоняющиеся им во всех отношениях превосходят их(ДА-237)
Павел попытался вывести слушавших его идолопоклонников за рамки их лжерелигии, открыть им истинное знание о Боге, Которого они называли «неведомым».Тот, о Котором он говорил им, не зависит от человека и не нуждается в служении рук человеческих, поскольку люди не могут увеличить Его силу и славу(ДА-238)
Людей охватило восхищение, когда они слушали, как Павел серьезно, в строгой логической последовательности описывает свойства истинного Бога — Его творческую силу, Его мудрое провидение. С большим жаром и истовостью апостол красноречиво говорил: «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду. Сам дая всему жизнь и дыхание и все». Небеса не могут вместить Бога, а о рукотворных храмах и говорить нечего!(ДА-238)
Ангел-Хранитель
20.04.2009, 16:06
С большим жаром и истовостью апостол красноречиво говорил ...
Это уже потом он перешел к подробностям а сначала он и "разогрел" другим, тем, к чему у них был прямой интерес.
Точно такой же метод использован и Галиной преде серьезной темой, которую потом говорил проповедник.
Галина использовала тот же психологический прием, что и апостол Павел. Согласны?
***********.3angels.ru/index.php?id=tvproxi&cycle=97
вот если кому интересно проповедь " вечного Евангелия"
сравнети с Г. Штеле
Ангел-Хранитель
20.04.2009, 17:46
Точно такой же метод использован и Галиной преде серьезной темой, которую потом говорил проповедник.
Галина использовала тот же психологический прием, что и апостол Павел. Согласны?
Так Вы согласны или нет?
("Да будет слово ваше "да, да", "нет,нет")
нет конечно брат , а "серьезная тема " для вас это пересказ книги пророка Даниила Артуром Штеле?
Константин, да просто нельзя свести понятие разновидностей ситуаций и характеров , а также поступков при тех или иных обстоятельствах....к НАУКЕ и научится этому, как участся водить машину....поймите же что это дар от Господа.это опыт и немалый труд. Научится быть психологом не возможно если нет даров от Господа......
Вот и я об этом же. Ведь все мы разные и шаблон холерика или меланхолика в большенстве не срабатывает. Я не раз уже встречала среди наших братьев пастырей, что их совет более мирской, чем Библейский ибо сами не познали Господа и других естественно к разбитым водоемам водят.
А ведь когда челове Духом Святым водим и сам во свете Слова Божьего ходит, то он даже вопрос перед собой не ставит кто перед ним стоит меланхолик или холерик. Господь будет говорить в соответствии с тем, как Он расположил сердце слушающего, ведь не всегда мы можем познакомиться близко с собеседником. Но есть Слово Божье и Дух пророчества, которые содержат ценные советы, пригодные для любого времени, народа и поколения.
Астролог
23.04.2009, 07:35
ну я не знаюЮ опять же. Дюже сложная для моего мосГа тема. Но...
Щас к нам по средам вечером приезжает Верлан Людмила Фёдоровна, она психолог, я не могу судить что там у неё на первом и втором местах, но семейные темы ею преподаваемые очень помогают. И по самой ей видно насколько она посвящённый Богу человек.
как вы думаете сатана может влиять на наш разум?
если может то как это происходит?
Либералочка
23.04.2009, 13:08
как вы думаете сатана может влиять на наш разум?
если может то как это происходит?
Так, что этого даже не замечаешь
Так, что этого даже не замечаешь
это утверждение того что мы несможем этого понять?
или нам лучше это не знать?
Именно потому, что сатана наиболее легко может покорять себе разум тех людей, которые не осознают его влияния, Слово Божье дает нам такие многочисленные примеры его злобной работы, раскрывая перед нами его тайные силы и, таким образом, помогая нам занять правильную позицию против его нападений(ВБ-517)
Юрий, речь не идет о конкретном человеке, а о принципе. Ну а если взять во внимание "помогает", то многие вещи придуманные лукавым "помогают", пока ты их со Словом Божьим не сравнишь и только тогда увидишь, куда приводит эта помощь.
Для того, чтобы дать мудрый совет, для этого не надо учить науку психологию, построенную на человеческих мудрствованиях. Для этого достаточно быть с Господом, читая Его Слово и Дух пророчества. Разве Соломон учился на психолога? Как постиг он мудрость Божью? У меня тоже часто бывают ситуации, когда чувствуешь свое безсилие перед некоторыми проблемами, начинаешь молиться и тут, как проясняет, что делать (или говорить) надо.
Либералочка
23.04.2009, 13:48
Я имела ввиду то, что надо иметь мудрость и прозрение от Бога, чтобы различить и увидеть как сатана подкрадывается во влиянии на нас через советы тех, кто искренне считают, что желают помочь нам. И устоять при этом от принятия их советов, идя за советом только к Богу. А также узреть те моменты в себе, в которые сатана входит в наш процесс мышления при допускании нами раздражения, лелеяния в себе чего-то пусть даже и не значительного, в придании словам, сказанным другим человеком не того смысла, который в них был вложен, и многие другие, казалось бы, мелочи. Это все такие тонкости, которые могут быть замечены только при кротком и смиренном духе и внутреннем анализе происходящего. И этот анализ невозможен без проникновения в глубину любви Божьей.
Либералочка
23.04.2009, 13:52
Наталина, ты не так поняла приведенную Александром цитату. В ней говорится, что слово Божье, раскрывая тайны сатаны, помогает нам занять правильную позицию против его нападений.
Александр. Аминь! Тут и добавить нечего.
Где Ты Незримый
23.04.2009, 14:19
Друзья, вы своими рассуждениями обставили Г.Штеле чуть ли ни сатанисткой. Она строит свои лекции на Божьих принципах. Так можно любого Божьего соработника (и ту же Елену Уайт) причислить к армии Люцифера. Мол - это же не проповедь Иисуса Христа. Нам каждому Бог дает талант, который мы и используем потом в служении. Может быть многим семейным парам Господь, да именно Бог, помог через нее наладить взаимоотношения.
и всетаки доргоие братья и сестры хотелось бы узнать ваше мнение как сатана влияет на наш разум? как это происходит?
кто как думает?
когда зуб болит вы тоже бежите читать Дух Пророчества?
Константин, а вы советуете прибегать к психологии?
Наверно психологи, пытаютсяпроанализировать поведение человека, чтобы создать модели как себя вести в той или иной ситуации.
Можно, что и делается, взять жизнь Иисуса Христа и проанализировав Его действия, в каждой ситуации, дать на основании этого анализа советы людям, как себя вести в той или иной ситуации. И это будет помогать людям это безспорно. Но вот будет ли любовь при этом?
Иисус не был психологом, Он ЛЮБИЛ людей.
Можно быть культурным, воспитанным, человеком, знающим психологию и умеющим управлять с её помощью людьми и их взаимотношениями, но все это только вид благочестия, а сила этого благочестия в ЛЮБВИ.
А если любви нет, то это все безсмысленно, хотя в этой жизни помогает.
Сергей Мудренко , а разве в Евангелиях описаны все жизненные ситуации, в которых принимал участие Иисус, чтобы потом советовать людям, как себя вести?
Я хочу сказать, что во времена Христа не было семей с наркоманами, алкоголиками, игроманами и т.д. Нет описания психологически испорченных детей из таких семей, у которых просто исковеркана вся последующая жизнь. Какие советы из Св. Писания и жизни Христа вы можете предложить им, чтобы что то изменить в жизни?
Ая сначала даю им совет посмотреть на свою жизнь.
Вот такой пример:
Сестра молиться за мужа который пьет уже десять лет, запись в книге молитв в церкви, а ответа нет, наоборот сын начинает пить.
Молится вся церковь 10 лет, а Бог не слышит.
Задаю вопрос, вы чем расплачиваетесь с сантехником или электриком? В ответ слышу - водкой, или самогонкой.
Тогда спрашиваю, а что чужого мужа и сына спаивать можно?
Давйте начнем не с молитвы за мужа и сысна, а за ваше покаяние, чтобы поняли, что спаивая других, вы спаили своих близких, это зло к вам вернулось, и пока вы в нем не покаетесь Бог вас не услышит.
Помните закон: "не делай другому того, что не хотел бы себе"
Вот вы и получили, то, что другим делали.
Остановитесь покайтесь, а потом Бог услышит и вашу молитву за мужа и сына.
"не делай другому того, что не хотел бы себе"
С этого начинается покаяние на все проблемы, которые не описаны в Библии.
А потом молитва уже и за наркоманов и другие проблемы, так что при внимательном чтении Нового Завета можно найти ответы на все проблеммы.
Просто иногда люди не хотят меняться сами, но хотят изменить ситуацию, тогда им Бог не нужен, а нужна золотая рыбка, тут и психология может пригодиться. она к покаянию не призывает.
И еще одно, а что толку от совета психолога, если силы исполнить свои предписания он все равно не даст. А Слово Божье живое и поэтому Бог пообещавший исполнит сказанное. Ведь сколько в миру людей стараются бросить пить (как говорится, корень всех семейных бед), но как ни стараются, ничего не помогает. А жизненных примеров в Библии (а не только в Новом Завете) предостаточно, чтобы знать, как поступать в разных ситуациях.
Конечно и муж в церковь пришел. В Туле было, правда давно 1994 году.
Мы тогда начали с такими семьями проводить беседы, почему мужья пьют.
Но скоро все закончилось, так как некоторые служители сами расплачивались самогонкой с рабочими из мира.
Я что то не пойму никак -- о каких психологах здесь идет речь -- христианских или мирских?
Как правило, между одними и другими разница только в названии, ибо ни те ни другие не направляют человека ко Христу, а в начале мирской шаблон стараются подобрать к вам.
А, ну все понятно! Если никто из вас не обращался к христ. психологу (действительно к специалисту своего дела), то как можно утверждать, что у них нет направления ко Христу.
Еще раз хочу повториться, если у кого нет в таком специалисте нужды -- не преграждайте своими утверждениями путь другим, кто в этом нуждается.
Я, например, стала смотреть на Бога совсем другими глазами, для меня стало многое совсем новым, притом, что я христианка 14 лет.
Ангел-Хранитель
28.04.2009, 11:30
Как правило, между одними и другими разница только в названии, ибо ни те ни другие не направляют человека ко Христу,
Наталия, Вы или несознательно, или умышленно говорите это. Говорить, так осознанно о всех христианских психологах значит лгать. По украински это называется "почула дзвін, та не знає де він".
Надеюсь все же, Вы заблуждаетесь.
Григорий, я не могу утверждать о всех адвентистских психологах, но здесь их не мало и я лично с ними знакома. Тем более, речь не идет о каком либо конкретном человеке, а о самом принципе науки психологии. Ведь если человек учился на психолога, то в своей практике будет употреблять то, чему его научили мирские люди. Не зря же Моисею надо было в пустыне 40 лет провести, чтобы всю египетскую "мудрость" забыть, а Господа на первый план возвести. И только тогда Бог смог использовать его в плане спасения израильского народа
Ангел-Хранитель
29.04.2009, 18:35
Григорий, я не могу утверждать о всех адвентистских психологах,
Вот и я об этом. Не нужно всех под одну гребенку.
Ведь если человек учился на психолога, то в своей практике будет употреблять то, чему его научили мирские люди.
А если он изучал психологию в семинарии у преподавателей христиан?
Не зря же Моисею надо было в пустыне 40 лет провести, чтобы всю египетскую "мудрость" забыть,
А почему Вы решили, что он все забыл? Неужели он случайно во дворце фараона оказался? Было бы неправильно утверждать, что убеждая фараона отпустить народ, он не использовал тех знаний, которые приобрел, будучи при дворе. Более того, он несомненно использовал знание менталитета и психологии придворной публики и самого фараона, т.к. был в свое время инсайдером.
так я не поняла, если психологию мы должны изучать ТОЛЬКО у адвентистов, то выходит что физике, химие и прочим наукам тоже нельзя учиться у мирских??? короче все науки познавать только у наших братьев. или, в принципе, зачем нам учиться вообще, будем идти за Богом , а не за знаниями!!! вот пишут у нас многие с ошибками, и ниче, все понимают!!! так что долой науки!!!
Ведь если человек учился на психолога, то в своей практике будетупотреблять то, чему его научили мирские люди. Не зря же Моисею надобыло в пустыне 40 лет провести, чтобы всю египетскую "мудрость" забыть,
Моисей яркий пример того как Бог направляет своих избранных на обучение в языческие вузы, Моисей получил блестящее Египетское образование и в пустыне дополнил его жизненным опытом и терпением к подчиненным.
Даниил еще один яркий пример, он получил образование в Вавилоне. И не образование определяет жизненный путь и взгляды человека, а духовный стержень заложенный родителями в детстве.
Еще один вопрос возникает, как это так получилось что три юноши вообще оказались на языческом Богопоклонении. И не просто языческом а Вавилонском. и не просто на политическом совещании, а на поклонении языческому божеству.
Интересно что написали бы "правильные" адвентисты про них в Протестанте, произойди это в наше время?
История с Даниилом и Моисеем носит нечто другой поучительный характер, чем образование в языческой культуре. Так что не надо все в коктель смешивать. Вы почитайте Дух пророчества по этому поводу, где Е.Уайт и об образовании пишет.
А на счет математики и других предметов, то эти вещи вообще никакого отношения к психологии не имеют.
Альфияшка
29.04.2009, 19:53
2Яна!
Все правильно вы поняла. Всем учиться в Заокс, на раз-два-три, собрались и поехали! Мир ничему хорошему не научит))))) Аж смешно, чесслово.
2Костя
Это чем тебе Давид не угодил?
Отличный герой Библии! Один из любимых! Ты вспомни, что Сам Господь, говорит о Нем.
Ты Библию коверкаешь и подстраиваешь под себя что ли, понять не могу, че ты бузишь, что за дух недовольства в тебе?
Проси у Бога мудрости, прежде чем выкладывать свои мысли.
Альфияшка
29.04.2009, 19:56
Относительно психологии, а в чем вопрос, я так и не поняла?
Знаю отличного психолога-адвентиста Сергея Дождикова из газеты 3.16, выучился в мед универе на факультете клинической-психологии. Очень мудрый парень.
Может быть дело в том, чем психолог руководствуется? И с Кем держит совет?
Психология ведь наука о душе, и что в этом плохого, если человек пытается познать тайны души?
вот простой вопрос как отличить пшеницу от плевелы?
вы сразу скажете что этого нельзя делать, а я скажу
что нельзя пропалывать пщеницу от плевал а резлечить всетаки можно
есть два типа христиан , который пшеница тот в основном будет говорить о Боге, а вот который плевела тот будет говорить о религии и благочестии
Альфияшка
29.04.2009, 20:18
2Александр
Хех, без обид, был у нас один служитель, которые бил себя в грудь и называл себя пшеницей, а всех остальных плевелами))))Вспомнилось просто))))Забавно выглядело.
А так, не нам судить, кто пшеница, а кто плевел.
2 Валерий
На счет медиков не знаю. Меня вполне устраивает тот университет, в котором я сейчас получаю образование. Пусть он и не адвентистский.
Альфияшка
29.04.2009, 20:20
А по поводу образования в наших семинариях, духовных академиях... Ничего не имею против Заокска, но он обыкновенный университет. Точно такой же, как и мирские учебные учреждения. Просто, когда ты бываешь там раз в год, тебе кажется, насколько все это духовно и здорово. А когда ты там поживешь, то разницы не чувствуется никакой.
а что значит будет говорить о религие и благочестии? т.е. это о чем? о том что можно и чего нельзя? так это значит плевел?
сестра Оля у менянет дух самовозвышения по отношению к моим братьям и сестрам , Христос учил нас совсем обратному
просто для духовной зрелости знания о том что белое а что черное необходимыДух Святой ведет нас к этим пониманиям
Моя Любовь Огонь
29.04.2009, 20:28
К сожалению, не могу не согласится с Валерой насчёт адвентистского образования. Во всяком случае у нас.
сестра Яна речь идет о приорететах общей направленности
человека а не отдельных высказываний и поступков
хорошее, Павло, никто не спорит, но не во всех отраслях. у меня есть сын так вот он сейчас ходит в мирской садик, а потом пойдет в мирскую школу, а потом если не повезет в мирской вуз. а где наше образование? соответствующее знаниям мирского? или я отстала? или если все подростки АСД решат получить образование в адвентистких вузах им будет место?
есть два типа христиан , который пшеница тот в основном будет говорить о Боге, а вот который плевела тот будет говорить о религии и благочести
сестра Яна речь идет о приорететах общей направленности
человека а не отдельных высказываний и поступков
Александр! так вы определитесь, в первом тексте вы говорите про разговоры, а во втором говорите что это не про разговоры, что то я сегодня с вами запуталась.(F)
это я слова Александра процетировала, просто у меня не получилось как у вас цветами пораскрашивать, но я думаю поймете что откуда!!
Ничего не имею против Заокска, но он обыкновенный университет. Точнотакой же, как и мирские учебные учреждения. Просто, когда ты бываешьтам раз в год, тебе кажется, насколько все это духовно и здорово.
Учился в Заокске, учился также и в светском вузе, так что могу сказать из личного опыта.
1. В духовном учебном заведении как и в светском дают образование, а духовность приобрести можно только в тайной комнате наедине с Богом, духовность приобретается не в аудитории на лекции, а в пережитых опытах.
Атмосфера, распорядок принципы в духовном заведении должны быть основаны на библейских принципах.
А люди обучающиеся и преподающие везде одинаковы, с двумя ногами с одной головой и схожими греховными наклонностями.
Альфияшка
30.04.2009, 06:27
Согласна с Давидом.
Духовность-это личное дело человека с Богом. Заведение и люди этого дать не могут.
Real Lady
30.04.2009, 09:32
Валера,
Я выпускница Адвентиского университета.Мой муж и несколько поколений в его семье учились во всех слоях адвентиского образования. Никто из нас не променял бы адвентиского образование ни на что другое! Яучилась и всветском институте и ясно могу сказать -разницаколосальная!!!
В Университете адвентиском моипреподаватели, друзья и всё окружение поощеряло меняв моих отношениях с Богом (заметьте, не заменяло мои отношения с Богом, а поощеряло.Отношения с Богом зависят от меня, а не от других людей или институтов).Плохие кампании и на что пожаловатьсявсегда и везде можно найти, но это уже проблема ищущего... что ищёшь, то и найдёшь...
Антидепрессант
30.04.2009, 10:13
вставлю и свои 5 центов в паровозик. я учился в Буче. приватный АСД ВУЗ. знакомая (АСД)училась на том же факультете, по той же специальности в таком же приватном (читай - маленьком) неАСД ВУЗе. преподы - студенты их практически не видели. постоянно деньги возила на сесии. в общагах - молодёжь отрывалась как могла. вывод: не сравнивайте Бучу с Шевченковским универом.
(F)
эти вузы являются головной болью, а адвентисткая молодежь там портится больше, чем если бы они пошли в нормальный вуз
Головная боль есть и особенное в сфере развития, качества и конкуренции со светскими вузами.
А ощущения, что в адвентиских по сравнению светскими так плохо и дети портятся не соответствует действительности.
Разница в стандартах и если в асд вузе кто то выпил или застали его после 20:00 в женском общежитии и такое случалось, то это становится ЧП всесоюзного масштаба и приводит к исключению из вуза. А когда студенты гос вузов на переменах за пивом в ларек бегают и по углам снашаются, то это нормально для их среды.
Считаю что АСД вузов должно быть больше и спектр специаьностей расширен. Не случайно все престижные европейские вузы католические, лучшие частные школы также католические и даже в америке уже очень много школ принадлещит католикам.
Общался с человеком с власть имущих кругов, так он рассказывал как полу криминальные круги постепенно преобразовываются в цивилизованные всем управляющие сообщества. Они уже последние два десятилетия спонсируют талантливых студентов всех направлений. И эти вскормленные орлы полностью подконтрольны своим наставникам. И такие люди уже есть везде, думаю что Российские последние президенты попали на свои посты по этому же принцыпу.
Антидепрессант
30.04.2009, 11:33
может я невнятно высказался, тогда повторю: сравните Бучу и подобный ему приватный ВУЗ (не Нац. Универ) чтобы всего 7-8 лет "жизни" имел, отношение преподавателей к студентам и к преподаванию. я думаю это будет справедливое сравнение. видишь, Валера, у нас с тобой разные опыты (свой я привёл в своём предыдущемпосте), что даёт право на жизнь моей версии.
если ответить натвой "последний вопрос", то сколько молодёжи начали свой опыт жизни на наркотиках в светских ВУЗах? они как бы тоже живые, не только адвентисты, которые стали антитринитариями из-за кого-то.
(F)
Антидепрессант
30.04.2009, 22:59
парнишка из паралельной группы (25 лет) с 3-го курсапреподавал економику в соседнем частном ВУЗе...
у каждого свой опыт по этому вопросу. Буча и Заокск - это не показательвсего АСД образования. вот например в Румынии наши уч. заведения стоят на должном уровне. стоимость обучение на менеджера в Ендрюсе - 30 тыс, а в Универе Лойолы в Чикаго - 60 тыс в год. проблемаСССР - это дураки и дороги. дороги ничего общего с образованием не имеют, а вот... к сожалению.
(F)
вобщем гуманитарий в адвентистком вузе хорошего специалиста этих специальностей просто не выйдет....
Простите, на каком основании вы этот вывод сделали. И чем вам не нравятся адвентисты- филологи, например?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot