Просмотр полной версии : Что свяжете на Земле, то будет связано на Небе
Александр Македонский
24.10.2008, 21:40
Ольга, действительно на этом тексте некоторые строят учение о "безоговорочном" принятии Богом служения церковных пасторов.
Но, даже. следуя простой логике, можно увидеть, что не такой принцип залоден в этих словах Иисуса. Потому что не может Бог быть "на поводу" у людей.
А, если брать во внимание контекст, то Христос здесь заверяет учеников, что новая работа, которую поручает им Иисус, будет принята на небе. Об этом хорошо пишет Е.Уайт в кн. "Желание веков"...
Слишком мало мы сейчас прислушиваемся к мнению членов своей церкви. А именно пренебрежение мнением церкви и является причиной столь многих проблем среди братьев. Коллективное око церкви способно различить в каждом из ее членов то, что сам заблуждающийся подчас не в состоянии увидеть. Несколько человек также могут впасть в ошибку, большинство же церкви — это сила, которой надлежит направлять и исправлять отдельных членов.
Если вы пожелаете руководствоваться истиной, а не заблуждением, вы охотно подчинитесь своим родителям (боящихся Господа) и свято будете почитать голос церкви.
Яков! Как бы хотелось, чтобы каждый член церкви имел вообще какое-то мнение! Чтобы каждый изучал Слово Божье в молитве и потом все делились друг с другом откровениями Божьими. Но, к сожалению, по крайней мере в тех общинах, в каких случалось бывать мне, ситуация примерно такая: молодёжь молчит, а пожилые члены из субботы в субботу говорят заученные фразы - одни и те же - десятилетиями! Если кто-то говорит что-то новое, 2 варианта: если совсем новое - его не понимают и игнорируют, если чуть отличное от выученных фраз (чуть ли не в порядке слов) на него набрасываются и обвиняют, что он ничего не понимает *-)
Там интересная игра с временами глагола "связывать"
Точнее было бы перевести:
Что вы свяжете на земле то будет прежде (или "уже") связано на небе
Александр Македонский
25.10.2008, 23:23
Попробую предположить, что эдесь аналогия с пшеницей, которую связывали в снопы, когда созревала...
То есть имеется ввиду работа по подготовке человека, и забота о его пригодности для Царства Божьего...
Друзья! Давайте договоримся на будущее: если вопрос по какому-нибудь библейскому тексту, то всегда приводите ссылку на него, а лучше и сам текст. На форуме есть люди, которые не так хорошо знакомы с Библией, и хотели-бы его прочитать, но знают, где.
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. " Матфея 18:18
Текст действительно замысловатый, но если читать его учитывая время глаголов, то получается следующее:
"...что свяжете вы на земле, то уже связано на Небесах, и что разрешите на земле, то уже разрешено на Небе" Перевод М.П.Кулакова, Институт перевода Библии, Заокский.
Кто кому подчиняется, - церковь Небу, или Небо церкви? Ответ очевиден.
Альбинос
26.10.2008, 14:29
полностью согласен с комментарием Юрия Некрытого и с переводом Кулакова. Небесной вседозволенной власти Бог никому не давал, дажи Христос не претендовал на нее *на вопрос учеников сесть по правую и по левую сторону Иисус отвечает:"дать сесть у *Меня *по правую и по левую - *НЕ ОТ МЕНЯ ЗАВИСИТ, *но кому уготовано *(Отцом). Марк.10 .40. *А вот *результат человеческих притензий *"Связывают бремена тежелые и неодобоносимые и возлагают на плечи людям,а сами не хотят и перстом двинуть их" Матф.23.4.
Мф 18 глава
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. 18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
В данном контексте речь идет о том, что Церковь обладает властью выносить определение о духовном состоянии человека.
Ой как церквя любят вязать и разрешать!
но вяжется ли это с небом????
С апостолами пребывал Дух Святой,они связывали и разрешали... и угодно было Духу Святому и нам.....
А вязали и разрешали и *Католики, Православные, только бремена неудобоносимые
Да, скоро глядишь и до костров инквизиции дойдем!!!
Как у нас любят вязать и решать и мнение церкви, то бишь "отцов" церкви на первое место ставить!!!
Я давно заметил, что в АСД не только попахивает каталицизмом, а уже просто воняет!!! Так что еще не ясно кто быстрее на зверя похож будет!!!
Александр Македонский
26.10.2008, 23:00
...церковь это представительная и исполнительная инстанция Божьей воли на земле. соответственно обладает полномочиями по упорядочиванию своих рядов.
Костя. это в идеале. А на практике - церковь может и часто ошибалась. И мы все "потомки" тех, кто когда-то не согласился с церковью... Если брать за "абсолют" твои слова о церкви, то совсем недалеко до "культа церкви".
Согласно тексту Мф.18:18 -
ЦЕРКОВЬ - ЭТО ИНСТИТУТ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВОЛИ БОЖЬЕЙ НА ЗЕМЛЕ, а не наоборот.
Аристотель
29.10.2008, 23:27
Что свяжете на Земле, то будет связано на Небе -
понимаю, что личность человека должна быть готова к жизни на Небесах физически (например (только например!!!), вегетарианское питание - на небе не будут есть мясо) и духовно (например (!!!), как 5 дев с горящими светильниками) уже на земле. Есть некоторые учения, которые говорят, что достаточно будет быть готовым перед Самим пришествием Иисуса (великое заблуждение) или вовсе после Его пришествия (тогда он изменит нас и наше тело - великое заблуждение), потому что тогда будет уже слишком поздно...
Аристотель
30.10.2008, 15:56
И яица в Китаи содержат меламин.
Вредный для
здоровья химикат меламин обнаружен теперь не только в молоке, но и в
яицах. Причина заражения является корм курей, протеин которого
исскуствено добавлялся химикатами.
При расследовании директор одной продуктовой фабрики был аресстован, как говорит Пикинская Газета "Xinjingbao".
Через меламин в порошковом молоке заболели почки у 54 000 маленьких детей. Четверо из них умерло, сообщает немецкая пресса.
Предпологается, что другие фабрики добавляли химикаты, которые употребляются для пластмассы в продукты питания.
Это
одно из подтверждений умножений различных болезний у животных, птиц и
рыб в последнее время, о которых предостерегала Елена Уайт.
Это
ещё одна причина относится к её откровениям с серьёзностью и стать
последовательным в этом отношении, отказаться не только от заражённого
мясо, но и от их продуктов.
Кубик Куди
01.11.2008, 08:35
В кинг Джеймс версии тоже будущее время -
KJV: Verily I say unto you, Whatsoever ye shall bind on earth shall be bound in heaven: and whatsoever ye shall loose on earth shall be loosed in heaven.
И мне этот перевод гораздо больше по душе. Равно как и русский синодальный. *:-)
Почему? потому что сразу все становится ясно - то, что не развязано на земле, будет развязываться на последнем Суде..
Даня .я смотрю-Ты если дать власть все бы позапрещал-Христос того не творил- Много ли Он в своей Земной жизни запрещал-.........кроме явного лицемерия фарисейского НИЧЕГО!!!!!!!!! не запрещал- мясо ел сам и рыбу.......Может быть и яйца пил...........
Андрей, давай порасуждаем о запахе католицизма в АСД, в чем он проявляется и везде ли....Думаю что ты Андрей представь моменты этой самой практики католицизма в АСД и можно будет порасуждать. думаю это интерсно будет почитать и тем кто наверху.может выводы сделают полезные. а может мы для себя сделаем выводы. одно ясно совершенное правление есть теократическое, но мы его еще не достигли,мы еще не на небе. где станет все ясно и всем ясно и в сознании и в сердце. так что дорогой брат предлагаю здесь устроить небольшой мониторинг,того о чем вы сказали ниже. С уважением Алексей.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot