Просмотр полной версии : Миллионы христиан "говорят языками" - от Святого Духа или от дъявола? - ...
Миллионы христиан "говорят языками" - от Святого Духа или от дъявола? - обсуждаем вопрос ОТКРЫТО без удаления высказываний собратьев имеющих другое мнение!!!
Приглашаю к открытому обсуждению данной интересной и неоднозначной темы! Высказывайте свое мнение открыто!!! Обещаю удалять ваши высказывания не буду!
Для начала обсуждения скажу, что история говорит о том, что первые адвентисты были "похлеще" современных харизматов и свидетелей!!! Они "бесновались" так, что соседи были вынуждены вызывать полицию, чтобы успокоить их.
Сайт наследия Уайт говорит о том, что это было необходимо тогда для знамения!!!
Возникает вопрос, а почему знамения прекратились сейчас???
смотрите интересную ссылку (увы она на английском только)
***********.ellenwhiteexposed.com/israel_article.htm
но картинка к статье очень впечатляет!!! *:-D
Берендей
04.01.2009, 19:43
Андрей, а вы знаете, где здесь правда, а где ложь? Сайт ведь принадлежит критикам Уайт.
Берендей
04.01.2009, 19:45
В свидетельствах Е.Уайт неоднократно осуждаются явления, по которым можно понять, что речь шла именно о проявления харизматического духа и говорения на языках. Благодаря Уайт эти явления были фактически изгнаны из церкви. То что они реально встречались в некоторых общинах адвентистов это факт. Но факт и то, что Уайт активно боролась с этим.
Просто сатана на пульсе знамений и видений Вайт хотел пронести в нашу церковь левую харизматию, но благодаря той же Вайт номер у нашего "друга" не прошел
Да, таких сайтов против Елены Уайт - пруд пруди. Я однажды посетил один сайт и просмотрел список из 50 вопросов против Духа Пророчества, из которых на тот момент только четыре были трудными для меня. Но они писали, что это только малая часть, что у них есть еще много претензий. Вот я и написал им, что из 50 указанных только 4 для меня составили трудность, да и то, вероятно потому, что я не имел времени их изучить. И при этом я запросил у них дополнительные претензии. На это я получил ответ, что если я не согласен с тем, что опубликовано на их сайте, то они мне ничего не вышлют. Этим они показали себя полностью.
Василий! Против фактов не попрешь!!! Кстате эти ребята предлагали совершенно открыто выступить представителям официальной церкви, но ГК в резкой форме их послала...
то, что первые адвентисты были похужи харизматов современных, то это неприложный факт!!! кстате, там еще и так называемые "святые лобзания" были... целовалсиь все со всеми... и еще факт, что очень часто и достаточно долгое время адвентистов путали с последователями спиритизма именно из-за их харизматических собраний и видений, которые видела Вайт и не только... этому способствовал еще тот факт, что литература адвентистская печаталась в том же городе от куда пошел спиритизм... *:-)
если уж мы начали говорить об дарах Духа Святого давайте опираться на Библию.
Я сама *адвентиска но.. считаю что при любых разногласиях надо искатьответы в первую очередь
в Библии. Да Елена Уат труды во многом помагают но не забывайте о Святом писании.
это должно бытьглавной книгой любого верующего.
а там говориться были дары / не один !! и каждому разный . а не всем иные языки это во первых
во 2х *там говориться были дары / не один !! и каждому разный . а не всем иные языки это во первых
во вторых подчеркивается всегда должен бытьчеловек который переводит - то есть поясняет, разшифровывает.
и в 3х опятьже пишется в Библии говорить на иных языках в тайной комнате / личная молитва
Аристотель
04.01.2009, 21:31
Да и тема не соответствует обсуждению - открой тему под другим названием. Off-topic какой-то. Если АСД тогда, как и пятидесятники и харизматы сегодня беснуются, то это печально. Если вы говорите, что это было, то переведите нам документы, которые говорят об этом. Но пожалуй название темы как-то не подходит (и повторяется к тому же). *(N) Вы прямо как ждали, когда откроют эту тему. Вы тоже так беснуетесь (говорите тарабарщену), как тогда АСД (если это правда конечно - пока не одного факта - только грязь)?
БРАТЬЯ, Я ВОТ СМЕНИЛ НЕСКОЛЬКО ЦЕРКВЕЙ. ПЕРЕЗЖАЛ. И НИГДЕ НЕ ВСТРЕТИЛ НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
НИ ОДНОГО ПРИЗНАКА!
А В НАШЕЙ ЦЕРКВИ В ДУШАНБЕ НА ХАРИЗМАТОВ, КОТОРЫЕ ИНОГДА ПРИХОДИЛИ, СМОТРЕЛИ ИСКОСА...
НЕУЖТО ЕСТЬ ТАКИЕ ЦЕРКВИ..?
Даниил, тема открыта с повторяющимся топиком только потому, что ты начал удалять мои посты...
А иными языками я говорю 100% - русским (в украине - краниский государственный), английским свободно, французским (чуть чуть) а вот немецкий все пытаюсь выучить..но времени нет... Так, что всем желаю говорить на иных языках как я хотя бы, но лучше еще больше знать...
Елена, спасибо за цитирование Св.Писания... получается что в тайной комнате можно говорить на "иных" языках???и в церкви, если есть толкователь или пророк, который перевести может... кстате харизматы очень часто так и говорят... один что-то лепечет а другой переводит!!! лично слышал! довелось как-то побывать на их собраниях! (для меня жуть была, может просто с непривычки) *:-D
ой Миша, не спрашивай! жизнь такая тяжелая была... пришлось заговорить иными языками... А если серьезно, то благодарен Богу, что он мне даровал способности быстро овладевать языками... но тема не об этом сорри...
ТАК ТЫ ИХ УЧИЛ?!
Я ТАК ПОНИМАЮ ПЯТИДЕСЯТНИКИ-ХАРИЗМАТЫ-ЛЖЕПРОТЕСТАНТЫ ГОВОРЯТ (ЛОПОЧУТ) ЯЗЫКОМ, ВНУШАЕМЫМ ИМ ДЬЯВОЛОМ.
НО ТЫ-ТО УЧИЛ ЯЗЫК С ЦЕЛЬЮ ПРОПОВЕДИ, ТАК, ИЛИ НЕТ?
Миша, вот и вопрос!!! Кто этим протестантам дает возможность разговаривать иными языками??? Дьявол или Бог??? И если говорение языками является одним из плодов Духа, то почему мы АСД - истинная церквоь должны учить их, а не разговаривать в один момент как Петр и апостолы???
Андрей , это не я говорю ,
прочитай Новый завет повнимательней .
1 Коримф. 12 :10 и тд.
и вообще считаю нам необходимо пытаться понять , поискать
истину.
ну хотя бы задавая вопросы слушатьответы. а то для чего все это ?
Мгновение
04.01.2009, 22:17
Мир вам! у меня случай сложный, девушка говорит *языками(гласолалия) чтоб я ей неговорила и как бы неосновывалась на писании она говорит что ей это нравится... посоветуйке как ей лучше всего преподнести чрез инет.. разобраться и дать понять ей что это не от Бога.. ей 15 лет.. она трудный ребенок.. спасибо :-)
ДА ЧТОБЫ ИДТИ И ГОВОРИТЬ, НУ СКАЖЕМ С ТАДЖИКАМИ, А НЕ СИДЕТЬ И ЖДАТЬ ИЗЛИТИЯ.
ГЛЯДИШЬ, ГОСПОДЬ ДАЁТ ТЕБЕ ДРУГОЙ ДАР, А НЕ ЯЗЫКИ, ТЫ СИДИШЬ И ЖДЁШЬ... ВОТ ЗА ЭТИМ И ИЗУЧАЮТ ЛЮДИ.
В ОДИМ МОМЕНТ ГОВОРИШЬ. МОЖЕТ ЭТО И ПРОИЗОЙДЁТ ВО-ВРЕМЯ ИЗЛИТИЯ ПОЗДНЕГО ДОЖДЯ, НО ЖДАТЬ-ТО НЕЛЬЗЯ ТУПО!!!
Миша, а зечем ты кричишь??? тут не глухие!!! (писать большими буквами в форуме - означает кричать по этическим правилам)
ЯНА. Я ТАК ПОНЯЛ ДЕВУШКА ЖИВЁТ В ДРУГОМ ГОРОДЕ?
НАДО ПОЗНАКОМИТЬ ЕЁ С НАШИМИ.
И ВОТ ОНИ-ТО И БУДУТ МОЛИТЬСЯ ЗА НЕЁ. ТА БЕСОВ ИЗГОНЯТЬ ПОРА ... ДУМАЮ.
ПОЗНАКОМЬСЯ С ОБЩИНОЙ ТОГО ГОРОДА И ОТПИШИ ИМ. И, ЕСЛИ ОНИ ХОРОШИЕ ЛЮДИ И БРАТЬЯ, ЧТО В НАШЕ ВРЕМЯ РЕДКОСТЬ, ТО ОНИ ОТКЛИКНУТСЯ И СПАСУТ ЧЕЛОВЕКА...
Яна самое важное постоянная молитва за нее.
проси Бога открыть ей истину.
я по себе знаю. У Бога на каждого из нас свой план. доверься.
не *будь сильно с ней настойчивой , но при этом когда будет случай говори с ней.
Она пойме , нужно время . ты не переставай за нее молиться.
Бог видит сердцекаждого. кто ищет истину , Он выведет его из заблуждения
(F)
НЕТ, АНДРЕЙ, Я НЕ КРИЧУ. ПРОСТО МНЕ ТАК НРАВИТСЯ. Я НЕ ЛЮБЛЮ ЗАПАРИВАТЬСЯ С НАЖИМАНИЕМ SHIFTA. Я МНОГОЕ ДЕЛАЮ ТАК, КАК МНЕ УДОБНО...
ТАК ЧТО...
как же так ? как тебе удобно .. а как на счет слов из Библии что не делаешь делай как для Иисуса? а это значит что бы др. было удобно ?
ДА НЕТ. НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ! ПРОСТО МЫ ВСЕ ЛЮБИМ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УДОБСТВА. ПОСПОРЬТЕ... ;-)
Я РАБОТАЮ ВИДЕОИНЖЕНЕРОМ НА ТЕЛЕВИДЕНИИ И НЕКОТОРЫЕ ПРОЦЕССЫ ПРИВЫК УПРОЩАТЬ ПРИ РАБОТЕ С КОМПОМ...
Бесконечность
04.01.2009, 22:52
Есть разница между говорением на Ином я зыке и Непонятном! Иной - это иностранный, тот на котором говорили ученики и апостолы в день Пятидесятницы, а непонятный - это глоссолаллия. и коль оечь идёт о ней, то она практически без видимого различия встречается как у пятидесятников так и у шаманов во время их камланий,причём независимо якутский это шаман или африканский интонация, акценты, да и набор букв схожи. я лично верю что дар языков, (настоящий) это огромное благословение для Церкви, можно проповедовать по всему миру, а глоссолаллия это проклятье дьявольское, грязная подделка чистого Дара Божия!
Но лобзанием святым приветствоваться еще апостол Павел *советовал. просто у нас в АСД нет братстколй любви,потому нет и лобзаний, все официально и холодно....
ТАК ЭТО ПОНЯТНО, АЛЕКСАНДР!!! В ЭТОМ, МНЕ КАЖЕТСЯ, НИКТО ИЗ АДВЕНТИСТОВ И НЕ ДОЛЖЕН СОМНЕВАТЬСЯ...
Саша, привет! А почему церкви Божьей не даются такие дары в настоящее время??? Или может о глоссалии просто попридумывали адвентисты все??? Тем более, что как я уже говорил пионеры адвентизма в том числе и глоссалиями владели!!! *:-D
Бесконечность
04.01.2009, 22:56
ТАК ЭТО ПОНЯТНО, АЛЕКСАНДР!!! В ЭТОМ, МНЕ КАЖЕТСЯ, НИКТО ИЗ АДВЕНТИСТОВ И НЕ ДОЛЖЕН СОМНЕВАТЬСЯ...
А в чём тогда вопрос раз всем понятно? :-)
Аристотель
04.01.2009, 23:01
А почему церкви Божьей не даются такие дары в настоящее время???
Ну я думаю даются (иностраные языки). Собрание особенным образом интересно, когда говорит англичанен или испанец. :-) А другой переводит и все довольны.
АЛЕКСЕЙ НЕ ПОЙМЁТ НИКАК, ЧТО ЕГО ИЗУЧЕНИЕ ЯЗЫКОВ - ЭТО ДАР БОЖИЙ ДЛЯ ПРОПОВЕДИ, А БОРМОТАНИЕ НА НЕПОНЯТНОМ НИКОМУ ЯЗЫКЕ - ЭТО ПЕССМЫСЛЕННОЕ ДЕЛО ДЛЯ ХРИСТИАНИНА! ЗАЧЕМ?!! ЗАЧЕМ ЯЗЫК, КАК ГОВОРЯТ МУНИСТЫ "ЯЗЫК АНГЕЛОВ", ЕСЛИ ЭТО НЕ ЯЗЫК ПРИ ПОМОЩИ КОТОРОГО ТЫ БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ, И РАССКАЗЫВАТЬ О ГОСПОДЕ?!!!
давайте заведем хорошую привычку : когда мнения раьздваиваются
начнем опираться на Библию. и тогда очень быстро прейдем к единому мнению.
ведь истина одна. а спорить и опираться на то , (L)что какой-то Вася *когда-то сказал *это *неразумно.
АНДРЕЙ. ТЫ ВЕДЬ МОЛОДЕЦ! БОГ ДАЛ ТЕБЕ ЭТО ЗНАНИЕ И ЭТОТ ТАЛАНТ!?
ЗАЧЕМ ТЫ ДУМАЕШЬ О ТОМ, О ЧЁМ НЕ НАДО?!
ПРОПОВЕДУЙ!!!
Андрей на заре адвентизма, много чего такого непонятного было. Но дары даются на важность момента и дня...Будет нужда, будут и языки, в чем проблема непонятно. Андрей, а может ты тоже адвентисткую шлюпку решил пораскачивать. Ну тогда тема скажем так не та. Лучше бы ты про систему что нибудь задал. За честность и искренность перед нами нашего руководства. Вот злободневная тема, а языки и беснования,это по-моему не так страшно, как кажется на первый взгляд ...
Миша! ты не кипятись, а докажи на основании Св.Писания, что то чем владеют харизматы - язык не от Д.Святого??? Может это просто очередной выпендрешь адвентистов не говорить языками, как больштнство христиан???
АЛЕКСЕЙ - ТЫ ПРАВ!
ЭТО ТИП ВРОДЕ ЕДИНИЧНИКОВ, КОТОРЫЕ НАШУ ЦЕРКОВЬ РАСКАЛЫВАЮТ НА ЧАСТИ, ЧТОБЫ РАЗОРМАТЬ ЕЁ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ...
АНДРЕЙ - ЛЕГКО, НО ЕСЛИ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ, ТО НЕ УСЛЫШИШЬ... ПРОЩАЙ!
Аристотель
04.01.2009, 23:13
Миша! ты не кипятись, а докажи на основании Св.Писания, что то чем
владеют харизматы - язык не от Д.Святого??? Может это просто очередной
выпендрешь адвентистов не говорить языками, как больштнство христиан???
Jaksharamash-lebesh-pebesch-dokasuesch-harismasch-scharamasch-besnuetsja-harismat-tarasch-barasch-pjatidesataschka. Ты понял? Я тебе доказал? Это мне хочешь сказать Дух Святой сказал? А ты знаешь - мне один рассказывал, что он был на собрании, а те матерились на этом языке (по моему на японском). Вот это точно не может быть Дух Святой, а дух бесовский написанный в Откровение.
Бесконечность
04.01.2009, 23:13
Привет Андрей! Мой друг! дар языков есть, и он имеет насколько степеней проявления низшая степень это когда ты легко и быстро учишь иностранный язык! высшая - когдаты язык не учишь, а говоришь на нем как будто всю жизнь говорил. этот дар есть и В. Титков в 1989 году в Спитаке беседовал с местными, и не сразу понял что говорил по армянски. я согласен что этот дар редок, но ведь любой дар даётся для созидания Церкви! а какая конструктивная польза от глоссолаллии? тем более говорящий не может даже сказать на русском языке, что имел в виду
Лучше бы ты про систему что нибудь задал. За честность и искренность перед нами нашего руководства. Вот злободневная тема,
Алексей, помоему вылевать все факты о системе на форуме, шлюпку не раскачаешь!!! Вот лучше как Миша Лещинский делает - в глаза назвать Крупского массоном 33 градуса! Это гораздо больше искренности!!! И смелости!!!
А мы здесь обсуждаем спокойно в христианском духе очень интересный вопрос!!!
Бесконечность
04.01.2009, 23:29
Мне М.Г.Олейник в пору его президентства рассказал такой случай случившийся в 80х годах: один пастор АСД из Риги приехал в Ленинград и зашел к 50 никам. а те там молятся "языками" ну и он стал молиться на латышском. потом пресвитер подошёл к нему и спросил, кто он и откуда. тот сказал что пастор, но не сказал какой церкви, и что он из Латвии. ну те попросили его ещё раз помолиться и поставили рядом сестру, которая имела дар истолкования языков, чтоб
переводить. Тот помолился а она давай объяснять:" Аллилуйя, Хвалите Бога" и в том духе,
на что наш брат сказал что он молился на своём родном языке, чтоб Бог вразумил заблудших 50ников и чтоб они перестали ерундой заниматься! :-)
Саша. а ты слышал как Титков говорил по Армянске? или свидетели есть??? я привык во всем сомневаться и не принимать все на истину... все надо исследовать, как верийцы... беда в том, что у нас сильно много в АСД стало преданий и толкований "старцев", а СОЛО СКРИПТУРА - забываем... вот и не можем доказать на основании Св.Писания и только истину о иных языках... от кого они у харизматов от дьявола или от Бога!!!
вот и получается, что доказать просто на основании Библии не можем и копья ломаем!!!
Кстате, кто-то читал книгу Хаззарда о языках???
Аристотель
04.01.2009, 23:39
Андрей, я лично верю, что есть Ангельские языки, но это специфический язык Ангелов и я сомниваюсь, что кто-либо сегодня в состоянии говорить на нём.
Саша, а ты слышал как Титков говорил по Армянски?
Вчера как раз и разбирали этот вопрос по 3 АБН.
Титкову не обязательно было говорить по армянски - люди слышали его речь на своем наречии, таких случаев в истории не мало. *Такой же инсидент описан и в НЗ.
Бесконечность
04.01.2009, 23:43
??????? ????? дословно говорить на языке, а ???? ??????? это не только разные языки, но и языки разных народов. это из 1Кор 12.28 и 30
Александр, ты думаешь, что В.Титков все-таки в тот момент говорил на армянском в реале?
Ира и так как Саша говорит правильно, и так как ты сказала еще правильней,это все есть проявление настоящего Духа Святого, а то что происходит у пятидесятников в подавляющем большинстве случаев есть тарабарщина, причем сатанинская, а иной раз люди просто реатральностью занимаются, ну очень хочется как все на языках говорить. Андрей, я так понял ты многими языками владеешь, так сходи на собрание пятидесятников и сам убедись во всем !!! Насчет преданий старцев в АСД,это Андрей точно подметил, процентов 50%в чистом виде сказки венского леса...извините товарищи ну не верится
Хочу поделиться одной особенностью которую заметил быв в контакте с некоторыми людьми.
1- те кто получил "духа" и говорил на языках
2 - люди, которые были одержимы., причем в религиозном плане.
1- С одной стороны некое благочестие, вежливое отношение, типа братское отношение.
2 - Тоже самое, но более ревностно, пока нет "приступа" вроде нормальные, даже очень ревностные христиане.( но до поры до времени)
Так вот у обоих групп заметил одну черту проявляемую совершенно одинаково. Стоит с такими не согласиться, поставить в противовес свое мнение, или хуже всего подвергнуть сомнению их точку зрения.. - в ответ вспышка ярости, некоей лютой злобы. Приходилось удивляться, как человек меняется во мгновение. Сразу вспоминалась часть стиха из Еф.6:12 .." духов злобы..."
Видя такое совершенное сходство , для себя лично сделал вывод.... Получившие "духа" , получают явно не от Духа Святого, ибо наш Господь не есть Бог злобы, а Бог любви.
Михаил, я говорю то что видел и то что стало мне открыто и стал понимать, посему и свидетельствую здесь, но не всем нравится прямой подход, потому противятся вместо того чтобы каяться и исправлять, проще заткнуть рот и выдворить из организации, из церкви же Христовой никто выгнать кроме Христа не в силах. Как и написано, "Кто отлучит нас от любви Божьей......"
Павел! Это ты про харизматов рассказываешь??? интересно, поделись опытом как часто это было в твоем общении и чем была вызвага их злоба??? просто я тоже со многими христианами из других конфессий общался и не замечал такой злобы... :-)
Да, я говорил о харизматах, и поверь контакт был очень серьезный. Тем более одна семья кроме них, еще каждую субботу и нашу общину посещала. *И вообще.... говорить голословно, не имея подтверждения или личного опыта - считаю ложью и клеветою.
Бигудёвый Завив
22.01.2009, 10:54
меня этот вопрос тоже одно время очень интнресовал. Ответ я нашла в переводе н.з.Кулакова. 1кор.14:2-5 стих "непонятный язык" в сноске экстатический специально смотрела в словаре- иступленный, в экстазе. Я была в шоке. Молилась спрашивала у Бога как быть иОн напомнил мне некоторые моменты когда молишься и плачешь например . стоящий рядом не может разобрать о чем ты всхлипываешь ,а Бог может.Значит просто мы не все понимаем и говорить что все от лукавого мы не можем, особенно если чего то не понимаем. Хотя соглашусь очень много спекуляций на эту тему.
И Целого Мира Мало
22.01.2009, 21:07
Ксюша, ты конечно же молодец, что освоила английский язык. Теперь еще надо выучить Кенийский, ведь вы с ними теперь * родственники....Но думаю здесь не об этом идет речь,---"Говорение языками от Святого Духа". *Если сам не понимаешь,о чем говоришь,и потом все переложить на плечи Духа Святого, то уж извините.... Надо еще разобраться от какого духа, у этих людей такой "талант"
Бриллиант
22.01.2009, 21:21
здесь принципиальным моментом является то, что дары Святого Духа даются выборочно, как Ему угодно. (в харизмат. церквях - это всеобще, и обязательно как признак крещения). Требование иметь этот дар как подтверждение крещения Духом не поддерживается Новым Заветом
Аристотель
25.01.2009, 00:51
Ксюха Шереметьева: Я ведь сказала, что веду речь о говорении на языках а не о тупом бормотании.
Я допускаю говорения на ангельском языке, только со смыслом и переводом. Для кого-то может показаться их язык тупым бормотанием, но фактически - это будет специфический язык ангелов. Конечно - это не значит, что пятидесятники владеют им - у них действительно происходит тарабарщина. Я говорю скорее о языке Ангелов. Когда я приехал во Францию - я немного хохотал, потому что не понимал, что они говорили - у меня было другое понимание тех слов... *:-D Также это может и оказаться, когда начанут говорить Ангелы. Хотя я верю, что Господь даст дар разумения - общаться с Ангелами на их языке.
Это конечно не оправдывает тарабарщину тех, кто бормочет под нос всё подряд. Это не звук расхождённый свирели и произношение набор непонятных слов.
«Духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых» (1 Кор. 14:32, 33).
Среди соблюдающих субботу есть определенная группа людей, которыми руководит дух фанатизма... Они лишь попробовали воду из источника истины и не знают духа вести третьего ангела. Для этих людей невозможно ничего сделать, пока не будут преодолены их фанатичные воззрения...
Некоторые из этих личностей практикуют то, что они называют дарами Духа, и утверждают, что Господь поместил эти дары в церкви. Они принимают бессвязное бормотание за незнакомый язык, который неизвестен не только людям, но Господу и всему небу. Такие дары исходят от великого обманщика. Фанатизм, экзальтация, мнимое говорение на языках и шумовое сопровождение считаются дарами, которые Бог поместил в церкви. Некоторые таким образом обманулись. Плоды всего этого не были добрыми... Маранафа гл.2 Э.Уайт
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot