Христианская гордость

[Safari]

Вегетарианцы говорят: без вегетарианства не спасётесь.

Сельчане говорят: без переезда в село не спасётесь.

Те, кто удалил из дома все изображения библейских сюжетов говорят: без подобного поведения не спасётесь...

Список, я думаю, можно не продолжать.

Мы все с вами гордецы, считающие, что только мы достойны спасения, только мы угодны Богу, вот с тем набором мнений, который у нас, только и возможно спасение. И все должны поступать как мы. А нет - так вот вам Еленой Уайт по голове! В принципе, у неё можно найти ещё очень много вещей для тешения собственной гордости, и ещё много тем создать, для доказательства, что только вот такие цацы как Я, достойны спасения! Правда, здорово!?

[Борщ]

Ирина, сам по себе переезд куда бы то ни было никого не спасет.Хоть на Луну!И ест человек мясо или не ест - тоже не вопрос спасения сам по себе. Весь вопрос в одном - мы или послушны Богу или нет!"Верный в малом и во многом верен" (F)Никто и несчитает себя выше других!Все мы равны перед Господом. ;-)

[Safari]

А почему каждый следит о верности Богу другого, а не своей? Если это не вопрос спасения, значит у Бога могут быть разные рекомендации каждому лично. Вот Тимофею Бог, например, советовал пить вино. Почему мы не допускаем, что такой же совет или подобный может быть у Бога к кому-то теперь живущему? Вам Бог открыл, что вы должны жить в селе? Слава Ему! Живите! Это повеление Богу вам лично! Мне Бог такого не повелевал. Кого я должна больше слушать: Бога или человека? Вы же, живя в селе тщеславитесь в своей "праведности". Лучше бы вы жили в городе и не тщеславились! Для вашего же духовного благополучия!

[Safari]

Иван, к сожалению, в любой конфесии наблюдается такой постулат: если не делаете, то, что делаем мы - не спасётесь. А ведь мы все братья. Я уже где-то приводила Писание: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. Дары различны, но Дух один и тот же; *и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех" (1Кор.12:3-6) Любой баптист, адвентист, харизмат, православный..., называющий Иисуса Господом, имеет Духа Святого. Каждому Дух раскрывается особо,в меру того,что человек может принять. Бог не ставил одного человека над другим цербером

[Борщ]

Ирина, вы прочитайте еще раз мое сообщение ниже. Это не моя весть, Бог ее открыл не мне, а вестнице божьей, которую я признаю таковой, ибо так уверовал. И как же я могу Вас, мыслящего и свободного человека заставить что-то сделать против Вашей воли. Не преуцвеличивайте. Мы просто общаемя на тему форума, вот и все!!!Расслабьтесь. Вот скоро будут действительно принуждать силой государства к определенным действиям, вот тогда надо будет кому-то одному подчиниться. ;-)Вот это и будет вопрпос спасения!Согласны? ;-)

[Кристалл]

именно так но проблема в том что наша церковь в первую очередь стала организацией которая пытается влезть везде и в политику и в бизнес и в личную жизнь! вместо того чтобы быть источником духовной силы раздающей эту силу безвозмездено! Служителя превратили в руководителей, президентов, зажраных, довольных жизнью котов, которые скоро будут провозглашать себя святыми и продавать индульгенции. А тех кто не угоден и не мыслит как они будут подвергать анафеме хотя это уже делают давно, я знаю достаточно людей действительно стоящих которым было что сказать но их просто тупо згноили!

[Борщ]

Ваня, как же я могу подвергнуть тебя анафеме, заставить что-то решить???Я с табой знаком только виртуально, мы просто общаемся и если моя точка зрения не совпадает с твоей, то это еще не дает тебе права меня обвинять в чем-то. "В споре рождается истина!"А гордость многолика!Можно гордиться тем, что ты независим в своих суждениях, что ты многого в жизни дрбился, что вот они фанатики, а я нет ит.дСогласен?? ;-)

[Кристалл]

Да согласен и это чуство в разной степени пресуще все! Что значит *подвергнуть анафеме? О эт я пережил :-D и не из за проповедей нет не поверите а из за элементарного пения оказалось что моя музыка и песно не Боговдохновенны хотя я их брал *из наших песенников зато когда пели дети пасторов те самые песни все было нормально....... нет не спутайте эт не обида во мне говорит эт очень давно все пройдено. Веду я это к тому что вместо служения людям пастора в своей гордыне исползуют свое положение и слова библии в свою элементарно плотскюя пользу!!!!! :-D Ну а до простых смертных им дела нету!!! Я не в коей мере не хочу сказать что это касается все поголовно! Но очень не многие выдерживают испытание медными трубами, а в церкви как в в семье все поступки рано или позно становятся извесны всем! Итог много людей уходит из церкви!

[Борщ]

Ваня, я слышал об этом и это большое зло. И хоть ты неоднозначно относишься к Вайт, она говорила, что будут погибать целые общины вместе с пасторами. Меня тоже возмущает многое в жизни наших проповедников, но это их выбор, для многих соблазн, конечно. А тему я поднял, потому что у нас нет служителя, я сделал воззвание, но никто не хочет преезжать к накм в деревню, хотя у нас есть свой молитвенный дом, обещана служителю даже спонсорская помощь(брать будут сами платить). ;-)

[Кристалл]

Ну так зачем тебе когото звать????? Я не понимаю бери проповедуй приводи людей к Богу да не проси руководство!!! Поверь что в дивизионе твои проблемы никого абсолятно не интересуют!!!!!! Там другие заботы как купить новые машины, еще пару подъздов в домах для работников дивизиона....... а все остальное им по барабану зачем звать просить? Бери библию и иди проповедуй! Я этого не у мею и потому не берусь! Помолись посвяти свое служение Господу и вперед!

[Борщ]

У меня двое детей и работа на 2 ставки, если тебе это о чем-то говорит.Я посвящаю работе много времени, чтобы содержать семью.И звали мы не работника дивизиона, а человека, нуждающегося в жилье и хотящего и могущего работать для Господа. У меня есть свой дом и работа. А может кто-то нуждается.А то напали тут сестры и братья из Австралии, а кто их звал. Нужно ответить было тем, кто реально может и хочет, по России или ближнему зарубежью. ;-)

[Берендей]

Вегетарианцы говорят: без вегетарианства не спасётесь.

Сельчане говорят: без переезда в село не спасётесь.

Те, кто удалил из дома все изображения библейских сюжетов говорят: без подобного поведения не спасётесь...



Это все крайности, которые всегда будут... Есть же вегетарианцы, которые живут в селе, но которые при этом никого не осуждают и не гордятся этим. И уже не важно чем человек гордится, соблюдением субботы, десятиной, вегетарианством - грех не в заповедях и не в образе жизни, а в образе мыслей.



Если же человек лучше понял волю Божью и делится этим с другими, то это можно только приветствовать. Не все, конечно, будут излагать ее в совершенной форме, но мы должны помнить, что мы все грешны и не осуждать строго тех, кто делится своим опытом, своими мыслями здесь на форуме.



А что касается фарисейской закваски, которая проявляется в гордыне и осуждении, то мы все здесь не застрахованы от нее...

[Блуждающий]

бери проповедуй приводи людей к Богу да не проси руководство!!! Поверь что в дивизионе твои проблемы никого абсолятно не интересуют!!!!!! Там другие заботы как купить новые машины, еще пару подъздов в домах для работников дивизиона....... а все остальное им по барабану зачем звать просить?

ИВАН - БРАВО!

[Солдатова]

какое-то словосочетание не сопостовимое как это так?- Христианская гордость!!!??? *немыслемо... * Гордость самый первый грех :-O

[Кристалл]

а что есть грех 2, 3, 4, и так далее???????? НУ наверное тогда нам пора переименовывать церковь в Православных Адвентистов 7 дня заодно исчерпаются проблемы с крестами и иконами и санами свтых! :-D

[Солдатова]

знаешь Руслан ты случайно не помнишь, что случилось в среде израильского народа когда они начали обсуждать руководство :-(

[Кристалл]

Гордость самый первый грех

помоему так было написано так вот в православии есть понятие маленький грех большой грех и так далее......

[Кристалл]

израильского народа когда они начали обсуждать руководство



Хорошее изречение но есть одно но, что у нас не руководство а служителя! От слова служить!!!!!!!!

[Safari]

Катя, разница ещё и в том, что в Израильском народе "руководитель" обладал Божьей силой, через него действовал Бог, и это было видно. Люди, восстающие на руководителя, восставали на Бога. У сегодняшнего церковного руководства (не о всех, конечно) больше развита язычная мускулатура, чем духовная. А ведь "царствие Божье не в слове, а в силе". Сила Божья проявляется очень редко, и я думаю, там, где она проявляется, люди славят Бога, а те, кто не славят, по закону погибают. Во многих случаях виновны не пастыри, а сама система, которая загнала их в очень специфические рамки админработника церкви. На духовную жизнь нашим бедным пасторам не хватает просто духу.

[Safari]

Но тема не о пасторах, а о каждом из нас. Хочется, чтобы каждый заглянул в своё сердце и уточнил бы у него, а гордится ли оно принадлежностью к церкви, чтением духовных трудов, суперпониманием чего-то. Не уничижаем ли мы других людей, адвентистов или неадвентистов, в своём сердце, может быть где-то очень глубоко? Чувствует ли каждый человек после общения с нами себя принцем Неба, сыном/дочерью Всевышнего Царя? Если в ходе общения с нами человеку хочется лишь огрызнуться - то навряд ли.

[Делаю Жесть]

:-)всем приветик

вообще то понятие "христианская гордость" это вымысел,как и "белая зависть"))) хотя об этом и порой проповедуют даже и за кафедр.Бог гордым противиться...Когда человек,ставит своё "благочестие"как оргумент или для спасения или этолон совершенство...это мерзость пред Богом..

Но с другой стороны,если Божья блогодать,действует во мне или в ком другом,являетья ли гордостью поделиться и вдохновить других,для благочестия?

Написано,увещивайте друг друга...и др.Порой мы реагируем на подобные слова как укор,или о эти "фарисеи"Конечно, можно говорить о обличении без любви и др.Но если быть честными,то это может быть проблемма и тех кто *обличает и тех кто слушает

[Кристалл]

Да "христианская гордость" это вымысел! А вот Адвентистская ГОРДЫНЯ это ФАКТ!!!!!!! :-D

[Баламут]

........а ещё городсть может проявляться в осуждении тех, кто достоин осуждения.....

[Safari]

Написано ещё: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте"
(1Иоан.2:27). Бог никого не ставил над другими вставлять мозги.

[Safari]

А ещё написано: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос (Матф.23:8-10) Это сказал Сам Иисус Христос. Наверное, не зря

[Safari]

Отношения Бога и человека - это очень интимные отношения. Третий - лишний, как говорится. А мы вламываемся во святое святых брата/сестры и пытаемя навести там порядок. Разве для этого Бог создал Свою церковь на земле?

[Борщ]

Ирина, а зачем вообще нужны форумы, если на них нельзя высказывать свое мнение и аргументировать его??Зачем мы здесь?? ;-)

[Safari]

Высказать своё мнение можно с одной из двух целей: 1. Поделиться откровением Божьем моему сердцу; 2. Научить другого чему-то. Вот учить друг друга как раз и не стоит. По крайней мере так советует Иисус

[Борщ]

А почему Вы решили, что Вас учат, а не просто делятся своим мнением, аргументируя. В процессе учения есть две стороны. И если учится человек не хочет, то его ничему и не научишь. Это было бы и глупо со стороны этого человека. Есть обмен мнениями, иногда он накаляет отношения, но это уже вопрос этики!!!"Культуры общения"! (F) ;-)

[Борщ]

Ну, тебя зацепили неловким выражением, ты не сдержался. Надо взаимно извиняться, прощать и двигаться дальше, стараясь быть тактичным со всеми!! (F) ;-)

[Safari]

Дело не в неловких словах, а в общем настрое говорящего: сверху вниз, поучить, понаставлять, или в кротости на равных: да, я права по своему, ты по своему, а он ещё по своему, каждого Бог влечёт в любви Своей, нельзя нарушать структуры этого влечения. Мы все Его дети. У каждого свои особенности, Он нас создал каждого особо, и к каждому у Него Своя весть, Свой подход. Мы делимся с радостью теми откровениями, которые получили от Него, друг с другом, и никто не говорит в ответ: "А это точно тебе Бог сказал?" "А ты читал, что по этому поводу ЕУ пишет?" "А ты вообще к какой церкви относишься?"

[Борщ]

Да у меня , в принципе, и нет никакой своей вести ни для кого, вести есть в Библии и в Духе пророчества. Я сам часто, задав на форуме какой-либо вопрос, получаю вместо ответов ведро помоев, адресованных в свой адрес, хотя люди меня эти даже не знают, начинают преходить на личности, а потом эти же люди говорят, получив в ответ резкую фразу: "Фу, как некрасиво, христианин, а такая культура общения". А кто начал так общаться, это уже не важно, кто же будет сначала всю тему читать!! ;-)

[Борщ]

" У вас прям как у Крылова в басне:" ;-)Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку!"

[Safari]

Да у меня , в принципе, и нет никакой своей вести

Очень плохо. В чём же тогда заключается ваше общение с Богом? Только весть должна быть мне не для кого-то, как вы выразились, а для меня лично

[Кристалл]

Андрей пока что Ирина одна из не многи на этом форуме которая думает своей головой а не отвечает заучеными и затертыми правильными адвентистскими фразами!

[Борщ]

Да все вести есть уже в Библии и Духе пророчества, все личные, чего же мне еще изобретать? ;-)

[Кристалл]

у меня сомнения на счет их правильности! а по поводу адвентистских эт уже к форуму о гордости а точнее о гордыне адвентистской!

[Борщ]

А общение мое с Богом не для обсуждения на форуме, где на искренне признание можно получить на голову содержимое ночного горшка!Я тактично выразился? Никто не обиделся? ;-)

[Safari]

Бог необъемлем. ЕУ пишет, что мы Его будем познавать всю вечность. Это раз. Во-вторых, в 28 главе Второзакония написано, что если человек слышит голос Божий и следует ему, он будет успешен, а если нет - то наоборот.

[Safari]

А общение мое с Богом не для обсуждения на форуме, где на искренне признание можно получить на голову содержимое ночного горшка!

Вы выразились как нельзя точно! В этом то и вся проблема христианского общения. Поэтому христиане и общаются штампами, да цитатами. Они бояться содержимого горшка друг друга

[Борщ]

Да насколько я заметил, Вам содержимое горшка, как и мне, не очень нравится!!Так не будем друг друга ставить на место и говорить бессмысленными словами. Надо быть проще ;-)

[Кристалл]

каждый из нас в некоторой мере является пророком, потому что каждый из нас на своем уровне общается с Господом и с каждым из нас Он общается по своему!!!! *и я нивкоем случае никого не заставляю верить тому или другому все к чему я призываю это пользоватся своими мозгами которые Господьнам дал не просто так! И с каждой мыслью обращатся не к трудам тех или иных основателей или отцов церкви и старших братьев руководителей!

[Борщ]

Когда сестра Вайт говорила, что Бог ей показал то-то и то-то, это ее личное мнение было? Или Божий совет нам? ;-)

[Кристалл]

не берусь судить меня там не было.......не могу сказать нет но не могу сказать да

[Борщ]

Меня тоже не было, когда Христос воскрес, но я верю!!Есть основания верить! И так же с с.Вайт. *;-)