Просмотр полной версии : Евреи - избранный народ Божий
Дорогие братья и сестры, слава Богу, что сегодня все больше христиан понимают значение еврейского народа в глазах Божьих. Я вижу три аспекта служения еврейскому народу,к которым Бог призывает христиан.Первый аспект записан в послании к Римлянам 15:27:"Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном". Второй аспект - благовестие: "Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; ...скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! "(Ис.40:1-9).Третий аспект-молитва:"Просите мира Иерусалиму "(Пс.121:6). Дорогие братья и сестры, хотелось бы знать,кому что еще Бог открыл в этом вопросе,а также пожалуйста,выскажите свое мнение:что значит"послужить в телесном",что конкретно мы можем сделать в этой области;как,по вашему мнению,лучше всего благовествовать еврейскому народу(не секрет,что могут возникнуть определенные сложности) и какие просьбы вы обязательно включаете в ходатайственные молитвы за Израиль.
Шалом!Думаю "послужить в телесном" можно просто помогая ,так или
иначе,служению евреям материально.Это, я думаю ,то элементарное,что
может сделать каждый. Хочу обратиться к тем, кто не совсем понимает о
чем идет речь когда говорят о спасении евреев.Дело в том что согласно
Рим.11:28-29(и не только),спасение Израиля это дело Божьей
чести.Никакому другому народу Бог не ОБЕЩАЛ спасение,только
Израилю.Поэтому враг всех людей всегда хотел уничтожить именно этот
народ,тоесть хотел чтобы слово Божье не збылось.Поэтому ,дорогие
братья и сестры , всем сердцем желаю вам ни словом ни делом не быть
участником в деле врага,но и словом и делом быть участниками в Божьем
деле-деле спасения Израиля,всегда Богом любимого и навеки Им избранного
народа(ИЕРЕМИЯ 31:35-37).Есть вопросы,возражения,одобрения,ободрения и
т.д. пишите.Да благословит вас Святый Израилев!
Аз Есмь Царь
19.05.2008, 20:13
Я думаю сегодня более уместна фраза "просите мира ПАЛЕСТИНЕ". Ведь они также люди, сотворенные по образу Бога. А ну да они же мусульмане 8oI, будь они трижды.... :-D. А ведь так мыслят современные христиане, которые поддерживают насильственную политику Израиля. Или мы забыли методы, которыми пользовался Иисус? Как насчет "возлюби врага своего"? Или вы думаете, то Бог ради независимости Израиля вернулся к методам Ветхого Завета? Я думаю, что смерть палестинского ребенка не стоит независимости Израиля. А вы как?
Толик! Во первых палестина и другие исламские государства ведут не менее насильственную политику в отношении Израиля.За 60 лет существования государства большую половину времени Израиль провел в состоянии войны,и врядли он всегда был в роли агрессора.В первые месяцы образования Израиля, в 1948 году, Израилю объявили войну одновременно Египет,Иордания,Сирия,Ирак и Ливан.Во вторых методы у Бога я думаю не меняются так как не меняется Он сам.В третих Израиль ,в своей основной массе, еще не принял своего мессию, и ждать от правительства Израиля поступков адекватных характеру Иисуса мне кажется не логичным.В четвертых гарантом независимости Израиля есть сам знаешь чье слово .Сколько стоит слово Бога? :-D
А вы поезжайте-ка в приграничный город с Газой,поживите там пару деньков,по-выходите в школу или на работу в 7:45,в то самое время когда летят косамы(самодельные ракеты)с палестинской территории.А ведь в это время,каждый день,десятки детей идут в школу,а взрослые на работу.
И вы почувствуете израильский "террор"...поймете и даже вам выпадет возможность почувствовать на себе,кто на самом деле террорист..........Когда летят ракеты,практически КАЖДЫЙ день,они не разберают в кого попадать,а в кого нет..
Конечно, я тоже считаю,что не стоит обвинять Израиль в том, что он прибегает к самозащите. Даже то,что он иногда наносит упреждающие удары,понять можно. А как реагируют люди , когда на них направляют оружие?Если есть возможность, обезвреживают противника.Разве не так?
И у меня вопрос к Геннадию.Что значат для вас эти слова:"Ни словом ни делом не быть участником в деле врага,но и словом и делом быть участниками в Божьем деле-деле спасения Израиля,всегда Богом любимого и навеки Им избранного народа(ИЕРЕМИЯ 31:35-37)".Что конкретно ,по-вашему мнению,мы можем сделать для еврейского народа?И каких ошибок, вы *считаете,не надо допускать?
Дорогой иой брат Анатолий,уж если вы о любви к врагам, у меня к вам вопрос.Если бы на твою жену напал насильник,грабитель или хулиган(он же получается враг)то как бы вы отреагировали:
1) молился бы,что бы Бог убрал этого негодяя
2)подставил бы одну из "нетронутых щек"
3)начал защищать свою жену
Или ситуация когда враги приходят в твой дом тайком,закладывают взрывчатку и взрывают твоих родных...твоя реакция,как христианина?!
Заметь,государство Израиль не христианское и они не думают о том,как бы подставить "нетронутую щеку",хотя они и остаются в завете как Божий избранный народ.
Рада!Я думаю вопервых надо занять позицию.Сказать себе-"я за Божий народ!"-как когда-то сказала Руфь Ноемини-"твой народ будет моим народом, и твой Бог моим Богом!".А уже заняв позицию,как говорит библия-"все что в силе *рука твоя делать -делай!".Тоесть- молись,благословляй,,говори о Ешуа,помогай финансами,заботься о стариках евреях-просто служи этим людям, и за то что ты принимаешь Израиль Бог благословит тебя благословением Авраама.А ошибки-Первое наверно не грешить устами,не отзыватся о евреях пренебрежительно,но наоборот ,если при тебе кто-то другой так грешит-будь зашитником Израиля,говори что это грех,обличай с любовью.
Согласна с Олегом.От себя хочу добавить.Я не имею ненависти к арабам, я просто знаю,что ,если человек пойдет против Бога Израилева,то он погибнет,и не важно, какой он национальности. А смерть арабских детей - результат выбора их родителей.Да хранит Господь Свой народ *и *государство Израиль,как Он это делал до сих пор!
Для Тебя
30.05.2008, 12:49
Я -тоже за Божий народ!!!...и хоть я не еврейка то знаю что через Иисуса-я тоже в его народе ;-)
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 12:54
Не все евреи являются народом Божьим народом, а верующие во Христа, как и язычники верующие в Христа являются народом Божьим. Истинный народ Божий - это не этнический Израиль, а остаток. Читайте Римлянам друзья.
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 12:58
Лиза. Это через Иисуса и евреи входят в Божий народ, на равне с верующими украинцами и русскими и немцами и ливанцами.....
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 13:08
Молиться ли за мусульманина или нет?
Молиться за этого негодяя?
Нет, не может Бог этого требовать от меня!
Я люблю моих друзей, я люблю луга, леса, море….
Я буду молиться за растения и за животных,
Если они умрут, погибнет наша планета.
Но молиться за этого негодяя и прочую мразь?
Не слишком ли много от меня хотят?
Нет, совсем даже не много.
Как ты можешь надеяться изменить мир,
Если любишь только тех, кто принадлежит тебе?
Твоя любовь разделяет мир на два лагеря:
Мы на одной стороне, они на другой,
Друзья на одной стороне, враги – на другой.
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 13:08
В тебе нет веры, если ты так разделяешь мир.
В тебе нет веры, даже если ты принял крещение,
Даже если ты ходишь на воскресную молитву,
Даже если ты отдаешь свою старую одежду нуждающимся.
В тебе нет веры, пока ты любишь только своих друзей.
И ты не участвуешь в преображении мира,
Все идет своим чередом.
И земля медленно умирает от твоей любви.
Да враг не дает нам жизни,
Он отнял у тебя то, что в наследство оставили тебя предки,
Он захватил твою землю.
Ты слышишь, как он смеется в твоем доме,
Из которого тебя самого выгнали.
Да, все это правда.
Но в тебе нет веры, если ты не молишься за него,
Если ты не относишься к нему как к брату.
(Лилиана Маткович - Власич, Хорватия)
Анатолий..все правильно и красиво сказано...но ты не ответил на мой
вопрос!Ответь если знаешь,как бы ты поступил в ниже описанных ситуациях.
На счет молится ли за мусульманина...конечно,почему нет.
Брат ты не прав..твой и мой Бог неизменчив,Он не меняет и не
отменяет Своего Слова,Он верен,Он постоянен.Его Слово, выходя из Его
уст,не возвращается тчетным,Оно исполняется и действует,тем более когда
Он обещает!Согласен!?
Иеремия 24:5-7
Второзаконие 7:9-14,15-16
Второзаконие 26:17-19
Иезекиль 36:23-28
Иезыкиль 39:22,28
Даниил 2:43-44
Захария 8:8,22-23
Михея 4:5-7
Брат,истина вот в чем-еврейский народ-избранный Им народ,народ
которому Он пообещал всегда,навеки быть с ним,народ через которого Он
послал нам и вам нашего Господа Спасителя Христа,народ через который
все и началось,народ через который ты поллучил спасение,народ Бога в
Которого ты веришь,Бога Авраама,Исаака и Иакова,НО спасутся не все евреи,спасутся принявшие Спасителя,Сына ихнего Бога.
Как думаешь?!
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 16:30
Назначение ветхозаветного израильского общества: 1) Народ давший Миссию, 2) Народ, создавший, подтвердивший и сохранивший Писание 3) Народ – посредник между людьми и Богом 4) Народ, как царственное священство 5) Народ, как пример к подражанию. Вот в чем было ИЗБРАННИЧЕСТВО евреев. Это все исполнилось. Сейчас эра церкви. О каком избранничестве идет речь??? Я что-то не понимаю. Вы много говорите о том, что вы избранный народ Божий, но только не говорите в чем же ваше избрание.
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 16:45
"не все те дети Авраама, которые от семени его.......не плотские дети суть дети Божьи, но дети обетования признаются за семя" (Рим. 9). Так я ЕВРЕЙ или нет??????? Церковь продолжает историю Израиля, а "Слово Божье" (и все обетования друзья мои), данное Израилю, после неверия последних подхвачено церковью. Именно к церкви относит Павел те цитаты, которые в Ветхом Завете относятся к Израилю (см: Рим. 9:25-26, Осия 2:23,1:10). ЦЕРКОВЬ - ПОДЛИННЫЙ БОЖИЙ ИЗРАИЛЬ, а раньше им был Израиль.
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 16:54
Анна. ВСЕ люди увидят "Сына человеческого грядущего на небесах", "узрит всякое око". Или где-то сказано конкретно, что он прийдет в какое-то место? Ану дайте ссылку :)))
Где Мое Солнышко
30.05.2008, 18:16
в римлянах 11 главе все очень ясно написано... перечитайте... всех кто не принадлежит к еврейскому народу Бог называет *"дикая маслина" и предупреждает - "...не превозносись перед ветвями...." *"....не гордись, но бойся..." и дальше что Бог в силе привить родные ветви обратно! и последнее *28-29 стихи - "..... а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны....." * есть кто то кто будет спорить со словом Божьим? просто есть христиане которые не хотят видеть это, как говориться и это Бог им откроит в свое время!
а что касаеться любви *к мусульманам *к арабам вообще... Церковь в которой я нахожусь, на сколько я знаю, единственная на Святой земле, где мы объеденены не по национальному или какому другому признаку, а по избранию Божьему, поэтому у нас есть и евреи и русские и арабы, *и даже арабы из мусульманских *семей, кто понимает, знает, что это значит... *пишите - пообщаемся! *(L)
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 18:53
Всегда было два Израиля: физические потомки Израиля (Иакова) и его духовные потомки. Обетования, о которых Вы все говорите – было адресовано второй категории. Апостолы всегда разграничивали тех, кто внешне иудей, а кто внутренне таков (обрезание сердца Рим. 2:28). Рим.4 глава говорит, что не все те потомки Авраама являются ДЕТЬМИ Авраама, то-есть его истинным потомством. Дети Божьи или дети Авраама – это не дети плоти, а дети обетования.
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 18:56
Вопрос к Олегу. Если Бог не изменился, что тогда с Ос. 1:9 "вы не Мой народ, и Я не буду Вашим Богом". Это кому Израилю Бог сказал?????
Аз Есмь Царь
30.05.2008, 19:15
Люба. Я не спорю с Библией, я спорю с тем, как некоторые евреи (которых я кстати люблю) понимают эту Библию, часто подтасовывая ее материал под свое понимание.
Толик !Когда Павел говорит о детях обетования он *имеет ввиду потомков Авраама Исаака иИакова,а не ,например, Исава!-"В Исааке неречется тебе семя". Исаак сын обетования и его потомки дети обетования.А иудей "который внутренно таков" -это человек который является вопервых евреем,вовторых имеет в сердце Божий закон записаный святым Духом .Ты не так понимаешь эту главу.Там не говорится что теперь евреи это верующие,он имеет ввиду что мало принадлежать к народу чтобы быть иудеем,надо еще обрезать сердце.Если тебе интерестно приходи в гости пообщаемся.Шалом! :-D
Где Мое Солнышко
30.05.2008, 21:57
Анатолий - с евреями бывает, как в том анекдоте: "Вы знаете кто по национальности МАО ЦЗЭ-ДУН?... Не может быть!" из-за того, что некоторые люди (евреи или нет) трактуют Библию по свойму, ты не можешь игноритовать Слово.... ты то же похоже подтасовываешь.... ;-) под свое мнение.. (L)
Бээзрат ашем! Думаю Генадий на русском вы бы сделали меньше ошибок.Но, дело даже не в этом, как вы думаю сами понимаете.Если я к примеру заведу речь о Ватикане это не значит что я должна говорить на итальянском.
Толик,дорогой...не вырывай клочок из истории.Прочитай всю главу от начала до конца.Ты просто со мной не согласен и ищешь любые кусочки...
И еще....Бог Своих слов не отменяет...запомни и пойми это!!!
Где Мое Солнышко
31.05.2008, 01:50
Наташа и Гена, не спорьте, вы оба правы! И так говорят и так! Главное не что говорить, а какой смысл вложить! *(v)
Толик !Ты спросил что с Осия1:9"Вы не Мой народ,и я не буду вашим Богом"-----А что тогда с Осия 1:10 "Но будет число сынов Израилевых,как песок морской, которого нельзя ни измерить ,ни исчислить;и там где говорили им:"вы не мой народ",будут говорить им:"вы сыны Бога живого". :-D :-D :-D
Что же касается избранности евреев,то для меня этот вопрос решен раз и навсегда.Евреи остаются избранным народом Божьим.Что не мешает христианам быть детьми Божьими. Вот,как пишет об этом Ульф Экман:
"Павел очень ясно говорит в послании к Римлянам (11:17), что язычники получили участие в благословении, став ".. .общником корня и сока маслины". .. Ты получил по милости участие в благословении! Какая это радость, и какую благодарность Богу ты должен испытывать! Библейские обетования вовсе не относились к тебе, но по милости ты можешь применять их и к своей жизни. Но ты не имеешь права говорить, что они не принадлежат Израилю, они даны ему навеки..Обетования относятся именно к тем, кому они были даны Богом"("Проклятие антисеметизма")
А теперь несколько слов о том,куда должен прийти Христос.Позволю себе опять цитату. Иоахим Лангхаммер"Что будет с этим миром": "Пришествие Христа для суда над миром произойдет в Иерусалиме, в "городе великого царя"(Матф.5:35), ибо "ноги Его в тот день станут на горе Елеонской"(Зах.14:4).Итак,Он явится снова туда,откуда Он однажды вознесся на небо перед глазами Своих учеников(Деян1:9-11)..."
За мусульман мы молились,молимся и будем продолжать молиться.И не только за мусульман,а за всех тех,кто не знает Христа.
Аз Есмь Царь
31.05.2008, 11:45
Любі друзі. Я бы сказал, что это Вы выборочно толкуете Писание. Я не против всего того, что в Осии говорите положительного о судьбе евреев, но это Вы почему-то закрываете глаза на другие места Писания. Я согласен с Осией 1:10, но дело в том, что Вы не можете истолковать Ос. 1:9. Скажите какой критерий Вы используете, когда говорите, что одно место - это пророчество об Израиле, а другое нет? Не избирательный ли Ваш метод. То, что я пытаюсь делать, так это попытаться совместить места Писания, а Вы ищете только то, где говорится, что Израиль будет процевать и т.д. То-есть такое впечатление, что Вы ищите только удобные места Писания. (md) (md) (md) (md)
Анатолий,попробую вам ответить. Дело в том,что книга Осии была написана в сложный период ,ознаменовавшийся упадком религиозности. И проповедь Осии была посвященна тому, что Израиль нарушил свои заветы с Богом.Поэтому Господь и разрывает завет с Израилем.Но если посмотреть стих в контексте,мы увидим одну интересную вещь. Во второй главе Бог говорит,что поведет Израиль в пустыню,то есть подвергнет наказанию.Зато потом Господь говорит о восстановлении завета(с16 стиха по 23 стих). Бог наказывает Израиль для того,чтобы научить его чему-то,а потом помиловать,так же,как земные родителинаказывают своих детей ради их же пользы,но потом все равно прежние отношения возвращаются.Так истолковал мне этот стих один знающий человек,и мне думается, толкование достаточно логично.
может вы Геннадий и обращались к определeнным лицам, но читают все участники форума....
Наталья!прошу меня за все простить ,извенить.....Давайте лучше дальше обсуждать тему :-D
Толик!Ты в предыдущих сообщениях говорил что избранничество Израиля как народа закончилось с приходом времен Нового Завета.Вопрос-с кем Бог заключил Н.З?Со всеми людьми?А разве Он заключал с ними какой-то старый "завет"?Нет !И старый и новый заветы Бог заключил с домом Израиля и с домом Иуды(ИЕРЕМИЯ31:31-32).А ты,если ты не еврей,стал сопричастником Н.З. изначальными и единственными участниками которого,до определенного момента,были сам знаешь кто. :-D :-D :-DТак что Израиль в завете со своим Богом!В новом завете!И временная неверность Израиля разрушит ли верность Божью?Так что Израиль и сейчас избранный-хранить завет! :-D :-D :-D
Аз Есмь Царь
01.06.2008, 02:05
Любі друзі! Как Вы не понимаете, что Завет Бога распространяется не на всех евреев, а только на верных. Кстате я пересмотрел места Писания, которые Олег приводил ниже: Второзаконие 7:9-14 «хранит завет Свой и милость к любящим Его и сохраняющим за поведи Его…..и воздаст ненавидящим Его (это касается евреев) в лицо их, погубляя их (это касается тоже евреев)».
Аз Есмь Царь
01.06.2008, 02:05
Дорогие, основной критерий принадлежности к народу Божьему – не этническая принадлежность (типа фамилия, черты лица, обрезание, пейсы, прописка и т.д.), а «если будеш слушать законы и хранить и исполнять их….». Думаю неправильно если евреи, почитают себя этакой аррийской нацией, теми, кто является Божьим любимчиком (ведь именно это вы вкладываете в понятие «избранные»).
Аз Есмь Царь
01.06.2008, 02:06
Весь парадокс Зах. 8:8 заключется в том, что Бог вывел евреев из плена по повелению царя Кира в 538 г. до н.э. Они вернулись в Палестину, где начали восстанавливать Иерусалимский храм. Не видите ли Вы в этом исполнение обетований? Если нет и Вы все таки относите это обетование к настоящему, каким образом Бог сегодня является Богом евреем, если они Его отвергли и сам Иисус сказал: «се оставляется дом ваш пуст». О какой верности неверным евреям идет речь товарищи? Бог верен тем, кто верен ему, Бог отвергает неверных Ему. Поэтому я вам уже говорил, что речь всегда идет о двух видах евреев: те, кто по плоти и те, кто по духу. Бог не обитает с неверными ему евреями по плоти, но со смиренныи, и сокрушенными духом, и во всяком народе ему приятен тот, кто исполняет его заповеди.
Аз Есмь Царь
01.06.2008, 02:13
"Израиль в завете со своим Богом!" Что весь Израиль? И Дана Интернейшэнал-трансвестит и тому подобные???? О каком завете Вы говорите? *:-D :-D :-D :-D :-D
Толик!О новом завете!ты как будто не хочешь просто слышать."НЕт большего слепца чем тот кто отказывается видеть".Евреи в завете с Богом как НАРОД в целом.
Аз Есмь Царь
02.06.2008, 01:16
Если это Ваш аргумент из Нового Завета, то мне смешно. Это больше похоже на крик души. Смотрите в Суд.2:1 «не нарушу Завета Моего с вами вовек». Это Он говорил о том, что обещал ввести евреев в Землю обетованную, но кто туда вошел? Все те, кому Он обещал, полегли в пустыне, так и не вошедши в эту землю. Почему? Потому, что Он «хранит завет Свой и милость свою, к РАБАМ ТВОИМ, ХОДЯЩИМ ПРЕД ТОБОЮ ВСЕМ СЕРДЦЕМ *(L) СВОИМ», а не ко всем евреям.
Аз Есмь Царь
02.06.2008, 01:17
Он «вечно помнит завет Свой, слово, которое заповедал в тысячу родов, которое завещал Аврааму, и клятву Свою Исааку, и поставил то Иакову в закон и Израилю в завет вечный» (Пс. 104:8-9). Почему в этом перечне нет Исава? Что обетование Авраама на него не распространилось? Конечно нет!!! Так он же тоже от семени Авраама!!! И, что??? Напоминаю еще раз всем зрячим * (H) (H): «НЕ ПЛОТСКИЕ ДЕТИ СУТЬ ДЕТИ БОЖИИ, НО ДЕТИ ОБЕТОВАНИЯ ПРИЗНАЮТСЯ ЗА СЕМЯ» (Рим. 9:8)
Аз Есмь Царь
02.06.2008, 01:18
А что насчет Ос. 1:6 «я уже не буду более любить дома Израиля». А Ос. 1:9 «потому, что вы не Мой народ, и Я не буду вашим Богом». А как вам такое: «Не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную – возлюбленной» (Ос. 2:23) «и на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого» (Ос. 1:10). УПС!!!! (md) (md) (md)
Аз Есмь Царь
02.06.2008, 01:18
Вот слова Н.Т. Райта, самого ведущего богослова Нового Завета современности: «Бог создает новую общность, в которой ничего не значит обрезание, иудей ты по наружности или нет – тоже не важно. Иудеем заслуживает называться лишь тот, кто таков не явно, в тайне, в сердце, по духу, а не по букве» (Из: «Что на самом деле Сказал Ап. Павел?»)
Бархатный Кот
02.06.2008, 10:20
Уважаемый Анатолий, отрицать избранность евреев Богом, это значит представлять ВСЮ Библию лживой.
"1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.(Рим.3:1-4)"
Бархатный Кот
02.06.2008, 10:21
Основывать свои убеждения, только на некоторых местах это как *минимум не разумно, стороить на том что кто то сказал, это вообще ...
"18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.(1Кор.3:18-20)"
P.S. Ни спорить ни развивать тему дальше не буду, так как не вижу смыла в данном занятии, просто помолюсь о том что бы Господь открыл Вам истину ;-)
Аз Есмь Царь
02.06.2008, 10:44
Игорь. Ваша фраза "стороить на том что кто то сказал, это вообще ..."
Кстати Символ Веры в который верите тоже был составлен "богословами", их слова нельзя признавать богодухновенными. Ведь так? *А слова Троица в Библии нет, так что теперь не верить сдравому смыслу. *:-D :-D
Бархатный Кот
02.06.2008, 13:20
"Им будет не просто, тем кто полагается на истину авторитета, вместо тог, что бы полагаться на авторитет истины.Джеральд Месси"
В своё время один из теологов написал книгу "О происхождении видов" до сих пор это преподаётся в школе, имя этого "учёного" Чарльз Дарвин.
Так же знаем и человека который имел от Бога мудрость, но закончилось тем что он попустил идолопоклонничество в Иерусалиме и после него царство израильское разделилось, имя этого человека Соломон. Так что строить на том что говорит человек и не соотносить это с Писанием, это не разумно :-$
Символ веры соответсвует Писанию, по этому в нем нет сомнения, а вот отрицание Богоизбранности евреев это не соответсвует Писанию. Другой вопрос в том что это за избрание? Вот это стоит рассмотреть ;-)
Ангел НаМэт
02.06.2008, 18:58
"А слова Троица в Библии нет"- но разве не говорится в библии, что Бог триедин? " Троица"- не самостоятельное или выдуманное слово, а интерпритация написанного в Слове.
Аз Есмь Царь
02.06.2008, 23:19
Слова Райта: *«Бог создает новую общность, в которой ничего не значит обрезание, иудей ты по наружности или нет – тоже не важно. Иудеем заслуживает называться лишь тот, кто таков не явно, в тайне, в сердце, по духу, а не по букве» *не противоречит: «НЕ ПЛОТСКИЕ ДЕТИ СУТЬ ДЕТИ БОЖИИ, НО ДЕТИ ОБЕТОВАНИЯ ПРИЗНАЮТСЯ ЗА СЕМЯ» (Рим. 9:8) *|-) |-) |-) |-) |-) |-) |-)
Аз Есмь Царь
02.06.2008, 23:22
В Библии подразумевается, что Бог Триедин, но само слово "Троица" было введено позже для того, чтобы попытаться объяснить Божественность Сына, Духа Святого и Отца. :-(
11 ГЛАВА РИМЛЯНАМ ОТКРОЕТ ВАМ ГЛАЗА НА ВАШИ ВОПРОСЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ.Ну а Осия...Толик,читай все хорошо несколько раз и все главы,со всеми стихами!!!!
Аз Есмь Царь
04.06.2008, 00:54
9 ГЛАВА РИМЛЯНАМ ОТКРОЕТ ВАМ ГЛАЗА НА ВАШИ ВОПРОСЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ. *(H) (H) (H) (H)
Аз Есмь Царь
04.06.2008, 00:55
«НЕ ПЛОТСКИЕ ДЕТИ СУТЬ ДЕТИ БОЖИИ, НО ДЕТИ ОБЕТОВАНИЯ ПРИЗНАЮТСЯ ЗА СЕМЯ» (Рим. 9:8)
Аз Есмь Царь
04.06.2008, 11:17
Церковь в которую входят и верующие из евреев - ИЗБРАННЫЙ БОЖИЙ НАРОД * (Z) (Z) (Z) (X) (Z) (Z) (X) (Z) (X) (X) (Z)
Библейски неверно утверждать, что Израиль - есть избранный народ Бога. Этническое происхождение не наделяет избранностью. Церковь, куда входят как евреи, так и другие нации, является избранным народом Божьим. Павел говорил о язычниках и Израиле, что Бог сделал из этих народностей одно "соделавший из обоих одно" (Еф. 2:14). Одно тело, без разделения, без привилигированных и без элиты. Конечно Израиль сыграл свою роль и до сих пор играет в плане спасения человечества, но все эти разговоры об особенности Израильского народа на фоне "других" верующих людей в Христа, есть ни что иное как проблески арийской религии, кричащей на весь мир: "Мы уникальны"!
Анатолий!Позвольте обратить ваше внимание,что в цитируемом вами стихе (Римл 9: 8)речь идет не об избранном народе Божьем,а о детях Божьих,что суть не одно и тоже!Да, не плотские дети суть дети Божьи,а дети обетования,того обетования,которое принадлежит евреям, и к которому язычники получили доступ через Иисуса Христа! Обетования принадлежат Израилю!Евреи рождаются с этими обетованиями. Да,все, кто рожден от Бога - дети Божии, но избранничество евреев в другом. Бог выделяет эту нацию для особенной судьбы!И в данный момент одна из миссий еврейского народа состоит в том, что ради спасения язычников у них на время закрыты глаза!Мы не знаем,почему это обязательное условие спасения других народов,но,как я уже говорила,нам и не нужно это знать!Христиане доверяют слову Божьему!А в послании апостола Павла об этом написанно ясно!Так пусть же 11 глава к Римлянам и другие стихи Библии откроют глаза тем христианам, которые еще не осознали особое положение еврейского народа в глазах Божьих!
Каждый раз, когда поднимается вопрос об избрании Израиля,в унисон звучаит сиротинское:
А мы? Отвечаю: Вы тоже.)))))))))))
Израиль уникальное творение
Б-жье и Его план для Израиля всё ещё в силе.
Нравится нам это, или нет. (F)
Ангел НаМэт
04.06.2008, 22:04
В нашей церкви нет даже сомнения в избранности еврейского народа.Дьяволу это не нравится, поэтому он сеет среди людей семя сомнения. Надо молться за этих людей, это мое мнение, извините, если кого обидела.
БРАТЬЯ и СЕСТРЫ...Я ПОНИМАЮ,ЧТО СПОРЫ СДЕСЬ С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО СМЫСЛА..!
МЫ,СО ВСЕМИ ВАМИ,СКАЗАЛИ СДЕСЬ ОЧЕНЬ МНОГО.ЭТОГО ДОСТАТОЧНО!БОГ ЭТО ЗНАЕТ,А МЫ ПОНИМАЕМ!
МЫ НИКОГО НЕ ПЕРЕУБЕДИМ....И НАМ ЭТО НЕ НУЖНО!
КАЖДЫЙ ДАСТ ЗА СЕБЯ(ЛИЧНО)ОТЧЕТ ПЕРЕД СОЗДАТЕЛЕМ!
да не переживай)) кому то *это и нужно )) где еще можно поспорить и высказать свою точку зрения0) *ведь дело не в том что точка правельная или не правельная а в том что у человека она есть )) имено свое мнение)) тем кому все равно это намного хуже 0)
Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя;
прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
(Пс.136:5,6)
Давайте поговорим о холере в Одессе (Y)
Или продолжим про Израиль?
Толик!Ты цитируешь 8 -ой стих 9гл.рим.Он начинается со слов-"То есть..." и дальше-"не плотские дети суть дети Божьи;но дети обетования признаются за семя".Теперь прочти 7-ой стих-"И не все дети Авраама,которые от семени его;но сказано:"в Исааке наречется тебе семя".Я уже писал об этом-Бог здесь говорит что благословение переходит не на всех потомков Авраама,которых было много,а на тех кто произошел от Исаака а потом Иакова.Бог здесь не расширяет а наоборот сужает круг людей на которых переходит благословение.А вообще я вижу что Павел здесь говорит -мало быть просто евреем по плоти,надо еще верить вИешуа.Но он не говорит здесь -"еврей любой кто верит в Иисуса".Я лично читая послания Павла вижу что для него Израиль всегда оставался Божьим народом. :-D :-D :-D
Согласна с Ильей!А еще я считаю,что высказывание аргументированной позиции поможет и нам укрепиться в слове Божием, узнать что-то для себя новое из сообщений других участников форума. Мы ищем все новые аргументы,а значит,глубже исследуем ПисаниеИ для нас это не бесполезно,а кроме *всего прочего, это может помочь определиться тем,кто еще не имел своего твердого убеждения в этом вопросе!
Олег!Если вы высказали все,что хотели по этому вопросу,есть ведь еще много других животрепещущих тем,связанных с избранным народом Божьим!Например,та,которая поднималась в начале:чем христиане могут помочь еврейскому народу?
Всё На Мази
05.06.2008, 09:04
СПАСИБО ВСЕМ!!! *:-Dпрочитала все с интересом, написано как будто для меня специально.. ;-).у меня как раз был спор с мужем по этому поводу, он заодно с евреями, а я как Анатолий... :-)
Валентин *<img src="********st.odnok
Аз Есмь Царь
05.06.2008, 09:44
Прочитайте еще раз слова Павла Горбунова в этом форуме.
Кстате Всем-Всем-Всем советуем подучиться в духовной семинариим. Может это поможет целостно смотреть на Писание. *;-)
Я не антисемит, и считаю, что Писание не возможно понять, если смотреть на него не через призму еврейской культуры, мышления, даже не смотря на то, что эллинизм оказывал большое влияние как на становление Н.З. так и на умы иудейских мыслителей с 3 в до Р.Х. по 1 в по Р.Х. (хоть они это и отрицали бы). Согласен, что еврейский народ продолжает играть определенную роль в плане спасения, но поддеживаю разделение. "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3:28). "Где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". ПОВТОРЯЮ!!! Говоря простым языком, Израиль был избран (в этом нет сомнений), а в 1 веке были избранны и язычники. Поэтому под категорию "избранный" попадает всякий верующий в Хритста, а не одна нация.
Отвечая на комментарии Анны Михайловны, хотелось бы сказать, что это не я приписываю Израиль нацизм, а Дж. Лэдд написавший книгу Богословие Нового Завета. Его заявление вполне оправданно. Нацистская Германия утверждала исключительность арийской крови, все остальные народы по замыслу Гитлера должны были быть рабами арийцев. Не схожую идею мы видим в Израильском народе? Вместо того, чтобы стать "светом для других народов" (Ис. 42:16). Для Израиля язычники, или другими словами, все остальные народы, все!!!, были хуже свиньи!!! Поэтому вполне оправданно говорить, что Израилю была присуща арийская религия. Это не значит, что другие народы не склонны к нацизму, все не без греха. Но вопрос в том, что бы мы не допускали подобные ошибки - прямым или косвенным путем не утверждали превосходство своей нации.
Даша Шинкаренко, я стараюсь рассматривать Ветхий и Новый Завет как одно целое, но придерживаюсь принципа, что Ветхий Завет нужно толковать через призму Нового! А что касается избранности Израиля, мне кажется что нигде я не ставил его под сомнение, но говорил что и язычники верующие в Иисуса - ИЗБРАННЫ!
Аз Есмь Царь
05.06.2008, 10:36
не спорю, что есть с образованием, но только элементарных вещей не понимают порой *(md) (md) (md) (md)
Не надо путать Б-жие Избрание и национальное превозношение. С одной стороны - этобезусловное Б-жие решение, с другой-гордыня. Поговорим о христианской стороне этого вопроса?
Анатолий!Вы же не предоставляете контраргументов,а выбранные вами стихи из Писания были прокомментированны..
Для Израиля язычники, или другими словами, все остальные народы, все!!!, были хуже свиньи!!! Поэтому вполне оправданно говорить, что Израилю была присуща арийская религия.
Брат почитай еврейских мыслителей и вспомни
что на пятедесятницу (шавуот) в Храме приносили
50 жертв за все *народы. Странно как то получается - очистительные жертвы за грех, за каких то свиней.
Кстате иисус говорил ученикам не ходить к язычникам
и в города Самарийские. Тоже из той когорты?
Странно как то - жертвы за грех
Аз Есмь Царь
05.06.2008, 10:52
Что вы называете комментариями моих стихов? "о холере в Одессе " *:-D :-D :-D :-D *Или то, что Вы написали: "Обетования принадлежат Израилю!Евреи рождаются с этими обетованиями". Это Вы откуд взяли??? *Иисус об этом учил???? А это "И в данный момент одна из миссий еврейского народа состоит в том, что ради спасения язычников у них на время закрыты глаза". Это миссия??? Это скорее Божий гнев. Евреи не выполнили своей мисии, которая заключалась в том, что они должны были быть народом - примером к подражанию, царственным священством. Что еще прокоментировать????
Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо. Это был Моисей.
Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо. Это был Христос.
Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо. Это был Маркс.
Четвертый
мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут
(показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.
А пятый мудрый еврей сказал, что у людей не все уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам...
15 *Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 *Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - *чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 *и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 *И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 *В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 *Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 *Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 *так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Римлянам 11глава)
Ахтунг Фкау
05.06.2008, 11:31
ЭЙ ребята вы чем тут занимаетесь? *Вы лучше бы о чем то полезном пообщались бы, вообще какая разница евреи избранный народ или нет, а то еще небось поругаетесь на этой почве, самое главное что Иисус -Господь, Он нас спас, Он любит нас, дал жизнь благословенную на земле и жизнь вечную на небесах, а также дал Великое Поручение, вот этим нужно заниматься, а не тратить время впустую. * Благословений вам!
Татьяна !для меня эта тема-одна из самых важных,и думаю я не один такой.Если вам не интересно - есть другие темы :-D :-D :-D
Аз Есмь Царь
05.06.2008, 11:52
Гена "все"??? Ну я бы не стал расписываться за всех. А Павел Горбунов??? А Svitlana Kapustey (Duychak)??? Вы их высказывания не читаете???? (H) (H) (H) Я же говорю, что ВЫ избирательны друзья??? *Будьте внимательны.
Толик! А обращаясь ко мне словами- "вы избирательны друзья" *ты за всех не расписываешься? :-D
Аз Есмь Царь
05.06.2008, 14:05
Ты сказал "кроме тебя-тут все" - это роспись за всех. А я сказал "вы избирательны друзья" я имею в виду тебя, Раду.... Мне кажется я за всех не расписывался.
Бархатный Кот
05.06.2008, 14:13
Забавное высказывание :-)
"Это миссия??? Это скорее Божий гнев. Евреи не выполнили своей мисии, которая заключалась в том, что они должны были быть народом - примером к подражанию, царственным священством. Что еще прокоментировать????"
Для меня это похоже, на то что это "я бог Анатолий" вам всем говорю, что ещё коментировать, я уже всё решил ;-) и для меня уже закончилось.
Только прошу не обижайтесь, просто для меня это так выглядит :-$
И ещё небольшая поправочка, что история ещё не закончилась и Божий план спасения всё ещё действует, так что выполнили евреи свою мисию или ещё выполняют это решает Бог и последняя точка будет поставлена на Небесах :-D
Друзья!Татьяна оставила интересное сообщение))))
"...Вы лучше бы о чем то полезном пообщались бы,вобще,какая разница,евреи избранный народ или нет? "Что ответим?
Вечный Кэдэн
05.06.2008, 18:08
В Библии. Черным по белому написано, что евреи - избранный народ божий. Но мы по благодати теперь тоже избраны. Но этот факт не уменьшает избранность еврейского народа. *-)
Всё На Мази
05.06.2008, 19:29
"Каждый раз, когда поднимается вопрос об избрании Израиля,в унисон звучаит сиротинское:
А мы? Отвечаю: Вы тоже.)))))))))))
Израиль уникальное творение
Б-жье и Его план для Израиля всё ещё в силе.
Нравится нам это, или нет." SOGLASNA
Всё На Мази
05.06.2008, 19:49
Толик и Пашка извините, что я не с вами...я за евреев..может, если бы осталась в Киеве, думала бы как вы, но...здесь в Америке все ЗА Израиль и это небезпочвенно, Евреи действительно уникальный народ, как ни крути, и этот факт многие народы раздражает!!!! самые умные люди на земле - евреи (наибольшее число профессоров, академиков, ученых на 1000 чел. в Израиле!! - офиц. статистика), самые хитрые, самые продвинутые...Иисус Христос по плоти - еврей!!! вы забыли? и след. мировая война будет скорее всего из-за евреев...а армагедон где будет? много можно говорить на эту тему, бесконечно, но это еще раз подтверждает факт: евреи - уникальны! и бесспорно - Божий народ!!!!
Давайте определимся в терминах.
В вопросах о спасении,
всё грешны (иудеи и элины. и язычники)
Все нуждаются в Милости(благодати) Йешуа.
Все ПРИЗВАНЫ к спасению,
но не каждый принимает его.
В вопросе о ЕДИНСТВЕ В МЕССИИ,
тоже правильно, в НЁМ
нет иудея и эллина...однако в НЁМ нет
и мужчины и женьщины.
Логически, завтра идём в общую баню,
раз все едины. Или нет?
В Спасении нет условий. Ни возрастных. ни этнических.
А в отношении ИЗБРАНИЯ как МИССИИ,
ЗАДАЧИ от Б-га, Израиль был и остаётся в
"обойме", то есть, для любителей точных
комментариев,
Миссия Израиля была и остаётся быть светом для
народов.
вопросах о призвании читайте
... в отношении к избранию-
возлюбленые Б-жьи ради отцов.
Ибо дары и призвание Б-жье
не приложны. (Рим.11:28-29)
Не забывайте чтоПавел не делил
письмо на главы и стихи.
Читайте всё. не вырывайте
из контекста
Валентин, если по вашему мы вырываем стихи из литературного контекста, то, как мне кажется, вы вырываете стихи из контекста исторического. Павел рассуждает об Израиле именно в тот момет истории, когда происходит слияние Израиля и язычников в одно тело. Поэтому можно видеть обособленные высказывания о миссии Израиля. Свою миссию Израиль, как нация, скорее всего уже выполнил, через них были даны Писание и Мессиия. Теперь продолжается миссия народа Божьего, и Израиля и язычников без разделения.
"нет ни иудея, ни эллина" скорее всего относится не только к спасению, но и к статусу.
Светлана, не "сиротское. А мы?", а библейское "действительно ли это так"?. Мне кажется, людей всегда привлеколо что-то мистическое, таинственное, Атландита, Массонское ложе, теперь еще и еврейский народ.
Прошу стараться придерживаться тактичности в высказываниях и не спорить, а выражать свое мнение, прибавляя: скорее всего, возможно, есть основания полагать и т.д.
Несколько слов о важности *поднимаемой темы! Выскажу свое мнение!Бог не зря обращает наше *внимание именно на еврейский народ,говоря об особом Своем отношении к Израилю. "касающийся вас касается зеницы ока Его" сказанно в Захарии(28:8). Больше никакой народ в Писании не выделяется.Следовательно,если для Господа это важно,как это может быть не важно для нас? Кроме того,отношение *к еврейскому народу,как к потерявшему свое избрание,ставшему обычным народам,не позволяет христианам увидеть другие важные аспекты в Библии,а именно:что Бог хочет,чтобы мы ,христиане, делали для Его избранного народа?Скажите?Как много этому внимание уделяется в наших церквях?А ведь это часть служения церкви! Серьезное обсуждение значимости еврейского народа в глазах Божьих,осознание его особой миссии поможет христианам войти в Божий план *для *Израиля. Я уж не говорю о профилактике антисемитизма,явного и скрытого!К сожалению, в церквях подобные случаи не так уж редки!
Ну и конечно, если чтение этой темы и участие в обсуждениях *поможет кому-то укрепиться в правильном отношении к народу Божьему,а кому-то определиться в своей позиции, значит,все было сказанно не зря!
Аз Есмь Царь
06.06.2008, 22:21
(md) (md) (md)Рада Вы запутались " к еврейскому народу,как к потерявшему свое избрание,ставшему обычным народам". Думаю Ваши коллеги *не поддержат такое Ваше высказывание. *(md) (md) (md) А дальше Вы говорите "чтобы мы ,христиане, делали для Его избранного народа?" ТАК ОН ИЗБРАННЫЙ ИЛИ НЕТ *:-D :-D
Хорошо,Анатолий, еще раз выделяю мысль,показавшуюся вам нелогичной!!Да, еврейский народ-избранный народ Божий!И если христиане не осознают это,а будут относится к этому народу,как к обычному,потерявшему свое избранничество,то ни к чему хорошему это не приведет!Например,не позволит христианам увидеть другие важные аспекты в Библии,а именно:что Бог хочет,чтобы мы ,христиане, делали для Его избранного народа?Вот,что я хотела сказать!Спасибо,что подсказали выразиться яснее!
Мыи любим Б-га? Если любим Нго, то любим то, что любит ОН.
А Он *любит Израиль.
Простите но наше время мне напоминает притчу о блудном сыне - когда старший брат
ревностно реагировал на отношение Отца
к младшему брату. израиль младший брат,
он был создан после народов.
Прочтие внимательно 11 главу Римлян и выф увидите
чёткое *призвание Израиля. Если хотите можем разобрать11 главу по стихам вместе.
Простите за ошибки. просто я ещё не умею быстро набирать и иногда путаюсь в буквенной раскладке клавиатуры.
В отношении исторического вырывания контекста, вы не правы. Вспомните первый собор - главный вопрос который там азбирали - могут ли не евреи принимать еврейского Мессию и при этом *не становится евреями прозелитами. То что происходило тогда - рождение Церкви, из двух ОДНО, единое целое. В иврите это выраженно в слове Эхад - Один, един. Б-г Эхад.
Внимательно читайте Павла, вы увидите,что никогда, он не отрицал призвание евреев, их МИССИЮ в плане СПАСЕНИЯ.
вопрос, совершает ли Израиль *своё предназначение? Вот тут я согласен однозначно - нет. Но разве может это отменить Б-жье призвание? Конечно нет :-D
В служении евреям я уже 10 лет,и стараюсь,
насколько возможно,серьёзно разбрать эту тему.
(S) Мы можем много говорить. Мы можем дискусировать, *даже спорить, отстаивать свои точки зрения, доктрины и догмы. Но главное в этом (L)
поверьте, я не хочу никому ничего доказывать. всё уже
ДОКАЗАНО. ЙЕШУА ДОКАЗАЛ на Голгофе.
И дал нам простые указания - идите и научите...
верующие люди как никто умеют говорить правильные
вещи, правильным людям в правильном месте,вовремя и не вовремя,
но сами они порой не постувают как говорят и учат.
Б-г через Писание говорит: Если ты (Израиль) будешь не верен, Я буду верен.
и ещё: Просите миру Иерусалиму, да благоденствуют
любящие Сион
и ещё: Ибо я не стыжусь благовествования Христово. ибо оно есть сила Б-жья ко спасению, во первых иудею. а потом Эллину.
Б-жий план спасения в одном, верою, через принятие
Йешуа как Г-спода и Искупителя, через покаяние и водное погружение (крещение). К сожалению сама принадлежность к евреям. как еврей говорю. не спасает.
Иудеи,9исповедующие ортодоксальный иудаизи. хасидизм, и кабаллу) не спасутся.
Больно, печально, но факт
Ах Какая Женщина
07.06.2008, 00:32
Валентин я с вами наверно не соглашусь так как сама тоже еврейка,в некторых иудеях больше веры чем у христианин *я не раз с этим сталкеволась.
Вера во что? Писание говорит однозначно - спасение через веру в Йешуа. Мессию Израиля. Он примирил Отца с грешным миром. Через Него мы приходим к Отцу. Другой дороги нет.
Ах Какая Женщина
07.06.2008, 00:47
Валентин я не буду с вами спорить *мы останемся с вами каждый при своём мнении. (F)
Альбатрос
07.06.2008, 08:24
спасуться ли Иудеи? спасутся те кто принял Христа своим Спасителем при жизни и сохранил верность Ему до смерти, а Иудейство само по себе не спасает, вот мой +1 к тем кто за принятие Иисуса :)
Евреи, избранный ли народ, а кто как думает ... ???
А вы посмотрите с какими фамилиями сюда заходят ...
Аз Есмь Царь
07.06.2008, 17:20
Предлагаю встречу Боярским ребятам: Генадию и Олегу. Поговорим о том, что такое избранность еврейского народа. Мы будем с Павлом. Так будет справедливо: два на два *:-D :-D :-D. Уподобимся верующим из Верии, которые "ежедневно разбирали Писания, точно ли это так" (Деян.17). Что думаете??
Толян!это боярские ребята тебе давно встречу предлагают! :-Dзаходи в гости.или тебе позвонить? :-D
Аз Есмь Царь
08.06.2008, 23:12
"Вместо того, чтобы *чувствовать, что мы лучше или ценнее других, осознание избранности открывает нам глаза на избранность других.Огромное счастье быть избранным, когда обнаруживаешь, что избранны и другие." (Генри Нувен)
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 00:43
ну вот я и отстаиваю избранность Церкви Божьей в Новом Завете, а не отдельно взятого народа *:-D :-D :-D
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 01:02
Коммунисты то идею свою откуд взяли? С Библии то. Равенство всех людей - вот о чем учит Библия. Это равенство называется - Народ Божий. Все равны перед Богом и это не мешает всем быть разными. * :-)
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки (к обществу Израильскому) Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду
"... соделавший из обоих одно ..." - из евреев и язычников
Если вы истинный Христианин, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС - вы стали одно целое с евреями! Они теперь ваши близкие родственники! Поэтому за неверующих евреев, надо молиться так же, как вы молитесь за своих неверующих родственников!!!
Скажите,друзья,молитесь ли вы за Израиль и евреев,и кто что просит в этой молитве?
Альбатрос
09.06.2008, 11:27
ну лично я прошу за служения репатриации и за людей там работающих, за устройство репатриантов в Израиле и за мир в Израиле
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 12:00
Рада!!!!! Что значит "Если вы истинный Христианин, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС - вы стали одно целое с евреями". Объясните??? Я стал одним целым с еврейским народом??? Даже с неверующими евреями??? (md) (md) (md) (md)
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 12:16
Да и дальше написанно в Еф. 2: "дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека" - который называтеся Христианин. Как еврей, так и язычник обращаясь к Богу становится - христианином - последователем Христа. *
Все верующихе в Иисуса Христа, - «семя Авраамово», те, кто наследует благословения и обетования "Если Вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники"(Гал. 3: 29).
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 12:17
Ещё от Авраама Он обещал благословить через Израиль все народы и все племена земные, в то время, как избранный народ *должен был стать «светом» для всех других народов (Быт. 12:1 – 34; Ис. 42: 1-6; 49: 6). «Вся проблема заключалась лишь в том, что Израиль забыл своё предназначение, почитая свою избранность, за предпочтение и относясь к язычникам, как к собакам» (Дж.Стотт, Послание к Римлянам).
Альбатрос
09.06.2008, 12:47
ребята я сколько ни читаю эту тему никак не пойму о чем речь? вы не можете что поделить? христианство или еврейство?
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 13:35
Даниил, во-первых, где это в Новом Завете ВЫ усмотрели иерархию, может в словах Христа (Мф.20:25-27)??? Глава Христос - верующие тело. Или Вы считаете, что рука главнее ноги??? :-D :-D :-D. Иерархия взяимоотношений в Новом Завете есть только между Бгом и человеком (Бог Господин - человек слуга), а не между человеком и человеком. Кстате я о слово "демократия" не использовал, тк что не надо перекручивать слова.
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 13:38
Даниил, во вторых. Никто ничем не гордится. И никто не хочет быть лучше евреев. Но никто из язычников не должен и думать, что они хуже евреев. Согласен???
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 15:31
Ваша цитата: "намного превосходнее любого из нас (язычников).... только по благодати Божьей, но и по обетованию Божьему").
Мой ответ: "Если Вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники"(Гал. 3: 29). *Это кому было написано? Язычникам или евреям. Язычни - наследники обетования, так же как и евреи.
Аз Есмь Царь
09.06.2008, 15:43
а насчет иерархии - апостол, пастор, пророк и т.д. - это не позиция, это дар......Я думаю, что это не является темой нашего диалога сейчас. Порекомендую вам зайти на: ********simplechurch.com.ua/content/blogcategory/21/62/lang,ru/.
Да и еще возьмите учебник по истории церкви и посмотрите откуда пошла иерархия и почему *:-D :-D :-D :-D.
Анатолий, но ведь ваши неверующие родственники не перестают быть вам родственниками от того, что они неверующие )))
Во 2-й гл. послания Ефесянам Павел пишет о том, что верующие из язычников становятся одним целым с еврейским народом во Христе Иисусе. О единении с евреями говорится в контексте нашего спасения!
Ведь спасение – это и есть, когда мы перестаем быть язычниками, оставляем все ложные ценности, переходим от смерти и проклятья в жизнь и благословение, как Авраам, отвечая на призыв Бога, и становимся Божьим народом. Становимся евреями!
Помню историю!Сидим мы с молодежью,и вдруг один брат *говорит: "Ну я же не еврей!"Далее немая сцена! ))))Все замолчали,резко повернулись к брату и уставились на него)В глазах у всех один вопрос:"Не еврей???? А кто???????" Брат в ступор на несколько секунд,потом соображает,что сказал и поясняет:"Я о том,что я не еврей по плоти")))).Вздох облегчения!Все возвращаются к прерванным занятиям :-D *Вот, насколько
мы *тогда привыкли к мысли,что мы-евреи по духу))))
Хаг самеах Шавуот! И всё таки давайте почитаем 11 главу послания к Римлянам, а то не очень то её любят цитировать (F) Все вместе и по стихам. Как вам моё предложение?
Для любителей цитат (fr)
«Вся проблема заключалась лишь в том, что Израиль забыл своё предназначение, почитая свою избранность, за предпочтение и относясь к язычникам, как к собакам» (Дж.Стотт, Послание к Римлянам).
“Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина ”
Мартин Лютер
Итак,спрашиваю: неужели Бог оставил народ Свой?
Никак. Ибо и я *Израильтянин, от семени Авраамова,из
колена Вениаминова.
Рим. 11:1
вопроос: о каком народе спрашивает Павел, если с Израилем покончено?
Народ Б-жий (евреи и язычники *- новый человек)?
Если Б-г не отвёрг Израиль,
(хотите разберём значение слова НИКАК)
остаются ли
Б-жьи обещания, обетования, в силе (для Израиля)?
Лютер хорошо сказал!Лютер зделал очень много для христианства.Но он был одним из первых(ярых)антисимитов,практически идеологом крестовых походов.
Валентин согласен с предложением всем вместе разобрать 11 главу к Римлянам.
Хаг самеах леха!
Лютер не был идеологом крестовых походов *:-D но антисемитом был. но сказал он сильно
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 10:04
Нда..........с историей у кого-то слабовато "Лютер идеолог крестовых походов" *:-D :-D :-D. Может он еще председательствовал на Втором Ватиканском Соборе *:-D :-D :-D . Крестовые походы закончились где-то еще в 13 веке. Нашей Эры конечно.
С вашего позволения прошу заметить, Лютер не был антисемитом. Его неприязнь к евреям имела религиозное основание, а не этническое. Другими словами, еврей подвергались гонению со стороны Лютера из-за того, что не верили в Христа, а не из-за того, что просто были евреями.
"Хо пойэсас та амофотера хен кай то месотойхон ту фрауму лусас"
Надеюсь все без труда поймут!
Павел !Это Иисус учил Лютера гнать тех кто в Него не верит?Если не Иисус -то кто?
Павел!Почему же Лютер не гнал ,условно,испанцев которые не верили в Христа,и не высказывался так категорично на их счет?Может все-таки Лютер "погрёшивал" антисемитизмом? :-D
Прошу прощение за греческий приведенный в русской траслитерации (русскими буквами), это была шутка. Тескт же представляет собой Еф. 2:14 "сделавшый из обоих одно".
Генадию: что касается Лютера, я его не оправдываю.
Вместе с положительными вещами реформации, Лютер к сожалению принес и много не слишком хороших вещей. Какие бы не были благие цели, человек не имеет права притеснять друго человека.
Я могу согласиться, что у Лютера проглядывается антисемитизм, но не антисемитизм в строгом смысле этого слова. Евреи утверждали иудаизм и не признавали Иисуса за Мессию. Это и вызывало у Лютера ненависть (если это слово уместно здесь). Если бы еврей признал Иисуса за Мессию, он не испытывал бы проблем. В нацистской Германии само происхождение ставило крест на человеке, это и есть антисемитизм в строгом смысле этого слова. Притеснял ли Лютер испанцев? Вопрос интересный и я не компетентен дать на него ответ. Скорее всего да если ему попадались среди них неверующие в Христа. В случае притеснения Лютером евреев, нужно учитывать психологический фактор. Евреи держаться вместе, они жувут в государстве, но "не с государством", они утверждают иудаизм, а не христианство. Конечно религиозное притеснение падет скорее на них, нежели на испанцев, ведь они привлекают к себе всем этим пристальное внимание. Так я объясняю действия Лютера, но повторю, они носили прежде всего религиозный характер.
я думаю что за всем всеравно стаит дьявол , просто использовал разных духов в одном случаи ненавесть в другом антисеметизьм, но смыл был один гнать убивать и уничтожать евреев, сейчас тот же дух работает на ближнем востоке и еще в ряде стран
А может быть над евреями тяготеет проклятие - "кровь Его на нас и на детях наших"?
до того как я уверовал я тоже не долюбливал евреев , мягко сказано , ну славу Богу не чего серьезного не делал , и потом когда я пакаился я задумался откуда это во мне я понил что это был дух, а что общего проклятия , то написано прокленающего тебя прокляну и благословляющего тебя благословлю , да благословит мой Бог всех евреев и иудеев всеми духовными и физическими благословениями до сканчания века
«Вся проблема заключалась лишь в том, что Израиль забыл своё предназначение, почитая свою избранность, за предпочтение и относясь к язычникам, как к собакам» (Дж.Стотт, Послание к Римлянам).
“Если бы апостолы, которые также были евреями, обращались с нами, язычниками, так же, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то из язычников никогда не получилось бы ни одного христианина ”
Мартин Лютер
я не просто так поместил эти - высказыванияё Лютер - человек через которого Б-г начал реформацию и реформированый потомок.
при всём своём уважении,
не согласен что антисемитизм может быть релегиозным и
светским. Можно дойти до того, что есть грех маленький и есть грех большой.
антисемитизм есть или его нет.
Невозможно отделить личность от егот поступковё так можно оправдать Чикатило
он хороший человек, добрый, но убивал. тавтология ))))
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 13:34
Ну я бы Илья к вашему высказыванию насчет да благословит Бог всех "иудеев" добавил бы и всех мусульман и буддистов и так далее. Да кстет молясь о евреях не забывайте молиться и о всех других национальностях. ОК?
есть такой приём в риторике, акцентировать внимание на определённом высказывании, чтобы сделать вывод или развить действие.
я задал вопросы по Римлянам11:1 *и никто не обращает внимание.
вероятно, 11 глава не популярна по причине
того, что в ней написано не совпадающее с обще принятой теологией?
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 13:38
Валентин, давайте Вы еще начните оправдывать насильственные действия Израиля, мол Бог на их стороне. Они убивают (обороняясь конечно), но они хорошие, добрые..... (ваша цитата, только наоборот)
Другой Лютер. И в этом высказывании нет ничего религиозного, открытая не нависть к евреям. Точка.
“Знай, о, боготворимый Иисус, что, бесспорно, помимо дьявола, у тебя нет врага более злобного, более отъявленного, более жестокого, чем подлинный еврей, искренне желающий быть евреем. Теперь всякому, желающему принять злобных ехидн, отчаянных врагов Господних, и почитать их, позволить им обкрадывать себя, быть развращаемым и проклятым ими, нужно лишь обратиться к евреям”
Мартин Лютер
Илья, почему вы говорите: "до того как я уверовал я тоже недолюбливал евреев"? Что значит "тоже"? Тоже как я нипример недолюбливаю евреев сейчас? Если так, то кто дал вам право приписывать мне нелюбовь к евреям. Я где-то писал о том, что я не люблю евреев? Или вы читаете между строк?!! Меня это возмущает, и возмущает очень сильно! Создается такое впечатление, что вы не способны адекватно воспринимать то, что говорят другие. У вас или черно или белое. "Вот этот любит евреев, а вот этот ненавидит их". А третьи выходит вообще не существуют.
Ни где я не позволил себе сказать, что еврееи это плохой народ, а другие народы ну просто ангелы. Все хороши, вот мой тезис. Постарайте избавиться от призмы "черное и белое" иначе никакого диалога не получится, а только крики, да лозунги.
Евреи люди и они не ангелы с крыльями, но и дьяволы во плоти. Поговорим о Чечне? Или о Ольстере? или вспомним Курдистанских курдов?
я не оправдываю, но и не обвиняю.
Когда аль Каида взрывает автобус с детьми, или прикрыватся
детьми во время своих акций - это нормально?
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 13:51
Но ведь Бог не пощадил природных ветвей (та же 11:21 глава), неверующие в Мессию евреи полагали, что благодаря своему происхождению могли быть частью маслины. Но нет, Бог отверг их (не говорю на всегда, на время, будет время, когда они будут приняты). Надеюсь Вы согласитесь, что сегодняшнее положениеНЕВЕРУЮЩИХ евреев - это положение врагов Бога (тогда на чьей они стороне, на Божьей разве?)
Однажды Фридрих, король Пруссии спросил у своего придворного медика - Как ты докажешь в одном слове, что Б-г есть?
Он ответил- Евреи
У Б-га нет полемики, ДА или НЕТ, остальное от лукавого.
Тайна израиля бросает вызов нашему мышлению
и ломает привычные штампы в нашем разуме.
Так как с Римлянами 11 глава?
И гнал анабаптистов )))))) И одобрял погромы
Вам нужны цитаты его программы в вопросах евреев?
пахнет Майн Капф
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 13:57
Валентин. В том то и дело, что здаромыслящие не будут оправдывать терростов из Чечни или Аль Каиды. Наоборот всякое убийство не должно осуждаться, как грех направленный против творения Бога. Но есть тенденция (по крайней мере я ее слышал) говорить о том, что Бог сражается на стороне Израиля сегодня. Откуда это???
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
послание к Римлянам 11
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени,
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 14:11
Вы не просто цитируйте, а истолкуйте. Как Вы это понимате. А то каждый может понимать это по своему. Что Вы имеете в виду "весь израиль", "отчасти", и т.д.
Евреи прекрасный народ, через них даны Писание и Мессия, они в конечном итоге стали распространять Евангелие среди язычников. Евреи внесли большой культурный вклад в историю. Это умные люди, верные своей культуре и традициям. Но утверждать, что именно евреи - это избранный народ Божий сейчас - НЕВЕРНО. Избранный народ Божий сейчас - это верующие в Иисуса Царя люди, составляющие одно тело!!! Экклесию. В ней и бедные, и богатые, и образованные, и не очень, и евреи и язычники, и политики и простой народ. И статус у всех один - избранные во Христе!!!
Анатолий! обратите внимание на эти стихи! "Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте - и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны. Исход 14:13-14.А вспомните Второзаконие 1:30 "Господь, Бог ваш, идет перед вами; Он будет сражаться за вас, как Он сделал с вами в Египте, пред глазами вашими". А втрозаконие "0:3-4? и скажет ему: слушай, Израиль! вы сегодня вступаете в сражение с врагами вашими, да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не смущайтесь и не ужасайтесь их, ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас". И это не все стихи из Библии на эту тему!Да!Господь сражается на стороне Израиля!И всякий,кто выступит против Бога умрет!Не важно,какой он национальности!
Да,Павел,я слышала о том,что,возможно, сегодняшнее рассеяние евреев -результат их провозглашения:"Кровь Его на нас и *на детях наших" *Но вот,что говорит пророк Исаия в 40 главе:2.. говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш!
10 *Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его.
11 *Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Павел мог ошибится? Или он имел в виду что он имел ввиду,
что он имел ввиду совсем другое?
как Лютер? )))))
Что же знал Павел, Шауль, когда писал этот крик сердца? Если Израиль всё, план № 2, почему?
отлучёным от Христа...А вам слабо?
ли он на греческо-римскую публику играл?
Зараженую юдофобией (по свидетельствам древних авторов- могу список дать)
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, *2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: *3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, *4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; *5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
И еще раз хочу подчеркнуть,вы забываете,что избранничество Божье в особом служении. У каждого из нас свое служение,но мы все делаем то,что поручено церкви Христовой:распространяем Царство Божие на земле!Избранничество евреев в другом! Целый народ избран,чтобы исполнить Божье преднозначение:дать миру Мессию и возможность языческим народам принять *Его своим Господом (тут выбора почему-то нет:Израиль должен был отвергнуть Мессию,чтобы язычники спаслись)Цитировать,надеюсь,уже не надо!Они,как войска особого назначения,поэтому и избранны.А то,что язычники привились к Израилю,а не наоборот,это очевидно для многих)
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат (!!!не принадлежали!!!) усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
????????????????????????????????????????????????? |-(
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:01
Даша насчет "Не смогла промолчать!!! " (см. ниже). Тебе один совет. "Чтобы научиться держать язык за зубами, надо хоть раз его прикусить". Будь более тактична в высказываниях.
Итак,спрашиваю: неужели Бог оставил народ Свой?
Никак. Ибо и я *Израильтянин, от семени Авраамова,из
колена Вениаминова.
Рим. 11:1
вопроос: о каком народе спрашивает Павел, если с Израилем покончено?
Народ Б-жий (евреи и язычники *- новый человек)?
Если Б-г не отвёрг Израиль,
(хотите разберём значение слова НИКАК)
остаются ли
Б-жьи обещания, обетования, в силе (для Израиля)?
Анатолий, вы не правы. Может введём жёсткую цензуру и всех под одну гребёнку, Вот смеху будет
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:04
Рада. Я Вот все не пойму, вы так просто применяете положительные пророчества к Израилю, а негативные нет. Это почему, они не относятся к Израилю? И да еще, не думаете ли Вы, что многие цитируемые Вами пророчества уже исполнились.
Анатолий!Лично вас Даша не оскорбила!В отношении собеседников она достаточно тактична, хочу заметить!
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:10
Валентин. "Целый народ избран,чтобы исполнить Божье преднозначение:дать миру Мессию и возможность языческим народам принять *Его своим Господом (тут выбора почему-то нет:Израиль должен был отвергнуть Мессию,чтобы язычники спаслись". Я уже Вам говорил, что евреи исполнили эту миссию: дать Миссию миру. Светом язычникам они были отчасти, тут они скоре подвели Бога. *А насчет того, что "дать возможность принять язычникам", то получается, что Вы называете Божьей миссией неверие евреев и отвержение своего Бога ими??? То есть они избранны для того, чтобы быть в ожесточении и неверии по вашему? Не Бог их избрал к этому, а они сами сделали такой "неверный" шаг. Им первым была послана благая весть, но они ожесточились.Так?
Анатолий, я понимаю, что для вас,моё мнение так себе и можно сестёр трогать, но всё таки вы не ответили на вопросы к Римлянам 11:1. Или как?
А насчёт пророчеств, научились же мы христиане, брать
хорошие пророчества и использовать их к Церкви, оставляя плохие евреям.
Хотите пример из Лютера? толкование на Римлян?
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:15
Вообще-то я считаю, что-то, что происходит сейчас с большинством евреев - это "ревность" (вся та же 11 гл. Рим. 14 стих). Бог возбуждает в Вас ревностьи это нормально. Это знак, что обращение евреев уже не з горами. Верующие из язычников только за то, чтобы отпавшие евреи спасались и становились частью Нового Народа Божьего - Церкви.
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:18
Слушает!!! Если у сестры вырвалось, что-то. То надо это как-то объяснить... Вы как думаете???? А лучше сперва в Word документе писать, потом перечитать и подумать стоит ли это на форум помещать.
5 Ибо если отвержение их ( кого?) - примирение мира (с Кем?), то что будет принятие , как не жизнь из мертвых
Брат , из 2 - Одно, в этой формулеИЗРАИЛЬ+Язычники(Покаяние+ВЕРА в Йешуа)=Эклесиа
потеряно одно значение - ИЗРАИЛЬ
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:28
Смотрите так можно дойти до того, что я схвачусь сейчас за слова Давида в Пс.68, которые он сказл "и хребет их будет согбен НАВСЕГДА". Это Павел о евреях сказал??? Друзья, простым цитированием без толкования мы не прийдем к правильному пониманию. *:-D
Никто не говорит, что в Духе мы не одно целое - Эклесиа. Избрание- это не просто фактор превозношения, но прежде всего исключительно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А где она родная, там и условия,
и права.
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Нет, не потерял. Я согласна с этой фразой: "что-то, что происходит сейчас с большинством евреев - это "ревность" (вся та же 11 гл. Рим. 14 стих). Бог возбуждает в Вас ревностьи это нормально. Это знак, что обращение евреев уже не з горами. Верующие из язычников только за то, чтобы отпавшие евреи спасались и становились частью Нового Народа Божьего - Церкви." Бог вышел из Иерусалима и туда придет...на этом и будет конец
ИЗРАИЛЬ НЕ ПОТЕРЯЛ СВОЕГО ИЗБРАННИЧЕСТВА!!! СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ. ПРОСТО ОНО РАСПРОСТРАНИЛОСЬ НА ВСЕХ КТО ВЕРИТ ВО ХРИТСТА!!!
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:32
Валентин. Так в чем же сейчас ваша ответственность???? Мы тоже за это, только говорим, что ответственность была в Ветхом Завете, отчасти евреи с ней справились не спорим.
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:35
"Анатолий! Не говорите ерунды!!! Сегодняшнее положение неверующих евреев такое же как и положение неверующих украинцев, русских и кого угодно ... Все мы знаем: ЕСЛИ НЕ С БОГОМ ТО ПРОТИВ НЕГО!!!
А вот ваше положение не должно позволять вам говорить такие глупости Извините!! Не смогла промолчать!!! Очень смешно .... " ДАША ВАШИ СЛОВА????????? О чем это ВЫ????
Как я понимаю, наш авторитет Библия? то что мы толкуем, толкуем исходя из многих составляющих факторов - нашей денаминационной принадлежности, образования, симпатий, антипатий и др.
Я не зря 2 раза цитировал Лютера и Дж.Стотт. это
образец
толкований человеческих. Прекрасных людей, уважаемых и тд. но людей
Толя (можно вас так?),мы делим *Билию на Ветхий и Новый Завет. А Б-г делит?
Согласен с павлом - это распространилось и на всех
верующих в Христа, но они присоеденились к этому, а у Израиля - это изначально- как у Павла-Шауля *римское гражданство. Одни покупали его, а у него по праву рождения + все права гражданина.
Израиль должен стать светом для народов.Приносить плод праведности.
Открыть Б-га, не просто как мы привыкли, а таким каим Он естьё Йешуа не прийдёт пока евреи как народ не покаятся.
Даша насчет "Не смогла промолчать!!! " (см. ниже). Тебе один совет. "Чтобы научиться держать язык за зубами, надо хоть раз его прикусить".
Согласитесь, вы тоже не мёдом мажете.
может помиритесь? и будем все следить за своей метлой? Простите, за своим языком?
Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
Апостол Яков
ИЗРАИЛЬ НЕ ПОТЕРЯЛ СВОЕГО ИЗБРАННИЧЕСТВА!!! СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ.
павел согласен. Так в чём же оно состоит по вашему?
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:53
Валентин: "Израиль должен стать светом для народов.Приносить плод праведности." Не эта же роль отведена Церкви? Получается два света в этом мире? Израиль и Церковь. Израиль должен войти в Церковь. Вы согласны?
Сёстры, вы что? Сорится мы сюда пришли или как?
Мы говорим о Израиле и сразу куча эмоций.
давайте продолжим о Израиле *:-D
в чём же состоит исия Израиля?
Верующие избранны и это избранничество заключается как в ответственности (проповедовать Евангелие, быть светом миру), так и в статусе (отношения с Богом, Его благоволение). Я так мыслю.
потому что они действительно были избраны Богом для...всего. Они начало и конец. То есть с них началось и когда они опять примут Христа, все и закончится. Поэтому нам надо следить за этим концом :-)
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 15:55
Даша. Покажит мне хотя бы одно высказывание, за которым я не следил. *;-) Если наши понимания расходятся - это еще не говорит о том, что я неправильно преподношу и толкую Писание. Где гарантия, что Вы делаете это правильно????
Анатолий,вы вырываете Писание из контекста,на что ваше внимание неоднократно обращали,поэтому в вашем толковании не может не быть ошибок.
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 16:02
:-D :-D :-D "вырываете Писание из контекста". Конечно вырываю - из еврейского контекста :-D :-D :-D
Расскажу притчу:
В одном городе напротив стояли церковь и синагога.
и каждый вечер священик убеждал равина стать христианином
на это равин отвечал - Мы много лет рядом.
вы говорите у нас нет света,
но я вижу что и вы,только *знаете *о СВЕТЕ. Зажгите его и мы прийдём к вам. А так, мы в равных условиях.
Так продолжалось из года в год...
однажды еврейский мальчик из этого города нашёл Свет.
Он пришёл к спорщикам, но они так привыкли к своим
спорам, что не обращали внимания на мальчика.
И тогда он пошёл в синагогу и церковь и зажёг светильникиё
И Истинный Свет озарил тьму.
И споры прекратились
В истории Церкви был один вырыватель из еврейского контекста - его прямые потомки, свидетели иеговы. Гитлер так делал.Не *в обиду ))))))))))))))
замечу, если из Библии убрать еврейский
контекст - * мы потеряем Библию
Павел!Статус не наш!Статус еврейскому народу принадлежит!А наш он стал *через нашу духовную принадлежность к Израилю! Но мы обетования только наследуем,а не особую миссию Израиля!
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 16:19
да и если Библию рассматривать только через еврейский контекст мы получим сектанство внутри христианства
если человек вступает в наследство, то наследство становится его собственностью!!!
Анатолий!Кто говорит,что нужен только еврейский контекст!Но вырывать из любого контекста это не правильно!И вы сами это знаете!
я не призываю смотреть только через еврейский контекст, но опиратся на Оригеновско-критическое толкование тоже не надо.
Павел пишет - для иудеев соблазн, для эллинов безумие...
цитировать не буду, Павел говорит о Кресте, Крест и Распятый на нём - два
противоположные реакции. Третья реакция - а для нас верующих, СИЛА Б-жья ко спасению
толкуем всесторлнне6 что соответствует Писанию принимаем
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 16:31
Я не вырываю, а наоборот за объективность. Я уже упоминал этот пример: Почему *к примеру евреи говорят "вот это о нас "и цитируют пророчества о восстановлениии Израиля, о любви Бога к евреям, а места Писания. которые говорят о том, что Бог их не будет более миловать и прощать не принимают во внимание? Я ВЫСТУПАЮ ЗА ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Павел?Какое наследство?Кто умер? Израиль,Слава Богу , еще существует, не исчез с лица земли! Мы никак не можем *быть наследниками Израилю!
А мы Церковь? Мы делаем то же самое...
Спасение по благодати, по милости...
А что потерять эту милость можно, как то забывают...
Объективность с вашей стороны? или моей?
или других наших собеседников?
Объективность Бармалея из айболит 66 была такая -
вот я стал добрым и хорошим. И все будут
добрыми и хорошими.
А кто не будет...я того в порогшок сотру!
Это тоже объективность
я привожу пример. Может быть этот будет более понятен: ветви прививаются к основному стволу и происходит диффузия. Теперь они одно целое. Один сок течет в их "жилах". Постарайтесь сначала понять, а уж потом критиковать. Спасибо.
Жалко Павел этого не знал, а то пишет понимаешь разное. прочитайте
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться ".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Павел!А кто спорит!Язычники духовно привиты к Израилю,стали с ним одним целым.Этого никто не отрицает!Но ограничивать Бога, созданными Им законами природы ,не стоит!Духовный мир сложнее.Мы не получаем судьбу Израиля!У нас своя судьба!
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 16:47
Благодатная маслина - это Народ Божий (Истинный - духовный Израиль внутри этнического Израиля), дикая маслина - это языческий мир. Благодатная маслина становится слабой и неплодоносной, поэтому мертвые ветви были срезаны, а на их место привились новые, от дикой маслины. Привитая дикая маслина - это верующие язычники, включенные в народ Божий, старые ветви - это те иудеи, которые отказались принять Евангелие.
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 16:49
В этой ситуации избранными можно назвать МАСЛИНУ - всех истинно верующих людей. Неверующие евреи тут ни при чем.
За духовный мир - воздержусь, я там не бывал. А касательно статуса, я не отделяю его от обетований. Мне сложно представить одно тело, где обетования для всех, а статус разный.
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 16:54
Рада. Позволю уточнить - верующие язычники стали одним целым с верующими из евреев (остаток), а не со всем Израилем, как нацией.
как вы представляете себе это конкретно? Подготовить Иерусалим к возвращению Мессии или выдержать атаки дьявола, тем самым пренять основной удар на себя и защитить этим других верующих от нападок дьявола? Что есть такого отличительного в предназначении верующего в Мессию Израиля, от предназначения верующих в Мессию других людей?
да, кстати. Я не думаю что многие верующие в Мессию евреи согласятся с вами что у Израиля и язычников один статус, но разное предназначение.
Павел!Говоря о статусе,я имею ввиду *то, что нам обетования Божьи принадлежат наравне с Израилем!!!О преднозначени я уже высказывалась...
Евгений!!!Я удивлена!Не зная ни образования,ни служения остальных участников форума,вы позволяете себе так пренебрежительно об этом отзываться!Прошу вас быть корректнее!
мое мнение ,что Бог всегда ищет того кто готов исполнять Его волю-"кто пойдет для НАС".а Авраам сам в начале был язычником...но по вере был избран...и даже более того ,был назван ДРУГОМ БОЖЬИМ.это пример того как все происходит...так кто избран?...любой кто верит в Христа ...становится частью народа Божьего....
я думаю что если Евгений и уверен в глубоких познаниях Анатолия и Павла...это никоим образом не преуменшает знаний и достоинст других учасников форума...просто этих братьев мы действителоно знаем...и знаем насколько глубоко они изучают писание...
Признаете вы это или нет, евреи по-прежнему являются представителями Бога на земле.
Павел пишет, что Израильтянам (даже отпавшим от Христа) "принадлежат усыновление и слава, и богослужение и обетование"
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Действительно, без своего Мессии Иешуа они не смогут реализовать себя как Божий избранный народ...
И Бог вложил в них потенциал в отношении спасения всего остального человечества ... и Сам Иисус говорил нам, что "Спасение от Иудеев" (Ин. 4 гл)
Разве Бог поменял Свои взгляды по поводу евреев? Нет! Он по-прежнему смотрит на евреев (даже на неверующих) как на Его представителей, и канал распространения Божьего спасения среди всех остальных народов.
То, что мы видим, как дух антисемитизма начинает восставать в церкви, а дух антихристианства бушует среди евреев - всё это признаки последнего времени
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 17:55
Рада. Позволю уточнить еще раз - верующие язычники стали одним целым с верующими из евреев (остаток), а не со всем Израилем, как нацией. Извините, но очему ВЫ не понимаете, что не ЦЕРКОВЬ (из обратившихся язычников и евреев) является представителем Бога на емле, а не этнический израиль. Вы согласны????
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 17:56
Рада. Та папа Римский же представитель Бога на замле (ха-ха) *:-D :-D :-D :-D :-D
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 17:58
ЦЕРКОВЬ, А НЕ ЭТНИЧ. ИЗРАИЛЬ
ЦЕРКОВЬ, А НЕ ЭТНИЧ. ИЗРАИЛЬ
ЦЕРКОВЬ, А НЕ ЭТНИЧ. ИЗРАИЛЬ
ЦЕРКОВЬ, А НЕ ЭТНИЧ. ИЗРАИЛЬ
ЦЕРКОВЬ, А НЕ ЭТНИЧ. ИЗРАИЛЬ
ЦЕРКОВЬ, А НЕ ЭТНИЧ. ИЗРАИЛЬ
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 18:00
Благодатная маслина - это Народ Божий (Истинный - духовный Израиль внутри этнического Израиля), дикая маслина - это языческий мир. Благодатная маслина становится слабой и неплодоносной, поэтому мертвые ветви были срезаны, а на их место привились новые, от дикой маслины. Привитая дикая маслина - это верующие язычники, включенные в народ Божий, старые ветви - это те иудеи, которые отказались принять Евангелие (Рим. 11)
Про отпавших дальше,что Бог силен привить их опять,и что они возлюбленные Божии ради отцов,ибо дары и призвания Божии непреложны.Обетования были даны этническому Изрилю,еще до прихода Мессии,и остаются принадлежностью этнического Израиля!
Дана.Тоесть спасая язычников, Павел преследовал цель спасти евреев?хм :-( интересная версия
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 19:48
"Всякое колено преклонится пред Богом" подразумевается конец времени, когда Иисус придет во второй раз и явит себя как Царь, тогда все, и те кто признали Его, и те, кто не признали Его, приклонят перед Ним свои колен. Одни по доброй воле, другие нет!!!
Аз Есмь Царь
10.06.2008, 19:59
Кстати вспомните, что именно Иаков был наследником обетований, а вот его брат Исав не был. Почему? Ведь он тоже еврей, одна мать, один отец? Задумайтесь над этим. На протяжении всего Ветхого Завета можно проследить, что обетования данные Аврааму принадлежали истинным верующим (в Ветхом Завете евреям в Новом Завете - христинам), а не этническим евреям. Согласны??
Благодатная маслина - это Народ Божий (Истинный - духовный Израиль внутри этнического Израиля), дикая маслина - это языческий мир. Благодатная маслина становится слабой и неплодоносной, поэтому мертвые ветви были срезаны, а на их место привились новые, от дикой маслины. Привитая дикая маслина - это верующие язычники, включенные в народ Божий, старые ветви - это те иудеи, которые отказались принять Евангелие (Рим. 11)
Это толкование? В Рим,11 главе сказано по другому.
Там конкретно говорится - не думайте о себе ))))))
ЦЕРКОВЬ (из обратившихся язычников и евреев) является представителем Бога на земле, а не этнический израиль.
А что говорит об этом Павел(апостол)?
Вы правы.
Церковь является представителем
Б-га и вне её нет спасения.
Давайте определимся в терминах - что вы имеете ввиду этнический еврей?
и что ввиду истинный верующий, что он уже не еврей?
верующий русский остаётся верующим русским, а вот верующий еврей нет?
или я не правильно понял?
и
ещё
БратЫ и сестрЫ))))) образование теологическое это не ШКОЛА ПРИ ЦЕРКВИ!!! *это акредитированная семинария!!!!!!!!! стационар, с глубоким изучение Писания,
а то развелось(простите)бакалавров, магистров и докторов как екс министр финансов в Украине, )))))))))))))
в защиту братов Анатолия и Павла, которых знаю много лет
как лучших студентов семинари и лучших преподавателей
напоминает в Евангелии - Они же ам гаарец! неучёные )))))))))))))
Что они могут сказать
Ребята, мы что напали на вас и терзаем
как не святая инквизиция?
билейская школа при церкви...ну вы и сказали...
(F)
Альбатрос
11.06.2008, 09:57
я тут читал, читал,читал,...устал.. вы же все одно и то же друг другу говорите разными словами, или вы просто прикалываетесь?)) объясните мне пожалуйста в чем расхождение ваших взглядов?
Какие шутки, Антон?Вы что,не видите,копья в щепки ломаются!Все поле брани оружием усеянно!Смысл в том,как *относиться к Израильскому народу: как к избранному или как к потерявшему свое избрание.От этого *дальнейшие наши действия зависят....
Глубокое Макэ
11.06.2008, 10:43
А разве в Библии написано что-бы мы както по особому относились к Израельскому народу?
Аз Есмь Царь
11.06.2008, 12:09
Инна. На этом форуме существует две точки зрения. Вам решать какой придерживаться. Я считаю, что трудность этой темы заключаетсяв том, что нет прояснения *используемой терминологии (типа Израиль, избранничество и т.д.). Из-за этого выходит путаница и недопонимание среди участников темы. Считаю, что начинать надо именно с прояснения терминологии. *Спасибо всем за общение в этой теме. Я хотел бы покинуть эту тему. Думаю личное общение, которое у нас с Павлом вчера с некоторомы ребятами *(и думаю еще не раз будет) из этой темы принесло нам больше пользы.
я думаю как минимум построить храм)) и начать приносить жертвы как было рание. после чего вовлечь весь христианский мир в войну с масульманами
Анатолий! Это всего лишь ваше мнение,которое мы не раз опровергали в этой теме форума с прояснением используемой терминологи,исключавшей всякую путанницу в высказываниях, поэтому вы и уходите...Что ж, зато не будете спорить понапрасну ...
а я за противоречия )) если их не будет то люди заходящии сюда просто почитать )) не будут иметь своего мнения )) а прочитав займут ту или иную позицию)) *а на том свете разберемся)) где не будет не иудея не елена))
Ты прав, Илья, противоречия нужны)))Но желательно,чтобы дискуссия проходила по определенным правилам,а не двигалась по одному и тому же кругу)))Форум открыт к дискуссии,если будут новые аргументы)))
я думаю как минимум построить храм)) и начать приносить жертвы как было рание. после чего вовлечь весь христианский мир в войну с масульманами
Интересно как вы пришли к таким глубоким умозаключениям? Всё что вы написали в конце - непонятно в какой Библии написано.
Насчёт Храма и жертв - будет. И сидеть там будет
явно не Мессия )))))))))))
я не думаю что мисия Израиля вовлечь христианский
мир в войну с мусульманами. к сведенью - у мусульман есть 2 вида войны -активная (боевые действия, тераккты и др) и пасивная (культурологическая, идеологическая) перемирий не существует - пока весь мир не станет домом ислама с противниками ислама
войнаё так что евреи не при чём
Согласен. Десерт будем есть отдельно ))))))))))))))))))))))
Дело в том что тема Израиля очень важна
и одночасно слишком трудна для традиционного
христианства, вскормленого
на трудах *лидеров церкви, чьё отношение к Израилю колебалось от крайне негативного до полного безразличия. сатана сеял в умы христиан эту отраву
и результат очевиден - сотни лет ханжества в церкви,
огонь первой любвьи тлеет, распри в Теле.
вы можете не поверить - но результат отвержения Израиля наше
сегодняшнее положение
Валетнин)) доказывать не чего небуду)) толкования библии это не мое))) ну а на cчет войны)) я думаю очень реально)) зайди с другой стороны)) стаит святыня *мечеть но должен стоять храм Бога )) *и тебе к сведению)) у евреев уже все готово для постройки этого храма и деньги и даже рабочии *каторые выполнят все эти работы , и на сколько я верю что евреи благословеный народ они это сделают не смотря не на что и я токо за , *но как ты думаешь что будут делать масульмане по всему миру ?? наверное скажут слава Алаху и прославят своего Бога , да ты так думаешь )) что конкретно будешь ты делать если сломают твою дверь в дом и попытаются зайти , я думаю ты сделаешь све чтобы эти люди легли на пороге чтобы защетить свою семью , *я конешно хочу чтобы было по другому чтобы налетели пчелы или машкара какая и масульмане сами отдали место для храма , но наблюдая историю Евреев после Иисуса все и всегда сводится к войне
я думаю, что форум не место говорить колкости и выпячивать свою учёность или не учёность. Мы собрались, чтобы найти истину ввопросе Израиля. Это нужно каждому из нас, это необходимо Церкви.
Естб личная переписка, пишите замечания личного характера по ней, а то полкчается
гвалт и не гвалт
извените если кого обидел)) ну не виноват я что мое мнение не похоже на ваше )) *на самом деле не мое не чье либо другое мнение не поможет нашему спасению , *и болие того не чего не поменяет )) все будет так как Задумал Наш!!!! Бог!!!! *наше дело спастись самим и как можно больше народу привлечь ко спасению))) *я думаю это единственое что имеет значение на самом деле)) *(fr)
Ты прав. Я думаю надо поговорить о практическом служении Израилю и Израиля Церкви
наше дело спастись самим и как можно больше народу привлечь ко спасению))) *я думаю это единственое что имеет значение на самом деле)) ! (Y) (Y) (Y)хорошо сказанно, Илья!
Хорошая тема,Валентин! Для тех,кто осознал,что Израиль остается избранным народом Божьим,возникает другой вопрос:"Выделяя Израиль среди других народов,возможно,Бог хочет,чтобы Церковь принела участие в реализации Божьего плана для Израиля?"Для меня это очевидный факт.Но те,кто знаком с этим вопросом,знают о существовании множества подводных камней.Все согласны,что являть Христа тем представителям еврейского народа,кто еще не принял Его,как своего Машиаха,необходимо,необходимо приводить этих людей к Иешуа,но как? Нужно ли проповедовать,как проповедовать,что еще нужно сделать,как относиться к Алие....Хотелось бы услышать мнение участников форума...
Что же касается вопроса о практическом служении Израиля Церкви,то,признаюсь честно,я об этом даже не задумывалась.А что?Есть и такой аспект?
Поддерживаю также высказывание Валентина :"Результат отвержения Израиля --наше сегодняшнее положение."..Так было с Англией,когда она поддержала арабов,так будет со всеми,кто пойдет против народа Божьего...
Что же касается вопроса о практическом служении Израиля Церкви,то,признаюсь честно,я об этом даже не задумывалась.А что?Есть и такой аспект?
Ц ерковь нуждается чтобы верующие евреи принесли ясность в вопросах единства, антисемитизма, еврейских корней веры
Глаза Сэкка
13.06.2008, 15:02
Да!! Чего я только не прочитала! Помните? *От недостатка знаний гибнет Мой народ,,.( я по "русски") и еще : кто говорит , что он знает все, тот не знает, так как должно знать.... Высказываясь Об Израиле и о еврейском народе- будьте очень аккуратны..." Благословляющих Мой народ Я благословлю, проклинающих- прокляну!" В оригинале используется солво" Проклинающих"- " Равнодушных"!!!!
Лучше подпишитесь на Израильскую рассылу- и будите знать ,что реально происходит в Земле Обетованной! Бог любит вас! :-$
Израиль духовно мёртв без Г-спода - это реальность. Это настоящие.
Наш долг как верующих принести Йешуа нашим братьям, *и помочь имстать в то место, которое Б-г преопределил им изначально.
Рада, я думаю что мы должны не просто говорить о Израиле и его призвании, но как-то *аргументировать своё мнение и давать не по боюсь этого слова учения, обзоры, по этой теме - краткие но со смыслом ))))))))))
Я только за,Валентин! У вас есть, что сказать по этому поводу?Пожалуйста,аргументируйте и давайте учения!
Для начала образование нужно получить соответствующие)Я, например,не знаю, как правильно говорить с иудеями о Христе!
Самое главное образование - любовь. мы евреи такие ребята, что видим когда нас любят.Начните молится за них, за спасение, за то что бы Б-г приводил в вашу жизнь евреев и вы увидите, что вы знаете достаточно :-D
Где Мое Солнышко
13.06.2008, 19:33
да евреев много по всему миру... а Израиль - один...
Рада приезжай в Израиль - потренируйся! Да и вы, Валентин потренируйтесь в любви на Святой Земле! * (L)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot