Можно ли рисовать Бога?

[Забудь ОдЭт]

Можно ли рисовать Бога?12. И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас13. и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; 14. и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. 15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

[Забудь ОдЭт]

17. изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18. изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19. и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

[Белякова]

Апостол Иоанн пишет об Иисусе Христе, Сыне Божьем: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали, и что осязали руки наши, о Слове жизни ..."

[Забудь ОдЭт]

Адам видел Бога

Каин видел Бога

Авраама видел Бога.

Моисей видел Бога

Исая видел Бога

Апостолы видели Бога

Но никто не рисовал, а Библия писалась на протяжении 1500 лет и никто не упоминает о том что нужно рисовать Бога.

[Забудь ОдЭт]

Павел Матвейчук
Так почему мы протистанты критикуя Пц и Кц за это, сами рисуем Его?

[Инферно]

Протестанты критикуют ПЦ за поклонение изображениям а не за сами изображения. Когда рядом находится живой Бог глупо целовать при Нем картины с Его же изображением. И заповедь об изображениях говорит о том чтобы мы не *поклонялись им и не делали из них кумиров. (Исх. 20)

[lud BLESSED]

Вы знаете, православные, католики не превозносят сам образ (картину), но молятся смотря на икону Господу, в мыслях возносят взор к Богу живому.

[lud BLESSED]

и началось это с того момента, когда Иисус идя на голгофу упал, а лицо Его вытерла женщина платком, на котором остался лик Иисуса. Нет икон с изображением Бога Отца, поскольку его не видели. А Иисуса видели, что послужило рисованию лица. Также Дух Святой в виде голубя спускался, Его и рисуют в иде голубя.

[Инферно]

Я об этом слышала... Когда израилитяне сделали себе тельца - они мысленно поклонялись Богу.

[lud BLESSED]

я думаю есть большая разница между тем временем и теперешним. тогда люди вообще не знали Бога. Сейчас же отчетливо понимают что иконе молится нельзя. но опять же я не защищаю какую либо церковь,Алена, я объясняю то о чем я знаю не по наслышке.

[lud BLESSED]

что касается меня то я полнлстю согласна с тем что вы сказали: "Когда рядом находится живой Бог глупо целовать при Нем картины с Его же изображением"

[Инферно]

Я знаю глубоко верующих православных. Но Писание не зависит от наших эмоций и гуманизма. Я совершенно не агрессивно настроенный человек.Я уважаю Ваше мнение, Людмила. Если Вы не по наслышке знаете о Боге, то этот спор не имеет смысла продолжать. Но Писание истинно само по себе. Оно имеет в виду то, что в нем написано, и не зависит от нашего мнения. Вы искренний человек, но при всем уважении - не могу согласиться что иконы для развития воображения. У всего что существует есть своя история. Другой вопрос что мы не знаем откуда все это появилось.

[lud BLESSED]

Скажите вот на главной странице группы "Христос во веки Тот же" тоже находится изображение ИИсуса.

Это вопрос на вопрос "можно ли рисовать Бога" ане о православных.

[Инферно]

Я художник по образованию, и Иисуса рисовала для "яркости слов". Иллюстрация к эмоциям. И фильмов много об Иисусе мы смотрим. Если отвечать на вопрос форума - то я думаю что Бога рисовать можно. Но если в вопросе потайной смысл о целях и мотивах...

[Забудь ОдЭт]

Алена, вернемся к тельцу возле Синая.

В храме Соломона были изображены хурувимы и БЫКИ !

И Бог нормально к этому отнеся и одобрил
так чем БЫК у Синая не понравился Богу.
4. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5. Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
Да тем что этого тельца звали Господь Христос.
А если б это был не телец а статуя Давида там стаяла и имя у неё было Господь? Бог бы нормально к этому отнеся?

16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,


А как зовут то изображение в вашей церкви, не тем же именем Христос ?

[Забудь ОдЭт]

Алена

Я художник по образованию, и Иисуса рисовала для "яркости слов".

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 8:
Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
От Апостылы не додумались взять и нарисовать.
А мы умнее их, не видя но зато нарисовали.

[Забудь ОдЭт]

Валентина , тема о том что *в церкве продают открытки с изображением на библейскую тему,календарики,значки и т.д.,разве это не тоже самое,что в православной церкве иконы,только в современном стиле.

ведь Адам видел Бога

Каин видел Бога

Авраама видел Бога.

Моисей видел Бога

Исая видел Бога

Апостолы видели Бога

Но никто не рисовал, а Библия писалась на протяжении 1500 лет и никто не упоминает о том что нужно рисовать Бога.



Ведь у любого кто соприкасался с Богом, могли быть весьма оправдоные мативы нарисовать Бога виде облака или горящего куста или огненого столба и дать этому имя Господь.

Что и есть нарушение заповеди.

[lud BLESSED]

Дима а вы лично знаете или видели как ходил Иисус по земле? волосы, какая одежда?

и пожалуйста :-( не виражайтесь в категоричной форме, форум создан для того чтобы общаться, выражать свое мнение, делится мыслями... Иначе если "Миша Лещинский" все знает зачем бы он создавал форум с таким вопросом не хотя услышать другие мнения? *-)

[Белякова]

А Вы знаете, Дима, что назореи не стригли волосы (это в Библии)? Слушайте, что говорит Господь: "Из сыновей ваших Я избирал в пророки и из юношей ваших - в назореи..." (Амос 2гл. 11ст.). А Вы знаете, что Иисус Христос Назорей! ...

И никто из них не позорил мужской пол. Да, это была иная, Божья ориентация!

[Enigma-Girl]

Внешность Иисуса описал историк Иосиф Флавий.

Многие мировые художники рисовали эпизоды из жизни Иисуса Христа, чтобы донести таким образом Евангелие народу, который в основном был неграмотен и Библия не была доступна для многих. Я считаю,что в этом нет преступления. Другое дело, если из этого делают предмет поклонения. Об этом написано в Исаия 44 гл. Христос ясно сказал, что истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему, должны поклоняться в духе и истине. Иоанна 4:23-24.

[Enigma-Girl]

Я не позволю, чтобы моего Иисуса обзывали мужиком, которого нужно постричь.

Это наглое надругательство над нашей святыней. О таких людях написано в 1 гл. К Римл. И 2 Петра 3:3 Друзья, не доводите ответы на заданный вопрос до споров! Каждый высказывает свое мнение и мы не вправе людям навязывать свою интерпритацию. Будьте уважительны друг ко другу! Богу неугодны наши словопрения. А кто будет насмехаться над вероубеждением людей или унижать кого-либо, таковые здесь долго не продержутся..

Всех любим и благословляем!

[Забудь ОдЭт]

Богу неугодны наши словопрения.



18. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

[Забудь ОдЭт]

А если вернутся к теме То до 3 века никто Христа не рисовал.

И сам Петор выший Апостол, говорил так.

И никто его не рисовал из апостолов.

А ПЕТОР (президень ГК того времени говорит ясно)

Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 8:

Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,



Ты считаешь что Петор не прав?!



Нужно было привести художника и со слов Петра нарисовать Христа?

[Забудь ОдЭт]

Предстовляю себе как Апостолы приносят язычникам портрет Христа и учат язычников удолятся от идолов.

Язычники покрутили бы у виска и сказали Апостолам, чем вашь идол лучьше нашего?

А апостолы им рас и чудеса, и тогда язычники сразу бы портрету Христа *поклонились.

только у художника нужно былобы заказать 13 портретов по количеству Апостолов.

Их бы Евреи без разговоров бы сразу камнями забросали .

[Забудь ОдЭт]

тут ведь разговаривают по Библии!






Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 11:
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте

[Альфонс]

По теме: а чего жне нарисовать? Воплощенное-то Слово?

Конечно, это трудно. И не для всех постихимо.

Рожденный ползать летать не может. Это правда. Но должен хотя бы допусать возможность полета.... так сказать, умозрительно.

[Забудь ОдЭт]

Александр Стан.

а чего жне нарисовать? Воплощенное-то Слово?

Конечно, это трудно. И не для всех постихимо.

Рожденный ползать летать не может. Это правда. Но должен хотя бы допусать возможность полета.... так сказать, умозрительно.



Тоесть мы превзошли всех Апостолов!?

и Петра вы так низко опустили.



вы ведать совсем пренебрежительно к ним все относитесь.



Ну да ладно мои аргументы не воспринемаете, но вы ведь и Апостолов тупыми выставляите.

[Забудь ОдЭт]

Повторюсь

Адам видел Бога

Каин видел Бога

Авраама видел Бога.

Моисей видел Бога

Исая видел Бога

Апостолы видели Бога

И это был во всех случаях именно Христос

Но никто не рисовал, а Библия писалась на протяжении 1500 лет и никто не упоминает о том что нужно рисовать Бога.



Ведь у любого кто соприкасался с Богом, могли быть весьма оправдоные мативы нарисовать Бога виде облака или горящего куста или огненого столба и дать этому имя Господь.

Что и есть нарушение заповеди.

[Альфонс]

О "тупости" апостолов... (см. ниже у Лещинского).

Чем и ценно новозаветное повествование, что там написана правда без прикрас.

Апостолы трусили, не понимали, гордились, мечтали невесть о чем, предавали Господа - с покаянием (Петр) и без такового (Иуда).

[Обломись]

В Библии написанно: "Не существует изображения, что может точно изобразить Бога". Я думаю что мы-люди не должны каким то образом изображать Бога. Бог хочет от нас веры. Легко увидеть и поверить, но настоящая вера ето когда не видишь, а веришь!

[Забудь ОдЭт]

И Ветхий и Новый Заветы, все Писание говорит однозначно, что поклонение
изображениям (по-гречески: «иконос») страшный грех против Бога. Он Сам
говорит: «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы
Моей истуканам» (в данном случае иконам и статуям как идолам)
(Ис.42:8). Ведь «до ревности любит дух, живущий в нас». (Иак.4:5)
Первые двести - триста лет своего существования христианство было чисто
от всяких икон и статуй. На рубеже III-IV столетий стали в сектах
древних еретиков «гностиков-христиан» на востоке использоваться
некоторые живописные изображений.
Святитель Ириней Лионский (202 г.) писал, что у еретиков - гностиков
«карпократиан», т.е. последователей лжеучителя третьего столетия
Карпократа, уже появлялись изображения Иисуса. Наряду с портретами
Иисуса эти еретики использовали, выставляя на своих служениях,
портреты, бюсты Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих языческих
мыслителей.

[Забудь ОдЭт]

М.Э. Поснов, профессор Церковной Истории Киевской Духовной Академии
пишет в своей работе «История Христианской Церкви», что сохранилось
послание церковного историка, святителя Евсевия «к императрице
Констанции, сестре Константина Великого, вдове императора Ликиния. Из
него видно, что Констанция просила Евсевия прислать ей икону Спасителя.
Евсевий находит её желание предосудительным: “так как ты писала
относительно какой-то будто бы Христовой иконы и желала, чтобы я
прислал тебе такую икону, то какую же икону разумеешь ты, которую ты
называешь Христовой? Истинную ли и не изменяемую и заключающую в себе
сущность Божества, или же представляющую то естество Его, Которое Он
воспринял ради нас, облекшись плотью, как бы одеждою рабского вида? Кто
же в состоянии изобразить мёртвыми и бездушными красками и тенями
издающий сияние и испускающий блистательные лучи, блеск славы и
достоинства Его?...

[Забудь ОдЭт]

Но византийские императоры постепенно все же вводили живопись в церкви. Для чего? Политикам нужно было не библейское, живое христианство, но государственная мертвая, подконтрольная религиозно-мафиозная, коррумпированная структура во главе с рабовладельцами - епископами и марионеточными царствующими, но не правящими патриархами. Подобную систему ритуального христианства часто называют цезарепапизмом. Это система взаимоотношений церкви и государства, когда церковь превращается из Невесты Иисуса в проститутку различных политических структур, императоров, царей, генеральных секретарей, диктаторов и президентов. Не важно кто стоял на верху: церковь - блудница «позорила красоту свою и раскидывала ноги свои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния» свои (Иезек.16:25)

[Забудь ОдЭт]

С IV по VIII столетие не прекращались споры богословские и на востоке и на западе о том нужны ли иконы в церкви или нет, хотя на протяжении почти всех этих 500 лет и то и другое мнение считалось приемлемым. Некоторые церкви имели у себя живопись, а многие, особенно на западе от нее однозначно отказывались.

[Забудь ОдЭт]

В конце VI и начале VII века святитель Григорий I Великий папа Римский также выступил за использование икон, осудив действия Серена, епископа Марсельского, уничтожавшего в Марселе все иконы. Папа Григорий заявил, что «иконы - это Библия для неграмотных» и они допустимы как иллюстрации, но не обязательны в церквях.

[Забудь ОдЭт]

Реформаторская Православная Церковь, архиепископом и предстоятелем которой я являюсь, отказалась от практики провозглашения любых проклятий в День Торжества Православия, объявив этот праздник ДНЕМ ИСТИННОГО, БОЖЬЕГО ПРАВОСЛАВИЯ! Православия в Духе и Истине! Пришло время всем нам, православным христианам, покаяться в грехе иконопоклонения и вынести всех идолов из наших сердец и из наших церквей!

[Альфонс]

Весьма информативно.

Дополнение: Евсевий Кесарийский (см. ниже о "предосудительном желании") был выдающийся политик и церковный историк. Но вот в богословии он склонялся к ереси арианства. Против решений 1 ВС он выступить не рискнул, но в письмах и посланиях к пастве выражался крайне двусмысленно.

[Лисёнок]

Бог есть Дух. Я думаю, что все что люди рисуют никогда не будет похожим на Бога. Если смотреть в книгу Откровений, то Иоанн описывает Иисуса совсем подругому.

[Vitaliy Chi]

ну на пустом месте темы создаете,у нас в 91 году столько народу покаялось по поселкам на одних рисунках

[Забудь ОдЭт]

Vitaliy Chernov

ну на пустом месте темы создаете,у нас в 91 году столько народу покаялось по поселкам на одних рисунках



Смотри как можит быть в реальности.

Книга От Матфея > Глава 7 > Стих 22:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Забудь ОдЭт]

Игорь

хм, а где написано, что рисование - это беззаконие?



в законе, во второй заповеди.

Рисовать именно Бога нельзя.

А Христос Бог!

[В Нём Что-то Есть]

Знаете, я думаю как художественную картину: как мы понимаем Бога или как Он нам открывается - можно нарисовать. И это будет познавательно и очень интересно... Знаете, это как наши апостолы послания евангелия и послания писали - в свете того как они познали Господа нашего так и здесь я думаю можно рисовать нашего Господа и то что Он творит. Но суть картины я думаю не должна сводиться к тому как выглядит Бог (стиль, типаж и т.п.), но мне кажется должны отражать характер, сердце Бога.

Но всё равно эти картины, какими бы классными они не были, ни на каплю не смогут сравниться с тем отвесом которым является Слово Божье. Не смогут заменить Его. Не смогут даже близко передать многогранность Возлюбившего нас

Тем более что бывает у людей и неверное понимание Бога, в прочем как и встречающейся в различной литературе и на форумах, сайтах. Ну а в общем, в Библии написано чтобы не делали себе никаких изображений (того что там или здесь) дабы им поклоняться.

[Альфонс]

Я с детства видела картинки где был изображен Бог -старенький дедушка.



В России такое было. Потом "дедушку" сочли совершенно неприемлимым.

Утвердилось аллегорическое изображение Пресвятой Троицы в виде трех ангелов.

[Забудь ОдЭт]

Книга К Римлянам > Глава 1 > Стих 23:
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку



фото тут

***********.evangelie.ru/forum/t48026-5.html#post1292267

[Забудь ОдЭт]

16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

Исаия 46:5-9 - "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?





Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 8:
Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,



Вот Апостылы не додумались взять и нарисовать.

А мы умнее их, не видя но зато нарисовали.

Видя это Апостолы обрадавились наверное

[Забудь ОдЭт]

Это мне сегодня написала православная женщина Иконописец

Первые изображения Христа носили символический характер, например - рыба, павлин, солнце т.п.. Во втором-третьем веке стали появляться изображения Христа в виде доброго пастыря и сцены из Ветхого Завета. В третьем веке, правнуки первых христиан уже создали полноценные иконографические сцены из Ветхого и Нового Заветов, принципы которых сохранило христианское искусство до сих пор.

[Забудь ОдЭт]

Первые изображения Христа и их распространение появилось в среде простонародья и уже после были восприняты государственной верхушкой и иерархией.

Так что ваше обвинение в использовании образов как методов воздействие не совсем верен. Это объясняется не художественным порывом а практической необходимостью иметь объекты религиозного почитания перед глазами в их конкретном виде, что заменяло священные книги, которые были доступны только образованным людям.

[Забудь ОдЭт]

Бог обьсняет нам на нашем уровне но Он не сходит на нашь уровень он поднимает нас к Себе.
И потому 4000 т лет Он запрещал рисовать Себя и наказывал за это если это нарушали.
они думают что умнее Бога и лучьше Его знают как привести людей к Нему?

[V Victory]

всех приветсвую!
знаете, скажу о себе. долгое время Бог у меня ассоцировался с неким добреньким старичком... сейчас я уже так не думаю.. но ведь такое не только у меня...

[Забудь ОдЭт]

А если спросить у грека живущего ~ во втором веке который кланяется перед статуей зевса, где живет зевс?

Как вы думаете что ответит грек?

Вариант ответа

1) в храме зевса

2) на Олимпе

Это стих вам в помощь чтоб неподатся искушению лукавоого при ответе

Книга 1-е Коринфянам > Глава 3 > Стих 19:
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

[Белякова]

Уважаемый Миша!

Вы как бы задали вопрос и сами же многократно и многообразно пытаетесь отвечать себе? Вам какой нужен ответ? Логически Ваш вопрос звучит так: "Можно ли рисовать Бога?", то есть такое изображение, которому нужно поклоняться, как божеству, святыне... *А дебаты все вокруг картинок с изображением Иисуса Христа, Сына Божьего и человеческого, как Он Сам о Себе сказал... Вы пытаетесь через этот Ваш вопрос обвинить христиан в идолопоклонничестве?!

Но Ваши оппоненты явно чтят живого Бога, а не творение рук человеческих. Как-то разберитесь в своих вопросах...

[Животное]

Я думаю, что нельзя! Это точно! Зачем рисовать? Ведь никто не знает точно, как он выглядит!

[Забудь ОдЭт]

Ирина, вот Арман Мовсисян ниже ответил то что я думаю.

А именно что те художества Христа это ложь.

А ведь мы знаем кто отец лжи

[Ламбада]

Привет всем. Читая ваш диалог, поймала себя на мысли, что все время лояльно относилась к желанию других изображать Бога, хотя сердце моё всегда "кривилось" на все эти художества, даже на самые красивые и трогательные. Это потому что оно знало какой Он есть на самом деле - тот, которого видим не физическими глазами, а духовными.

Вот теперь становлюсь в принципиальную позицию - нет, нельзя, тем более, что Он сам сказал : "не делать" этого...

[Ламбада]

<А вот туринская плащаница дает нам изображение того, как выглядел Бог>

******* - фетишь из разряда обломков ноева ковчега, кусочков голгофского креста и тому подобное...

Но речь на данном форуме, по моему, не об этом...

[Забудь ОдЭт]

Посмотрите * * * тут нарисованы все Отец, Сын и Дух Святой



* * * * * * * * * * * * ************.evangelie.ru/forum/t48317.html *

* * *

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ********biblia.okis.ru/new.html



БИБЛИЯ ИЛЛЮСТРИРОВАННАЯ ИКОНОГРАФИЕЙ (Новый сайт)

[Лето]

BOGA NIKTO NIKOGDA NE VIDEL. poprobui i narisui. ia sam xudoznik. krome togo pravoslavnii.