Просмотр полной версии : ВАШЕ МНЕНИЕ! ПРОДАЖА ХРИСТИАНСКИХ КНИГ В СУББОТУ.
Придя впервые в собрание в Праге, я была удивлена и растеряна с того, что нормально работал киоск по продаже наших, христианских книг в субботу во время богослужения. Я с непониманием и возмущением сказала своим друзьям по церкви, что у нас на Украине я такого никогда не встречала и что у нас (на Украине) такого быть просто не может, что мы украинцы этого бы просто не поняли. Как же я была удивлена, когда такую же картину увидела и в русскоязычной церкви в Праге, члены и посетители которой в большинстве своем украинцы.
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, НОРМАЛЬНО ЛИ ЭТО?
И ЕСТЬ ЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ В ЭТОМ?
НЕЛЬЗЯ ЛИ РЕШИТЬ ВОПРОС ПРОДАЖИ КНИГ СРЕДИ ЕДИНОВЕРЦЕВ ИНАЧЕ?
МОЖНО ЛИ ОПРАВДАТЬ ПРОДАЖУ КНИГ В СУББОТУ ТЕМ, ЧТО ЗДЕСЬ ВЕРУЮЩИЕ НЕ НИМЕЮТ ВРЕМЕНИ НА ТО, ЧТОБЫ ПОБЕСПОКОИТЬСЯ О ПОКУПКЕ СРЕДИ НЕДЕЛИ?...
Не знаю грех ли это для Вас. Вам виднее. Но для меня это дико. Я тоже живу далеко от церкви. Конечно всегда можно найти оправдание. Но интересно за сколько километров на работу Вы ездите, не далекова-то ли?
А интересно, как поступали в подобных случаях раньше наши верующие, которые тоже жили неблизко от церкви и к тому же не имели машин для более быстрого передвижения? Не ужели у Вас никогда не возникали сомнения на эту тему? Вы счи таете, что приобретение духовной литературы невозможно решить иначе, чем покупкой книг в субботу в церкви?
Галя, если у вас на Украине это дико, то согласитесь, что весь мир не живёт по украинским представлениям о исполнении заповеди о субботе. Стоит ещё раз *прочитать как звучит заповедь и представить - каким образом продажа духовной литературы в субботу её противоречит?
Александр Македонский
28.07.2008, 15:38
Олег, а Вы считаете, что в заповеди о субботе должно быть написано: "продавать книги нельзя"?
Вопросом на вопрос - это по-нашему. *(Y) В заповеди написано, что нельзя делать дел своих в субботу. Вот и размышляйте дальше...
Hаталья Mумь
28.07.2008, 16:23
В Германии этот вопрос решили просто - ты берёшь книгу и бланк перевода для банка. Платить будешь на неделе.
А в нашей общине вообще уникальная ситуация-покупка растягивается на две субботы,в первую берешь урок суботней школы,на вторую субботу приносишь денюжки в конвертике.
Я думаю,киоск по прожаже книг должен работать в другие дни.)))))
VLADIMIR VELIKOTSKIY простите если я Вас задела. Не было этого в моих целях. И не имею в целях кого-то осуждать за то, что он поступает так или иначе. И не мое дело говорить Вам в чем нарушаете Вы или нет заповеди, не мое это дело. Считаю, что я (а ни никто другой на форуме) не имею на это права. И не сторонник я споров и осуждений на форуме. Открывала тему я не для того, чтобы создать новую возможнось снова ругаться, как в других темах. Но моим большим желанием есть то, чтобы *мы обсудив этот вопрос, попробовали найти другой, более приемлемый метод покупки духовной литературы. Ведь они существуют и не один, нужно только иметь желание. Загвоздка наверное в желании.
Вот и Наталья Муль интересным способом покупки литературы делится. Да и почти каждый из нас мог бы предложить хороший, приемлемый и для нас и для братьев (сестер) ответственных за продажу духовной литературы, способ продажи-приобретения ее членами церкви.
Конечно я не пастор и богословие не изучала, но когда читаю в Библии, что Бог выгнал трговцев из храма, то у меня свозникают вопросы: А что эти торговцы продавали? Наверное же это не был рынок с одеждой или продуктами питания? Наверное там торговали всем тем, что могло быть использовано пришедшими издалека евреями для жертвоприношения.
А теперь у меня к Вам вопрос: Разве жертвоприношение для евреев это была повседневная работа? А для торговцев всем тем, что могло послужить жертвой это была обычная повседневная работа?
Для Вас покупка духовной литературы это не повседневная работа (Вы покупаете духовные книги исключительно в субботу :-)), ну а как же для продавцов литературы?
Не знаю, как сейчас на Ямской в Киеве (давно там не была), но раньше помню там тоже работал книжный киоск перед и после богослужения, но летом в пятницу вечером, а зимой в субботу вечером. Все кто хотел купить книги или урочники имели возможность.
Скажете, что у Вас нет возможности бывать на вечерних служениях, ну знаете, Вы говорите, что покупка духовной литературы это не повседневная работа, а я скажу более того и не ежесубботная, поэтому если действительно хотим купить книгу, то найдем возможность хоть когда-то пойти на вечернее Богослужение.
А если Вы как пастор (ни к кому лично не обращаюсь) поддерживаете продажу литературы в субботу ради тех, кто не ходит на вечерние собрания ни в пятницу, ни в субботу надеетесь таким образом их приобрести, так я думаю, что так мы больше теряем чем приобретаем.
Честно скажу: никогда не понимал, почему в субботу нельзя продавать литературу...ведь это же для духовного роста?! Как можно сравнить покупку продуктов в магазине с покупкой христианской литературы? Считаю, что пример с торговлей в храме абсолютно сюда не подходит; там была спекуляция, обман и воровство; те люди ловко извлекали выгоду из ситуации с людьми, пришедшими из далека, и ,следовательно, не имевших возможность привести своих животных для жертвоприношения. К тому же торговцы абсолютно утратили чувство благоговения и забыли, где они находились. В церкви же не так много *желающих купить литературу, Здесь не выстраиваются длинные очереди. Обычно человек подходит к заведующему книжной лавкой и они спокойно, никому не мешая решают этот вопрос. Что же здесь греховного? К тому же библейского обоснования такому запрету нет.
Наталья Окхи
28.07.2008, 22:10
Я редко покупаю книги в церкви. Знаете, почему? Это происходит в субботу, у литературного уголка всегда устрашающая толпа бабушек с решительным *видом. Они не только приобретают литературу, но и громогласно решают по ходу другие проблемы. Страшно подходить! Происходит это во время перерыва, сначала берёшь книгу, в следующую субботу - деньги в конверте. Многие путаются в суммах, начинаются выяснения! Вот такая грустная история!
Наталья Окхи
28.07.2008, 22:20
Будьте уверены, Константин, я скорее стану первой адвентисткой, высадившейся на Луну, чем мы организуем наших уважаемых пожилых сестёр! Остаётся принимать всё как есть и иногда просачиваться сквозь их стройные ряды!
Наталья Окхи
28.07.2008, 22:32
Согласна, не выход. Но в нашей общине это вообще, кажется, не вопрос. Так было всегда, по крайней мере, на моей памяти. Вы будуту смеяться, но в другие дни это сделать невозможно в нашей общине. Может быть, это осуществимо в *литературном центре, но кто туда поедет и "убьёт" целый день на это? У нас ещё бойко предлагают диски с христианской тематикой.
Hаталья Mумь
28.07.2008, 22:40
Владимир Великотский
Речь шла не только о церкви, а о продаже книг вообще. На междурегиональных мероприятиях я покупала книги и так.
А где кроме церкви можно купить адвентистскую литературу, если у человека нет интернета?
"ВАШЕ МНЕНИЕ! ПРОДАЖА ХРИСТИАНСКИХ КНИГ В СУББОТУ"
Вспоминается Ветхий завет. Что было с людьми, даже с непосвященными на то священниками, когда они заходили в святое и в Святое святых? Умирали же. Представить - что было бы с теми кто продавал что-либо в "святом" древнего храма. Что было бы если бы там был слышен звон монет?
Дом Божий это Дом Молитвы и Благоговения Его присутствия.
Здесь (в церкви) совершается служение и поклонение Богу...
Вывод.......?
В Заокской Духовной акдемии в России, там же и студ. городок адвентиский и типография - "Источник жизни", в субботу ничего не купишь, в другие дни, пожалуйста.
Нет ну а всё-же: чем отличается - покупаю я книгу за деньги сейчас, или приношу деньги в конверте в следующую субботу?
Мне честно говоря смешно и грустно одновременно. Фарисейство. :-D :'(
В Заокской Духовной акдемии в России, там же и студ. городок адвентиский и типография - "Источник жизни", в субботу ничего не купишь, в другие дни, пожалуйста.
Так там же живут студенты и всё - книжная лавка и типография - всегда под боком. А если человек далеко от церкви живёт? А если зашёл неверующий человек первый раз в церковь и у него появилось желание купить книгу? А мы ему - " извените, мы нарушать субботу не намерены". (sr)
Само Савэкшэ
30.07.2008, 11:23
Я считаю что продавать книги пусть даже христианские нельзя!!!!!Мы если ходит с молодежью в субботу по домам, то обычно раздаем газеты и ДАРИМ книги...но не как не продаем!!!А вот в воскресенье да если ходим то с продажей.
Все противники продажи и покупки духовной литературы в субботу *в церкви забывают о том, что те, кто продаёт, работает в другие дни недели на производстве. А продажа книг в церкви- это на добровольных началах и другого времени у них просто нет. А что касается правил в украинских церквях, то я знаю, что у них кипятить чай, например, в субботу- это тоже грех. Не означает же это, что и во всём мире теперь должны так поступать, или?... (L) (F)
Для многих церквей выход был найден еще если мне не изменяет память лет 15 назад.Люди приходят в субботу,берут книги и записываются.В следующую субботу они приносят, заранее приготовленные на недели,конверты с деньгами.Вполне приемлемый способ.И даже кажется он был прописан в старом издании церковного руководства.Сейчас в Германии это работает и все прекрасно.По моему это наиболее способ в церкви.
А вот в нас в общине по субботам работает библиотека, каждый желающий может взять читать книгу. Это очень хороший метод, т.к не все желающие смогут купить столько книг сколько хотят прочитать.
А продавать книги в субботу, ради неверующих, которые могут придти в субботу в церьковь, так это совсем даже не повод. Тяжело потом обьяснить им что есть какая то разница между покупкой книг и покупкой хлеба в субботу.
А о покупке книг всегда есть возможность договориться с ответственным за литературу о том в времени среди недели для покупки литературы.
Уроки же субботней школы, в понедельник на учительском разбирали учителя для своих классов. У нас было такое правило, что бы членов церкви посещали не только пастор, дякона, но и учителя субботней школы. Люди так и сблизятся и принести урочник это хороший повод для посещения. И все были этим довольны. И ученик вниманием и учитель, тем, что видит, что ценно не только хорошо подготовить урок для проведения, но и само посещение.
Люди приходят в субботу,берут книги и записываются.В следующую субботу они приносят, заранее приготовленные на недели,конверты с деньгами.
Игорь, я не могу понять разницы: сразу отдать - грех, а через неделю - нормально???
Разница в том что успокаиваются те кто очень беспокоиться о том чтобы книги непродавались.Как бы формально соблюдается порядок.
Точно подмеченно про фарисейство.Мы сами сначала НЕМОЩНЫХ создаем а потом выкручиваемся и так и эдак чтобы им угодить и не послужить им соблазном.То же касается и продажи книг в субботу.В одной общине мы просто на членском собрании решили чтобы не продавать.Тут решение церкви было добровольное и самостоятельное.Поэтому и проблем не было потом.Мне кажется что такие вопросы должны решать верующие самостоятельно на своих собраниях,принимая во внимание все за и против (в контексте культуры также).
"И потому, если пища (покупка духовной лит-ры в субботу) соблазняет брата моего, не буду есть мяса (читать религиозные книги ;-)) вовек, чтобы не соблазнить брата моего. " 1Кор8:13
Адюльтер
05.08.2008, 12:09
значит мы как бы глаза замазываем. Формально соблюдаем субботу. А интересно себе или Богу хотим глаза замазать. Я не вижу разницы сразу сделка или в следующую субботу. Раньше у нас служение было кроме субботы ещё и в воскресенье и в среду вечером и народ приезжал и тогда литературу покупал а сейчас у нас есть хорошая отговорка : "мы заняты очень" и среди недели не можем. Ну есть кто-то из диаконов или соседей - адвентистов которые могли бы помочь. Лучше умереть чем нарушить заповедь.
Александр Македонский
05.08.2008, 19:42
Сестра, Если не трудно объясни, что значит? *- "изменить отношение к заповеди"?
НЕЕМИЯ 13:15-31 *здесь конкретно написано для мудрых,в уши же глупых не говори .сказал Господь!!!
На одних форумах мы говорим что суббота это покой и не стоит ее нарушать и хотим что бы еще с других конфессий *прислушивались
к Закону Божьему. На наших же мы обсуждаем точно ли нельзя что либо делать в субботу. *Брат Алексей Коваленко опередил меня с Неем.13:15-31 не стоит продавать в субботу и покупать тоже, нарушение субботы это.
Да, вот в том -то всё и дело, что именно деньги, а вернее операции с ними - и не имеет значения, что на них приобретается - стали камнем преткновения для многих, соблюдающих субботу; и берётся во внимание не суета, создающаяся вокруг книжного ларька в субботу, а именно процесс продажи-покупки *-) Тогда я спрашиваю ещё раз: а как же тогда пожертвования? а оплата за проезд в общественном транспорте? По-моему адвентисты начинают плести "бремена неудомоносимые"?!!
А нижеуказанный текст из Неемии опять таки говорит о покупке-продаже вещей обыденных; понятно, что идти в магазин за покупками в субботу - грех, - об этом никто не говорит, мы ведь говорим здесь о покупке-продаже ДУХОВНОЙ ЛТЕРАТУРЫ.
А это так важно купить книгу в день субботний, в другой день не судьба? От этого зависит ваша жизнь?
Да нет, просто многие живут далеко от молитвенного дома, и ехать специально из-за лит-ры у них нет возможности.
Юрий ,а специально ехать на Багамы - просто позагорать,это не далеко.Покупка литературы не относится к делам необходимости,а вот купить срочно лекарство страдающей такие дела не только можно,но и нужно делать в субботу.
Ксюш
Таким образом можно зайти в дебри, если каждый для себя будет решать что в субботу можно делать а что нет. Кто то решит что покупка духовной литературы не грех а кто после того как купил литературу решит по базару пройтись.
Покупка литературы не относится к делам необходимости
Если бы можно было проследить, сколько читают вообще за неделю адвентисты, то тогда бы мы истинно возрадовались каждой проданной книге в субботу :-D
Если бы я был пастором, и увидел бы, как брат покупает книгу *в субботу, то я бы подошёл к нему и со слезами на глазах обнял бы его и благословил.
Говорю это с иронией, но если серьёзно - люди годами ходят в церковь, а понять простые вещи и тем более объяснить их не могут; а в чём причина?не читают и не размышляют :'(
Natalia Ivosi
05.08.2008, 22:24
Ia po povodu Prajskoi tserkvi, delo v tom cito eto pomeshchenie arenduetsea toliko v subbotu, i v tecenii nedeli my ne mojem pokupati duhovnuiu literaturu, a takje oceni mnogie bratia i sestry rabotaiut po 12 chasov v deni. Poetomu, prejde chem reagirovati otritsatelino na to,esli mojno pokupati knigi v subbotu ili nelizea, eto ne sovsem praviliny podhod, nujno uznati pochemu eto delaetsea, po kakoi prichine... luchshe smotreti na sebea i na to kakie u menea lichno otnoshenia s Bogom, i moe otnoshenie k blijnim, i togda vse stanet po svoim mestam... (F)
КСЕНИЯ я верю в истину о всеобщей ответственности церкви перед БОГОМ, и мне абсолютно не все равно какая атмосфера царит в церкви,так как за последствия моего выбора будут страдать во- первых мои дети,моя семья,потом и вся община,вся церковь,а потом и вы лично. Потому то церковь такая слабая,что многие вопросы доктринального характера отданы на откуп совыести народа. Мои слова не мои,но Ездры,и конечно Господа. А ваши ответы,это в основном ваши ответы и ваши пожелания. И я хотел бы чтобы наш народ обращался к БИБЛИИ в поиске ответов на свои вопросы,а не к нашему альтернативному либеральному форуму,с ярко выраженной свободой гордости и тщеславия. Я и не стремлюсь кому то угождать,так как уже 15лет своей жизни хочу угождать только одному БОГУ,потому и спрашиваю не у вас ,а у него. Мое мнение не мое,но Пославшего меня....если хотите пусть будет так аллегорично.
Правильно, Наталья! И ещё важно смотреть на плоды. Если человек покупает книгу, это значит его что-то волнует,он что-то ищет, или же он хочет подарить её кому-нибудь из родственников или знакомых, что тоже послужит делу Божьему, а потому не грех покупать книгу в субботу.
Вопрос для размышления: чтение Бибили или какой-нибудь другой "верующей" книги - это дела плоти, или духа?
Для меня дела духа не грех делать в субботу.
Вера в чудные дела Божьи будет ввас расти. Попробуйте не купить в субботу книгу, скажите об этом Богу, Господь усмотрит для вас другой день покупки. С вашей стороны вы проявляете любовь к Богу не нарушив Его заповедь а Он со своей стороны благословит вас этой книгой, может даже вам за нее платить не придется.
Юрий в АСД давно все мертво,формально и обыденно,покрайней мере во многих местах и общинах,так свидетельствуют сами участники форума. То что брат купил книгу,это еще не значит что он ее будет читать. Был в нашей общине такой горе - коллекционер,бабушки не успевали за ним,буквально из рук вырывал новые книги. А когда спросили у него .а что из купленного он прочитал,оказалось только Великую Борьбу и то на половину. У народа нет элементарного интереса к таким ценностям как праведность,святость,благоговение.Еще раз убеждаюсь что АСД превращается в светско-социальную организацию,прискорбно и горько очень.Девиз адвентистов смотри только на себя.забуксовал,он не работает. А ВАЙТ писала что организация нужна еще и для того чтобы церкви освобождаться от беспорядочных людей,которые вносят в ряды наши сметение и беспорядок....
Какие "верующие " книги я понимаю вас Юрий.Но для некоторых адвентистов есть также *"верующие" фильмы Гарри Потер например,Властелин колец, Самсон и Далида и много много много чего еще,и мыльные оперы тоже верующие оперы. Ох Юрий,мне бы ваш оптимизм,но похоже не судьба,пытался я на все закрыть глаза,тогда Господь закрыл глаза на меня, ......
Адюльтер
07.08.2008, 13:13
я так и не понял почему нельзя купить хорошую полезную духовную литературу в другой день кроме субботы?
Заняты? это аргумент? ранше все мы так же были заняты, ну удивляюсь как люди делали не возможное куда то ехали и покупали даже мирскую редкую книгу. Что теперь говорить в оправдание духовной, неужели не найдём возможности не нарушить заповедь?
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во Святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе… уста Господни изрекли это.
А теперь *давайте *рассуждать:
Духовно питаться христианин *должен * *ежедневно, приобретая «духовную пищу» *в *дни, когда разрешена *купля – продажа ( В *Субботу Иерусалимские *ворота заперты и *никакая *ноша *для *продажи в *Субботу не *должна «проходить» *через *них)
Для *желающего *приобрести книгу *в Святой день Господа, а *не *в другие *дни *недели *- *ПРИХОТЬ.
Для *ответственного за *продажу *книг в *церкви - продажа *книг это обычные *его *дела, которые *он *должен делать *в *другие *дни *недели, кроме Святого *дня *Господнего.
Христианин, не позаботившийся *о *приобретении *«пищи» заранее, делающий *это *в Святой день - *нарушитель.
Ответственный за *продажу *книг *в *церкви, занимаясь своей *обычной работой ( продажей книг) *в *Святой *день - *тоже *нарушитель.
Юрий *писал:
Вопрос для размышления: чтение Бибили или какой-нибудь другой "верующей" книги - это дела плоти, или духа?
Для меня дела духа не грех делать в субботу.
Юрий, *вопрос *поставлен о продаже-покупке христианских книг в Субботу, а не *о *чтении "верующей" книги....
Виктор, а для чего покупают книгу в церкви? Ведь не для того, что-бы орехи колоть ею? А для чего платят в автобусе, когда едут на богослужение? Ведь это же не грех? А почему? Да потому, что конечная цель этой покупки-продажи - находиться на богослужении, и все это понятно. А почему тогда покупка-продажа книги вызывает такой ажиотаж? Почему не смотрят на конечную цель? Ведь человек расти хочет духовно, поэтому и покупает.
Александр Македонский
07.08.2008, 22:17
А что значит "нет возможности"?... Может нет желания где-то напрячься, чтобы сделать приобретение книг не в субботу... ?Часто Бог открывает возможности там, где мы их не видим. Но, увидев наш первый шаг, Бог спешит навстречу. А мы удивляемся:" как же не догадался...".Но, важно наше усердие, а не способность оправдываться...
Адюльтер
08.08.2008, 12:31
не могу не поддержать Виктора и Владимира. Нет возможности? Можно попросить того у кого есть возможность, в крйнем *случ
Ребят. Ну а как же момент из Библии когда Иисус разогнал торгвцев в храме сказав что: - *"дом мой домом молитвы наречется"? Они же там продавали агнцев для заклания, и меняли монеты. Вроде да конечно для хорошего дела, для тех кто приходил из др. стран. Однако Иисус осудил это.
????
Сам прцесс обмена деньгами в субботу создаёт базар. **-)
Во большинстве церквях этого не делается в том числе и в Заокской Духовной Академии где даже не возникает сомнений и мыслди о продаже книг в субботу. Сущ-ют для этого специальные бесплатные подарочные книги. * (G)
*Но у нас демократия. И такие вопросы конечно второстепенны. Нет смысла в них так скурпулёзно и долго разбиратся. Есть более важные темы. :-)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot