Просмотр полной версии : Является ли развод прелюбодеянием?
Давай Познакомимся
27.09.2008, 00:19
Если один из супругов подает на развод не по причине прелюбодеяния, а сейчас говорят таких разводов в Церки *тысячи, как на это должна реагировать община?
Нигде в \библии вы не найдете такое утверждение, что развод явл. прелюбодеянием. Это просто бред какой-то. Прелюбодеянием явл. повторный брак любой стороны (если развод не по причине супруж. неверности)
Аристотель
27.09.2008, 23:43
Дмитрий А: Если один из супругов подает на развод не по причине прелюбодеяния, а
сейчас говорят таких разводов в Церки *тысячи, как на это должна
реагировать община?
Согласно Библии - разводное письмо могут дать "ТОЛЬКО" по вине прелюбодеяния (Мф. 5:32), если этого не произошло, то сторона не имеет библейского основания - разводится. Не один проповедник не имеет права нарушать это библейское предписание. На вопрос - является ли "развод прелюбодеянием"? Развод тесно связан с прелюбодеянием. Развод является "поводом к прелюбодеянию" (Мф. 5:32). В нем. языке развод называется Ehescheidung, а прелюбодеяние Ehebrechen (сломать брак - дословный перевод). Сломать связь между супругами является грехом. "Бог ненавидет развода" (нем. перевод Малахия 2:16 - соответствует первоисточнику).
Аристотель
28.09.2008, 00:20
Ксюха Ш: И слава Богу что церковь понимает это, и индивидуально подходит к каждому случаю.
От Марка 7:6-13; "Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия,
как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от
Меня,
7 *но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию,
держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете
многое другое, сему подобное.
9 *И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 *Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 *А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 *тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 *устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное."
Даниил, всё правильно вы пишите. Мало того, в любой ссоре виноваты оба, поэтому даже если очень трудно одной стороне в разваливавшемся браке, значит она тоже приложила свою руку, чтобы это всё происходило (несознательно, конечно). Может, во-время не поддержал(а), не заметил(а) внутренней проблемы в соей второй половинке и т.д. НО
У меня отец сплся после смерти своих родителей. Да, я согласна, что мама виновата в том, что вовремя не отреагировалва и не помогла выбраться ему из депрессии. Но до сего дня он продолжает пить всё больше. В пьяном состоянии он ведёт себя очень агрессивно: вплоть до топоров. Когда нам довелось пожить несколько месяцев с ними, у меня ребёнок начал по вечерам головой об кроватку биться (что сразу же прошло, когда мы уехали (ему тогда ещё года не было). Жизнь с отцом означала беганье каждый вечер по милициям, выслушивание кучи гадостей (он отборно матерится, причём абсолютно беспричинно, вот приходит домой и начинает), выламывание дверей, ломание мебели и т.д. А у меня 2 младших брата. Пока мама жила там, оба стояли на учёте у психоневролога. Ни на какие разговоры и уговоры он не идёт. Любое слово вызывает бурю негативных эмоций с вышеперечисленными последствиями.
Знаете, когда у мамы получилось уехать оттуда, я вздохнула спокойно. До этого я не могла спать спокойно, волновалась за них там. Что произошло потом? Когда мама жила с ним, она была изможденная, худая, с синяками под глазами, выглядела просто больной, в то время как он был полон сил и энергии, несмотря на то, что пил по-зверски, никто не мог бы сказать о нём по виду, что он алкоголик. Когда мама уехала, она стала отходить, чуть поправилась, посвежела, стала выглядеть нормально. А он за ситанные недели так постарел, что на него стало страшно смотреть
Прелюбодеяния ни с чьей стороны нет. Как бы вы вели себя в данной ситуации, чтобы считали правильным, будучи, например, сыном?
Просто делов том что многие научены, что голос Духа Святого через совесть не имеет права работать в человеке и заменяют это ( очень часто ) "библей скими инструкциями" отдельных лиц- это проходит только тогда когда прприверженец общественного сознания Сам попадает в анологичную ситуацию.............. *Даниил лучше понять теоретически....
Я согласен с Даниилом.Написано в матфея (32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, КРОМЕ ВИНЫ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, тот
подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот
прелюбодействует.И церковь может ли ?Поступить иначе,обойдя эти стихи на прямую показанным смыслом.?Хотя ранее в предписаниях пророками было разрешено дать разводное письмо, как Христос это процитировал "по жестокосердию вашему"я думаю Ирина у вашей матери был один выход который она сделала правильно уйти от него без развода, и жить отдельно.(для изнеможения плоти)а может остепенится со временем.Но это надо было сделать чуток раньше наверно.У моих родителей такая же ситуация, и этот вариант был единственным выходом.Кстати ПОМОГ.:)
Аристотель
28.09.2008, 11:09
Ирина, я понимаю хорошо вашу печальную и вынужденую ситуацию к разводу и не берусь судить её. Однако, вы также должны понять, что Апостолы согласно Божьему повелению не имеют право нарушать установленной заповеди. Иисус Христос сказал в Матфея 19:8; " Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
"
Аристотель
28.09.2008, 11:09
По жестокосердию ваших родителей Моисей дал бы и им разводное письмо.
(Это касается всех и меня в первую очередь.) *Мы знаем, что
первоначально брак благословлён Богом. Какие бы ветры и тяжёлые моменты
не были - супруги должны держать Божье постановление - "до смерти.".
Руководители Церкви не имеют право разводить то, что сочтено Богом до
смерти, а оставить супруг на своей совести решить этот вопрос,
последствие решения которого будет вынесено на суде и надеятся на
милость Божью. Какие бы торбулентности не происходили - это не
оправдывает постановлений, как и заповедь "не убей" во времена
"военные". Откр. 2:10; "Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет
ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь
скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни."
Делаю Жесть
28.09.2008, 11:24
:-)всем приветик))Вообще то я так же против развота.Но думаю есть иногда альтернотива,пожить не которое время раздельно,как в случаи Ирины..это не развот а воспитательные меры.Всем хорошего дня
Ну хорошо! Тогда что вы скажете на слова Павла( который кстати был вдохновлен Богом во время написания послания) в 1-кор 7:10,11. Не поленитесь открыть и внимательно прочесть. Почему вы прицепились только к одним словам Христа из Евангелия? Уже во времена раннеапостольской церкви были проблемы, которые видимо без развода не решить. Конечно, когда жена плохо готовит или муж мало зарабатывает или еще что то, то это действительно не причина для развода. Но когда муж издевается над женой и детьми и это не обязательно только физическое издевательство и не собирается даже меняться, здесь даже разговора быть не может.
Хорошо рассуждать, когда это происходит у соседа. Будь это вашей ситуацией -- разговор бы получился совсем другой.
Аристотель
28.09.2008, 14:51
Ольга, сердечно прошу извенение, если я вас чем-то обидел - не было и в мыслях. Не находясь в этой ситуации - трудно оценить всю боль и неприятности, о которых в подробностях и говорит не стоит.
Ваш вопрос о Послания к Коринфянам:
1-е Коринфянам 7:10-11; " *А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться [не быть отделёной - подстрочный перевод] с мужем, -
11 *если же разведется [будет отделена], то должна оставаться безбрачною [не замужняя], или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей."
Построчный перевод показывет, что текст говорит о временном разлучении, а не о разводном письме. И это подтверждается логически в 39-ом стихе: " Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе."
Ап. Павел не противоречит учению Христа.
Аристотель
28.09.2008, 15:07
Ксения Ш: И церковь может ли ?Поступить иначе,обойдя эти стихи на прямую показанным смыслом.?
Да может. и не только может, но в некоторых ситуациях даже должна!
Для вас повторяю Ксения (дочь отступница)... От Марка 7:6-13.
Даниил - Daniel Schroder - ... ----- у тебя наверное большой опыт в жизни !!!! :-)
Мертвый Онг
28.09.2008, 15:58
:-Oя вот читаю и поражаюсь. Значит кроме прелюбодеяния причин на развод быть не может?! И если развелись супруги, тогда крест на себе ставить, никогда не женится/выходить замуж больше нельзя? Т.е. не сложилось, развелись, значит всё, обречён на одиночество и сходи с ума от этого?
Аристотель
28.09.2008, 16:33
Алёна Булейко: я
вот читаю и поражаюсь. Значит кроме прелюбодеяния причин на развод быть
не может?! И если развелись супруги, тогда крест на себе ставить,
никогда не женится/выходить замуж больше нельзя? Т.е. не сложилось,
развелись, значит всё, обречён на одиночество и сходи с ума от этого?
Всё это говорит, что Библия где-то на полочке, запыленая...
Ничего себе как вы продвинуто мыслите... Не сложилось что-то - развелись? Где такое в Библии написано? Не уж то в Бытие 19?
Я не знаю, сколько вы молодой человек в вере, но Библию я вам посоветую интензивнее читать.
Ольга Романчук я с вами согласен.Помоему Павел пишет что если даже и разойдетесь вопреки закону то и живи одна.Но он пишет что по этому вопросу точных указаний нет и это он от себя говорит.В завершении этой мысли он сказал что -мне вас жаль. (которые останутся жить одни).Этот вопрос можно найти там подробнее и прочитать.В данный момент у меня нет библии.
Мертвый Онг
28.09.2008, 17:17
Даниил, вы правы в том что я не знаток Библии, потому что я не христианка. Но читая форум, как то не по себе становится. Свою личную жизнь на весь форум трубить не буду, не место здесь для этого. Но если следовать всему что здесь Вами написанное, тогда я должна в свои 25 оставаться весь остаток жизни одна, потому что у меня не сложилось. Почему?! Не буду об этом писать, потому что это моя личная жизнь и никого не касается.
Аристотель
28.09.2008, 17:53
Алёна Булейко: ...тогда я должна в свои 25 оставаться весь остаток жизни одна, потому что
у меня не сложилось. Почему?! Не буду об этом писать, потому что это
моя личная жизнь и никого не касается.
Это ваше право. Вы пишите - "потому что
у меня не сложилось", а это значит, что вы не без вины. Вы несёте последствия вашего личного решения и это нормально.
Я знаком с похожей ситуацией. Муж оставил жену с ребёнком. Она тоже хотела через несколько лет выйти замуж, но всё же не вышла - сдержалась. Я знаю также одну счастливую семью. Муж умер. У жены было двое. Было трудно. Но жена была верная и сказала, что не будет выходить замуж (У неё и в мыслях не было этого, потомучто она была счастлива с ним и любила его. Это было со стороны очень заметно). Она верила в обетования Бога и ей было не так трудно, как 1-ой сестре.
Аристотель
28.09.2008, 18:31
Ксения Ш: Это не мое мнение в отношении разводов, Даниил, )))
можете оспорить Церковное Руководство *ЦАСД в Ген.Конференции... *))
Вы поддерживаете это и активно (одобряете это прямо) и пассивно (через членство)! Поэтому к вам в первую очередь это относится...
Да нет , Даниил, ничем вы меня не обидели.
Но ради любопытства я заглянула еще в современный русский перевод Института перевода Библии в Заокском.Вот что там написано * *".....жена не должна оставлять мужа своего( если же случится такое, пусть остается одинокой или примириться с мужем), и муж не должен разводиться с женою..."
Что значит оставить мужа (или жену) -- это значить отделиться от него и не нести за него ответственности и не иметь ничего общего(кроме детей конечно). А это равносильно официальному разводу. И не пойму, о каком подстрочном переводе идет речь.
я вовсе не утверждаю, что разведенная жена или муж могут мчаться создавать другую семью.Это и так понятно, что от закона освобождает или смерть или повторный брак другой стороны (прелюбодеяние). Просто если такой факт есть, что развод возможен, то его нельзя игнорировать. Но и злоупотреблять тоже нельзя.
А как быть в случае, если брак был заключен, когда оба были неверующими? Они не спрашивали на это Божьей воли и Бог их не сочетал, Настолько много вопросов возникает в связи с этим у людей, что однозначно судить нельзя. Еще раз повторяю, что я вовсе не одобряю и не оправдываю разводов, но я за то, чтобы к этому подходить сугубо индивидуально.
Дима Имэмьян
28.09.2008, 22:20
Братья и сёстры изучайте Библию, вней вы найдёте ответы на все вопрсы! И тогда не будет этих не нужных споров.
Cам развод думаю не является прелюбодеянием! Прелюбодеянием потом почти не избежно, *как у мужчин так и женщин!
Мертвый Онг
29.09.2008, 11:00
Даниил, Вы такой умный я смотрю. В свои 23 много о жизни знаете и судить меня на себя берёте. Обвинили меня в том что я была так же виновата в том что разошлась с отцом своей дочери, даже вон проверили пошли что у меня ребёнок есть. Вы ничего обо мне не знаете, вообще. По-этому придержите свои пальцы от тастатуры в данном случае и не пишите в мой адрес больше ничего. Я могу и по другому Вам ответить!
Итак, подводя итог всему вышесказанному - развод сам по-себе не явл. прелюбодеянием, но может подать повод к этому.
К тому же следует помнить об отношении Бога к разводу:
«Я ненавижу развод, – говорит Вечный, Бог Израиля, – и ненавижу того, кто одевается поверх одежды жестокостью, – говорит Вечный, Повелитель Сил. – Поэтому оберегай себя; всегда оставайся верным своей жене». Малахии 2:16 (превод CRS).
Дима Имэмьян
29.09.2008, 20:57
Матфея 5:31-32; 19:3-10. *Лучше чем Библия, я не скажу . Лично для меня здесь всё ясно написано. :-)
Давай Познакомимся
29.09.2008, 20:58
Спасибо всем за участие в этой теме. В свои 23 Даниил действительно хорошо знает Билию и я считаю что ЦР Библии не противоречит и говорит , что человек да не разлучает того, что сочетал Бог. Конечно, ситуации могут быть разные и наверное развод возможен и не по причине прелюбодеяния. Вступая в брак каждый дает обещание заботится о своем супруге и если он не выполняет этого , фактически он является нарушителем и виновным. Каждый случай нужно разбирать отдельно, потому что мы можем занизить планку Божьих требований или наказать невиновного.
Давай Познакомимся
29.09.2008, 21:15
Хочу добавить. *Павел разрешает разлучаться супругам по взаимному согласию для поста и молитвы , а потом опять быть вместе. Можно расстаться на время, но по взаимному согласию. Если же один из супругов против и ничего не делает выходящего за рамки брачного обещания, наверное это будет неправильно, растаться . *Потому что, Павел предупреждает, что сатана будет *пользоваться этой ситуацией.
Александр Македонский
01.10.2008, 22:12
Кристина, "обижает" неконкретное понятие. Обида обиде рознь. Кто-то может сказать: "Я ее обидел, у соседки ночевал...".
Грубое слово - тоже "обида"...
Как правило на основании того, что "вас" обижают, даже в "мире" не разводят.
Волшебница
12.10.2008, 13:27
Хорошо говорите. Вот вам новая ситуация! Проживя с мужем 4 года не имея с ним интимных отношений...можно ли их назвать мужем и женой,ведь одной плотью они так и не стали! И как здесь можно отнестись к развожу? зачем друг друга мучать? И по поводу благословения-Бог благословляет семейные отношения,а не братские... И будет ли считаться если будет повторный брак-прелюбодеянием!
Развод это страшная вещь! И больше всех страдают от этого дети. Многие слишком легкомысленны в этом вопросе. Умным нужно быть перед тем как создавать семью, а не тогда когда ищешь обоснования для того чтобы развестись.
Сволочь Iщё
04.03.2009, 15:17
из церковного руководства АСД: "Согласно Писанию, основанием для развода может быть *нарушение супружеской верности и/или прелюбодеяние (Мф. 5:32), а также желание прервать брачные узы со стороны неверующего супруга (1 Кор. 7:10-15)."
И в том же послании к Коринфянам : " жене не разводиться с мужем, если разведется , то остается безбрачною.."
Так что развод имеет место быть даже не по причине прелюбодеяния. Уж если собираете тексты Писания, то берите все, а не выборочно.
Диана, прелюбодеем явл. тот из бывших супругов, кто будучи виновен, вступает в повторный брак.
Согревающее Тэдя
04.03.2009, 21:33
Вопрос поставлен в корне не верно!
Прежде чем говорить о таких вещах , обязательно нужно знать следующую вещь:
Эта семья христианская(т.е муж и жена верующие)
или же "наполовину"
или же вовсе неверующая.
Согревающее Тэдя
04.03.2009, 21:38
Хотя сам развод не является прелюбодеянием, но как было уже сказано - к нему ведет
Но кроме причины прелюбодеяния у христиан повода для развода НЕТ.
А что *вы думаете ученики ХРИСТА так "всполошились" услышав ЕГО слова:
"кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться."
(Матф.19:9-10 )
сейчас кстати в вопросе прелюбодеяния и развода эстафету лидеров перхватили женщины почему-то :(
А если муж пьяница, бьет жену и детей...?
Оставаться с ним?
Исключить его и церкви. А дальше решать как по отношению к неверующему. Жить раздельно хороший совет.
Согревающее Тэдя
04.03.2009, 22:41
Дмитрий же *написал:
Исключить его и церкви. А дальше решать как по отношению к неверующему.
так вот апостол Павел дает совет: "
если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; *и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
"
(1Кор.7:12,13)
И вы уверены что Бог этого хочет, чтоб она теперь до смерти оставалась
одна, или же жила под давлением совместной жизни с таким монстром?
Я уверен что если Бог что-то требует, то не спроста, и если Ему доверятся, то и выход Он же найдет. Ксюха я не сужу тех кто развелся с "таким монстром" но под шумок, как правило разводятся из-за куда более банальных причин. В подавляющем большинстве эта проблема абсолютно решаема. Да и другая сторона не заставит себя ждать.
Является ли развод прелюбодеянием?
ребятки, тему сначала не читала, но моё мнение: в зависимости от причины...
Вы наверное об этом и ведёте толки...
Бог назвалсвой народ "прелюбодейкой" когда он просто обратился к другим богам.
А когда у муж или жена обращается к вину, или к телевизору, компьютеру, а супруга держит так на всякий случай, для секса, для приготовления пищи и уборки дома, то разве он не прелюбодействует?
Дорогие! До тех пор пока вы не *испытаете на себе, что значит жить с супругом(ой) алкоголиком, наркоманом, игроманом и т.д. - вам ли рассуждать, как нужно поступать. Бог мудр и в Своем слове дал советы на все случаи жизни. Больше всего требований направлено именно к верующей семье, с нее спрос больше.
Согревающее Тэдя
05.03.2009, 01:09
Павел дает общий принцип, а не рассматривает каждую конкретную ситуацию в данном случае.
Ксюш, прочитай всю главу! а я отрывок приведу который выше записан:
"10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
(1Кор.7:10-13)"
Согревающее Тэдя
05.03.2009, 01:10
Итак в христианской(где оба верующие и не отступившие) семье БОГ запрещает разводы, и как крайняя мера - пожить раздельно.
а где половинка верующая - уже нужно смотреть по ситуации.
Ольга Романчук
Дорогие! До тех пор пока вы не *испытаете на себе, что значит жить с
супругом(ой) алкоголиком, наркоманом, игроманом и т.д. - вам ли
рассуждать, как нужно поступать.
Скажу вам так.... Тут далеко не все "теоретики"
Ну это радует!
Ну радости я вам честно скажу от этого совсем не много. Но ценю ваше чувство юмора, спокойной ночи! :)
Ну вот, Дмитрий, и сон пропал! Почему радости совсем не много от этого. Поделитесь уж по секрету! (tr)
а что веселого от того что семьи разрушаются? Тем более христианские. А дети? Да и вообще справедливо можно сказать, что все беды начинаются с семьи...
Я согласна, что развод это тяжелый удар для всех. Некоторые не могут от него оправиться всю жизнь.Особенно тяжело в христ. семьях, где детям прививают понятие. что Бог есть любовь, а родители при этом друг друга не любят и расстаются. С таким противоречием детям не справиться .
И все же иногда развод -- это просто благословение ( как это странно не звучит). Только не подумайте, что это реклама разводов. *-)
Я получила ваше письмо, и в ответ на него хочу сказать: я не могу вам советовать вернуться к Д., если вы не увидите, что в нем произошла решительная перемена. Господу не угодны его представления о долге по отношению к жене, которые он имел в прошлом... Если он будет придерживаться своих прежних взглядов, то будущее для вас будет не лучше, чем прошлое. Он не знает, как обращаться с женой.
Меня очень огорчает этот вопрос. Я поистине сочувствую Д., но я не могу советовать вам идти к нему против вашей воли. Я говорю вам так же искренне, как говорила ему: вам будет опасно снова попадать под его диктат. Я надеюсь, что он изменится...
Господь понимает все, что имеет отношение к вашему опыту. Мужайтесь в Господе;
Христианский дом с.344
И все же иногда развод -- это просто благословение ( как это странно не звучит).
А вы обратили внимания, что среди тех кто разводы поддерживают, женщины, а среди тех кто не поддерживают - мужчины. Это не спроста.
Развод не может быть благословением. И Библия это ясно подтверждает. Тексты уже приводились. И я рад, что Бог в этом смысле на моей стороне :)
в последнем посте видно, что не стоит оставаться с человеком, от которого исходит какая либо опасность...думаю это правильно...
последний пост о том, чтобы жить раздельно, а не разводиться это не одно и тоже :)
Вероника, спасибо за ссылку ЕУ. Я ее тоже хотела привести, но не помнила источника. Именно об этом случае я хотела сказать, что расставание явл. благословением. И предупредила, что мои слова *не реклама разводов.
Дмитрий, я объясню, почему инициаторы разводов больше женщины. Они чаще становятся жертвами морального, психологического, физического, сексуального насилия.И это есть даже в христианских семьях, как ни странно. Вот так!
И чем же различается развод от житья раздельно?
Раздельно это значить что они фактически остаются мужем и женой. а развод уже ими не являются :)
Библия против разводов. Категорически, без всяких оговорок.
последний пост о том, чтобы жить раздельно, а не разводиться это не одно и тоже
не знаю о чём именно здесь идёт речь, но глава называется РАЗВОД :-)
Думаю, что мы здесь рассуждаем, полагаясь каждый на свой опыт жизненный, и видимо далеко не радостный.
Резюме *--- развод, это отвратительно, но в жизни всякое бывает! Все мы страдаем и от своих и от чужих грехов.
Библия против разводов. Категорически, без всяких оговорок.
а прелюбодеяние? :-)
а прелюбодеяние?
Ну об этом уже говорилось. Сейчас речь шла о разводе не по этой причине. Хотя я высоко ценю тех супругов, которые готовы простить виновную сторону даже в случае прелюбодеяния. Я считаю это истинно христианским качеством. Хотя этим качеством и спекулируют в своих целях, но Господь Судья для таких.
не знаю о чём именно здесь идёт речь, но глава называется РАЗВОД
Христианский дом это компиляция *:-D
И чем же различается развод от житья раздельно?
Пожить раздельно предполагает под собой, что люди еще возможно смогут стать одним целым, т.е. надежда на это остается
А развод - это уже навсегда.
Христианский дом это компиляция
но там указываются места, из которых та или иная цитата была взята...при желании можно открыть и просмотреть в полном объеме
но там указываются места, из которых та или иная цитата была взята...при желании можно открыть и просмотреть в полном объеме
Анна вы бы читали предыдущие посты, тогда бы поняли к чему это я сказал. И не нужно было бы писать того что вы написали :)
А ссылка на то, что дескать это компиляция и потому не согласен- это не серьезно )))
Ну, Ксюха и вы туда же. Я не возражал со сказанным в цитате. Я поправил что цитата говорит не о разводе, а о том, чтобы жить раздельно. Раздельно - значить, есть надежда на примирение. Вероника возразила: а глава к цитате называется "Развод". Я и сказал что это компиляция. Не Е. Вайт называла главы. Читайте внимательно то что пишеться, а потом спорьте. :)
Библия однозначно против разводов. Позиция абсолютно недвусмысленна. Или вы пытаетесь доказать что Вайт противоречит Библии? :-D
Вот с этим я согласна полностью!!
Однако это совсем не одно и тоже. Грехи потому и имеют название потому что разные, это раз. Не все что кому-то кажется грехом им является это два.
Дима, а какая разница жить вместе или развестись? Ведь регистрация брака делается только для защиты детей, если таковые окажуться и деления имущества. Почему мы должны регестрироваться в мирских организациях? Поэтому, что развод официальный, что оставление - это одно и то-же. Ведь можно и снова жениться друг с другом . :-)
А измена как уже говорил может быть по всякому, если оставил любовь, то уже изменил то есть прелюбодействовал.
А потом сколько раз *смотрят на других мужчин и женщин и прелюбодействуют в мыслях своих, а это тоже уже повод для развода :-(
так, что не все однозначно как кажется.
Проблема в том, что многие не понимают что такое любовь и поэтому делают ошибки, а нет рядом умных кто мог бы подсказать.
Сергей Мудренко следуя вашей логики любая супружеская пара может развестись на вполне законных "христианских" основаниях потому что "если оставил любовь" и пр. Позиция интересная, но не Библейская.
А вступившим в брак не я * повелеваю, А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены
кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой,
[тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Позиция Писания абсолютно недвумысленна. Мудрствования от лукавого!
По поводу жить раздельно - это крайняя мера, имеющая цель примирения. Точно так же как и быть на замечании в церкви. Но даже и эта мера далеко не всегда уместна.
Согревающее Тэдя
05.03.2009, 21:03
Бог назвалсвой народ "прелюбодейкой" когда он просто обратился к другим богам.
А когда у муж или жена обращается к вину, или к телевизору, компьютеру, а супруга держит так на всякий случай, для секса, для приготовления пищи и уборки дома, то разве он не прелюбодействует?
нет не прелюбодействует.
т.к. муж(жена) не вступает в те особые отношения предназначенные для жены(мужа)
а ведь именно эти интимные отншения являются критерием прелюбодеяния. даже в мыслях.
если кто-то не согласен с цитатой, которая приводится в книге Уайт в теме Развод, можно посмотреть откуда она взята и решить самостоятельно про развод ли там речь
А измена как уже говорил может быть по всякому, если оставил любовь, то уже изменил то есть прелюбодействовал.
А вот это уже неправильное понимание любви. Любовь - это принцип. А как можно оставить свой принцип? :-O
Чувства могут меняться, приходить и уходить...и снова приходить...
Если ЧУВСТВО любви ушло, оно еще может вернуться...если кое-кто не поступается ПРИНЦИПОМ :-)
вот примеры прелюбодейства
Матф.5:28 А Я говорю вам, что
всякий, кто смотрит на женщину с
вожделением, уже
прелюбодействовал с нею в сердце
своем
Иер.3:9 И явным блудодейством
она осквернила землю, и
прелюбодействовала с камнем и
деревом.
Иез.23:37 ибо они
прелюбодействовали, и кровь на
руках их, и с идолами своими
прелюбодействовали, и сыновей
своих, которых родили Мне, через
огонь проводили в пищу им
Но ведь и телевизор и компьютер и вино и наркотики и многое другое может стать такими же идолами в жизни каждого из нас.
если кто-то не согласен с цитатой
Анна вы пытаетесь внушить мне что я на самом деле имел ввиду когда писал?
Повторяю есть недвусмысленная Библейская позиция.
Сергей
Но ведь и телевизор и компьютер и вино и наркотики и многое другое может стать такими же идолами в жизни каждого из нас.
Миша уже исчерпывающе ответил на ваш вопрос. Да и я писал.
Откр.2:4 Но имею против тебя
то, что ты оставил первую любовь
твою.
А далее Господь призыввает покаятся и вернутся к первой любви.А любовь это и чуства и разум и всем существом своим любить.
Это не только холодный принцип. Поэтому оставление любви тоже грех, иначе не надо былобы каятся.
Миша уже исчерпывающе ответил на ваш вопрос. Да и я писал.
Вы все переводите в интимные отношения, но любовь и брак это не только секс. Что тольку если спишь вместе а сам сердцем далеко. Ты изменяешь несмотря на то что спишь вместе.
Если ЧУВСТВО любви ушло, оно еще может вернуться...если кое-кто не поступается ПРИНЦИПОМ
Так любовь принцип или чуство?
В чем принцип?
Несмотря ни на что я тебя люблю - это по вашему принцип.
Ты хозяйничай по дому, расти детей, будь готова удовлетворить мои сексуальные потребности, а в мою жизнь не вмешивайся, вы *можете любить кто вам так скажет.
А ведь этот принцип такой же и с Богом, моногие говорят Богу, ты меня благослови, и моих детей и родственников, я за это пойду на некоторые уступки в десятине и посещение церкви и свинину есть не буду, а дальше Ты в мою жизнь не вмешивайся.
Что на это говорит Тот кто есть Любовь - Не знаю тебя, отойди от меня.
Ос.2:2 Судитесь с вашею
матерью, судитесь; ибо она не жена
Моя, и Я не муж ее; пусть она
удалит блуд от лица своего и
прелюбодеяние от грудей своих
Вы все переводите в интимные отношения, но любовь и брак это не только
секс. Что тольку если спишь вместе а сам сердцем далеко. Ты изменяешь
несмотря на то что спишь вместе.
Я не перевожу только на интимные отношения. Я говорю о том, что Библия дала ясное объяснение что такое прелюбодеяние. Это физическая измена. "Духовное прелюбодеяние" - касается духовных вопросов, т.е. отношения Бог и человек. Челому человек поклоняется.
"Духовное прелюбодеяние" - это образное сравнение. Прелюбодеяние - это буквальное явление. Если мы начнем смешивать образное с буквальным, то дотолкуемся до того, что найдем в Библии такое учение которого там нет в принципе. *И такое уже не раз делалалось.
Христос и Павел говорили не о образных вещах, а о буквальных.
А если бы "образно" то разводится можно всегда безо всяких оговорок.
Жена может обвинить мужа что он "духовно прелюбодействовал" с
телевизором и приспокойно развестись с ним и выйти замуж за другого.
Извините но вы пишете полную нелепость.
Если ЧУВСТВО любви ушло, оно еще может вернуться...если кое-кто не поступается ПРИНЦИПОМ
чувство любви не уйдет, если человек сам к этому не приложит своих усилий.
Я не согласна, что прелюбодеяние -- только физическая измена. Представьте, что муж , не стесняясь жены ,взглядом не пропускает ни одной *"юбки" и прямо таки раздевает глазами. Я представляю, что в мыслях твориться! И ни какие способы воздействия на него не действуют.Думаете, что я про мирских говорю -- ничего подобного.Эта озабоченность не имеет ни полового, ни этнического, ни религиозного различия.
Мало того современный мир изобрёл массу способов прелюбодеяния и разврата. и сек по телефону и видео-чаты порно. и чего только уже не напридумывали. Но как Господь советовал Каину, нам иэтот совет то есть мужчинам надо выучить , Господь сказал Каину, что у порога его сердца грех лежит, НО ТЫ ВЛАСТВУЙ НАД НИМ, сила греха уже побеждена Жертвой за грех. потому не извинителен сегодня ни один прелюбодействующий человек.
Анна вы пытаетесь внушить мне что я на самом деле имел ввиду когда писал?
Повторяю есть недвусмысленная Библейская позиция.
Дима, я ничего не пытаюсь вам внушить :-). Что вы цепляетесь за каждое мое слово?
С Библейской позицией я согласна и разделяю то, что писал мой муж - единственной причиной для развода может служить лишь прелюбодеяние.
А про компиляции добавила лишь потому, чтобы люди знали, что можно посмотерть не вырванную из контекста фразу или абзац, а первоисточник.
Уж вы то, надеюсь, это знаете ;-) ...но может быть не знает кто-то другой.
Ксюша, я думаю ты помнишь, что в греческом языке любовь обозначалась несколькими словами и каждое слово несло под собой определенный смысл(то, чего нет в нашем языке).
филиа - любовь дружеская
стронге - любовь к родителям
эрос - чувственная любовь
агапе - любовь Божественная, любовь - принцип
Так вот, * при создании семьи у нас должны быть несколько видов любви - дружеская(когда им вместе хорошо, когда они смогли стать друзьями, доверять друг другу, им интересно вместе общаться, разговаривать, работать),
чувственная (когда их притягивает друг к другу, когда есть влечение...мы же не за всех своих друзей замуж выходим, правильно ;-) ),
агапе - любовь принцип...чтобы ни случилось, я буду желать тебе добра, не брошу тебя, не откажу в помощи
Так вот, в семейном быту, передрязгах в силу каких то обстоятельств допустим может уйти любовь эрос(допустим жена поправилась и на внешность уже не так нравится мужу, как раньше), может уйти филиа (когда допустим люди ожидали друг от друга одного, а получили другое..ссоры, распри, разногласия, обида)
а вот агапе уйти не может - потому что это принцип "я буду любить тебя, несмотря ни на что"
Поэтому в таких семьях, где есть эта любовь, супруги даже не помышляют о разводе (я говорю сейчас о христианских семьях).
А филиа и эрос могут вернуться...если есть агапе
Господь любит нас любовью агапе - неизменной, основанной на принципе.
Посмотрите, сколько страданий мы Ему причиняли (или причиняем)...а если вспомнить израильский народ ;-) *. А ОН все же любит нас, несмотря ни на что, всегда откликается, всегда готов прийти на помощь. "Ибо так возлюбил БОГ мир..."
Если кто не согласен, то скажите мне какой любовью БОГ возлюбил мир :-)
Вот это я и имела в виду :-)
а вот агапе уйти не может - потому что это принцип "я буду любить тебя, несмотря ни на что"
Агапе - это любовь *жертва, *а не принцип. *Эту любовь Бог явил нам, Он отдал в жертву своего Сына, чтобы наши отношения с Ним были востановлены. Но кто эту жертву не прмет, тот и не будет иметь этих отношений, то есть развод.
Так и в семье, когда любишь то приносишь себя в жертву, то есть - уделяеш внимание не себе а тому кого любишь, но если это не принимается то тогда жизнь совместная рушится
Александр Македонский
06.03.2009, 23:23
Прелюбодеяние - это буквальное явление. Если мы начнем смешивать образное с буквальным, то дотолкуемся до того, что найдем в Библии такое учение которого там нет в принципе. *И такое уже не раз делалалось.
Дмитрий Шпега. Не совсем так, как вы пишете, пишется в Библии. В Откровении словом, обозначающим буквальную измену, характеризуется духовное прелюбодеяние...
Прелюбодеяние - понятие более широкого "спектра", чем это многим кажется, или хотелось бы....
Главное, что в основе понятия этого слова, находится "измена".
Я думаю если ушла эрос, филео, и все остальные стронги, и осталось одна агапе, то это уже и не агапе.... принцип без чувств, в семье, это уже и не принцип а лицимерие.
Мы говорим, я живу с любимым человеком, а подразумевается- Я живу с ним из принципа...
Агапе это бескорыстная любовь - т.е. "несмотря ни на что".
Это значит люблю, несмотря ни на что. Супруг может раздражать, можно злиться на то, что он может во мгновение ока замусорить всю окружающую территорию, что он в тысячный раз спрашивает "где мои носки", хотя они лежат в отведенном для них месте и многое другое. Но все равно ты любишь его. Это и есть агапе.
А что лучше - когда любят за что то или несмотря ни на что? А если уйдет то, за что любят (например красота)? Тогда человек может сказать - дорогая, твой огромный прыщ на носу меня очень смущает, я думаю, что разлюбил тебя, вот у Лены нет прыщиков, теперь я люблю ее. Извини, я не могу остаться с тобой, потому что это будет лицимерием.
Мне бы не хотелось такое услышать ;-)
Почему так много разводов сейчас?
Потому что Саша страстно влюбился в Машу и сделал ей предложение. А потом его страсть потухла. И вдруг разгорелась с новой силой, когда он встретил Любу. Сказав Маше, что он больше не может лицемерить, он развелся с ней и женился на Любе...и т.д.
Почему возникли проблемы? Потому что Саша не установил принцип "я буду любить Машу всю жизнь, даже если рядом будут красивые Любы". Даже если страсть к Маше утихнет, я ее все равно не брошу и не променяю ни на кого.
Аня, если вы говорите о христианских разводах, то причина в основном одна -- христиане не спрашивают мнения Бога в вопросе выбора спутника. Вот и все! Знаю такие "пары", которым Бог ставил реальные препятствия после помолвки, чтобы они одумались. Но влюбленность берет свое. Эти пары распались. :'(
там где про Сашу и Машу - это про обычную пару...просто ставила своей целью показать на примере, что значит любовь-принцип и его отсутствие
а с вами, Ольга согласна
помните историю про парня, который только слегка натянул вожжи, когда ехал выбирать себе невесту ;-)
ответ Ксюхе, Сергею и Владимиру
Изначально вопрос начался с того, что может быть причиной для развода? Изложены две позиции: моя - это буквальное прелюбодеяние. И другая - прелюбодеяние в самом широком аспекте.Так например муж (а речь почему-то ведется исключительно о мужьях) смотрит по долгу телевизор, прелюбодействует с ним, потому что посвящает ему то время которое мог бы посвятит своей супруге и супруга уже имеет формальное право 1. развестись со своим мужем из-за этого. 2. выйти со спокойной совестью замуж т.к. развод произошел из-за "духовного" прелюбодеяния мужа. Если я неправильно кого понял - поправьте.
Мою позицию, что причина для развода может быть только буквальное прелюбодеяние - назвали не Библейской. Хотя вы Ксюха не привели Библейских аргументов, сославшись на Сергея. На самом же деле, и я на этом настаиваю, никаких аргументов, о том, что причина развода выходит за рамки буквального у вас нет. Тот текст который приводил Сергей имеет отношение к сторонам "человек-Бог", а не "муж - жена". И является сравнительным образным примером. Но даже в этом случае Бог не оставляет человека. Не Бог, а человек является инициатором "развода" - этот момент вами скромно опускается незамеченным.
Библейскую аргументацию пока опустим. Давайте предположим, что выдвинутая вами идея верна. Смотрим пункты 1 и 2. Ввиду того что очертания понятия "прелюбодеяние" весьма стали размыты, суждение об этом явлении становятся субъективны. Никто ведь достонально не может утверждать сколько времени муж должен посвящать жене, что значить "посвящать" и сколкьо времени он может тратить на что-то другое. Каждый понимает это по своему. И очень легко скатиться к полному произволу. Где границ нет - там всегда произвол. Однако вы забываете что защищая одну сторону вы тем самым роете две могилы - одну для своего супруга (супруги) другую для... себя. Поэтому что точно таким же самым образом ваш супруг может поступить с вами. Даже если вы будете совершенно невинны. Теперь абсолютно любой развод обретает статус легитимности.
Ксюха вы например в другой теме говорили о том, что нужно быть более снисходительным к геям. Из ваших постов да и обо этом вы прямо писали, видно что если бы была ваша личная воля, то и из церкви вы бы таких не спешили исключать. Вы хотите быть милостивым к этим людям. И это в определеннной мере хорошо. Но вот к своему избраннику, того которого вы выбрали одного из тысяч других, вы куда менее снисходительны и уже сейчас считаете правильным проявлять инициативу в разводе не только за "духовное прелюбодеяние", но и за то что он просто перестал любить вас. Вот ведь в чем парадокс, что когда вас это лично не касается, вы милостивы, а когда задеваются ваши личные интересы, вы куда более суровы, или я вас неправильно понял?
Господь так со Своим народом не поступает. Даже когда народ Божий оставлял Господа начинал служить идолам Бог призывал их вернуться. (Иер.3:1)
Вернемся теперь к Библейской аргументации. Вы верно подметили слова Христа о том, что даже если мужчина посмотрит на женщину с вожделением то он прелюбодействует. Но можем ли мы поставить знак равенства между "смотреть с вожделением" и буквальным прелюбодеянием? И вот тут кроется серьезная ошибка многих христиан. Потому что не смотря на то что следствие того и другого греха вечная погибель, и в том и в том случае нуждаются в очищении кровью Христа, тем не менее это не одинаковые грехи. Относительно вечной участи они равны, а относительно степени виновности различны. Есть разница между "гневающимся напрасно" и серийным убийцей, буквальным. Серийного убийцу адвентисты сразу бы исключили если такое было бы замечено, а вот "гневающегося напрасно" не исключают, потому что в таком случае как минимум пол общины можно было бы исключить. *К гневающимся мы милостивы. Потому что понимаем что сами можем оказаться на их месте.
Потому что путь от напрасного гнева до буквального хладнокровного убийства достаточно длинен и требует особого ожесточения. Потому что есть мера беззакония (Быт. 15:16) и мы должны помнить что "каким судом судите, таким и будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". (Мтф.7:2) и еще: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем". (Иак.2:10) Поэтому прежде чем осудить своего супруга, за то что он "прелюбодействовал" ( в широком смысле) задайте себе два вопроса: не прелюбодействуете ли вы сами против супруга в том самом широком смысле, и второй вопрос: а лучше ли вы в глаза Божьих? Т.е.не получиться лит так что ваше духовное прелюбодеяние против Бога куда более значительное чем "духовное" прелюбодеяние вашего мужа перед вами? Подумайте об этом хорошенько потому что "суд без милости не оказавшему милости" (Иак. 2:13)
Как бы вам не оказаться на месте богача из известной притчи который не простил мелкий долг, когда ему был прощен куда более крупный.
Это так сказать больше даже беглый обзор. Можно разобрать Библейскую аспект куда более подробно, но не вижу особого смысла. Потому что даже буквальное прелюбодеяние любящий супруг, христианин простит, если другая сторона раскается. А не любящая не простит и меньшего. Потому что ему нужен только повод.
Дмитрий, Вы совершенно правы. "смотр. с вожделением" и физическая изменна *это разные вещи.
Приятно что нашелся хотя бы один человек который поддержал меняв этом *(F)
Анна вы привели прекрасный пример с Сашей и Машей. Но все таки замечу что "агапе" это не только любовь-принцип. Читайте:
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -вот первая заповедь!" - итак Агапе это не только разумом, но и сердцем и душою и вообще всем. Так что агапе без чувств это не агапе :) Это один из богословских мифов, которые не имеют Библейского основания.
ответ Ксюхе, Сергею и Владимиру
Дима, когда я говорю что прелюбодеяние не только физическое может быть, но также и в виде идолов - телевизор вино и так далее, то этим я хочу сказать, что не надо все сводить к одному физическому пониманию.
Но при этомя не говорю, что можно разводиться по любому поводу. Я против разводов, и те разводы, котрые в последнее время есть в церкви АСД и повторные браки, чаще всего разврат.
Я за то, чтобы люди поняли что такое любовь, и не подчинялись своим эгоистическим чуствам и эмоциям, при выборе мужа или жены и при принимании решения о разводе.
Ведь именно это эгоистическое чуство и двигает людьми чаще всего.
ПОэтому *мы и говорим, что настоящая любовь, это не эгоистическое чуство - мне и для меня,
а это - я и для любимого.
Ведь что происходит, вроде сначала любил а теперь не люблю. А почему, что произошло, что изменилось? или кто изменился?
Бедолага
10.03.2009, 00:01
о! Молодёжь собралась и "перетирает" как ещё более молодая молодёжь уже ни во что не ставит прежние принципы :)
Короткая у вас память, деточки. Забыли какие сами был лет 7-10 назад?
Дима, когда я говорю что прелюбодеяние не только физическое может быть,
но также и в виде идолов - телевизор вино и так далее, то этим я хочу
сказать, что не надо все сводить к одному физическому пониманию.
У каждого греха есть свое имя. Поэтому и в заповедях написано: "не убей" "не кради" "не прелюбодействуй" "не пожелай" и т.д. а ведь можно было бы сказать коротко: "не греши". Поэтому прелюбодеяние - это прелюбодеяние. А телевизор -
это совсем другой грех. Мы можем только образно отнести и то по отношению к Богу. Чему мы поклоняемся. Потому что образный пример это не буквальный. Когда мы смешиваем понятия - творим мутную водицу, в которой очень удобно отходить от Божьих принципов. А Божий принцип такой развод не из за прелюбодеяния (буквального) - это грех.
Изменился ли тот кого мы любили? Нет конечно, он каким был таким и остался, просто в нем открылись те его плохие качества, которые он успешно скрывал, или я успешно на них закрывал глаза. А когда они появились, *в результате утраченного ожидания от брака, то изменился я, изменилось мое отношение к этому человеку, и вот тут мы все делаем большую ошибку, мы пытаемся исправлять любимого по своему усмотрению, под тот вымымшленый образ, который мы любили.
А надо менять свое мышление, и от вымыслов переходить к реальности, и продолжать любить не только внутри, но и на деле меняя себяи тогда и любимый поменяется, не надо давать повода ему для того чтобы он перестал любить, тем более если оба верующие. Ведь все проблемы решаются в молитве на коленях вместе.
Дмитрий, * .......если же разведется, то остается безбрачной.....
Получается, что Бог Сам разрешает грешить!! (tr)
Вот ведь в чем парадокс, что когда вас это лично не касается, вы милостивы, а когда задеваются ваши личные интересы, вы куда более суровы, или я вас неправильно понял? (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Дима, за прелюбодеягие вначале была смерть, а Христос простил, и добавил, что вы все когда смотрите с вожделением прелюбодействуете.
Он расширил *это понятие "прелюбодеяние" .
Тема "является ли развод прелюбодеянием" но ведь все наоборот, прелюбодеяние это повод для развода, а развод это следствие прелюбодеяния.
Дмитрий, * .......если же разведется, то остается безбрачной.....
Получается, что Бог Сам разрешает грешить!!
согласен возможно последнее высказывание было слишком категоричным т.к. причины могут быть разными. Хотя из-за развода в некоторых общинах исключают. *Но Бог все равно против развода. Но то что повторный брак после развода не из-за прелюбодеяния, это грех надеюсь для вас истина беспорная?
Дима, за прелюбодеягие вначале была смерть, а Христос простил, и
добавил, что вы все когда смотрите с вожделением прелюбодействуете.
И сейчас за прелюбодеяние смерть. Бог не изменился. Христос не простил грех. Он прощает кающегося грешника.
Он расширил но не уровнял!
Короткая у вас память, деточки. Забыли какие сами был лет 7-10 назад?
30 лет назад видел фильм, и запомнился один эпизод.
Ночью люди напились воды из родника и она была вкусной, а утром увидели в роднике скелет человека, и двое из пивших *ужаснулись, а третий подошел и напился. Говоря: " вода за ночь не изменилась, изменилось мое отношение к ней".
С тех пор живу с женой 33 года и любовь наша все такая же как и в начале, несмотря на то, что много костей обнаружилось в нас обоих.
Но то что повторный брак после развода не из-за прелюбодеяния, это грех надеюсь для вас истина беспорная?
забыл уточнить: повторный брак не из-за буквального прелюбодеяния это грех надеюсь для вас истина беспорная?
И сейчас за прелюбодеяние смерть. Бог не изменился. Христос не простил грех.
Дима не прыгай, мы говорим о причине развода, а о том что прелюбодеяние не грех никто не говорит этого.
Я тебе повторяю, я против разводов продиктованных эгоизмом.
Но я за разводы, когда муж издевается над женой и детьми, так как это и есть прелюбодеяние.
Развод это последняя точка, когда все другие меры действия и реанимации любви *не имели успеха..
Но я за разводы, когда муж издевается над женой и детьми, так как это и есть прелюбодеяние.
Это не прелюбодеяние. Почему писал ниже. Каждый грех имеет свое имя.
забыл уточнить: повторный брак не из-за буквального прелюбодеяния это грех надеюсь для вас истина беспорная?
А что *повторный брак за истинное прелюбодеяние это уже *не грех?
А что повторный брак за истинное прелюбодеяние это уже не грех?
Если развод был по причине прелюбодеяния невинная сторона может вновь вступить в повторный брак. Сергей покажите что это не так.
Это не прелюбодеяние. Почему писал ниже. Каждый грех имеет свое имя.
Оставление любви это уже грех прелюбодеяния.
Ты оставил первую твою любовь .....покайся.
Помнишь эти слова. и дальше, - если не покаешься сдвину светильник твой, - то есть развод.
Матф.19:9 но Я говорю вам: кто
разведется с женою своею не за
прелюбодеяние и женится на
другой, [тот] прелюбодействует; и
женившийся на разведенной
прелюбодействует
Вот это вернее Мар.10:11 Он сказал им: кто
разведется с женою своею и
женится на другой, тот
прелюбодействует от нее;
4. Мар.10:12 и если жена разведется
с мужем своим и выйдет за другого,
прелюбодействует.
5. Лук.16:18 Всякий, разводящийся с
женою своею и женящийся на
другой, прелюбодействует, и
всякий, женящийся на разведенной
с мужем, прелюбодействует.
Оставление любви это уже грех прелюбодеяния.
Ты оставил первую твою любовь .....покайся.
Помнишь эти слова. и дальше, - если не покаешься сдвину светильник твой, - то есть развод.
Сергей где вы тут прочли "муж" и "жена"? Это отношения между Богом и человеком. Да и "сдвинуть светильник" не значить развод в привычном смысле слова. В физическом. Тема просто другая. Читайте Иер.3:1.
Дима эти стихи говорят что *если развелся не женись, пока старый *муж или жена живы.
Поэтому развод возможен, а повторный брак после смерти, но это тема другая.
Еф.5: читай и ты, как Павел сравнивает отношения церкви и Христа как прообразы отношений жены и мужа.
Вообще-то есть такое выражение "суд без милости не оказавшему милости" когда видишь как над твоей сестрой в церкви издевается муж алкоголик, то пойди *и поговори сначала с ним и попытайся его убедить стать другим, а потом если он тебя не послушает, прояви милость к сестре, пусть разведется и не мучается.
Сергей важно тут два момента.
1. Вы называете любую уважительную причину для развода "прелюбодеянием" это не соответствует Св. Писанию.( Муж алкоголик это не "прелюбодей" это убийца :) не путайте *одно с другим.) Тут конечно среди женщин вы *найдете массу сторонников. Это же такая удобная стезя будет.
2. Вы считаете что даже если развод не из-за прелюбодеяния то в любом случае повторный брак исключен. Ну тут вас мало кто из жаждущих развестись поддержит *:-D
Поэтому
3. Будут использовать пункт 1. но отвергнут пункт 2. В конечном итоге хорошая идея оправдывающая развод т.к. все можно свалить на "прелюбодеяние" чтобы потом повторно выйти замуж.
Сергей подумайте над этим.
А вот никто никогда не думал о том, что жена тоже может любить смотреть телевизор (т.е. "прелюбодействовать"), не уделять мужу времени, тратить это время на подруг, обманывать его, она может бить его, выпивать, и пр. Что тогда делать мужу?
Тут конечно среди женщин вы *найдете массу сторонников. Это же такая удобная стезя будет.
Дима такое ощущение, что ты боишься признать правду, что бы не дать повода к разводам.
По 1 пункту я с тобой не согласен, любое оставление любви к супругу и перенессение этой любви на себя есть прелюбодеяние.
по 2 пункту
Я привел места из писания, но не сказал что это конечная точка, но сказал, что это возможно после смерти супруга, а это особая тема.
по 3 пункту
Если люди захотят найти повод для развода они его найдут, и ничто их не удержит, если Бог не вмешается.
Если вы внимательно прочитаете мои посты то вы увидите, что я против разводов, продиктованных эгоизмом.
Такое ощущение, что вы пытаетесь установить закон ограждающий разводы, но закон никого не довел до совершенства и ни кого не удержал от его нарушения..
Не призывайте к закону, научайте любви, и тогда закон исполнится сам.
Не я а Бог не согласен с вами.
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
По 1 пункту я с тобой не согласен, любое оставление любви к супругу и перенессение этой любви на себя есть прелюбодеяние.
Вавилон потому и назван вавилоном потому что смешал понятия. И греха в том числе. Обоснуйте на Библии вашу правоту. Но не используйте образные примеры "Бог и человек" а на примере "муж и жена".
что это возможно после смерти супруга, а это особая тема.
Надеюсь вы это ни к тому что "смерть супруга" это его "духовная смерть"?
Если вы внимательно прочитаете мои посты то вы увидите, что я против разводов, продиктованных эгоизмом.
Желание развода и есть как правило эгоизм. Кто верит Богу, тот ищет
решение проблемы у Него, а кто не верит, тот решает их сам по своему
усмотрению.
Не призывайте к закону, научайте любви, и тогда закон исполнится сам.
Речь идет о христианах о тех кто уже познал и любовь и закон и все пр.
Бедолага
10.03.2009, 11:14
С тех пор живу с женой 33 года и любовь наша все такая же как и в начале, несмотря на то, что много костей обнаружилось в нас обоих.
Серёга :) Ну так пора бы уже и сообразить, что все детки проходят обнаружение таких костей. Не надо раньше времени перемывать чужие - займись пока своими.
Или вы считате что прелюбодеяние это обязательно половой
контакт? С какого момента физический контак, по вашему, можно назвать
прелюбодеянием дающим право на развод?
Я считаю что обязательно половой акт. Все предыдущее - это повод для хорошего скандала :) Но я вообще не рассматриваю христианскую жизнь с позиции закона. Я уже говорил, что христианин готов будет простить и буквальную измену. Потому что этот человек для него не чужой, а самый близкий и дорогой. Вот у вас Ксюха (да и с остальными со мною спорящими) все как-то рассматривается с сугубо юридической стороны права. Как-будто мы ведем разговор об отвлеченных вещах, а не о живых людях, о семьях и их детях.
Непосредственно и только после оргазма?
и все что ниже.
давайте не будем доводить до полного абсурда. Тоже самое можно было бы сказать про Еву, согрешила бы она если бы только подержала бы плод в руках, а если бы просто лизнула, а если бы только откусила и выплюнула... Ксюха при всем уважении, это бред *:-D
Дим, как я уже написала раньше, проведите сами эту границу в физическом прелюбодеянии...))
На этот вопрос уже ответил чуть ниже
Вся истина данного выражения заключается в двух первых словах.
Ксюха - вы ведь спрашивали мое личное мнение?
Или вы считате что прелюбодеяние это обязательно половой
контакт?
Я дал ответ на ваш вопрос. Библейскую точку зрения я изложил ранее. (не пытайтесь меня запутать, я хорошо помню что меня спрашивали) :)
Так что ненадо сочинять, Бог четко определил границу. Бог а не мы, Ему принадлежит решающее слово в определении понятий.
Совершенно справедливо. Точно тоже касается и прелюбодеяния.
Не надо сочинять *:-D
Вы даете свое определение прелюбодеяния, а Христос дает свое.
Изложите определение прелюбодеяния Христа.
Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Христос говорил о том, что смотреть на женщину с вожделением не такое уж и невинное занятие. Всякий поступок человека несет за собой печать греха или праведности. Даже гнев может быть нарушением заповеди "не убий". И вот Ксюха то что я уже говорил. Хорошо будем считать границей прелюбодеяния за которой может последовать развод это "посмотреть на женщину с вожделением". Но существует и другое место в Библии "какою мерою мерите такою и вам будут мерить". и "кто согрешит в одном чем нибудь тот виновен во всем" не простив мужа за это, вы тем не менее надеетесь что за подобное Христос вас простит? Почему я говорю что это больше практический вопрос. Ставьте планку хоть до небес, и можете называть ее какой угодно Библейской. Но вам же ее и соблюдать в своей жизни :)
Дима, а не кажется ли вам, что именно это бред...)))
Ну вы опять Ксюха, я вам про человеческое а вы мне про юридическое. Ну поймите, не существует четкой границы между грехом и праведностью. Она всегда условна. Как береговая линия отделяющая сушу и море. Издали вроде четкая линия, а подойдешь ближе вроде идешь еще по суху, а волна накатила и уже весь мокрый. Вывод очень простой. Если мы просто пытаемся подойти поближе к границе, мы не заметим как окажемся на другой стороне.
Я говорила, что согласно Библии, у одного из супругов, есть право на развод по причине прелюбодеяния.И если он желает и решает этим правом воспользоваться- то что именно является прелюбодеянием.Вот об этом понятии я и вела речь.
Не понял :)
А иначе мы дойдем до того что и petting и minette с чужим партнером перестанем считать прелюбодеянием дающим Библейское право на развод.
Если так то я с вами согласен.
помните историю про парня, который только слегка натянул вожжи, когда ехал выбирать себе невесту
Я только что вошла! Раскажите пожалуйста если не сложно эту историю.
Парень хотел жениться, на примете у него были 2 девушки из разных деревень. Он все никак не мог определиться какой же из них сделать предложение.
Отец парня предложил ему - ты помолись Господу и поедь на распутье дорог. Куда лошадь направит свой путь, девушке из той деревни и сделай предложение.
Парень так и сделал.
Но семейная жизнь оказалась несчастливой. И вот, как то сидя на лавочке с отцом, он стал ему жаловаться. А отец и спрашивает: "А ты случайно не помогал лошади?"
"Я только вожжи слегка натянул."
языческие братья и сестры мы не далеко в своих рассуждениях
ушли от мира ,все свидетельствует о том что мы и не куда неуходили, просто приспособили церьковь и Бога под свои понятия и цели какой ужас неужели так будет всегда?
В общем то все согласны, что поводом для развода может служить только прелюбодеяние (я не говорю про те семьи, где совершается насилие...речь о так называемой христианской семье).
Теперь дорогие братья и сестры хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому вопросу:
В одной общине был пресвитер, очень умный человек, хорошо подкованный в Слове Божьем...но *несколько горделивый и ставящий свое мнение очень высоко, даже слишком высоко.
Он прожил с женой 20 лет и родил с ней 2-х детей.
Чтобы платить меньше налогов, они с женой официально развелись(несколько лет назад), но продолжали жить одной семьей (при этом официально находясь в разводе).
И вдруг в один прекрасный (или не особо прекрасный) момент наш герой влюбился в другую женщину и прелюбодействовал с ней.
Из церкви его исключили по его заявлению.
После этого он зарегистрировал брак со своей новой пассией.
продолжение
Спустя некоторое время этот человек снова начал посещать церковь. Года через полтора пастор церкви *крестил его...без согласия совета церкви. А еще через полгода при другом пасторе, он подал заявление на принятие его в члены церкви.
Так вот, внимание, вопрос
Имеет ли право церковь восстановить его в своем членстве?
Доп. обстоятельства:с новой женой разводиться он не собирается.
языческие братья и сестры мы не далеко в своих рассуждениях
ушли от мира ,все свидетельствует о том что мы и не куда
неуходили, просто приспособили церьковь и Бога под свои понятия и цели
какой ужас неужели так будет всегда?
А по существу нельзя ли Александр, что вам конкретно не понравилось в моих высказываниях?
Аня, поскольку община является последней инстанцией в решении церковных вопросов, то как община проголосует, так и будет, даже если решение большинства будет абсурдным. *-)
Безымянная Звезда
11.03.2009, 11:12
Матф.18:7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
В этой ситуации опасно то, что другие решат, что раз ему можно, то и другим тоже.
Если этот человек раскаялся в своем поступке, то Бог об этом знает. От Бога его никто не исключал.
Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Поднимая руку при голосовании, человек берет на себя ответственность перед Богом за судьбу другого.
Ну поймите, не существует четкой границы между грехом и праведностью. Она всегда условна
Дима, ты сам себе противоречишь, то ты говороишь что буквальное прелюбодеяние является грехом, а теперь говоришь что четкой границы нет.
А она есть, Любовь это -праведность.
Не любовь -это грех, в чем бы он не проявлялся.
На форуме нахомил другому - уже проявил не любовь, значит согрешил. ( это к примеру)
Дима, ты сам себе противоречишь, то ты говороишь что буквальное
прелюбодеяние является грехом, а теперь говоришь что четкой границы нет.
Я говорил что буквальное прелюбодеяние только может быть поводом к разводу. *О том что только буквальное прелюбодеяние является грехом я такого никогда не говорил, это вы все сами придумали *:-D
Развод - это разрушение освящённого Богом союза. Прелюбодеяние - это когда виновник развода (виновная сторона) создаёт другую семью. В этом случае он не свободен от прежнего союза.
Если брак уже фактически разрушен, я бы советовал приложить усилия в Господе для его воссоздания. "Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" Фес 4:13. Я уверен, что любовь - дар Божий. Я почти как ребёнок наивен, веря в чудо возрождения любви.
если обе стороны захотят этого, то верю что получится, но если только одна сторона, а другая не хочет, то пока у второго мнение не переменится ничего не выйдет
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot