Просмотр полной версии : Как должна выглядеть христианка дома и в общественных местах?
Благочестиво,но как? Сейчас женщины в погоне за так называемой сексуальностью по своему виду ничем не отличаются от женщин легкого поведения и ещё на оголенную грудь вешают христианский крест. В почти таком же виде ходят на Богослужения.А вот что пишет Библия о христианках:Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос не золотые уборы или нарядность в одежде,но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.1Петр3,3.4 (F)
Я с Вами согласна,но этот мир такой сложный.Родители не пручали.вот и тянет на брючки,топы,макияжи.....Будем стараться быть христьянками не только в душе,но и *на делах.
Обманула Тебя
09.03.2009, 10:24
Сексуальность-это для мира иллюзий, для тех кто не знает о Боге...чего их судить, они слабы и немощны, а христианка-чиста, светла, скромна и бережлива ибо все в этом мире принадлежит Богу и на не имеет право расточаь Его богатства понапрасну.
Профайл Сада
09.03.2009, 23:11
Действительно сегодня многие женщины стремятся выглядеть модно, хотят быть независимой, а при этом забывают вообще для чего женщина была создана Богом. *
Конечно христианка должны выглядеть скромно. И скромность должна проявляться и в одежде, и в поведении, и в мыслях и во всем.....В современном мире скромной быть сложно но к этому надо стремиться.
Мода и индустрия красоты, так устроены, что подрывают в женщинах духовные качества.На первый , план выходит внешнее благолепие,вроде красивой обертки, её разворачиваешь, а там совсем не то, что хотелось.Мне кажется , что христианок должна отличать в первую очередь: кротость, * потом скромность и целомудрие. И эти добродетели несомненно наложат правильный опечаток на её одежду и поведение, дома и в общественных местах.
Оставь Мэн
10.03.2009, 00:44
Если здесь речь о внешнем виде,то конечно аккуранто,женственно.У кого хороший вкус и стиль-почему бы ему не соответствовать?Все позволительно,но не все полезно,поэтому,если начинается пристрастное отношение к внешности,стоит притормозить...
Думаю,что полезно поразмышлять женщинам-христианкам о своей внешности.Если отдавать дань моде /а она ужасна с точки зрения нравственности/,то христианки ничем не будут отличаться от женщин этого мира. *(F)
Профайл Сада
10.03.2009, 20:25
очень даже согласна с Яном Золотавиным. Но почему то мне кажется что кротость и скромность это синонимы....Одно без другого быть не может :-)
Духовность человека определяет его внешний вид.Поэтому можно сколько угодно рассуждать,как правильно одеваться,разум наш всега нам подскажет то,что нам очень хочется.
Пьяный Лисенок
16.03.2009, 16:55
Евгений, не согласна с Вами, внешность часто бывает обманчива, и у скромности могут быть очень нечеткие границы. Во всем надо знать меру, миряне живут в миру, поэтому должны жить мирской жизнью, монахи - вести монашеский образ жизни... Богу - Богово, женщине - женское...
Если верующая женщина заботится о своей внешности для Бога и Ангелов,осознавая,что они всегда рядом, это Их радует.А если она одевается для восхищённых взглядов мужчин - это радует и восхищает мужчин.Как пишет Библия,пусть каждый поступает по удостоверению своего ума. *(F)
Женщина не должна возбуждать в постароннем мужчине желание, ведь тем самом она оскарбляет и себя и его....мужчина возжелавщий чужую женщину(даже мысленно) оскверняеться-грешит,....Женщина должна быть скромной и аккуратной.....и раскрываться должна только мужу......должна стать с ним одной плотью.......
Евгений, не согласна с Вами, внешность часто бывает обманчива, и у скромности могут быть очень нечеткие границы. Во всем надо знать меру, миряне живут в миру, поэтому должны жить мирской жизнью, монахи - вести монашеский образ жизни... Богу - Богово, женщине - женское...
Светлане Севостьяновой. Нельзя в миру жить по мирски, а в церкви по Божьему.Нельзя служить одновременно и Богу и Маммоне.
Пьяный Лисенок
17.03.2009, 18:31
вообще-то, в жизни присутствуют не только черные и белые цвета, есть еще много полутонов, и красиво одетая женщина автоматически не превращается сторонницей Маммоны. суть Божьего учения не в этом, и часто в церковь заходят женщины без платка, но это совершенно не означает, что они бездуховные. в одном храме во время проповеди священник учил прихожан не ругать молодых, заходящих в храм, которые одеты не "как положено" - мол, такая встреча может только отпугнуть человека от посещения служб...
Ругать конечно нельзя, упаси Бог! А вот мягко объяснить нужно обязательно.Вы правы, есть много полутонов.Но, однозначно, одежда девушки должна быть не короткой, не обтягивающей, и не брюки! А в остальном...
Тебе НэСка
19.03.2009, 18:16
А на мой взгляд христианская женщина, девушка в первую очередь должна быть опрятной.
Одеваться со вкусом я считаю не грех, а наоборот. Если, к примеру, она работает в приличной фирме ей просто не позволят ходить в юбке до пят в мелкий цветочек. Конечно, одежда не должна быть вызывающей.
Иногда ужасно видеть, простите ради Христа, как надевают на себя балахоны.
.
Не Ангел
19.03.2009, 23:35
В библии о внешности женщины я обратила внимание на то, что голова должна быть покрыта... а про остальное не помню *:-)
Дело в том,что люди духовность понимают по- разному.Многие понимают духовность,как одухотворённость искусством,любовью-эросом.Эта любовь эгоистична и направлена на одного человека.И ради этого человека ,другой готов на всё,в том числе и в одежде.Часто неизбежны трагедии,как это случилось с любовью Анны Карениной.Но
настоящая духовность исходит от человека,одухотворённого жертвенной любовью,любовью-агапе.О ней так сказал Иисус Христос:Заповедь новую даю вам,да любите друг друга;как Я возлюбил вас,так и вы любите друг друга. Вот человека с такой духовностью видно по одежде.
Радистка Кэт
21.03.2009, 01:22
Одно могу добавить, одежда (как и речь) выдает внутреннее содержание всегда...Ну не бывает скромниц стыдливых, одетых в гипюр, с вырезами на всех местах и мини...Женщина, которая "предлагает себя" в одежде - внутри такая же...
* А св. Феофан Затворник наверняка другое подразумевал, когда писал эти слова..
я за благочестивую и женскую одежду, да, в брюках удобно путешествовать, но постараюсь всё- таки избавиться от них ( это я о своем фото)
но можно" правильно " быть одетым и всё равно вызывать похоть у окружающих, это идет изнутри, внутренняя нечистота больше всего накладывает отпечаток на внешность человека, а проявляется в манерах, улыбке, походке, взгляде, позе и т.д.
Беспризорница
21.03.2009, 17:06
В затрапезном виде- ситцевый платочек под *подбородок и платье в татьянку. чтобы все пальцем тыкали -- вон христианка пошла.
Пусть лучше тычат пальцем,что вот идет христианка,чем сверлят похотливым взглядом,ах,как бы поиметь! Вот такой выбор. *(F)
Беспризорница
22.03.2009, 19:28
так сакзано кто посмотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействует . *Так что ,уважаемые, не прелюбодействуйте !!!
или вас женщины должны подстраховывать ? *будьте тверды верой и не поддавайтесь соблазнам .
По этому поводу слышала такую историю.В мужской монастырь''закрытого типа'' приехали паломники .И после службы один монах говорит другому-Ты видел какие неприличные были женщины ,так неприлично одеты.... *.А второй говорит-а что разве там были женщины?
Значит,женщины-христианки своим видом могут подвергать проверки веру мужчин? Тогда в какой роли в этом случае они выступают? Не в роли ли провокаторов от лица сатаны? *(F)
Тебе НэСка
23.03.2009, 18:08
Соблазниться и вожделеть можно и на "В затрапезном виде- ситцевый платочек под *подбородок и платье в татьянку..."
По-моему это ДУХОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ соблазняющегося... :'(
Друзья!
Подобного рода темы, как правило, ни к чему хорошему не приводят. Это уже пройдено во многих православных форумах. Обсуждение обычно сводится к крайним суждениям и ссорам.
Давайте не будем проходить чужой печальный опыт, когда люди кидают друг в друга разные категоричные обвинения!
В основном, как правило, происходит следующее. Одни начинают с пылом и жаром описывать, какие нехорошие те, кто ходят с голыми пупками и с боевой раскраской индейца, а им в ответ кидаются обвинения в том, что всех хотят обрядить в бесформенные балахоны и закутать в серые замызганные платки.
Давайте не будем уподоблять свое поведение этому маразму, а пойдем путем "золотой середины", то есть будем помогать друг дружке советами в том, что делать православной женщине, дабы выглядеть культурно.
Кто за - присоединяйтесь!!! :-) (Y)
Беспризорница
24.03.2009, 06:49
женщины-христианки своим видом могут подвергать проверки веру мужчин?
Мужчина естьмужчина . если таковой *. Мужчина должен быть тверд *духом и верой . и ни какие соблазны не поддаваться .
ну а женщина . это ангел пока её крыль не *подрежут . а там уже что получится . Ева тоже подвела Адама . Жили бы сейчас в раю . голенькими бы ходили! *Стыда то не познали до вкушения яблока . *Так что обнажать плечики *это осталось как воспоминание от райской жизни .
Мэри Поппинс
24.03.2009, 11:03
Евгений, мужчина, у которого такие ужасные мысли в голове "шастают" и на монашку посмотрит так же подумает! нельзя так! женщина всегда остается женщиной! знаю многих женщин, которые НИКОГДА! не позволят себе открыть лишнее - юбки пышные до колен и ниже и закрытая блузка, а взгляды у мужчин и не меняются - и мысли у некоторых и похлеще будут - осуждать поступки только женщин - это более чем непристойно, особенно для мужчин как вы.
НОвомученика Оптинского Феропонта, поставили на вход в монастырь (по послушании) дежурить и раздавать юбки и платки тем женщинам, кто пришел неправильно одетым. так он не мог отличить женщин от мужчин и его еще и наказали за это... так-что кто страдает такими искушениями, то пусть ему молится *с верой
а еще один монах всегда говорил, что это не плоть.... это все в нашей голове творится.... Как человек решит посмотреть на женщину так он ее и увидит
Рассуждения женщин безусловно верные.Вожделения и грех присутствовали при любой одежде женщин.Но здесь речь о другом.Чтобы женщина-христианка своим видом и поведением отличалась от блудной женщины и не провоцировала грех. (F)
Соглашусь с Евгением! Если девочка в полураздетом виде ходит на ночную дискотеку, то , если с ней что-то потом случится неприятное, виновата будет ( по совести, а не юридически) она сама, ну и её родители, конечно.
Сегодня прочитала:" Внешность должна быть приятна глазу, а душа - Богу"Думаю, здесь *будет соблюдена мера во всем. Если душа с Богом, ведь по лицу человека это всегда видно. Ну а *в плане одежды...важно Как ты это будешь носить -как христианка или как блудная женщина., я имею ввиду и походку и взгляд и самолюбие. Так что, все заключается внутри самой женщины. Это лично моя точка зрения!
Ванильное Небо
25.03.2009, 01:33
"Как должна выглядеть христианка дома и в общественных местах?"
Читая Библию, нельзя не обратить внимание на образ женщины, *соответствующий Божию стандарту…
Так каков он библейский образ женщины ?
Это образ свободной женщины,
могущей выражать свои чувства,
знающей свое положение в браке и обществе.
Это образ женщины, имеющей глубокие личные взаимоотношения с Богом.
Это образ женщины, могущей служить Господу в той форме, в которой Господь ее употребляет.
Это образ социально активной женщины. *(F)
Социальную активность женщины Библия ограничивает благотворительностью и семьей, рождением и воспитанием детей:Чтобы также и жёны,в приличном одеянии,со стыдливостью и целомудрием,украшали себя не плетением волос,ни золотом,ни жемчугом,ни многоценною одеждою,но добрыми делами,как прилично женам,посвящающим себя благочестию...Учить жене не позволяю,ни властвовать над мужем,но быть в безмолвии...Впрочем спасётся через чадородие,если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.1Тим2,9-15 Так что милые христианки читайте и приводите свою жизнь в соответсвии с написанным.Если ветхий завет частично отменен,то Ноавый Завет никто не отменял. *(F)
Мэри Поппинс
26.03.2009, 15:18
Евгений, это конечно все правильно, но что делать, если многие современные мужья просто не умеют быть мужчинами - такими, какими они должны быть по Новому Завету? все перемешалось.. (md)
Ванильное Небо
26.03.2009, 17:50
"...если многие современные мужья просто не умеют быть мужчинами - такими, какими они должны быть по Новому Завету..."
Таким мужчинам Господь и посылает на помощь сильную социально активную женщину, которая и на работе всё успеет и в семье тепло и уют создаст...
Как говорится в Святом Писании:
"Ибо неверующий муж освящается женою верующею..."
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 1Коринфянам 7:14 * (L)
Мэри Поппинс
27.03.2009, 10:51
но, с другой стороны слышала и читала о таком: "Жена верующая, оскверняется неверующим мужем..?
Екатерина!Верующая жена не "оскверняется неверующим мужем".Более того,своей непорочной жизнью неверующие мужья становятся верующими:Также и вы,жёны,повинуйтесь своим мужьям,чтобы те из них,которые не покоряются слову,житием жён своих без слова приобретаемы были. 1Петр3,1.
Этот стих говорит и *о том,что своею верою жена с Божью помощью может воспитать себе мужа,когда он не понимает своего назначения быть в семье опорой,кормильцем и священником:совершать молитву с семьёй по крайней мере дважды в день,и утром и вечером. *(F)
Ванильное Небо
27.03.2009, 20:33
"Книжники и фарисеи привели к Иисусу женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему:
``Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?`` " (Иоан.8:3-5)
Иисус предложил людям самим решать этот вопрос:
"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: ``Kто из вас без греха, первый брось на нее камень.`` " (Иоан.8:7).
Кто с грехом и с каким грехом,а кто без греха - знает Господь.
Наша же задача не плодить себе грехов, пренебрегая Словом,а прислушиваться к нему и поступать по написанному.Наш человеческий необычайно изворотливый разум всегда найдёт даже подходящий стих из Библии,чтобы угодить своей плоти.Господь дал нам свободу,но предупредил:К свободе призваны вы,братия,только бы свобода наша не была поводом угождению плоти, но любовью служите друг другу.
Гал5,13. Плоть требует модной одежды,различных утех и т.д.,а ап.Павел пишет:Но вы не по плоти живёте,а по духу,если только Дух Божий живёт в вас...Рим8,9 *(F)
Евгений! У меня по Вашей теме вот какой вопрос.
Мне очень хочется услышать Ваши предложения для православных женщин по этой теме.
Но только не отрицательные, то есть те, что начинаются с "НЕ", (НЕ носить того, НЕ надевать этого), а положительные. То есть типа "хорошо бы женщинам носить то, и надевать это".
Будет здорово, если Вы, человек опытный, *как можно шире обрисуете, что можно и нужно православной женщине, что не только в храм ходит и дома сидит, но и работает, ездит по три часа в день в общественном транспорте и т.д.
Заранее спасибо!!! :-) (Y)
Ванильное Небо
29.03.2009, 00:30
Евгений, с Вашего позволения продолжу Вами приведённую цитату из главы - "ХРИСТИАНАМ ГАЛАТИИ":
"Потому что весь Закон заключен в одной-единственной фразе: «Люби ближнего своего, как самого себя». А если будете грызть и рвать друг друга на части, смотрите, как бы вам не истребить себя!" * * (Гал. 5:14,15)
Ванильное Небо
29.03.2009, 00:34
"Наш человеческий необычайно изворотливый разум всегда найдёт даже подходящий стих из Библии,чтобы угодить своей плоти..." * * *???
Не думаю, что все так устроены.
Разум истинной христианки устроен иначе , потому-что душа у неё добрая.
А душа человека так устроена, что все слова, поступки, мысли окружающих она воспринимает через призму собственного устроения.
Человек, видящий вокруг себя только зло, имеет, увы, не добрую душу... О чем Господь говорит в Евангелии:
"Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое". * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (Матф.12:35). * * (F)
Люба вы правильно пишите о тех людях,которые находятся под водительством Духа Святого,потому что доброта - это не природное качество человека.Если проанализировать ранее написанные посты разных женщин о внешем виде христианки,то некоторые из них явно стараются оправдать тип модной и преуспевающей женщины,как вполне приемлимой для христианки.
Ванильное Небо
29.03.2009, 20:55
1. Цитирую...обратите внимание на дату в конце текста:
«Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл подверг критике некоторых верующих за их чрезмерное пренебрежение к своему внешнему виду, создающему, по его словам, негативное впечатление от православия в целом.
«Мы не должны производить впечатление странных, придурковатых людей, если мы хотим быть Церковью народа, а не замыкаться в гетто. Мы должны показать пример народу, в том числе и своим внешним обликом", - заявил владыка Кирилл в среду в Москве на конференции, посвященной православному паломничеству.
Ванильное Небо
29.03.2009, 20:57
2. В этой связи митрополит рассказал, как был потрясен, получив однажды от зрителей своей программы "Слово пастыря" письмо с вопросом, почему православные женщины так убого выглядят.
Эстетика в Церкви, по словам митрополита Кирилла, имеет огромное значение, в том числе и внешний вид верующих, одежды, убранства храма.
"Православие – это не убожество, это красота жизни. Православие не заставляет нас одеваться в мрачные серо-черно-коричневые цвета", – подчеркнул представитель Московского патриархата».
* * * * * * * * * * *(«Религия и СМИ», 29.11.2006 г.) *!!!(L) (F)
Тебе НэСка
30.03.2009, 10:17
Спаси вас Господи, Любовь!
ВПОЛНЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС!!!
Что еще можно и нужно ли говорить по этой теме.
Чрезмерное пренебрежение к своему внешнему виду, о чем сказал Кирилл,и мода в одежде и внешнем виде - это,как говорят в Одессе,две большие разницы. Понимание красоты у духовных людей и людей этого мира - разное.Если у первых красиво то,что скромно,то у вторых - красиво то,что привлекает нашу плоть.
Евгений, складывается такое ощущение, что формулировка названия темы не совсем соответствует тому, о чем Вам на самом деле хочется вести беседу.
Вы написали "КАК ДОЛЖНА выглядеть", а сами упорно сворачиваете разговор в русло "КАК НЕ ДОЛЖНА выглядеть"
ДОЛЖНА и НЕ ДОЛЖНА - это тоже две большие разницы.
Ванильное Небо
30.03.2009, 15:39
Мир меняется. Всё стремительно меняется вокруг.
Есть изменения хорошие, помогающие человеку лучше познавать этот мир, самому стать лучше...
Но есть изменения и совсем не хорошие, те, что приводят людей, особенно старшего поколения, в ужас...
Всё больше и больше людей уходит в дебри греха, где нет настоящего счастья, нет любви, нет красоты, нет чистоты...
И разве есть кто из нас без греха ?
Но всему своё время...
По Духу Божьему человек чувствует внутри, что есть правильно , а что нет...
И как важна ДОБРАЯ помощь друг-другу при этом...
полная любви и терпения...и без осуждения...
Если человек духовно богат, то он никогда не осудит другого за его недостатки...
А если беден, то…задумайтесь над этим сами!(L) :-) (F)
Дело суда - это не человеческое дело,а Божье.Главное,чтобы Господь не осудил.А Он не осудит,если Писание будет соблюдено даже во внешнем виде и об этом стоит понить.
Как должна выглядеть христианка? Это вопрос не простой.Но если она научится отличать,что есть добро,а что есть зло в одежде и внешнем виде,то она достигнет цели. *(F)
Думаю, что в церкви, конечно платок и юбка. А в обычной жизни, единственное отличие-православный крестик, который не снимается *никогда.Остальное-внутри...примечательно, что нововерущее поколение начинает преобразования с окружающих.. а не с себя.
Совершенно верно,Ирина на богослужении в особенности: платок на голове,юбка ниже колен,православный крестик не на голой груди,лицо,если не совсем без макияжа,то умеренный макияж.Что касается других общественных мест,то там тоже для христианки подобный вид не помешает.
Ванильное Небо
15.04.2009, 02:36
Главной героиней церковной службы Великой Среды стала женщина-блудница, достигшая святости, чей жертвенный поступок, по слову Спасителя, стал"известен в целом мире" (Мф. 26, 13). На покупку драгоценного мира женщина истратила более 300 динариев (примерно годовой заработок), оставшись ни с чем, отдав всё своему Господу.
Ученики Христа стали негодовать:"к чему такая трата?..."(Мф. 26, 8-9). Иисус ответил на их ропот:"что смущаете женщину?Она доброе дело сделала...возлив миро сие на тело Мое,она приготовила Меня к погребению;истинно говорю вам:где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире,сказано будет в память ее и о том,что она сделала"(Мф. 26, 10-13).
Даже апостолы, ближайшие ученики Христа, не поняли подвига жертвенной любви кающейся грешницы.
Эта женщина просто увидела во Христе своего Господа и Спасителя, бесконечную жертвенную любовь ко всему миру. (L)(F)
Поступок Марии,бывшей блудницы,которая показала глубину своего раскаяния прежде всего не столько возлиянием дорогого миро,сколько состоянием глубины своего покаяния,вызывает восхищение:Я пришел в дом твой,и ты воды Мне на ноги не дал;а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла. Показала пример искреннего покаяния.
Мессалина
22.04.2009, 16:26
Погодите-погодите, я может не по теме, но вроде многие утверждают, что Мария Магдалина не была никогда блудницей, а?
Евгений, имея уважение к вашему возрасту и знаниям, все же хочется заметить, что в кругу вашей семьи (уж простите меня, заглянула), женщины выглядят вполне современно, декольте, открытые плечи, и они вовсе не в платках на голове........ Думаю, не стоит быть столь категоричным в своих суждениях, или начать со своих...... Слава Богу за все!!!!
Елена,мы все люди со свободной волей и поступают так,как подсказывает каждому его совесть.Иисус Христос ответил в аналогичной ситуации:матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.Лк8,21
Как должна выглядеть христианка дома и в общественных местах?
Елена,мы все люди со свободной волей и поступают так,как подсказывает каждому его совесть
Евгений, Вы, собственно сами на свой вопрос и ответили;-)
То,что мы свободны в своих поступках не свобождают христиан от ответственноси за свои поступки перед Богом.
А нормы поведения христиан хорошо изложены в Новом Завете.Поэтому христианки пусть чаще залядывают и читают Священное Писание,а не копируют моды этого мира.
Недосягаемая
03.05.2009, 19:40
:-$хочется высказать свое мнение...уж простите :-$
считаю,что главное - не длина юбки... Главное, чтобы глядя на Вас мужчина испытывал не вожделение в первую очередь... Не стоит, как по мне, выставлять напоказ свои "прелести" кому надо - и так увидит и в другой обстановке... А кому не надо, у того такие мысли и появляться не будут... Ведь сексуальные мысли несут соответствующую энергетику...которая обращается к женщине в первую очередь...
То,что мы свободны в своих поступках не свобождают христиан от ответственноси за свои поступки перед Богом.
А нормы поведения христиан хорошо изложены в Новом Завете.Поэтому христианки пусть чаще залядывают и читают Священное Писание,а не копируют моды этого мира.
Ну видите, Евгений, Ваш вопрос попросту исчерпан!(fr)(Y)
Я часто вижу последнее время воцерковлённых женщин, работающих в храме, много рассуждающих о том, что все вокруг получают наказания от Бога за то, или за другое...
Говорят они это своими ярко красными ртами... я не осуждаю, но моя мама и бабушка никогда так вульгарно не выглядели...
мне так стыдно за них, ноговорить им об этом нельзя и изменить уже что-либо трудно
Надо быть благодарными Господу за то, что он дал нам.... и не намазывать килограммы косметики на лицо, не ходить в храм в мини юбке, в прозрачных обтягивающих брюках и т.п. - это безкультурье, дикость... это даже не вопрос веры..
Помню, как жена нашего президента в короткой юбке приехала вмусульманскую страну......... может это был политический манёвр... мне не понять... мне было стыдно за неё
Бог создал человека по образу и подобию своему... Я христианка, но и в вере должна быть мера, а не фанатизм, порой граничащий с безумием.Не считаю, что нужно всю жизнь каяться и молиться. Бог у каждого в душе. И думаю, что даже Богу приятней смотреть на хорошо одетую ухоженную женщину.Я в возрасте,но все равно мне нравится быть современной женщиной, я пользуюсь косметикой и что, разве это грех?Знаю семью,у них нет ничего лишнего в доме,даже телевизора. Женщина всегда ходит в длинной черной юбке,в черном платке, вобщем,не жизнь,а вечный траур,это Богу угодно?И христианка- женщина всегда должна выглядеть женщиной.Разве нет?
Альбинос
21.05.2009, 17:59
Конечно, траур!!! "Выглядеть Женщиной" сейчас - это значит ни в коей мере не быть похожей на великую актрису Сазонову, или Раневскую, или Зуеву. Нужно обязательно быть похожей на Гурченко в дуэте с гомиком ... Извините, язык не поворачивается. Ну, он ещё только что на 1-м конале выступал... Ну Вы понимаете...
Беспризорница
22.05.2009, 21:41
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцомтвоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Конец Свэ
23.05.2009, 14:29
я хочу поделится собственным опытом. Однажды я поехала в Таганрог в Никольский храм поклониться мощам Святого старца Павла. При входе сидит монашка, у которой заказывают разного рода молитвы, и т.д. Мне всегда раньше казалось, что у неё очень суровый взгляд и я даже побаивалась подходить, но в этот раз я была после смерти уже всех моих родных и решила заказать сорокоуст перед моим отъездом и встала в очередь за девицей в коротюсенькой юбочке и с откровенным декольте. стою себе и жду, как монашка её отругает, а нет, когда та попросила осветить крестит, то монашка сказала, что надо спросить у батюшки может он или нет сейчас это сделать, а для этого она должна была пройти весь храм и потом подняться по лестнице. Для меня это ерунда, но не для монашки, у которой оказывается протезы вместо ног!!! Но она так ласково и добродушно попросила девушку подождать и пошла к батюшке и ни слова не сказала по поводу её одежды.
Конец Свэ
23.05.2009, 14:29
Я думаю, как она права, ведь скажи она хоть слово, то эта девушка второй раз вряд ли бы вернулась бы в храм, а со временем очищаясь душой она сама заметит несуразицу своей одежды и сама как и мы станет потихоньку изменять свой облик.
Важно понять,что человеческая природа более склонна ко греху,чем к добродетели и важно для христиан не провоцировать грех со стороны окружения ни поведением,ни словами,ни одеждой и т.п.
Евгений, тогда надо убрать с глаз верующих всю природу, потому как на нее глядючи, можно искуситься мыслями о шашлыках. Убрать с глаз верующих животных, чтобы не вызывали грешного желания потрепать их по загривку и поиграть с ними вместо молитвы.
Убрать с глаз долой все дорогие красивые дома и автомобили, дабы завистливых чувств не вызывали, и осудить все вышеперечисленное, как грех, ведущий ко греху.
А на женщин паранджу надеть. Молодцы мусульмане! Как давно придумали это благочестивое изобретение!
А то мы, христиане, только о том и думаем, как бы поблудить, и ни о чем другом думать не можем вообще и никогда!!!!:-|
Беспризорница
28.05.2009, 11:30
о человеческая природа более склонна ко греху,чем к добродетели
--------------------------------------------
человеческая природа создана Богом вообще голой . и нечего было этому умному Адаму яблочко от Евы вкушать . а мыслить самостоятельно . Вот так и повелось с тех пор . за несовершенный мозг Адама женщина должна заботится себе в ущерб .
Елена,не нужно доводить мысли о благочестии до абсурда,используя крайности в своих рассуждениях,а нужно быть каждому верующему в своих поступках крайне осторожно,и если нет подсказки от Духа Святого,точаще заглядывать в Библию,узнавая,какова воля Божия,в том числе и в одежде,в поведении.
Мне кажется, что человек выглядит так как позволяет его культура: если он имет элементарное чувство собственного достоинства, то ему не надо объяснять где и как выглядить, у него хватает такта быть одетым в соответствии с местом и временем, а если нет этого стержня, который дается в семье, воспитанием, то что ни говори, не делай все бестолку. Иногда это приходит с возрастом путем проб и ошибок. А иногда, как в том анекдоте: некоторые с возрастом мудреют, а некотторые стареют...
Культура разделяется на культуру этого мира и духовную культуру и они не тождественны.
Современная культура этого мира враждует с христианской культурой,не так ли?
Преподобный Севастиан Карагандинский говорил " и черное не спасет, и красное не погубит".
А еще в Евангелии сказано для женщины: " Украшений лучше не носить, но если муж велит, надевай". В природе самцы всегда яркие, а самочки так себе- серенькие, но самцы бьются за самку насмерть. А наши бедные женщины за право иметь семью вынуждены сами пушить хвост и сражаться за немногих мужчин. В семье мужчина должен быть главным, детей растить, за жену быть в ответе, а наши подкаблучниками выросли с мамочками без отцов. Даже верующие мужчины какие-то бесхребетные, в храмах в лавкахтолько женщины. А у кого касса, тот и команир.Предлагаю мужчинам обсудить не как одеваются христианки, а в чем долг христианина-мужчины.
И еще. Не помню, кто изсвятых отцов сделал замечание женщине прямо глядевшей на него иуслышал ответ:" Женщина сделана из ребра мужчины и поэтому смотрит не него, а мужчина сделан из земли, потому должен смотреть в землю и не соблазняться." Если всемье и стране нет хозяев - мужчин или они переложили это нанаши легомысленные головы,
то ничего не поделаешь.Рулите сами, работайте сами, а мы будем уют в доме наводить, детей воспитывать, правильно одеваться.
Очень важно соблюдать свой внешний вид женщине-христианке и дома, и в общественных местах...
Этим женщина помогает своей душе, и за неё радуются ангелы...
Непроизвольно она притягивает к себе положительные настрои окружающих...
У неё всегда будет спокойно на душе...
Евгению. Мне кажется, что есть культура и есть безкультурье, а третьего не дано. И внешняя культура зависит от культуры духовной. Я считаю себя человеком современным, богемным, но это мне совершенно не мешает чувствовать ситуацию, а все переборы в одежде просто переболела в юности, как ветрянку. Я думаю не надо считать женщину априори глупой, которой надо объяснять как ей одеваться.
не нужно доводить мысли о благочестии до абсурда,используя крайности в своих рассуждениях
Золотые слова, Евгений!
Вы абсолютно правы!!!!!!!!!!!
Медуза Горгона
02.06.2009, 17:46
Можно пошутить?Тема:Мужчины-православные христиане.Кто это? или Отзовитесь! или Как должен выглядеть православный мужчина в семье ,на работе ,на отдыхе и тд. Мужчинам эти темы должны понравиться...?:-)
Вы полагаете,что одежда мужчин может послужить каким-то соблазном ко греху для женщин? Библия не пишет на эту тему,кроме того,что мужчина не должен одеваться в женскую одежду.
ВГЕНИЙ, ПОНЯТНО, ЧТО МАРИНА ПОШУТИЛА, ОНА ТАК И СКАЗАЛА, ШУТКА.РЕЧЬ ИДЕТ НЕ ОБ ОДЕЖДЕ МУЖЧИН. ДОСТАТОЧНО ВАМ БЫТЬ ПРОСТО ОПРЯТНЫМИ. ПРОСТО
ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ДОМА К ВАМ НЕ ПРИСЛУШИВАЮТСЯ, ПОЭТОМУ ВЫ ОБНУДИЛИ НАШУ ЖЕНСКУЮ ЧАСТЬ ФОРУМА. ЖЕНЩИНЫ, ОДЕВАЮЩИЕСЯ ВУЛЬГАРНО, НЕ ХРИСТИАНКИ, ДАЖЕ ЕСЛИ НА НИХ КРЕСТИК, придут может, позже. Неприятно, когда ищут не в своем глазу бревно, а в чужои глазу соломинку.Моя бабушка в советские времена ходила в церковь наряная и красивая, никогда в черном, всегда в белом платке и красной юбке. РАДОСТЬ ПРАЗДНИКА, ВСТРЕЧА С БОГОМ- ДОЛОЙ УНЫНИЕ!
Ни длинная юбка, ни борода сами по себе не делают нас православными.Старинная латинская поговорка гласит: "клобук не делает нас монахом". Можно ходить и в монашеских одеждах- а по духу оставаться вполне мирским, страстным человеком, И можно, напротив, в самой обычной одежде вполне соблюдать евангельские заповеди, быть подвижником-христианином. Есть в святоотеческой литературе такой рассказ. Монаха и мирянина похоронили рядом. Через некоторое время их гробницы раскрыли- и увидели на монахе мирское одеяние, а на мирянине - монашеское...........
Вы опять используете крайности в ваших рассуждениях.Кто призывает наряжаться в монашеские одежды?Это могут делать те,кто дал обет монашеского воздержания.А вот мирская одежда и христианская должна быть разной.Мирская оджежда отражает моду этого мира и призывает к свободе взаимоотношений,а христианская одежда должна подчеркивать скромность и целомудрие.Неужели это не понятно?
Беспризорница
06.06.2009, 17:42
Моя бабушка в советские времена ходила в церковь наряная и красивая,никогда в черном, всегда в белом платке и красной юбке. РАДОСТЬПРАЗДНИКА, ВСТРЕЧА С БОГОМ- ДОЛОЙ
----------------------------------------------------------------------
Валентина ! я вам еще раз МОЛОДЕЦ и спасибо . Вы заставили меня еще раз в этот день вспомнить добром мою бабушку . (1890 -1964гг) она тоже всегда в церковь ходила нарядная . в те годы штапельное платье было самым ходовым нарядом для небогатых женщин . Она сшила себе такое платье .и нам её внукам казалась самой красивой . И мы тоже мечтали подрасти и также быть красивыми в праэдничные дни . Уже знали , что церковь это праздник .
Таисия,твоя бабушка правильно делала,что одевала самую нарядную одежду,когда собиралась в церковь.Моя бабушка делала то же самое.Одежда не должна быть обыденной,мы одеваемся для Бога.А раз это так,то зачем Богу наш макияж,оголённые ноги и грудь?
Беспризорница
08.06.2009, 14:42
то зачем Богу наш макияж,оголённые ноги и грудь?
-----------------------------------------------------------------
Евгений , ну я надеюсь что . в храм так все таки женщины не ходят .
А Богу все равно . он наш создатель и видел нас от самого создания и все про нас знает . А женщину создал еще и красивой . и если женщина соблюдала заповеди Его . она долго остается красавицей . и почему бы людям не смотреть на эту красоту . созданную самим БОГОМ . ведь на всю остальную красоту смотрим без премудрости . конечно . если тело уже испорчено грехами, то уже смотреть не на что . таким лучше не обнажаться .
Да , кажется, никто и не говорил, что женщина должна ходить в Храм с оголенной грудью и голыми ногами...... Православный человек, живущий в миру, не должен какими-то внешними признаками, пусть даже и атрибутами благочестия, особенно выделяться из среды окружающих его нецерковных людей,-чтобы, с одной стороны, не возбуждать их любопытства, привлекая к себе повышенное внимание, а с другой-чтобы самому не впасть в тщеславие и самолюбование. Вера-дело сердечное, внутреннее , она не афиширует себя. Но во всем мера нужна, а она определяется глубиной веры и культуры.
Мы не древние греки,чтобы поклоняться внешней красоте.Хорошо звучат слова:Но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа,что драгоценно пред Богом.1Петр3,4
Вы полагаете,что одежда мужчин может послужить каким-то соблазном ко греху для женщин?
Евгений, Вы шутите или серьезно так считаете? Если шутите, то ха-ха, смешно!!!
Если же пишете серьезно, то я вынуждена сообщить Вам, что всю Вашу жизнь Вы заблуждались!!! Причем серьезно заблуждались! Мужчина с красивой фигурой, одетый в красивые модные брюки и обтягивающую футболку может довести до обморока женщину не хуже, чем сексапильная женщина - мужчину.
Только вот почему-то парней, чей внешний вид напрочь лишает девушек способности сосредоточиться на молитве, никто и не думает попрекать, выгонять из храма... Скорее наоборот, достанется опять девушкам за то, что "взоров не хранят"
Вот и получается парадокс: если мужчину искусил внешний вид женщины, то виновата женщина. А если женщину искусил внешний вид мужчины, то опять-таки женщина виновата... Где логика? Где здравый смысл?
Ванильное Небо
08.06.2009, 20:34
1. "...но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.." (1Петр3,4)
Какие замечательные слова !
И действительно, разве будет "человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа" обсуждать и осуждать, как одета женщина?
И если он даже встретит женщину не "ТАК ОДЕТУЮ", то он ничего не скажет, только КРОТКО и МОЛЧАЛИВО вспомнит назидательные слова Господа:
"Не судите, да не судимы будете!"...и...
"На всё есть воля Божия!"...и...
"...человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа..."
Ванильное Небо
08.06.2009, 20:36
2. Однажды группу монахов, работающих далеко в поле, застал сильный проливной дождь. И они были вынуждены по без-распутице возвращаться назад в монастырь. Подойдя к берегу каменистой реки, они повстречали напуганную молодую красивую девушку в нарядном шелковом платье, которая не могла перейти разбушевавшуюся реку. Намокшее под дождём платье стало прозрачным и плотно прилегало к её молодому телу.
"Не бойся, я помогу тебе перебраться на другой берег," —сказал старый монах и, взяв её на руки, перенёс через реку.
...И только поздно вечером, спустя несколько часов,промокшие, уставшие монахи добрались до монастыря, где жили.
Умывшись, переодевшись, они тихо собрались вокруг вечернего стола. И один молодой монах укорил старшего:
"Мы, монахи, не должны приближаться к женщинам, особенно к таким молодым и красивым, как эта девушка у реки. А ты, брат, взял её даже на руки." На что старый монах ответил:
"Я оставил девушку там, на берегу, а ты всё ещё несёшь ее!"
Беспризорница
11.06.2009, 08:55
Мы не древние греки,чтобы поклоняться внешней красоте-
-------------------------------------------------------------------------
Здрасти !а Владимир от кого принес на Русь Православие ? не от греков что ли ? . конечно не от древних, но оттуда. Принял Православие в том числе и за красоту богослужения и иконы .
Посмотрите на наши храмы . Как в такую красоту приходить противоположно . не нарядным . ?
Я писал о поклонении внешней человеческой красоте,а не о храмах.Красоту нельзя олицетворять с добротой,целомудрием и жертвенной любовью.
А что касается женщин,которые "падают в обморок", увидев мужскую фигуру,то они пусть в храмы не ходят,а
"узнают об истине от своих мужей дома", и спасаются "через чадородие",как об этом написано в послании к Тимофею.Пусть рожают детей и их воспитывают и в этом их спасение.
Беспризорница
11.06.2009, 17:38
К сожалению , Евгений ! если женщины не будут ходить в храм . наши храмы будут полупустые . Вы наверное наблюдали . ято в храме большинство женщины .
Евгений, вы очень строги. Мы сначала "в обморок падаем", потом детей рожаем, а потом вместе с ними в храм ходим. Как то так в жизни получается:-$
Дорогие сестры!Всё-таки я полагаю,что вы не все падаете в обморок при виде красивой мужской фигуры? Поэтому мои слова всех остальных не касаются. Или это не так?
Я обратил внимание,что большинство прихожан в православных храмах это женщины.Они оказались на данное ввремя более духовно ищущими людьми,чем мужчины.Поэтому и возлагается на них особая миссия в семье и церкви:Чтобы также и жёны,в приличном одеянии,со стыдливостью и целомудрием,украшали себя не плетением волос,ни золотом,ни жемчугом,ни многоценною одеждою,но добрыми делами,как прилично жёнам,посвящающим себя благочестию.1Тим2,9.10 А теперь подумайте,о каком приличном одеянии говорит ап.Павел?
Отлично!Но Апостол Павел сказал и так - мужья, любите жен своих и не будьте к ним суровы. И еще - отцы, не раздражайте детей ваших, чтобы они не унывали.
А ведь женская часть форума Вам, Евгений, годится в дочери или внучки. Нам не очень удобно с Вами спорить.
Мы в общем-то все уже объяснили...
Медуза Горгона
17.06.2009, 20:09
"Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи,воздевая чистые руки без гнева и сомнения".(1Тим.гл.2:8).
А что касается женщин,которые "падают в обморок", увидев мужскую фигуру,то они пусть в храмы не ходят
Наверное, тогда и мужчинам, что искушаются при виде женской красоты в храме, тоже не стоит храм посещать!!!
Но тогда вопрос! Кто ж в храм-то ходить в итоге должон? Неужто лишь те, кому противоположный пол абсолютно неинтересен? Сомневаюсь я на этом весьма....
А вы не сомневайтесь Елена,действительно в храм на богослужение должны ходить люди для определённой цели,именно для встречи с Богом.А для встречь друг с другом есть другие места,например,в наше время это были танцы.А сейчас полно всяких дискотек и интернетсайтов.
Не Как Все
18.06.2009, 20:04
ZENSCINA XRISTIANKA(F)DOLZNA BYT PREKRASNA I DUSOJ I TELOM I ODEJANIJAMI SVOIMI!!! OSOBENNO KOGDA ONA IDET V XRAM MOLITSIA I VOSSOEDINITSIA S GOSPODOM BOGOM!!!
ODEZDA DOLZNA BYT CISTOJ, KRASIVOJ I VSE NA NEJ DOLZNO DYSAT SVEZESTJIU!!!
XRISTIANKADOLZNA STARATSIABYT POXOZEJ NAMATER BOZYJIU!!! ETO IDEAL!!!
JA CELOVEK VOCERKOVLENNYJ I ETO MOJIO LICNOE MNENIE!!!
VSEM MILYM ZENSCINAM POKLON!!!(F)(F)(F)
Уважаемая Елена!Если исходить из идей эмансипации,то вы правы.Но Библия не приемлет эти идеи и мужчина является образом Иисуса Христа,главою семьи,священником семьи.
Хочу также,чтобы вы знали,что всякому мужу глава Христос,жене глава муж,а Христу глава Бог.1Кор11,3
Вот такая духовная пирамида,в которой видно положение женщины.
Ванильное Небо
22.06.2009, 20:22
"Вот такая духовная пирамида,в которой видно положение женщины."
::::::::::::::::::::::::::....................
!-"Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
! - Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога." (1Кор11:11-12)
(F):-$(L)
Люба, можно продолжить вашу мысль следующими стихами:"Жёны,повинуйтесь своим мужьям,как Господу,потому что муж есть глава жены,как и Христос глава Церкви..."Еф5,22.23. В наше время,когда мужа пытаются устранить в семье,как главу,этим самым те же жёны устраняют Христа,как главу Церкви. Поэтому,дорогие сёстры,всеми силами восстанавливайте авторитет мужа в семье,не поддавайтесь соблазнительным идеям "равенства",иначе ваше хождение в церковь бесполезно.
А если мой первый муж глядя мне прямо в глаза сказал: "Да я тряпка и работать не буду, меня мама прокормит"? А мой настоящий муж глава во всем, такого и слушаться за честь. Ведь женщины о равенстве говорят когда настоящего мужика рядом нет.
Евгений, а я, например, очень уважаю своего мужа и феминизм-эмансипацию не приемлю! Я приверженка традиционных взглядов на отношения мужчины и женщины.
И говорила я Вам совсем о другом! А именно, что требования к приличному поведению и внешнему виду в храме должны быть ко всем одинаковые. Как к братьям, так и к сестрам.
Если же следовать Вашей логике, то мужчина, будучи априори лидером, должен ПЕРВЫМ показывать пример целомудрия, а не узурпироватьсебе право на распущенность и нескромное поведение лишь на том основании, что он - властелин, хозяин. Как тот мишка из сказки: "я - хозяин леса, что хочу, то и ворочу!"
Люба,в вашем высказывании не трудно проследить борьбу в скрытой форме,отсутствие покорности и смирения с Божьими установлениями для семьи.Вы признаёте лидерство мужа с оговорками,тогда,как оно безусловно и подтверждено авторитетом Бога.Муж лишь призывается любить свою жену:Мужья любите сволих жен,как и Хоистос возлюбил церковь и предал себя за неё.Но любовь это чувство и одновременно принцип,поэтому она возможна на обоюдной основе,но женщине в этом отводится определяющая роль.
Видимо Блондинка
30.06.2009, 20:11
Духовный отец дал такой ответ на поставленный в теме вопрос, цитирую: "Православным нужно вести себя так,чтобы другие глядя на тебя тоже хотели стать православными..." :-)
Знаете что, уважаемый Евгений, в том- то и беда нашей страны, что мужчины наши в большинстве своем не являются образом Иисуса Христа, не являются главами и священниками семьи своей и, что самое ужасное, не хотят брать на себя эту ответственность.Или Вы до сих пор не поняли, что женская часть группы пытется Вам сказать - нам больно, нам страшно, нам одиноко, нам тяжело, мы обессилены, нам не хватает любви, мы рады признать главенство мужчины, когда он не будет занудно настаивать на своем праве, а наконец снимет с наших слабых плеч ношу ответственности и понесет ее сам. И перестанет наконец, повторяя за праотцом Адамом, все сваливать на женщину.Если вы взвалили на нас свои мужские обязанности, то чтобы с ними справиться, мы и вести себя вынуждены по-мужски.А мы всего лишь должны быть помощницы своим мужьям! По-мощ-ни-цы!!!
Евгений! Во-первых, меня зовут не Люба, а Елена.
А во-вторых, Вы намеренно искажаете суть моих слов. Я Вам пишу, что мужчина как раз должен быть первым во всем, прежде чем чего-то требовать от женщины. А то получается, что некоторые мужчины как ТРЕБОВАТЬ, так первые, а как ИСПОЛНИТЬ то, что должен делать сам, так в кусты, я-не я и лошадь не моя.
Вот Валентина дала Вам просто исчерпывающий ответ, оспорить который по существу, без намеренного искажения смысла ее слов, не вижу возможности.
Евгений, своим упрямым нежеланием слышать то, что собеседники хотят Вам сказать, донести, Вы просто оскорбляете их. Или Вы этого не понимаете?
Кроме вас,Елена,я не вижу никого оскорблённым.Да и как можно оскорбиться,когда в лоб цитируют Евангелие? Вы пытетесь провергнуть то,что написанов Новом Завете,ссылаясь на то,что некторые мужчины якобы недостойны лидерства. Они "недостойны" для тех,кому как раз Господь определил такого мужа! Ведь ничего случайного в жизни человека не бывает,не так ли?Всеми обстоятельствами жизни руководит Господь и ропот на эти обстоятельства и есть ропот на Бога.Господь казал:У вас и волосы на голове все сочены.Неужели вы думаете,что помимо воли Божией комуто попадает недостойный с точки зрения жены муж?
И опять Вы передергиваете. Вам пишут про Фому, Вы отвечаете про Ерему.
А Ваши намеки на то, что кого-то здесь могут оскорбить цитаты из Евангелия, просто возмутительны! Евгений, своим упрямым нежеланием слышать то, что собеседники хотят Вам сказать, донести, Вы просто оскорбляете их. Вот мои слова, я призывала Вас СЛУШАТЬ других! А Вы пишете опять о своем.
Видимо, Евгений, Вы просто поставили перед собой цель обвинить здесь женщин во всех смертных грехах,во всяких феминизмах и эмансипациях, а создание темы избрали, как предлог для этого.
Это очень грустно, Евгений!
Ванильное Небо
01.07.2009, 20:12
"Ведь ничего случайного в жизни человека не бывает,не так ли? Всеми обстоятельствами жизни руководит Господь и ропот на эти обстоятельства и есть ропот на Бога."
....................................
Нунаконец-то прозревать начали, Евгений ! :-)(Y)
Но согласно Bашей логике так же можно сказать, что, если какая православная христианка носит брюки, украшает себя плетением волос без платка и т.д...То и на это есть воля Божия!
И не Вам ли, Евгений, Господь сказал:"Не суди!..." ?
А Вы тут лукавите:"...в лоб цитирую Евангелие..."
Девочки, я предлагаю эту тему больше не поддерживать, ведь нам главы наши мужья, и ведем мы себя, и одеваемся, как это нужно им ( сказано, если муж велит, носи...). А Евгений больно строг к чужим женам и дочерям.Пока мы неподобающе страстно и долго спорим,
можно было бы обсудить столько интересных тем.
Мужкие обязанности на женщин "взваливаются" тогда,кога их жаждут иметь.Не секрет,что многие властные женщины сами на себя принимают непосилную ношу из-за желания первенствовать,тем более,что светкие власти считают это нормальным.А почему бы вамсвоим смиренным поведением не указать мужьям их настоящее место?Также и вы жёны,повинуйтесь свои мужьям,чтобы те из них,которые не покоряются слову,житием жён своих без слова приобретаемы были.1Петр3,1 Повидимому эти слова из Евангелия для вас абсолютно неприемлимы,слишком поменялось ваше представление о
семейной жизни по сравнению с написанным.
Евгений, думаю, что Вы просто переносите на всех женщин опыт общения со своей женой. А нам больно за Россию, теряющую свой мужской дух! Мы предлагаем мужчинам вспомнить, что они воины и соработники Божие!А не вступатьс нами, не умными бабами, в споры, желаяво что бы то ни стало оставить за собой последнее слово.Не вводите нас во грех, вцепились, как бес в грешную душу и давай терзать.
Батюшка Серафимвстречал всех с любовью: Радость моя!
Я выросла *в Караганде, где *жил святой *Севастиан Карагандинский. У него *взгляд *был ласковый, *слова тихие, он никого не обижал и замечания *делал не прямо, а через притчи. И женщин жалел очень!
Вы в нашей группе могли бы занять местомудрого старейшины, миролюбца и утешителя, подсказать что-то мягко, посочувствовать, поделиться опытом, наконец.
Расскажите нам, пожалуйста, как Вы стали *верующим?
В этой группе я встретил некоторых женщин с большими амбициями,противопоставляющих своё человеческое пониманиеЕвангельской истине.Но я рад,что вы прочитали стихи из Нового Завета,которые есть Слово Божие и которое,я верю,поможет многим вам изменить свой взгляд на взаимоотошение в семье.С уважением Евгений.
В этой группе я встретил некоторых женщин с большими амбициями,противопоставляющих своё человеческое пониманиеЕвангельской истине
Евгений! Пожалуйста, не принимайте желаемое за действительное!
Мы уже поняли, что Вам очень хочется всех женщин во что бы то ни стало обвинить во всех тяжких, и Вы это сделаете, даже если мы тут все на колени перед Вами бросимся.
Не по-мужски это как-то... К тому же правилами православных форумов возбраняется обвинять собеседников, исповедающих православную веру, в еретических наклонностях лишь за то, что те имеют на какой-то житейский вопрос свою собственную точку зрения.
Учтите это, Евгений, и не нарушайте правил православного интернет-общения!
Ванильное Небо
01.07.2009, 22:47
"...поможет многим вам изменить свой взгляд ..."
...............................
"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"
- Серафим Саровский.(F)
Обвиняю вас не я,а Евангельские стихи.Напишу некоторые из них ещё раз:
Хочу также,чтобы вы знали,что всякому мужу глава Христос,жене глава муж,а Христу глава Бог.
И жена,коорая имеет мужа неверующего,и он согласен жить с нею,не должна оставлять его.
Жёны в ваших церквах да молчат;ибо не позволительно им говорить,а быть в подчинении,как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться,псть прашивают о том дома у мужей своих,ибо неприлично жене говорит в церкви.
Чтобы также и жёны в приличном одеянии,со стыдливотью и целомудрием,украшали себя не плетением волос,ни золотом,ни жемчугом,ни мгоценною одеждою,но добрыми делами,как прилично женам,посвящающим себя благочестию.
Жена да учится в безмолвии,со всякою покорностью.
А учить жене не позволяю,ни властвовать над мужем,но быть в безмолвии.
Ио прежде создан Адам,а потом Ева.И не Адам прельщён,но жена,прельстившись,впала в преступление;впрочем спасётся черз чадородие,если пребудет в вере и люви и в святости с целомудрием.
Жёны,повинуйтесь своим мужьям,как Господу,потому что муж есть глава жены,ак и Христос глава церки,и Он же Спаситель тела;но как церковь повинуется Христу,так и жёны своим мужьям.
Так каждый из вас да любит свою жену,как самого себя; жена да боится свого мужа.
Вот таковы реалии учения Ииуса Христа,которые не пониаются и не принимаются нынешними эмансиированными женщинами,которые ходят в церковь и надеются на спасение.
Ура, бабоньки, не оскудела, оказывается, земля наша мужиками! Низкий Вам поклон, Евгений, муж не только господин наш, но и защитник наш!
Кому нравится быть подкаблучником,тот пусть им и будет,так проще,чем быть главою и священником в своей семье,к чему призывает каждого мужа Священое Писание.
Муж поставлен Богом быть главою жены,а не может им быть при каких-то обстоятельствах,о которых пишите вы:"Муж может быть господиномтолько тогда..."Поэтому ваша позиция это позиция человеческая,но не церковная:
Хочу также,чтобы вы знали,что всякому мужу глава Христос,жене глава муж,а Христу глава Бог.1Кор11,3
Поэтому наша дискуссия не будет иметь точек соприкосновения.
Ванильное Небо
02.07.2009, 14:17
:-)(F)Многоуважаемый Вы наш ЕВГЕНИЙ А.(F):-D:-D:-D
да Глава Вы, Глава всем женщинам... и дома и вне дома...Только будьте, пожалуйста, Главой такой, о которой написано в Евангелии:"Хочу также,чтобы вы знали,что всякому мужу глава Христос,жене глава муж,а Христу глава Бог....
! -"Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
! - Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога." (1Кор11:11-12)
(F):-$(L)
Странная позиция,если человек живёт,как повелел Бог,то он
является эгоистичным потребителем? И если он не ворует,то тоже эгоистичный потребитель?Божии заповеди существуют для того,чтобы их исполять.Вы же придумали нечто новое,оказывается их можно уотреблять для своей пользы?
Интересно,как вы можете,исполняя заповедь не прелюбодействуй,эгоистично употребить её для своей пользы?
Ванильное Небо
02.07.2009, 18:24
"Божии заповеди существуют для того,
чтобы их исполять." (F):-)(Y)
Исполнять самому, а не следить за другими и, тем более, не судить...
"Должно стараться о всех людях иметь хорошее мнение. Один Бог - Сердцеведец, мы же о людях безошибочно судить не можем." Прп. Илларион (L)
Уважаемый Евгений,вы вторгаетесь в такую сферу,о которой может знать только Бог.Вы пытаетесь знать мотивы,которыми руководствуется человек,а это вам не под силу.В таких случях говорят,как сам бы поступил,так и думаешь о других.Поэтому позвольте с вами попрощаться.
Люба,сужу не я,а вас судит Евангелие.Я только цитирую его,а оно вас судит.Кто я такой,чтобы судить вас?Повидимому,вы не живёте в согласии с Писанием,а меня решили сделать своеобразным громоотводом.Почитайте ещё раз мои цитаты из Евангелия,а лучше всё Евангелие и приводите свою жизнь в соответствии с написанным.
Ванильное Небо
02.07.2009, 20:44
1.Уважаемый ЕвгенийA.(F)меня Вы можете судить, я на Вас не обижаюсь...но желаю и Вас понять, почему Вы противоречите себе самому? Вы утверждаете:"сужу не я..."
И продолжаете:"...вы не живёте в согласии с Писанием". Разве это не осуждение? И Вы не нарушили Божью Заповедь-"Не судите..." ?
Евгений, а Вы какое Евангелие читаете? В последнее время многие читают евангелие от ФАРИСЕЕВ и "приводят свою жизнь в соответствии с написанным" и их можно узнать по их обращению к другим. Когда они разговаривают с другими,то ставят себя выше их, утверждая:"...они пусть в храмы не ходят!" 8oI(N)
Ванильное Небо
02.07.2009, 20:48
2. "Один взор на священныя книги возбуждает к благочестивой жизни"-Св. Епифаний Кипрский.
Прежде, чем приступить к изучению Св.Писания, полезно начать читать Житие Святых ! И такое чудное в них согласие ! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святого Духа! Книги Святых Отцов подобны зеркалу: смотрясь в них внимательно и часто, душа видит все свои недостатки...да так, что слёзы подступают, но не горькие, а такие блаженные...Так как чувствуешь, что Сам Господь с тобой разговаривает...тебя не осуждает, а заботится о тебе с такой ЛЮБОВьЮ...
"С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и с избранным избран будеши" (Пс. 17:26-27).(L):-$(F)
Божья любовь и Божий суд идут друг за другом,и на суд не придут те из верующих,которые ещё при жизни в теле привели в соответствие свою жизнь с Писанием.
Если бы вы жили в соответствии с Писаниенем,то вы бы не восстали на те стихи о женщинах,которые я привел в предыдущих постах,поэтому я и написал:"повидимому вы не живёте в согласии с Писанием."Слово повидимому говорит о моём сомнении в своём высказывании,поэтому я буду рад,если это не так.
Инна,если муж "без головы",то как вы не могли этого заметить,выходя за него замуж? Значит вы достойны его и обязаны считать его главой семьи,согласно Евангелия.
Повинуются ли своим неверующим мужьям верующие христианки,как советут Библия?:
Но как Церковь повинуется Христу,так ижёны своим мужьям во всём.Еф5,24
Некоторые думают,что неверующим мужьям повиноваться не обязательно,но Библия это опровегает:
Так и вы, жёны,повинуйтесь своим мужьям,чтобы те из них,которые не покоряются слову,житием жён своих без слова приобретаемы бли,когда увидят ваше чистое,богобоязненное житие.1Пер3,1.2
Беспризорница
18.09.2009, 15:25
когда увидят ваше чистое,богобоязненное житие.1Пер3,1.2
-----------------------------------------------
А если так и не увидят . и будут сами далеко не чисты и богобоязненны?
Таисия,вы пытаетесь опровергнуть пророческие слова ап.Петра.Но они верны,как и весь Новый Завет.Поэтому,как написано,повинуйтесь своим мужьям,чтобы они видели ваше чистое,богобоязненое житие.Если вы верующий человек,то наверняка вы так и живёте?
Беспризорница
20.09.2009, 21:46
Нет . не повинуюсь, он и вся его родня пьющие и меня заставляли . но выдержала сама и своего отвадила. Но от сибирского мата никак.
А еще муж может заставлять делать аборт, тоже повиноваться?
Фарисеи- то обвиняли учеников Христа, что те нарушают Закон и едят зерна пшеницы, не вымыв рук.
Лучше бы наши мужчины научились сами Богу повиноваться, а то в храмах их не видать. Ау, вы где, те кому мы все время много должны? Мы с вас уже и так ничего не спрашиваем, сами работаем, сами детей растим, самихудо-бедно в церкви стоим.
Вообще-то патриарх Кирилл сформулировал, как современная христианка должна выглядеть и он ничего не сказал о калошах и черных платках. Православие - радостная религия, мы должны выглядеть празднично!
Валентина и Таисия!Вы пишите о недостойном поведении своих мужей,что де их слушать не надо.Но Библия не ошибается,когда пишет,что они житием жён своих без слова приобретаемы были.Значит у вас самих не убедительное житие с точки зрения верующего человека?
Если муж посылает жену на аборт,то вам необходимо убедить его без скандала,что это невозможно и слушаться его после того,как он изменит своё мнение.Иначе ваше житие не позволяет их приобрести.
Беспризорница
21.09.2009, 20:32
а их житие не позволяет приобрести нам убедительное житие с точки зрения верующего человека.
Беспризорница
21.09.2009, 20:38
Православие - радостная религия, мы должны выглядеть празднично!
-----------------------------------------------------------------
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (Y)
И правда истиная то что мужичков то в храмах мало . и кому повиноваться. прямо ха-ха. мы в храм, они в пивнушку. соображать как избавить жену от беременности . сотворенной ими .
Значит так, Евгений, на мужа своего я не жалуюсь, он у меня замечательный, слава Богу! Слушаться такого одно удовольствие, только я не затворницей в доме живу и знаю о происходящем вокруг в современной России.
Что за мода чужих жен воспитывать! Начали с того. как мы должны выглядеть, а выясняется, как всегда, кто везет, того и погоняют!
Мужья, любите своих жен. сказано. А Ваше занудство нпохоже не *на любовь, а на злость на женское население.По Вашему только с женщины будет спрошено?
А Вы, каки в этой жизни, в сторонке постоите?!
У некоторых святых жен были недостойные мужья, по-Вашему, жизнь и вера этих женщин *были не
убедительны?
Я понимаю,что для вас "занудство" это все Библейские тексты,касающиеся поведения женщин.Это они вас очень затрагивают.Я повторю это "занудсто":
Чтобы также и жёны,в приличном одеянии,со стыдливостью и целомурием,украшали себя не плетением волос,и золотом,ни жемчугом,ни многоценною одеждою,но добрыми делами,как прилично жёнам,посвящающим себя благочестию.
Жена да учится в безмолвии,со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю,ни властвовать над мужем ,но быть в безмолвии...1Тим2,9-12.
Так что у вас проблемы не со мною,а с Писанием.(F)
Беспризорница
24.09.2009, 15:15
ну . да , а если муж с сатанинским уклоном, так можно ему сказать:отойди от меня . сатана. ?
А что худая жена есть заушение грешному об этом свидетельствует Писание: Жена злая будет дана мужу как горькое противоядие, которое иссушает худые соки грешника. Худой характер жены есть Божеское наказание мужу и муждолжен выносить это наказание с совершенным терпением и ничто не может извинить жестокости мужа к жене. Не крайнее ли безчестие оскорблять ту, для которой Бог повелел оставлять даже родителей? Святитель Иоанн Златоуст.
Против тебя поднимает войну войну жена, тебя, входящего, встречает она, как зверь, изощряет язык свой, как меч. Горестное обстоятельство, что помощница стала врагом! Но испытай самого себя. Не сделал ли ты сам чего-либо в молодости против женщины? И вот рана, нанесенная тобой одной женщине врачуется другой женщиной.
Преподобный отец Севастиан Карагандинский, когда его бросили в барак к уголовникам, смог любовью и кротостью привести этих людей к вере.
А Вы, уважаемый Евгений, даже пытающихся выстроить свою жизнь по Евангелию женщин(а иначе зачем бы мы в эту группу пришли) способны отвратить от этого путиприсущим современным мужчинам желанием до бесконечности унижать, подчинять женщин, безраздельно господствовать, утратив все обязанности перед ними и Богом.
Я, например, своим мужем защищена, а Таисию не смейте обижать. Жизнь больщинства женщин и без того безконечные страдания.Русская мудрость -сначала пожалей и обогрей, а потом поучай!
Дорогой Вы наш, христианин ли тот, кто Библию знает, да любви не имеет.
Никто из женщин группы не протестовал против слов из Апостола, у нас вызывает протест желание судить незнакомыхВам женщин, используя для этого святые слова.
Мы пытались лишь честно поговорить о трудностях женской доли, а у Вас слова доброго и сочувствия не нашлось.Видимо, Вы сами и жена Ваша святой жизни люди. А япростая грешница, мне, наверное, в другую группу надо.
Вы в состоянии сами осудить кого угодно,если что-то не по вашему.Сочувствие вызывают смиренные люди,но не те,которые сами готовы выцарапать глаза,когда им приодносят то,что им не нравится,даже пусть это будет из Библии. У меня нет желания с вами дискутировать.До свидания.(F)
Написано в Библии : "...побивайте младенцево камень..", но это неозначает буквально убивать младенцев, а лишь помыслы дурные пресекать на корню, пока они в страсти не выросли. Так и строки в послании апостола Павла к Тимофею не понимаются в такой господской манере.Прочитайте толкование археипископа Аверкия на Четвероевангелие и Апостол.
Не ожидала я, что вопрос о христанской любвии милосердии Выприравняете к выцарапыванию глаз.
Храни Вас Господь, Евгений!
Берендей
26.09.2009, 15:03
Ну, вы, мужики, даете! Женщина- наша правая рука. Если рука устала и болит. ей нужен отдых,разве можно не любить, не беречь часть себя7 Если у мужика голова на плечах, его собственные руки царапать его не будут!
А как жене одеваться7Да как я ее одену,так и одеваться,в церковь одно, в гости- другое.
Под Библией вы понимаете что-то другое. Откуда вы взяли вашу цитату,которую даже не закончили? Библия написана так,что её нужно понимать только так,как она написана.Идеи эманипации,это небиблейские идеи,но она воспринята людьми.Поэтому воспринимайте,как должное для мужчины быть подкаблучником,жить на иждивении жены,отстраниться от ответственности за семью и т.д. То,что написано в Библии это непреложный закон для семьи:
Хочу также,чтобы,чтобы вы знали,что всякому мужу глава Христос,жене глава муж,а Христу глава Бог." 1Кор11,3
Как вы можете иносказательно передать этот стих,когда он бьёт прямо в лоб? Или:
Жёны,повинуйтесь своим мужьям,как Господу.Еф5,22
Так что дорогие сестры вы можете выходить для поклонения Господу Иисусу,имея послушание мужу,как Господу. Или вы имеете иносказание этому стиху?
"...Блажен, кто возьмет и побьет младенцев твоих о камень!"
Псалтирь, пс. 136, ст. 9.
Об эмансипации никто здеь не говорил и не пытался, зачем эмансипированным женщинам православная группа?!
А Библия моя православная, в ней много сказано притчами, поэтому
Бить в лоб женщину, даже фигурально выражаясь, не достойно мужчины.
Чтобы проповедывать Евангелие, нужно иметь знания, терпение и любовь! И это то, что мы ждем от мужчины, мы хотим быть соработницами,мы ведь не мусульманки, чтобы иметь просто господина.
Простите, отвлеклась на святое дело - мужа ужином кормила.
Понимать Библию буквально - это дело сектантов. Для нас же богословы - святые отцы и учители наши оставили толкования. Археепископ Аверкий изучается даже в семинариях. Он говорит, что апостол Павел писал в этом послании Тимофею об устройстве церкви, отом, как мужам вести богослужение, как женам вмолитвенный дом являться, что женщины в церкви проповедовать не должны, но в других местах могут учить, в том числе детей и своих неверных мужей, а также оглашать их. Думаю, никто из женщин этой группы не ходит в церковь, как попало, а в других местах в соответствии должному моменту. Судя по Вашим фото Ваши близкие женщины ходят в платьях без рукавов и платки, закрывающие их с головы до ног не носят.
А ведь именно в такие платки одевались первые христианки!
Тогда объясните,как вы понимаете стихи:Хочу также,чтобы вы знали,что всякому мужу глава Христос,жене глава муж,а христу глава-Бог.1Кор11,3
Жёны,повинуйтесь своим мужьям,как Господу.Гал5,22
Если вы сами не в состоянии прокомментировать эти стихи,то спросите у своего духовника,как их понимать.
Упаси Бог меня комментировать Библию!
Скажите, Бога ради, где в моих постах Вы нашли протест против моего мужа или против Святого Писания?!
Я все это время говорю только о недопустимости проповеди религии любви высокомерным тоном.
В Библии ведь не написано, что я должна слушаться чужого мужа!А своего я слушаюсь с превеликим удовольствием!
Если же Ваша жена поступает по другому, читайте о Божьем наказании мужа сварливой женой!
Валентина,о религии любви можно говорить тогда,когда соблюдается установленный Богом порядок. А если он нарушается,то это уже не любовь.Примите это к сведению.
Валентина, у меня сложилось ощущение, что Евгений нас не понимает, а может и не хочет понимать, поэтому разговор с ним считаю бессмысленным. А вы молодец, все правильно сказали, и действительно каждая любит своего мужа, ему и подчиняется, а Евгений переживает, что ему никто не подчиняется, поэтому у него скорее всего монолог, а не диалог.
Если кто-то даже "чужой муж" цитирует Библию,которая вам не нравится,то не переносите свой гнев на цитирующего,а принимайте,так как Евангеие - это слова Христа,а не того,кто цитирует.Вы же сами не хотите комментировать Евангелие и мне приходится вам разъяснять,принимая на себя ваш гнев.Я же просил вас объяснить,как вы понимаете стихи:
Хочу также,чтобы вы знали,что всякому мужу глава Христос,жене глава муж,а Христу глава Бог.1Кор11,3
Вы понимаете,что со Христом вы можете соединиться через мужа,если он у вас есть?Или вы предпочитаете хоть как-нибудь,но оскорбить старшего вас по возрасту,но посчитать себя правыми? Это тоже говорит о вашей "религии любви" на словах,но не на деле.
Евгений, никакого гнева нет, только сожаление, что вы нас не слышите, ни одна из нас ни слова не сказала против библии, я не понимаю какого объяснения вы ждете на слова Евангелия если там предельно все ясно, мы вам уже много раз сказали, что наши мужья нам глава. Если мой пост показался вам оскорбительным, прошу простить - не имела такого намерения.
Евгений, по-моему, это Вы на меня гневаетесь. а не я на Вас. Вы даже подвергли сомнению, что у меня есть муж. А он как раз меня поддерживает и высказывался уже в нашем форуме, рвется меня защищать, да я его удерживаю.
Между тем, я благодаря Вам перечитала послание к Галатам и нашла для Вас кое-что:
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы духовные, исправляйте его в духе кротости, наблюдая каждый за собой, чтобы не быть искушенным.
Даже Чехов писал, что "в человеке должно быть все прекрасно- и душа, и одежда, и мысли".И каждый из нас, также прекрасно знает, как нужно одеться, чтобы придти в церковь, в спорткомплекс, пойти по грибы и т.д. Так о чем спор?
"Творящий волю отца нашего" - спасется. Жить можно и в шубе, и нагим. Нужно задуматься Кому и что мы здесь должны?
да какая разница как выглядеть? главное, что в душе, главное поступать по христиански, по честному...Можно выглядеть на все 100% (в плане соответствия всем канонам) и делать при этом гадости...Человеком надо БЫТЬ, а НЕ ВЫГЛЯДЕТЬ...Впрочем это только моё мнение...и вот ещё вопросик6 А КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ХРИСТИАНИН ДОМА И В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ???.....извините, ежели что не так, я христианка, но я против ХАНЖЕСТВА И ЛИЦЕМЕРИЯ...с уважением ко всем.
И ещё...времена меняются, мир типа идёт вперёд...и ждать внешнего вида 100-летней давности...Да... + ещё 80 лет абсолютного безбожия и ...сами знаете чего...с1917 ох как по религии вдаряли!!! Русскому люду, надеюсь, стыдно...Только вот из души Бога нельзя вытравить...Я не о тех, кто сперва взрывал церкви, потом жёг партбилеты и шёл молиться, и всё это прилюдно!!! Я о тех, у кого Бог в душе...В ДУШЕ, а не в одежде и лицемерной набожности...Подчёркиваю: это лично моё мнение...извиняйте, ежели не так чего. Ко всем с уважением.
Медсестричка
27.01.2010, 10:21
Евгений, вы начали с одежды и закончили( а может и еще будут подтемы) о подчинении женщины... Никого не хочу судить, хочу сказать из своего опыта. Когда была моложе и заходила в церковь не часто, носила юбки короткие и косметика на лице была... Теперь служу в храме, несу послушания, и юбка стала до пят и косметики нет следа(за очень редким исключением). Слава Богу, что не встретились на пути очень ревностные бабушки и дедушки, которые считают своим долгом просто выгнать из церкви тех, которые одеты неподобающе! (обещала не осуждать, помоги им , Господи). Да, не все приходят в храм одеты должным образом, но не дело каждого указывать на это. Важнее встретить такого человека с любовью, а уж он сам увидит, как нужно одеваться. По мере духовного роста будет и юбочка удлинняться и открытые места закрываться. Посмотрите, как сложно в наше время нашим деткам! Сколько соблазнов! В наше время такого, конечно, не было, нам в этом плане было легче.
Медсестричка
27.01.2010, 10:32
Бывает, что Господь и Матерь Божья ведут человека годами в храм. И не стоит судить человека только по внешнему виду. Мы же не фарисеи! Важнее, что у человека в душе. А внешность постепенно изменится. Я не утверждаю, что все станут как Мария Магдалина. Время очень трудное. Возможно, что последнее... Ведь к приходу антихриста и поколение будет таким, которое будет способно его принять, поэтому и творится в мире то , что мы видим, к сожалению... На все воля Божья!
Ирина, я согласна...путь к Богу порой бывает и тяжёл и длинен...главное прийти!!! (F) Прийти с любовью и пониманим того, куда ты пришёл...Искушений хватает, их будет ещё больше!!!...но...Противостоять антихристу можно в любом виде! Ведь будет противостоять душа...а выстоит душа, устоит и тело!!!
Счастье наше там, где сердце наше...
Бог живет в нерукотворных храмах. Какая кому разница в чем я там. Главное - с чем. А с чем я там - Господня воля. Каждому по мере. А человеку это - невозможно.
Вам Не По Зубам
02.04.2010, 22:35
Здравствуйте,братья и сестры! Я сегодня вошла в вашу группу и первую открыла эту тему.Нахожусь в каком-то ступоре..Евгений,кто вам дал право рассуждать кому ходить в церковь,а кому нет.. Как можно убрать из группы человека за то,что его мнение не совпадает с вашим..Ваши рассуждения напоминают мне суждения сектанта..А уж о любви ближнему и говорить не приходится.. Прости,Господи..
Вам Не По Зубам
02.04.2010, 22:45
Еще в детстве я читала православную притчу про человека,который всю жизнь пил и гулял..Когда его душе пришлось испытывать мытарства бесы вцепились в нее со всех сторон..Он взмолился к Господу:"Да,Боже,я пил и гулял,но никогда не осудил ни одного человека.А Ты сказал:не судите,да не судимы будете" Конечно,Господь забрал его в рай. Подумайте,Евгений..
Евгений, вы начали с одежды и закончили( а может и еще будут подтемы) о подчинении женщины... Никого не хочу судить, хочу сказать из своего опыта. Когда была моложе и заходила в церковь не часто, носила юбки короткие и косметика на лице была... Теперь служу в храме, несу послушания,
===========================
Ирина,я могу сказать о вас только хорошее.Вы преодолели и победили мир во многих его пониманиях. Моя цель,не осудить лично кого-то,но указать на Слово Божие,как воспринимает Бог и одежду и назначение женщины.Поэтому Инга,не обрушивайте на меня свой гнев,потому что то,о чем я пишу,написано в Евангелии.
Вам Не По Зубам
03.04.2010, 08:44
Евгений,простите,но почитайте внимательно свои посты...Дай Бог,чтобы никакая душа не впала от них в уныние...Понимаете,объяснять то можно по разному...
Инга,то,что написано в моих постах жирным шрифтом,это не мои тексты,а тексты Евангелия.Поэтому делайте разницу между тем,что пишу лично я и что написано в Евангелии.
Вам Не По Зубам
03.04.2010, 08:55
Я всего лишь хочу сказать,что ЛЮБОВЬ К БОГУ,БЛИЖНЕМУ-основа всех основ,а остальное прилагается...У моего мужа племянница из-за такого вот отношения подалась к сектантам...Давайте не будем отдавать нашу молодежь неправедным...А у вас,конечно же,присутствует осуждение к согруппницам...
Комсомолка
03.04.2010, 10:16
По теме:Лично я думаю,что одеваться должен каждый по своему вкусу и достатку,главное чистота в помыслах и деяниях. Адам и Ева вообще наги были,и не знали,что это постыдно.Культ одежды выдумывают кому не лень.СОВЕСТЬ И РАЗУМ помогут разобраться во всем.Вот вера и религия сейчас очень беспокоят,не за себя- за всех наших детей. Растление и беспредел-вот что страшно.Одних сект сейчас более 400.ГОСПОДИ ВРАЗУМИ НАС!!!
Волшебная Фея Лотоса
12.07.2010, 23:00
вот я про этот подобающий вид тоже хочу спросить-как именно он должен выглядеть? где эталон подобающего вида? почему считается,что подобающий вид-это юбка и платок под подбородок? почему в храм нельзя прийти в брюках_ Я не говорю об джинсах или стрейчевых штанах-бедровках в умопомрачительную обтяжку-нет,в обычных нормальных брюках.Почему именно юбка? Некоторые приводят цитату из Второзакония,где говорится,что не должно быть на женщине мужской одежды и на мужчине женской...но это скорее всего говорилось о извращения-типа наших трансвеститов...Да и одежда со временем меняется-во времена Христа мужчины носили такое одеяние,как сейчас женщины...вот бы мужчина сейчас так в храм вошел...вот и думаю я-или в брюках,но ПРИЙТИ в храм,или без брюк-но НЕ ПРИЙТИ-что лучше?
Будущая Мама
12.07.2010, 23:08
Дома можно одеваться удобно, если женщине удобней в
брюках путь себе носит, а в храм все же лучше прийти
в юбке и шарфике или платке, потому что не всем людям
нравится женщина в брюках, зачем искушать.
Волшебная Фея Лотоса
12.07.2010, 23:20
а чем я искушаю,стоя в брюках? и если человек в храм идет-он молиться идет или глазеть? а понравиться мужчине женщина может и в платье-раньше.когда не ходили в брюках-а только в платьях-недостатка в вожделении мужчины не испытывали,по-моему...и женились,и детей рожали..и прелюбодействовали...за покрытую голову я согласна-это в Евангелии написано,но вот за брюки я никак не соглашаюсь....за *нормальные,широкие-не в обтяжку брюки,с закрывающей попу и верхнюю часть бедер блузой-чем же я искушу в таком виде мужчину?
Волшебная Фея Лотоса
12.07.2010, 23:22
и не все мужсчины считают сексуальной женщину в брюках-наоборот-они ее рассматривают как своего парня,а вот юбки наоборот соблазняют-юбку задрать-легче,чем брюки
Будущая Мама
13.07.2010, 09:02
Елена, да в любом случае замечания делать никто не вправе.
Надо радоваться общению , а не приглядываться.
Волшебная Фея Лотоса
13.07.2010, 14:57
зимой ,когда холодно и весной ранней-я ношу в храм юбку теплую,а вот на свой размер летней юбки я долго не могла найти-да и жарко летом в юбке-стоять на службе очень жарко!-и встал вопрос-или в брюках-или вообще не идти,пришла в брюках-а мне делают замечания женщины,что в церкви послушания несут,и говорят,что это грех и не дается благодать такая,как если женщина в юбке...по-моему-это абсурд
Вам Не По Зубам
13.07.2010, 20:07
Елена,ну Вы же взрослая женщина! Не мы же это придумали...А юбку и сшить можно было...
Будущая Мама
13.07.2010, 21:05
Я слышала * священник говорил, что не стоит обращать
внимания на подобные замечания, они не имеют права
их делать и отвращать людей от церкви.
Волшебная Фея Лотоса
14.07.2010, 00:30
я тоже такого мнения-в Библии нигде не говорится,что брюки нельзя носить,вот например те же брюки -шаровары у мусульман-никто уж строже к женщинам не относится,чем мусульмане-и те в штанах-чтоб голые ноги не выглядывали.Мне кажется-именно мы и ПРИДУМАЛИ,что брюки нельзя носить правлславным женщинам
Волшебная Фея Лотоса
14.07.2010, 00:50
вот *почему,например,зимой-в первую неделю Великого поста-когда коленопреклоненные поклоны-на тебе зимняяя одежда,тяжелые сапоги,плюс юбка до пят-и вместо быстрого упражнения в поклонах ты путаешься в полах этой самой юбки-или ширина ее тебе ,наоборот,не дает свободно опускаться на колени-и вместо молитвы и покаянных мыслей-у тебя мысль,как бы юбка не задралась-сзади *тебя мужчины,как бы не упасть ,зацепившись или наступив на юбку,или как бы вообще ее с себя не стянуть-если на резинке,...или шлицу не разорвать до дыры...вот вместо положенного настроения у тебя в голове неудобство и раздражение-разве это нормально?мне юбки причиняют только дискомфорт-ну не люблю я их и не ношу!!!
Вам Не По Зубам
14.07.2010, 10:46
"Всем понятно,что в Церкви много императивов.А очень не хочется впускать императивы в свою жизнь.Но там,где нет поводу к росту,нет усилий,там ничего и не растет.Потревожить такое болотце значит причинить ему некое неудобство..."
Протодиакон Андрей Кураев.
И тем не менее нигде в Св. Писании не сказано, что брюки - исключительно мужская одежда. Ношение женщинами в храм исключительно юбки - не правило, а традиция, которая к соблюдению не обязательна, а просто желательна.
И поэтому пока в храм ходят люди, что убеждены, якобы брюки грех, лучше в храм их не надевать, дабы не спровоцировать скандал. Люди ведь слабы и падки на осуждение...
Волшебная Фея Лотоса
14.07.2010, 19:55
брюки....а вот пиджак-тоже вроде как мужская часть гардероба-чем женский пиджак отличается от мужского? разве что более глубокими вытачками на груди и на спине,но никто не таращит глаза в храме на женщину в пиджаке,так же как и в блузе рубашечного покроя-отличающейся по крою от мужской только пуговицами на левую сторону...а вот к брюкам все так прицепились с предрассудками...что,попа выделяется так в брюках? а у мужчины в брюках попа,что,не выпирает? он женщину не может искусить своей этой частью? а в юбке-если у женщины ягодицы красивой формы-это заметно и в юбке до пят,и в платье....я так понимаю-у кого что болит-если человек не за тем пришел в храм - хоть скафандр одень... мне ,например,просто не приятно ,когда бабульки с предрассудками делают тебе замечания и стыдят и благодатью Божией распоряжаются-кому в юбках-больше,кому в брюках-меньше! а еще одно нововведение-заставляют сверху на брюки парео вязать-кошмар!
Елена, я года два назад с точно такими же постами как у Вас "кинулась на амбразуру" в православных группах. Доказывала с пеной у рта, что брюкоборство высосано из пальца и догматической основы под собой никакой не имеет, приводила в подтверждение своих слов разные интересные факты из истории костюма, например, что чулки - исконно мужская одежда и первые четыреста лет их только мужчины имели право вязать (!!!), а бюстгальтер - это видоизмененный корсет, а корсеты были тоже изобретены в свое время как часть мужского военного туалета.
Но все без толку, Елена. Те, кто вдолбил себе в голову, что брюки женщине грех - их никакими доводами, фактами, ссылками не убедить. Основной контраргумент - "как только люди не исхитрятся, чтобы грехи свои оправдать!" И все, бетонная стена!!! Так что на своем горьком опыте советую Вам не навлекать на себя все радости брючно-юбочного рубилова на прав. форумах. Эта тема уже давно зарекомендовала себя, как сказка про белого бычка...
Волшебная Фея Лотоса
14.07.2010, 21:09
очень жаль,конечно,что в наших храмах вот *такими-и очень многими другими вымыслами отпугиваются *люди! выдумываются и благополучно распространяются домыслы и суеверия,которые со дравым смыслом и рядом не стояли да еще и приписываются Святому Писанию,которое,если почитать повнимательнее-то мы ох как многого не соблюдаем,написанного там! и ставят вещественное на первое место-а духовное и душевное-на второе
Вы прям как будто мои посты двух-трехлетней давности копируете))) Если бы их не стерли уже давным-давно, я бы так и подумала всерьез!;-) (v)
Волшебная Фея Лотоса
15.07.2010, 08:21
это потому,что на самом деле здравомыслющих людей много-и почти каждая женщина так думает,которая еще не впала в прелесть от того,что считает,что раз она посещает храм-то она уже почти святая и с нее можно уже даже образ писать-вот такие женщины в храмах придумывают-и не всегда от большого ума и интелекта-байки-а потом преподносят их "новеньким"-так как они в храмах уже "коренные жители"-то они ощущают некую власть и годы этим...никаким смирением,приветливостью,кротостью от них и не пахнет...мне было очень неприятно,когда я окунулась в общество "воцерковленных"-я думала,там витает действительно атмосфера добра,сострадания,приветливости и родства в Господе-а оказалось-обычный бабский коллектив-со сплетнями,косыми взглядами,злым брюзжанием и разделением на "своих" и "чужих"-новеньких,которых не очень и хотят принимать в свою "семью"-то то одежда не такая,то платок не по-христиански завязала...я,когда пришла в храм,думала найти поддержку-а чувствую себя не в своей тарелке!
Волшебная Фея Лотоса
15.07.2010, 08:34
я ,конечно,понимаю-что я прихожу в храм не к этим женщинам,а к Господу,и что уныние ,обида-это грех,но тем не менее-если бы тебя в храме принимали радушно,в любом виде,с любым твоим грехом и пороком,если бы ты чувствовал со стороны "старших" сестер любовь и поддержку,а не только назидания и одергивания и осуждение-то намного бы больше людей риходило в храмы-и тем более больше бы людей там оставалось!
Дык ведь в том-то и дело, что эти тети также, как и мы, пришли в храм за помощью. Очень редко кто может похвастаться тем, что пришел в храм с целью помогать, раздавать. Очень редко. Все ведь ходят просить в основном.
Это как в больнице, где все больны, и те, кто поступил раньше, и те, кто позже. И не факт, что тот, кто лежит дольше, на самом деле сильнее и здоровее того, кто только что поступил.
Поэтому и надо быть милостивым со всеми, даже с теми, кто, казалось бы на первый взгляд, сам должен тебя взять под свою опеку. Лучше поднапрячься и одевать в храм юбку, чтобы не добить своими брюками окончательно какого-нибудь больного из нашей палаты. Ведь не дай Бог, случится что с этим больным, и локти потом себе кусать будешь, и плевать уже тебе в тот момент будет, кто там был на самом деле прав.
Волшебная Фея Лотоса
15.07.2010, 11:59
ну не знаю...одной юбкой там не ограничиться дело-чтоб посплетничать и свое я показать находятся и другие причины...может это только у нас так-в других храмах в больших городах может все по другому....просто прийдя в храм с надеждой на одно-получаешь совсем другое-резкое.неприятное,неприветливое-очень контраст большой между ожидпемым и получаемым...а что до тех,кого мы ,якобы,"добиваем" своими брюками-так пусть каждый тоже трудится над собой-упражняется-я носить юбку-а они-не замечать брюк пусть учатся,так же быть терпимыми,приветливыми со всеми-Господь одинаково помогал всем,вот пусть тоже учатся не взирать на человека мирскими глазами,а только духовными! и не виноватить других в их грехах,а лучше следить за своими ощущениями и настроем эмоций!
Правильно, сто раз правильно!
Но ведь на исповеди мы батюшке о своих ведь грехах рассказываем, а не о чужих. Тёти сами ответят за свои пересуды, а мы можем ответить за свое невнимательное отношение к ним, в свою очередь. Пускай там они себе делают, что хотят, это дело ихнее. А наше дело - свои болячки лечить, ведь правда?
Ну ведь не откажемся же мы от необходимой нам больничной процедуры только потому, что другие пациенты из очереди любят язвительно посудачить? Просто сядем подальше на скамеечку, и будем молча ждать своей очереди, ведь так? Вот и в храме также. Выстроить для себя систему приоритетов,решить, что мне важнее, а что второстепенно, и вперед!(fr) (F)
Вторая Отрицательная
19.08.2010, 01:30
согласна *с Вами Евгений,и многими другими,Действительно сегодня многие женщины стремятся выглядеть модно, хотят быть независимой, а при этом забывают вообще для чего женщина была создана Богом. *
Конечно христианка должны выглядеть скромно. И скромность должна проявляться и в одежде, и в поведении, и в мыслях и во всем.....В современном мире скромной быть сложно но к этому надо стремиться.
Вторая Отрицательная
19.08.2010, 02:05
Тема получилась очень интересная здесь получились и спор и доказательства и поучение,очень интересно узнать мнение других людей.Бог любит больше всех человека, из всех своих сотворений,он дал нам свободную волю.
Думаю нужно чаще старатся читать жития святых и конешно библию ,там все ответы на нашы вопросы.
Козявочка
29.08.2010, 23:32
конечно,БОГ нелицеприятен.любит всех-и девушку в короткой юбке .которая впервые зашла в храм-и СЛАВА БОГУ,ещё одна душа спасётся! Это потом она поймёт.что выглядеть нужно так.чт. не вызывать соблазн у мужчин и при этом радовать глаз
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot