продажа духовной литературы в субботу

[Адюльтер]

продажа духовной литературы в субботу в церкви. одобряет Бог или нет? вы одобряете? безвыходна ли ситуация чтобы продовать в субботу? (конвертики и прочее - это всё одно = продажа)

[Лучше]

Мы в нашей общине принципиально отказались от конвертиков. Продажа только вне субботы.

[Безработная]

добрый день :)

община к которой я принадлежала ранее имела свое здание и помещение библиотеки - книжного магазина. Литературу можно было купить в любой день недели кроме субботы.

Сейчас я перевелась в Пражскую общину, у нас нет своего здания, мы арендуем помещение только на субботу. Естетсвенно и своего книжного магазина мы не имеем, поэтому продажа литературы происходит в день поклонения *:-(. Но выхода из этой ситуации я не вижу. Возможно уже кто-то имеет опыт решения, подскажите, будем рады *(F)

[Албанец]

В германии вопрос решен, человек берет книгу а в ней счет, который он оплачивает со своего банковского счета среди недели.

[Безработная]

интересное решение, значт у Церкви есть отдельный счет книжного магазина, или просто указывают назначение платежа? А не стоит ли вопрос *с забывчивостью покупателей??

оглашу на совете, большое спасибо *(ch)

есть правда мысль, что люди не будут счастливы, ибо это может представиться хлопотным делом.

[Адюльтер]

нашем городе когда была всего одна община а потом всего 2-е так вот в те времена книги продовали только в книжном центре по воскресеньям и средам и народ приезжал за книгами, а теперь мы говорим у нас нет другого выхода. Что же случилось со временем? и вооще неужели мы не можем соблюдать божию заповедь так как это должно быть.

[Безработная]

Павел

У нас нет не то что помещения книжного центра, даже помещения для Собрания своего нет. *Куда идти в течение недели книги покупать? Только если надом к пастору :)

* *Я осознаю что продавать и покупать в Субботу мы не можем, и первое время после перевода в эту общину меня очень смущал процесс купли-продажи литературы, сейчас спокойнее отношусь, но чувствую что не правы мы, вот и ищу решение.

А вообще созрел вопрос если мы адвентисты знаем что купля-продажа в Субботу запрещена почему имеют место быть такие ситуации и не единично??? это кем то одобрено??? положение дел в общинах не контролируется??? есть официальное разрещение??? Или все знают но молчат??

я только недавно обрела Господа через адвентизм и еще многого не знаю...... посему строго не судите :-$

[Ruslana Kyli]

Zdrastvyite.Ja givy v Italii yge 9 let.Est y nas zerkov ASD dlja ykrainzev.Y nas net problem s kyplei-prodagei literatyru.Y nas est bolwaja biblioteka.I kagdui kto imeet gelanie i vozmognost beret i citaet.A vsje eti knigi,gyrnalu mu zakazuvaem nawim rodnum.Mu toge arrendyem pomewenie.No esli mu znaem cto prodavat i pokypat v sybboty grex no delaem iz-za kakix-to svoix problem to komy mu togda dostavljaem ydovolstvie?Ne dymajy cto Gospody.V nawei zerkvi kagdaja nerazrewimaja problema rewaetsja s pomowju molitvu i posta.I do segodnjawnego dnja mu imeem otvetu na nawi prosbu.Gospody vse vozmogno.S bolwim yvageniem

[Адюльтер]

Анна, я не сужу никого и тем более вас. Я хочу разобраться. Мне служители сказали что эта практика во всём мире уже такая в конверте приносить в следующую субботу. И ещё что продажа духовной литературы это не грех. Я с этим не согласен, поэтому задал вопрос в теме, как вообще в мире решается вопрос.

[Албанец]

конверт очень даже правильная практика, даже есть рекомендации по приношениям, не шарить во время сбора по корманам а среди недели заранее приготовить деньги, положить в конверт и получается в субботу можно вообще не прикасаться к богатству неправедному *;-)

[Мистик]

У нас в Украине есть хорошая практика всем удобная - это продажа книг летом в пятницу до собрания, а зимой в субботу после собрания. Вот и решение всех проблем.

[Наталья Стакк]

У НАС В ОБЩИНЕ *ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ДЕНЬ ПРОДАЮТ ЛИТ-РУ...еСЛИ КТО-ТО НЕ МОЖЕТ,ТО ОН ПЕРЕДАЕТ ДЕНЕЖКИ... :-)

[Макарона ССас]

Вообще, тема оплат в субботу заслуживает отдельного раздела... А заниматься продажей литературы, хоть и духовной, думаю- *не хорошо это.

[Блонда Муд]

Да тема очень интересная! Вот Анна Гринкевич написала, что арендуют здание только на субботу для Богослужения, а почему нельзя также арендовать к примеру на 2-3 часа вечером в среду для продажи книг, духовных книг? Почему мы называемся адвентистами седьмого дня, *но не соблюдаем самый важный день - субботу!!! Господь говорит, "не делай в оный день никакого дела"!!!

[Блонда Муд]

Да тема очень интересная! Вот Анна Гринкевич написала, что арендуют здание только на субботу для Богослужения, а почему нельзя также арендовать к примеру на 2-3 часа вечером в среду для продажи книг, духовных книг? Почему мы называемся адвентистами седьмого дня, *но не соблюдаем самый важный день - субботу!!! Господь говорит, "не делай в оный день никакого дела"!!!

[Граф]

У нас в Германии была встреча Русскоговорящих Адвентистов *в Субботу (это кажется было 2 года назад). Там Концерт был после обеда, Эдуарда Ильнитского кажется, так они *Диски продавали и все без проблем покупали, я тоже хотела Диск иметь, подошла и спросила, можно ли мне Диск взять а деньги потом перечислить, продовец посоветовался с Эдуардом и согласился (но удивление было :-O) помойму я была единственной которая настояла на этом Варианте. :'(

[Граф]

Там же Литературу продавали, я спросила, а нельзя ли перечислить деньги, мне сказали что,.. *из опыта, не все потом помнят что книгу взяли. Плачевно...

[Амон Ра]

Ребята, почему бы вам не прочитать заново Исход 20:9 - там же ясно написано, что в субботу нельзя делать дела СВОИ. А продажа духовной литературы для кого своё дело? И вообще суть соблюдения субботы в чём? Я полагаю - служение Господу. И как же так у вас получается, что продажа духовной литературы чуть ли не однозначно представляется как *свои дела. :-(

[Жан-Поль Габен]

В 1993 г. ,после открытия нашего храма в Волгограде была сильная волна литературы и ее продовали в Субботу. Это приводило церковь в состояние "базара" и суеты с пересчетом денег и особенно если нет мелочи на сдачу. Буквально через неделю произошел пожар, и вся литература сгорела. Слава Богу что храм несгорел... Вот так воспитывает нас Бог.... Христос выгнал из храма кого.?

[Камелия Весенняя]

А по-моему, мы, адвентисты, уж очень разленились, если нам трудно выделить дополнительно несколько часов среди недели на приобретение духовной литературы. Ведь всем известно: кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, - оправдания и причины...

У нас в городе нет такой практики, чтобы торговать литературой в субботу. И я считаю это нормой, это правильно. Существует литературный центр при главной общине, который работает несколько раз в неделю в определенные часы . Это так, чтобы уже всем было удобно подъехать, несмотря на занятость.

[Вениамин Дашк]

А где написано, что нельзя продавать или покупить в субботу? что-то я не помню? подскажите, если найдете...

А за проезд в автобусе тоже не надо платить в субботу?

Вопрос не в том, можно или нельзя проводить операции с деньгами в субботу. А в том, какое дело "обычное" (т.е. несубботнее), а какое - нет. Если духовные книги - дело не субботнее, то их ваще в руки не надо брать в субботу :)

А еще, вопрос в том как это у вас в церкви организовано... Только в этом!

[Кристалл]

Когда Иисус выгонял торговцев из храма помоему были такие же возмущения! Они тоже считали что делают духовную работу и фактически их продажи обмены и так далее действительно приносили доход! Но как не крути в свою пользу это торговля! И обагощение! А все пускай поступают как им подсказывает их совесть, а точнее Дух Святой!

[Evarest]

от Матфея глава 12:12 Иисус говорит, можно в субботы делать добро. :-) Является ли продажа духовных книг злом?

[Альтаир]

Было бы не плохо некоторым перечитать у Е.Уайт, по какой причине Иисус выгнал продающих со двора храма.

[Rolex]

У нас в церкви пастор просит деньги на приобретение духовной литературы отдавать среди недели по адресу нахождения "домашней церкви".

[Арамис]

Вениамин Дашкевич пишет:

А где написано, что нельзя продавать или покупить в субботу? что-то я не помню? подскажите, если найдете...

Вениамин, прочтите Неемии 13 главу...

16 И Тиряне жили в Иудее и привозили рыбу и всякий товар и продавали в субботу жителям Иудеи и в Иерусалиме.
17 И я сделал выговор знатнейшим из Иудеев и сказал им: зачем вы делаете такое зло и оскверняете день субботний?

[Вениамин Дашк]

Уважаемый Виктор Краль!

В этом тексте нет конкретного предписания, что нельзя покупать ни в каком случае. Там речь идет об ОБЫЧНОЙ торговле. Постарайтесь сделать экзегезу текста, а не айзегезу!!!

И еще. Вы и за проезд не будете платить в субботу? и т.д. и т.п.

Давайте не будем обманывать сами себя. Мы ищем святости и благоговения, но зачастую ищем не в том. Мы учим друг друга соблюдать правила и предписания, но не знаем как научить личным отношениям с Иисусом!!!

[Безработная]

а чем вызвана проблема оплаты транспорта в субботу? разве нельзя купить талон в течение недели? либо проездной?

каждый ощущает все по своему.... кто-то чувствует дискомфорт от покупки/продажи литературы в субботу, а другой на этот счет не заморачивается, все мы разные *(F) главное не осуждать а смотреть на Христа, в нем истина.

[Hotabich]

хорошее мнение здесь:

********s61.radikal.ru/i171/0811/5b/d2ebb025c8af.jpg

:-D :-D :-D :-D :-D

[Ещё Один Самец]

я давно задумывался над этим вопросом ведь возле храма во времена Христа продовался скот для жертво приношения и Христос выгнал их значит Он считал это осквернением храма и оскорблением Бога. И не надо сравнивать это с покупкой билета в субботу потому что есть вещи которые нельзя купить зарание и что вы сравниваете храм с автобусом. А литературу можно былобы покупать заранее если бы её продавали в другие дни. Продажа в субботу сделана для удобства чтобы людям не надо было приезжать по другим дням . Тем самым вовлекая народ в грех. Христос сказал будте "святы как и Я свят". А Он не продавал и не покупал в субботу. Рас уж идет об этом разговор значит что это когото соблазняет а если так то мы не должны делать этого чтобы не соблазнять других!!!!

[Активная Мьви]

Продажа в субботу сделана для удобства чтобы людям не надо было приезжать по другим дням

Согласна с Алексеем.

Через своего пророка Господь обращается к нам : Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святой день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днём Господним, чествуемым, и почтишь её тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить...( Ис. 58:13)

Да, по прихоти покупателей или продавцов литература продаётся в субботу.А чтобы оправдать себя, назовём это "святым делом". Начинаем делить дела на "субботние" и " несубботние".

Паша, если ещё не нашли выход, то молитесь. Ведь Вы искренний и думающий человек, Господь обязательно покажет Вам выход из этой ситуации. Главное, не поддаваться тому, что так делают все, а просить мудрости у Бога.

[Лазурик]

Если чесно, я вообще не могу продавать нашу л-ру - я ее просто дарю тем, кто действительно в ней заинтересован. А в субботу считаю, неуместны любые продажи.

[Большой]

Мне понравилась мысль об оплате проезда в автобусе. Я не говорю о тех автобусах, на которые можно приобрести абонентский билет заранее. Проездной - только для местных и постоянных, а не для гостей. Есть те, кто предлагают в субботу ходить пешком - иногда это даже полезно, но чаще это веет фанатизмом, который является не меньшим грехом. Вывод: есть ряд дел, которые попросту невозможно обойти в субботу. Тогда мы их совершаем. Вот только не получается ли, что мы злоупотребляем этим? Если в субботу можно исцелять, не оставляем ли мы умышленно все исцеления на субботу? Если в субботу можно оплатить проезд, не оставляем ли мы умышленно все оплаты проезда на субботу даже там, где можно оплатить заранее? Если в субботу можно купить духовную книгу, не оставляем ли мы все покупки книг на субботу? Вопрос не в букве закона, а в духе его исполнения! Да, есть ситуации, что ни придумывай, но оплатить покупку книги в субботу надо, главное: не делаем ли мы из исключения правило?

[Большой]

Духовные книги не должны продаваться вообще? - Не знание принципов Божьих! Оплачивать чеком среди недели? - Это только для европы и подобных. Арендовать зал на час среди недели для торговли? - Дешевле подарить. Пожалуй, лучше конвертов ничего не придумано. Наиболее идеальная система, хотя тоже не без изъянов: предварительный заказ на бланке, возможно с предварительной оплатой в конверте, если сумма известна, опускается в ящик книжной лавки; среди недели заказ обрабатывается и упакованный и подписанный ожидает на столе выдачи заказов книжной лавки; Если заказ не проплачен заранее, оплата в конверте опускается в ящик позже. Суть: вся обработка заказа происходит среди недели - и подсчет денег и упаковка книг. В субботу и заявка, и оплата, и товар передаются предварительно упакованными, потому торговли фактически нет, и суббота не нарушается мыслями о бизнесе. Может кто-то увидит в этом фарисейство - его здесь не больше, чем в покупке автобусного проездного. А вот гостям - исключения...

[Барса]

Понятно почему эта тема волнует многих - торговля всегда создает суету - толкотня, расчеты, кому-то надо посмотреть, кому-то сдачу найти и т.д. Даже если расчеты не производить в субботу, все равно суеты в выборе книг не избежать. У нас нет собственного молитвенного дома, мы снимаем помещение, поэтому книги продают в субботу. У нас для расчетов введены конверты, но суета все равно осталась. Еще мне не нравится, что устраивают рекламу (представляют очередную новую книгу, объявляют ее стоимость) прямо во время богослужения.

[Барса]

Немного не в тему, но меня вот какой вопрос давно интересует - подсчет собранных средств в субботу. Сама была кассиром в церкви, но считать деньги в субботу отказывалась - ну не могу я бухгалтерией в этот день заниматься. Напиши свое мнение пожалуйста.

[Большой]

Сестра Елена, я Вас понимаю, но попросту Вы не берете во внимание всю сложность служения Богу. Для того, чтобы организовать тот же подсчет денег в другое время, нужно иметь сейф с двумя разными ключами, дабы не подвергать соблазну того, кто отвечает за сохранность средств. Но я хочу сказать о другом - у Вас видно нежелание нарушать субботний покой финансовой суетой. Однако подумайте о том, что для того же пастора суббота - самый занятой и суетной день. А вспомните служение в ветхозаветном святилище. Подумайте хотя бы о процедуре подготовки ягненка (а тем более тельца) к жертве, где нужно было снять шкуру, отделить внутренности, вымыть, что-то сжечь, а что-то сварить... сколько труда! сколько суеты! А хлебы предложения испекали исключительно в субботу! Нет, Сестра Елена, исполнение богослужебных обязанностей не есть работа и не должно считаться суетой. Подсчет денег - такое же служение, как и пение хора.

[Evarest]

Так всё таки ,является ПРОДАЖА книг в субботу грехом?

А конверты - это да такой степени смешно, смысл их вообще. У нас в армии мусульман был, так тот свинину наварачивал за обе щеки,а на ответ сказал , что Аллах под крышей не видит..Тем самым вызвав смех, даже у простых людей. Вот тоже самое и с конвертиками, я думаю, что адвентистам надо пересмотреть отношение с продажей в субботу.

[Безымянная Звезда]

В нашей церкви есть люди, в основном пожилого возраста, которые приезжают на служение из близлежащих сёл. Могут ли они ради того, чтобы не покупать в субботу духовную литературу приехать в другой день, потратив при этом еще и дополнительные средства на дорогу? Такой же вопрос можно поставить по поводу членских собраний в субботу, которые иногда доходят до таких споров, что о субботнем покое забываешь напрочь. Пробовали проводить в другой день, почти никто не приехал. Кому-то далеко, кто-то работает допоздна, а у кого-то просто не хватает средств на лишнюю поездку. Вообще у нас есть магазин духовной литературы, который работает два раза в неделю: четверг и воскресенье, да и то в определенные часы.. Но по вышесаказанной причине не все могут туда приехать, вот и вопрос: что хуже, купить такому человеку в субботу или остаться без духовной пищи.

[Valentina Xims]

Литература-это духовная ПИЩА.Но пищу мы покупаем в любой день кроме субботы.Люди ходят по магазинам, так могут и приехать за книгами.А если престарелые живут далеко и им тяжело приехать,то есть наверное сестры,которые могут сами привести необходимую литературу-это будет как и посещение,так и богоугодное дело-все только нужно делать с любовью и с Божьей помощью. (L)

[Без Недостатков]

Тут больше тема о субботе, нежели о *литературе в субботу. *Однажды меня спросили, как я отношусь к сексу в субботу? .....

[И Целого Мира Мало]

Да, на этот вопрос однозначно не ответишь...Я помню,было время, когда передвижение на автомобиле, в субботний день,считалось грехом... А потом решили,что если на собрание то можно....А вот книги...???Но ведь можно все спланировать зараннее ???

[Без Недостатков]

Суббота должна приносить радость от общения с Богом и ближними, а излишняя загруженность субботы запретами, убивает всю естественность этого процесса...

[Без Недостатков]

Одна сестра мне доказывала, что секс в субботу - это угождение своим прихотям. Я ей ответил, что это смотря для кого. Для одного человека секс - это прихоть, а для другого - это доброе дело, а в суботу добрые дела делать можно и даже *нужно...

Так, что в любом случае это очень индивидуальное решение, как впрочем и всё остальное, касающееся соблюдения суббботы и здесь не *может *быть шаблонов.

[И Целого Мира Мало]

Да,ну... не скажи.... А шесть дней. что мало? Это зависит от того, насколько человек, чувствует святость субботнего дня!

[Без Недостатков]

насколько человек, чувствует святость субботнего дня

Как ту думаешь, чем занимались Адам и Ева в первую субботу после творения. Не тем ли единственным заданием, которое Бог *дал им в пятницу? "Плодитесь и размножайтесь". Быт.1:28

[И Целого Мира Мало]

Братья и сестры, вы очень легко смотрите на субботний день.В ветхом завете и многоженство было...А мы живем, в последнее судное время.... И нельзя так шутить с субботой.

[Без Недостатков]

Я, например никогда в субботу днём не ложусь спать, (как это *принято у многих "по заповеди"). *Мне жаль тратить это день на сон. Я прихожу в церковь на час раньше (всегда) и там общаюсь *со своими друзьями, которые тоже приходят пораньше. Этот день для меня *радость и благословение и я не омрачаю его фарисейскими правилами, которые не Бог придумал, а люди, пытающиеся доказать Богу свою собственную святость.

[Барби]

Ксения - А продажа духовной
литературы для кого своё дело? *- Вы считаете что литературу вам продают по себестоимости? и человек работающий в книжн.магазине не имеет никакой материальной заинтересованности?

Могу сказать, что практически небывает так, что бы тихонько взять книгу, тихонько дать 2$ и порядок. Обязательно любая торговля сопровождается суетой, шумом, разменом денег, сдачами и т.д. В нашей общине через все это прошли и на сегодняшний день магазин закрыт и в субботу после захода солнца, поскольку торги не прекращали даже во время богослужения

[Без Недостатков]

Если бы знали все служители времён Е. Уайт, сколько денег её труды принесут церкви, то *может не гнали бы её при жизни...

[Барби]

По-моему у нас литературное служение превратилось в литературный бизнес... зайдеш в магазин, потопчешся у полок, на цены поглядиш и уйдеш нисчем

[Без Недостатков]

Я проблемму дороговизны литературы решил в своей *церкви по-своему. Я 10 лет назад *создал в церкви библиотеку и с тех пор финансирую её. Мне также помогают мои друзья. Церковь в этом участия не принимает. Начал со ста стареньких книжечек, которые валялись по церковным углам. Всё привёл в порядок, оборудовал помещение стеллажами. Теперь у меня более трёх *тысяц единиц книг, видео и аудиокассет, *дисков CD и DVD. Время от времени делаю для самых читающих членов церкви *подарки, чтобы поошрять чтение. У нас церковь самая большая из девяти, которые находятся в городе. Нас 370 членов и *больше половины абоненты моей библиотеке. Практически, каждая семья... *Так вот, у нас библиотека "работает" только в субботу, когда все люди приходят на богослужение. И эта "работа" *благословенная... *хоть совершается в субботу.

[Барби]

Да собственно у меня хватает духовной литературы - выросла в адвент.семье, а вот детям иногда хочется купить *- чтоб и яркие книги ,и красочные, и интересные и еще и духовные, чтобы можно было предложить альтернативу светской литературе, но повторюсь цены не вегда дают возможность

[E-Name]

церковная библиотека это конечно очень хороший выход из положения, особенно если дело касается детской литературы.... но если нет библиотеки, то лично я для детей покупаю книги о Боге не только у адвентистов....))))

[Evarest]

Да, ещё по мимо литературы торгуют всякими календариками...

Они конечно же красивы с духовным смыслом, но всё таки, моё мнение, что это продажа. Тоесть коммерческая сторона здесь присутствует. *Я не против торговли дух литературы, есть действительно случаи когда люди не могут прийти и купить в другой день.. Если торгуете, то торгуйте открыто без всяких отмазок *на подобе конвертов.

[Лазурь]

Исцеляя сухорукого, Иисус осудил обычаи иудеев, сохранив четвертую заповедь в том виде, в каком Бог дал ее. "Можно делать добро в субботу", — утверждал Он. Отвергнув бессмысленные запреты, нагроможденные иудеями, Христос чтил субботу, в то время как те, кто жаловался на Него, бесчестили святой день Божий

[Evarest]

Христос был Господином субботу, он ведь Бог и суббота ему посвящается. А директор какой-нибудь фирмы не свои условия ставит и не может ли он их поменять?

[Волшебный Пендель]

"Если торгуете, то торгуйте открыто без всяких отмазок *на подобе конвертов."

Мишаня, очень метко сказал. Сколько ни появлялось рьяных борцов за отмену торговли, она всё равно присутствует и сложно её будет отменить, особенно пока эти лавки находятся в молитвеных домах. И бывает что люди действительно приезжают на богослужение из далека и позволить себе не могут приехать ещё раз специально в другой день. Поэтому надо уметь прувильно торговать, а не устраивать базар во время служения. Если бы все кто ратубт за отмену торговли, просто устранились бы ещё ит наведения порядка, а благоговейно пошли бы на свои места и размышляли бы о Господе чем приводить в порядок тех, кто быстренько купят то что им надо и тоже угомонятся. А поэтому книжный центр пусть будет наглухо закрыт во время служения и открыт во время и чётко без суеты обслужит своих клиентов, ибо духовную пищу люди покупают ане магию, сонники, гороскопы и прочую гадость.

[Без Недостатков]

А вы заметили, что все члены церкви платят "зарплату" (в виде десятин и приношений) библейским работникам и пасторам во время богослужения, а взамен получают (и то не всегда) товар в виде проповеди (и то не всегда хорошего качества). Так, что продажа литературы - это мелочь по сравнению с другими видами поддержки бизнеса. Как вам такой расклад? :-)

[Ахтунг Фкау]

У нас книжный центр находится в доме молитвы, но продает свой товар по будням или в крайнм случае(если например действительно человек издалека) после захода солнца, и нет проблем. По-моему Ксюша Шереметьева слишком категорична по поводу вредности большинства книг в наших центрах.Хотелось бы посмотреть одним глазком чем торгуют именно в ее книжном центре.В конце концов все спорные вопросы решаются на Совете церкви который мы выбираем для урегулирования всяческих *проблем.Или у вас не так?

[Волшебный Пендель]

Не так Дарьюшка, не так. Пройдёт немного времечка и не дай Бог коснётся тебя какая нибудь, но очент важная проблемка, вот тогда и оценишь ситуацию. Но честно, лючше бы не случилось с тобой чего-то, что потребует решения в совете. Удачи, будь внимательна чтобы не попасть...

[Ахтунг Фкау]

Да нет, думаю все же так, все так. Церковь-это устроение Божье, соответственно и церковное руководство дано нам с вами уважаемый Виктор для разумного управлению церковью.Другое дело, что Совет действительно может тоже ошибаться в принятии решений.Но все это поправимо,если конечно в церкви не авторитарное управление, для этого в принципе и создается совет, куда выбираются наиболее подготовленные, мудрые братья и сестры.Иначе это не церковь("полки со знаменами"), а клуб по интересам.Толкать ересь в церквях, а потом указывать на служителей и совет как на узурпаторов власти-много ума не надо.Такое даже я уже видела.

[Ахтунг Фкау]

Ксюша! Зарплату пасторам платим не мы, бухгалтерия при конференциях.Мы отдаем 10 часть не пасторам(даже неловко это напоминать) а Господу исполняя Его волю и ничью другую, кладя свои сбережения в конвертик а потом в корзиночку.Бороться с конференциями - не наша задача.Несправедливость была в церквях всегда и высказываться по тому или иному вопросу можно каждому, но конечно церковные бюрократы(коих хватает везде) не всегда поступают по-справедливости.Я это знаю, да и что тут нового!Меня волнует мое отношение ко всему этому: обсуждаю ли я это за спиной, сплетничаю, злорадствую...Я хочу увидеть Иисуса, и не факт, что президенты всех конференций и я этого удостоимся! Вникайте в себя и учение, ведь так?

[И Целого Мира Мало]

Ксюша, у Вас всегда такой боевой настрой? Может быть и помягче немного надо?

Дарья, настоящая христинка, молодец дочка!

[Ахтунг Фкау]

Дорогие мои!Вы мне скажите одно: что дает моему уму, сердцу обсуждение церковного чиновничества? Я становлюсь более духовной, ближе ко Христу, а может быть это меня все меньше и меньше с каждым днем начинает интересовать? Тогда как бы спасение не просвистело мимо меня! А я лично этого не хочу, надеюсь и вы.Давайте в своих общинах наведем должный порядок, восстановим атмосферу поклонения и благогоговения на богослужениях . (F)

[Волшебный Пендель]

Дашенька, ответь мне на один пока вопросик, какую пользу получил Лютер от того что обсуждал церковное чиновничество? Или Елена Вайт, назвавшая нескольких президентов ГК не служителями Господа? Только не торопись с ответом. Хорошенько подумай и ответь сама, без тех подсказок которым тебя научили. (F)

[Волшебный Пендель]

Видишь Дарьюшка, сразу свернула ты разговор. И правильно сделала, подумай вначале серьёзно. И не привыкай повторять общепринятые выражения. Мысли сама и увидишь как только несколько раз сделаешь шаг в сторону от от общей массы, сразу заметишь как косо на тебя смотреть начнут бывшие "Друзья". Можешь даже искуственно создать ситуацию и проверить. Только учти может хватить и одного раза и " в стаю" больше не примут. Даже если и клясться будешь.

[Evarest]

Вот пример разгрома их же братьев систему свидетелей Иеговы. Очень даже интересно посмотреть..

********limon-online.ru/publ/38-1-0-5625

[Волшебный Пендель]

Ксюш,в таких "стаях" как наша, на самом деле принимают всех. Это те которые у заборов, в кюветах, мытари и грешники, с ними и вяжемся ибо они то и нуждаются во Враче как и мы. Слава Богу что Он нас и собирает тихонечко на брачный пир, думаю и брачные одежды уже накрахмалены и наглажены. Вот помоему идёт процес выбора меню и назачение даты пира. Я полон любопытства в ожидания. (F)