Просмотр полной версии : Как вы считаете, можете ли вы распоряжаться десятиной самостоятельно или ...
Вечный Кэдэн
28.05.2008, 14:05
Как вы считаете, можете ли вы распоряжаться десятиной самостоятельно или обязательно должны отдавать в поместную церковь?
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища...(Мал.3:10) Однозначно в церковь и почитайте еще *Деяния
Вечный Кэдэн
29.05.2008, 07:34
Хотел бы ответить Светлане , что Мал.3:10 мне кажется это действие которое предлагает нам Бог , а причина всё-таки кроется в стихе № 5 и далее №7 то-есть "обратитесь ко Мне ". А стих № 10 гласит сообщает нам о том как мы можем это сделать в дополнение исправления причин № 5 стиха . И позвольте мне напомнить о 14 главе Второзакония . С 22 стиха по 29 речь не идёт о Храме или о левитах , хотя о них тоже упоминание есть . Но помимо левитов указано ещё 3 категории людей , о ком мы должны проявлять заботу "дабы благословил нас Бог во всяком деле рук наших". И забота об этих людях ни как не касалась левитов , левиты сами были в группе этих людей, о ком должна была быть проявлена забота - за неимением удела . Так что же поменялось на сегодняшний день? Откуда произошла такая перемена обязанностей ?И друзья, не все ли мы" цари и священники" у Бога нашего, не все ли мы левиты по вере ?
Вечный Кэдэн
29.05.2008, 10:19
Армен , разве 1 Когда ты придешь в землю, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и овладеешь ею, и поселишься в ней - это не рождение свыше для нас живущих сегодня? И какой священник и на какой жертвенник будет ложить подношение сегодня, когда мы и есть жертвенник для Господа?
Десятина однозначно в поместную церковь, но сверх десятины есть еще пожертвования, которые можно также в церковь или бедному, угнетеному, есть продуктовые пожертвования 10 процентов от собраного на поле, недожинали от края оставляли вдое и сироте и т.д. Вообще если внимательно читать Ветхий Завет то понимаешь, что евреи отдавали около 30 процентов а то и больше.
Хочу заметить, если эта тема появилась, значит автор желает утвердиться в своих доводах. На самом деле Богу наши деньги не нужны, Он сказал что золото и серебро отначала Его. Речь идёт о том, чем и как мы готовы жертвовать, наше отношение к нашим ценностям. При строительстве скинии приношения принимались исключительно от усердных. Мы можем исполнять форму но за этим что кроется внутри нас? Я могу приносить десятину, но в сердце не иметь желания её отдать. Угодна ли такая десятина Богу. Все что не по вере грех. Я считаю, что смысл кроется в способности жертвовать вообще. К примеру я приветствую церкви, где идёт целенаправленный сбор на какие то нужды, и в этом случае все переживают не о том, сколько положить, а о том, будет ли реализованна данная нужда. А собирать деньги ради денег не все могут понять. Десятина-это образец пожертвования, а не закон. Когда десятины приносят все, тогда какой бы церковь не была, она способна восполнить все свои нужды и для каждого человека это не очень ущербно получается.
Вечный Кэдэн
29.05.2008, 15:03
Утвердиться не желаю, потому что утвержден. Свою десятину и приношения в поместные церкви не несу, а распоряжаюсь по молитве и по ведению Духа. Чуствую большое и приятное облегчение за 100 % попадание денег по адресу, а не на очередную машину (ремонт этой машины) и другие нужды "служителей", которые не хотят работать,а любят рассказывать *с кафедры, как снимать деньги с небесного счета и как важно "сеять" по поводу и без повода. Насчёт общих целей ( евангелизация, большие нужды, и.т.п.) нашёл единомышленников и осуществляем эти программы вместе.Знаю точно , что никто из них завтра с частью этих денег не улетит на Канары. А десятина для меня не оброк или тяжесть или какая то обязаловка , скорее новый этап взаимоотношений с Господом. Хотя бы ещё чем нибудь *порадовать моего Спасителя.
Lady In Red
30.05.2008, 03:36
А за какой счет служителю машину ремонтировать? Или они у них не ломаются?:) Или вы это работой не считаете?
Лично я за добровольные пожертвования.
Прочитав ниже сказанное хочу заметить, что здесь вопрос о десятине лишь второстепенный. Проблема вовсе в другом. У автора открытая неприязнь к священникам и зависть. Если человек посещает какую либо церковь, его смирение выражается не самомнением, а подчинением установленным церковью правилам. Если в церкви стоит вопрос приносить десятины, значит их нужно приносить. А критика священников в угоду Бога не входит вовсе. Труд священника, это такой же нелёгкий труд, и Писание говорит, что наставляемый должен делиться всяким добром со своим наставником. Добро, предложенное автором-это пусть ходят пешком или ездят на ломатье, не плохо. А если у священников появляются деньги и они хотят потратить их на поездку на отдых, то смиренный человек не будет завидовать, а искренне порадуется. Тут возникает вопрос: может быть служители церкви каким то макаром не угодили автору темы и попали в немилость?
ПРОДОЛЖЕНИЕ. Секта свидетелей Иеговы начиналась примерно так, некий Рассел очень упорно взялся за критику священников и что получилось, мы с вами можем видеть. А говорить Ковран вместо того, чтоб поделиться, это признак жадности, а не любви к ближнему. Выход и из этой ситуации тоже есть, это покаяние. Да благословит вас Бог!
Oduvanchik
05.06.2008, 10:19
Как свидетельство-когда покаялась, была бедной студенткой(родилась в очень скромной деревенской семье), могла ничего не поесть, но 10% Господу отдавала всегда, и могу сказать, что Господь благословляет чрезмерно, мы с мужем даже деньги в десятину отдаём самые лучшие, самые новые, отдали долг, немножко порвана деньга, муж оставил себе, а на 10% *нашёл новые, может это и лишнее?, но я верю, что Господь поступает с лукавым по лукавству, а со смирённым .....
Khotelos' bi uznat', a Vi yavlyaetes' chlenom kakoy nibud' cerkvi, tak kak iz nizhe skazannogo ne ponyatno (zaputala fraza " ne noshu desyatinu v pomestnie cerkvi)? Esli yavlyaetes', to edinstvennoe, chto bi ya Vam posovetovala, peresmotret' vashe otnoshenie k cerkvi i k sluzhitelyam, k vlasti dilegirovannoy Gospodom!
Oduvanchik
12.06.2008, 17:28
Не отдавать десятину в свою церковь, это тоже , что не приносить деньги домой в семью, тоесть делаю, что хочу , а семья пусть живёт как хочет, в церкви очень много нужд, которые нужно решать с помощюю денег, и мне если честно не заботит кто и как в церкви распоряжается деньгами, я свою часть договора с Господам выполнила, а дальше выполняет тот в чьи руки эти деньги попали, пусть он *выполняет своё работу перед Господам.(но опять же, дерево познаётся по плодам, я вижу ,что моя церковь развивается и приносит плод)
Здравствуйте.Мое мнение такое.Я за десятину.Мы должны отдавать ее в Церковь.Но Церковь-это все дети Божьи.У нас есть свободный выбор куда и кому в какую часть Его Церкви отдать эти деньги.В первую очередь,конечно,разумно отдавать тому,кто в этом больше нуждается.Для этого нам Бог дал мозг,которым мы можем думать и решать.Рядом с тобой в Церкви может стоять человек,который возможно потерял все и у него нет никого,кто может ему помочь и разумнее всего в этой ситуации будет отдать десятину ему,чем положить в жертвенный мешок Церкви.А иногда разумно просто отдать эти деньги в свою Церковь.Нужно поступать от ситуации,прислушиваясь к тому,что предлагает нам сделать Господь Духом Святым.
А еще вот что хочу добавить от себя.Бога невозможно обокрасть десятиной.Да она ему не нужна вообще!Зачем Ему наши деньги?Смешно даже.Вы сами задумайтесь!А обкрадываем мы десятиной себя самих! Мы не даем этим Богу нас благословлять финансами во 100 крат!Вот это действительно так,к сожалению.
Lady In Red
24.06.2008, 14:20
Ну и у нас никто карманы не выворачивает:) Если человек любит свою церковь и хочет, чтобы у нее было хорошее помещение, хорошие музыкальные инструменты и т.д., он принесет туда доброохотно :) Потому что доброохотно дающего любит Бог. :) А на государство мы не надеемся, мы не иждивенцы :)
Lady In Red
24.06.2008, 14:33
Какое такое должно быть отношение к человеку в церкви, если он не дает денег? Если Иисус говорит, что приходящего к Нему не изгонит вон, то почему мы должны поступать по другому? Иисус пролил свою кровь за наши грехи совершенно бескорыстно, просто возлюбив человечество. А мы Его последователи и ученики :)
Slu4ilos takoe istorii,mne nujni bili1000€.ot etogo zawisilo nashe s do4koi jizn.Cerkow otdal eti dengi{ya ix potom wernula}.
Виртуальный Фант
24.06.2008, 17:14
Я думаю, что жертвование - не только десятина (включая ее), зависит от духовного возраста человека. Насколько он может довериться Господу. К примеру, приведенная в Евангелии от Луки, бедная женщина - вдова. Все зависит от веры.
когда берешь обед в столовой ты же не идешь расплачиватся за него в спорт товары
десятина это не пожертвование...........десятина должна быть обязательна в церкви .............и пожертвования само сабой по располажению сердца
Виртуальный Фант
24.06.2008, 19:40
в Новом Завете нигде не говорится об обязательности десятины в церкви. даже понятие десятины в Новом Завете не приводится, как заповедь, похожее в Ветхом Завете. но христианин должен осознать, что он сам и все, что он имеет принадлежит Богу. и это понятие - стимул для десятины и для пожертвования.
Lady In Red
25.06.2008, 02:18
Виталий, не согласна об обязанности десятины. В Новом заввете всегда делался акцент на доброохотность, а не обязанность. И верующие люди жертвовали много.
Десятая часть нашего дохода принадлежит БОГУ. *Если вы отдаёте десятину в церковь - очень хорошо! Куда пойдут эти деньги не должно вас заботить, ведь вы отдали их БОГУ?!?
Но если вы увидите нужду вне церкви? Можно ли отдать туда? Думаем, что - ДА! Может быть, это будет меньше, чем десятина-а столько, сколько нужно было...Вы ведь всё-равно отдаёте это на добрые дела, т.е. ГОСПОДУ !?!
Видимо, важно не то, КУДА ты кладешь, а ДЛЯ ЧЕГО и ОТКУДА.
Виртуальный Фант
25.06.2008, 21:08
Думаю, что десятина или подертвование - это не просто отдавание денег, но часть духовной жизни. Быть похожим на Небесного Отца нашего - быть жертвенным. Отдавать самое лучшее во имя Господа Христа.
Вообще,тема десятины и пожертвования очень важная тема.Посредством этих денег высший орган Церкви может попасть в немалые искушения.Например,когда я училась в библейской школе,а после была на практике в Индии,нашу группу пригласили в одну небольшую церковь для свидетельствования.Так получилось,что мы приехали с очень ограниченной суммой денег и сами очень нуждались.У меня вообще не было денег(даже на женские нужды).Когда пришло время пожертвования в Церкви и до нас дошли эти ящички куда надо положить деньги,мы передали их дальше.Но пастор церкви практически стал требовать с нас деньги!Он вернул нам эти ящики и ждал денег!!!Мы были в шоке!!!После служения мы просто убежали оттуда.После этого этот пастор просил у нас прощения.Мы,конечно,простили,но отпечаток остался.
А еще я тут зарегистрировалась на сайте Бена Хина.Это же человек с огромным помазанием от Бога!Но я везде вижу на этом сайте просьбу о деньгах.Можно через свою карту внести или всяким другим методом..
Мое мнение,что это уже не нормально.Не должно быть так.Иисус никогда не попрошайничал деньги.Павел никогда не просил денег.Он сам зарабатывал.Есть работа где можно заработать деньги.Как мы выглядим со стороны из мира,особенно из мусульманского мира,когда такое происходит в наших Церквях?На десятинах и пожертвованиях делают культ практически.Я не имею ввиду все Церкви.Но такие есть!К сожалению.И их очень много.Надо что-то менять,чтобы люди,которые еще слабые в вере не уходили в другие религии или еще куда хуже..
Lady In Red
11.07.2008, 05:20
Ирина, молодец!Я была на таких собраниях где после первого пожертвования пересчитывали деньги, потом при помощи библейских терминов буквально отчитывали людей за то, что мало собрали, мол Богу не доверяют и собирали и второй и третий раз: "Мол слабо последнее отдать как вдова?" :-) Только я думаю, что вдова выносила это в сердце, а не под вопли и взывания к христианской совести. Это было добровольно и без принуждения. И мы должны иметь доброе свидетельство от внешних. Тем более в этом мире. когда все зациклено на деньгах, говорить прихожанину, что ты не будешь похож на небесного отца, если не отдашь деньги..., что твое духовное состояние определяется денежным эквивалентом.. это ненормально. Деньги в церкви нужны. Прихожане должны это осознанно, здраво воспринимать, что стулья, на которых они сидят, куплены за деньги, что крыша, которую нужно ремонтировать, тоже делается за деньги. И Бог благословит и не оставит тех, кто делает это доброохотно. Но не надо из духовного делать маркетинг.
Lady In Red
11.07.2008, 05:20
Аветик, я немного неправильно поняла Ваши слова, потому как не вникла, прочла вскользь :)
Альбинос
12.07.2008, 03:02
Пробежался поверхносно по такому множеству записей. С уважением веры каждого выражу свою точку зрения.
Десятина и пожертвования разные вещи.
Втор.12:6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцов крупного скота вашего, и мелкого скота вашего;
При внимательном чтении видно, что все эти вещи прилагательные и разные по смыслу.
Альбинос
12.07.2008, 03:03
Теперь по десятине. Десятина -это не предложение Богом человеку, как вырзился о Малах. Артем. Там же в этой главе Мал.3:8 Можно ли обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: чем *обкрадываем мы Тебя? десятиною и приношениями.
Как видите *Господа, выбора-то нет. Во всяком случае так было в ветхом завете. Кроме того в Втор.12:1 Вот постановления и законы, которые *вы должны стараться исполнять....
И ниже перечисление, в том числе 5й стих который я написал выше.
Десятина это закон и безусловно принадлежит Богу.
Альбинос
12.07.2008, 03:24
В Новом завете не написано про десятину? Давйте прочитаем:
Евр.7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет.
Как вы думаете о ком речь и кому принадлежит десятина?
Если вам этого мало, есть еще:
Лук.11:42 Горе вам, фарисеям, что даете *десятину с мяты и руты и всяких овощей, и не радите о суде и любви Божией; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Иисус сказал что десятину нужно давать. Убедительней доказательства, чем сказал о десятине сам Иисус, вряд-ли можно найти, если, только, оспаривать самого Иисуса... ну, это уже не мое дело.
Альбинос
12.07.2008, 03:41
Десятина - это не сколько ты расположен положить, а десять процентов от дохода. И это закон, и он до сих пор работает, как впринципе работают и все остальные законы.
Тем не менее, Христос освободил нас от закона. Т.е. закон есть и работает, а меня для этого закона нет. Я свободен. Это значит, что раньше, до Иисуса человек перед Богом оправдывался исполнением закона, и если не выполнил закон нет опрадания. Теперь же, если даже, я не выполню закон, у меня есть оправдание, Иисус за меня заплатил. Не десятину- а чтобы мое нарушение закона не отразилось на мое спасение.
Альбинос
12.07.2008, 03:53
Тем не менее, законы-то Божьи до сих пор работают и они устроены работать на благо нам. Конечно, я могу их нарушать и это не отразится на мое спасени, но на ризвитие в жизни отразтся точно. Давайт вернемся хотябы к Малах.3:10-12
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.
Альбинос
12.07.2008, 04:09
Бог ставит служителей и Сам о них заботится. И в этом уникальном месте писания, на самом деле, при внимательном прочтени вы увидите, что десятина - это проявление Божьей заботы о служителях. Бог говорит: Чтобы в доме моем была пища!!! Люди смотрят куда пастор тратит десятину...да на еду, да на одежду, да на мошину, да на поездки, да на образование. И если я как священинник не делаю все это от десятины , которую приносят в церковь, церковь лишается финаносового благословения. Или люди, которые не дают десятину Богу лишаются финансового благословения. Десятина прихожан это Божья забота ослужителях. И как бонус Господь предлагает все ниже написанное, тем кто в этом дисциплинирован. Прочитайте внимательно. :-)
Простите за такое длинное псьмо. :-$
Lady In Red
12.07.2008, 10:19
Упоминание о десятине в Новом завете лишь косвенное. Нет нигде прямого указания, что обязаны отдавать десятину. "И сего не оставлять" тоже можно отнести и к обрезанию и к другим законам, которые Иисус, впрочем не отменял, но которые мы сегодня не исполняем. Кто из Вас отдает сегодня десятину с мяты, например? А акцент в этом стихе, как раз делается на другое: Противовес закону любовь, милость, вера.. А как закон НИГДЕ в Новом завете это не преподнесено. Более того, при прочтении наблюдается, что акцент в церквях делался на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования. Сеяли доброохотно и Бог воздавал. Если кто-то для себя определил, что его добровольное пожертвование будет составлять десятую часть, чтобы не мучиться в определении суммы, то пусть себе отдает. Но не надо говорить про новозаветный закон. Это прямая фальсификация. Если на уровне поместной церкви определили для себя, что нужно давать десятину, то это тоже хорошо, но не надо передергивать Писание.
Lady In Red
12.07.2008, 11:13
Уж если говорить о десятине, то нужно хотябы попытаться быть последовательными, а не избирательными в трактовке Закона Моисея. А для последовательности необходимо соблюдать и все остальные предписания Моисея. В частности. следовало бы приносить десятины в Иерусалиме и бывать там три раза в году, Освобождать от уплаты десятин один раз в семь лет. Поскольку неуплата десятины обеспечивается Его немилостью или же силой общественного мнения, то идея идет вразрез новозаветному учению о доброохоности. Все учение очень уж притянуто за уши из Ветхого завета и опираясь лишь на 2 места Нового, где о ней говориться косвенно.
Lady In Red
12.07.2008, 11:39
Сергей, последнее Ваше утверждение просто умопомрачительное. Во-первых десятина не подразумевала денег, если вы были внимательны. Во-вторых "чтобы в доме Моем была пища" - это еще не значит целенаправленное использование на Вашу машину. Вы можете тратить свои деньги куда хотите. но давайте будем честными, давайте не будем манипулировать на религиозных чувствах людей
Lady In Red
12.07.2008, 11:40
Почему бы просто не сказать, что пастору нужна зарплата, что он трудится и немало. Зачем за уши притягивать к своему кошельку ветхозаветный закон путем запугивания "церковь лишается финансового благословения" "люди, которые не дают десятину лишаются финансового благословения" Вы сеете в людей страх. Ведь это ложь! Не лишатся они никакого финансового благословения. Главное, что им нужно - это быть верными и любящими Бога. А финансового благословения, похоже, в данном случае, лишитесь только вы. Но, если у Вас чистая и добропорядочная церковь, и любящие Бога прихожане. то они и о Вас позаботятся без манипуляций страхом.
S odin brat popal w owarii,pomnyu kto to iz cerkowi sprasol ''a on dayot disyatinu?''
Друзья, я вот тут нашёл некое пожелание Ап. Иакова. Думаю это и есть наставление для христианской жизни. Думаю что здесь обо всём в несолько слов, и о десятине в том числе. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
(Деян.15:28-31)
Альбинос
12.07.2008, 22:00
Лида, то что вы написали про аварию, это действительно ужас. Никто не имеет права давить на любого человка исполнением закона, потому что Христос освободил от власти законов. И это не могло быть причиной для этой аварии.
В позапрошлом году я тоже попал в аварию, три трупа и дело до сих пор не закрыто, но я регулярно отдаю Богу десятину.
А, вы Лида, наверно не все прочитали либо прочитали, но не внимательно. Я писал, что Христос освободил нас от закона, в том числе и десятины. Вполне возможно, что я не совсем понятно выразился. У меня нет времени для уточнений, мне нужно убегать. Может позже сделаю дополнеия.
Альбинос
12.07.2008, 23:13
Ну, вот я вернулся, попробую еще чуть-чуть написать. Это не маленькая тема, чтоы ее легко обсудить в таком формате ощеня и еще в такой программе. У меня например медленно работает и буквы появляются уже после как написал слово. Ну, да ладно.
Вопрос темы конкретно о десятине. Поэтому:
1. Что такое десятина? Это закон. Это утверждает библия в Ветхом Завете. В Новом Завете небыло причины объяснть дополнительно что значит. Тогда все это знали.
2. Что это зачит? Это значит отдавать Богу 10% от всякой прибыли (прибытков твоих ор.) Не только от мяты и руты. Все что не есть 10% от прибыли не естсть десятина.
Альбинос
12.07.2008, 23:26
3. И если это закон, то нету других вариантов, как только отдавать в дом Божий. В то место, которое изберет для тебя Господь... В современном - Церковь в которую ходишь. Об этом написано в библии.
3. В Новом Завете об этому написано не косвенно, это вашь вывод, Оля! И не написано *в противовес, как вы сказли. ...и это надобно делать и того не оставлять! *Противовес это когда вместо одного нужно делать другое. (рус.яз.) И это сказал Иисус Христос.
4. Иисус Христос так же сказал, что он пришел исполнить закон а не нарушить. Нигде не написано, что Бог отменил законы и они теперь не работают. Все Божьи законы совершенны и созданы на благо человеку. Интересно, почему дети Божьи не любят Его законы???
Альбинос
12.07.2008, 23:50
5. Так же написано, что своей смертью Иисус освободил нас от *власти закона. Т.е. дети Божьи могут их не выполнять, но при этом оставаться Его любимыми детьми. В этом и есть для нас всех милость Божья, но не багословения.
6. Милость это когда ты нарушил и тебя не наказали, а помиловали. Большинство христиан живут от милости *к милости и когда милость работает они чувствуют Божье присуствие и хваляться, выдавая это за благословения от Бога.
7. Благослвения же, обогащают (т.е. чего-то становится больше) и печали с собой не приносят. И благословения получают не все, а в чем-то особенные люди. Почитайте библию, когда Бог кого-то благославлял, была какая-то причина.
8. В Малах.3:10-12, написано, ели вы этом будете делать Я благославлю с избытком. Вопрос для экзамена по этому стиху: А если не будете это делать Бог благославит?
Альбинос
13.07.2008, 00:03
9. Тем не менее, я считаю, никто не имеет права сделать это законом в церкви. Как служитель я обязан научить людей Божественным законам развития, но остальное, это выбор каждого человека. Свободный выбор, который предоставляет каждому человеку сам Бог. И контролировать церковь или прихожан в исполнении закона *о десятине, как врпочем и дургих благословенных законов, никто не имет права. Так что расслабтесь Господа!
Альбинос
13.07.2008, 02:14
Простите пожалуйста :-$ в сообщеии: Вчера 22:00 (А, вы Лида) я сделал ошибку. На самом деле я обарщался к Оле. Протите еще раз
Альбинос
15.07.2008, 06:15
Вау...Тишина-то какая...??? :-O Я что всем настроение испортил? Неужели я кого-то обидел? Простите пожалуйста, если в своих постах я был грубым. :'( Просто я исследовал эту, как впрочем, и другие темы, прежде всего, для себя лично. Вот и поделился своим пониманием. Это моя вера и я так живу, и поступаю. Вы, каждый должны поступать по удостоверению совоего ума. Пожалуйста, не обижайтесь... (L)
Да -а * брат... Таперь вам предстоит исследовать новую тему: " Как добиться прощения от участников группы"
Альбинос
15.07.2008, 07:33
Каюсь, каюсь, каюсь... :'( Жаль, что не могу пригласить всех в китайский ресторан. (ic)
Попробую и я поделиться мыслью. В разных конфессиях бытуют различные традиции. Адвентисты, к примеру, оставили из Ветхово Завета субботу и вычеркнули свинину. Слово Божье однозначно говорит про закон - это Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; *по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. (Гал.3:24,25) Следует понимать, что всё без исключения указывало на Христа. Когда пришел Христос, мы уже не под руководством закона. Смотрите текст выше. А это значит, что и десятина оказалось в том числе. Поэтому в ранней Христианской церкви приносили гора-а-а-здо более десятины, а именно - продавали свои имения и слогали у ног Апостолов. Это и есть смысл посвящения Богу полностью. Кто сегодня способен на это? Легче десятую часть по закону отвесить. Один Адвентист седьмого дня хотел в нашей церкви рассказать о том, что поклоняться следует в субботу, я ему ответил, что мы поклоняемся каждый день и в субботу втом числе. *(ch)
А теория про милость и благословения вообще странноватая на мой взгляд. К примеру виделя людей, которые на приносят десятины, а их "милость" немыслемо превосходила "благословения" тех, кто приносит десятины. Думаю, что Бог даёт по Своему усмотрению, зная сердце каждого, а не по человеческим доводам и теориям. У меня бывали моменты, когда появлялись финансы, Дух Святой просто говорил, сколько и кому я должен дать, я спорил, не соглашался, но всё равно шел и делал, как услышал. Считаю, что жизнь с Богом должна основываться на личном с Ним общении и водительстве Духа Святого. Потому что так можно оставить форму, а смысл утратить и ставя себя под закон, потом мучаться угрызениями в случае его неисполнения. Кто верит, что нужно приносить десятину, я только за. Всё, что не по вере - грех. А ведь сколько без веры приносят туже десятину? Поэтому и существуют в церквах различные традиции и с законом их перемешивать не следует. :-)
Альбинос
16.07.2008, 05:18
Спасибо, Егор, что выразили свое понимание. У меня медленно потему-то печатается в этой программе. Слово напечатаю, а буквы после доганяют. Уже столько больших текстов напечатал, как нжимаю отправить все закрывается и куда-то исчезает.
Альбинос
16.07.2008, 05:44
1. Вы правы, что наш главный объект в Новозаветное время Иисус Христос, а не закон. Но ведь я это нигде не оспаривал.
2. Вы правы, что Христос освободил нас от власти закона. И об этом я в нескольких постах написал.
3. Вы правы что закон, детоводитель ко Христу. Потму что без Иисуса нам не возможно получить спасение. Мы же не сожем исполнить эти законы: не убей, не кради, не спи с женой билжнего твоего, не разводись со своей женой, отдавай десятину Богу и т.д....Поэтому, чтобы мы все-таки не погибли, пришел Иисус Христос, взял наше наказние на себя!!! И теперь все мы, из-за того что не можем получить оправдание по закону, как нарушители, приходим ко Христу и благодарим за Его смерть в наше оправдание. И если я верю в Иисуса что Он Господь и принимаю Его как личного спасителя, независимо от дел, получаю спасение!!!
Альбатрос
16.07.2008, 05:50
Конечно можем распоряжатся сами только каждый живет своей верой. А вот и мой один пример в первой церкви все было общее и никто свое даже своим не называл ,но и также пример Анания и Сапфира еслибы нужно было только 10 процентов то *с ними ничегоб не случилось *но там было не так *.
Альбинос
16.07.2008, 06:11
Это было, конечно, грубое сопоставление, но я специально так, чтобы создать контрастность. А в принципе оно почти (я о тонкостях) так и есть. На самом деле, я искренне хочу закричать на весь мир: Во всем мироздаенье, вы не найдете большей свободы, чем предлагает людям Иисус Христос!!! Так что я знаю что такое свобода от закона.
Но, друзья мы же не обсуждаем сейчас понятие такого интригующего слова как СВОБОДА..., хотя это класная тема для обсуждения. Мы говорили о десятине и как я понял еще не достигли понимания друг-дрга.
Конечно же Господь освободил нас *и от власти закона десятины. Вы говорите о большем даянии да ради Бога! Я просто разеделяю сами понятия. Если даете Богу меньше десятины, это уже не десятина. Все что вы датете сверх десятины, это уже тоже не десятина. И в вашем даянии вы миеете свободу от Иисуса.
Альбатрос
16.07.2008, 06:26
Могу сказать что нет никакого осуждения тем которые во Христе и если Бог в наших сердцах живет то Он и производит желания и действия в нас по его воле так если нужно дать Он нам скажет нужно дать и не надо никакой палки закона типа дай ото будешь проклят .
Альбинос
16.07.2008, 06:28
Я же говорил, отвечая на вопрос темы, о десятине. Это закон и он до сих пор работает, никто его не отменял, и он благословение для каждго кто его соблюдает. Но каждый имеет свободу не делать это. Но если вы хотите *приуспевать в прибыли это один из нескольких класных законов.
А то что вы Егор привели пример не соотвествия милости, кто нарушал закон десятины, но, как я понял, был богаче исполняющих это повеление, так количество денег у грешника еще не определяет его благословение. Написано: богатсво грешника сберегается для праведника. Для грешника, это ни как не благословение.
А потом, вы что, по другому понимаете что такое милость и что такое благословение? Интересно было бы узнать вашу точку зрения?
Альбинос
16.07.2008, 06:38
Вы правы Александр, по поводу, нет осуждения, я это и не оспариваю, если вы внимательно прочитали мои посты. Я говорю о том, что десятина это закон и это особенное благослвение для каждого кто это делает. И все что Бог обещает в Малах.3:10-12 до сих пор работает для исполняющих и не работает для не исполняющих. Вы не согласны?
Lady In Red
16.07.2008, 10:40
"Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя."
(3Иоан.1:2) Вот закон преуспевания. Кстати говоря, что будет такой человек преуспевать во всем. Или вы считаете, что Бог меркантильно подсчитывает, кто дал ему денег, а кто нет. *И соизмеряет духовное состояние и искренность любви Его дитя в денежном эквиваленте? В том то и уникальность жертвы и милости Христа, что не действует больше закон сделок:"ты мне, а я Тебе". Я не подсчитываю церковный налог ввиде десятины, а даю столько, сколько могу и Бог меня тоже благословляет *:-) Наверное это тот самый случай, когда количество денег грешника (в данном случае не дающего десятину), еще не определяет его благословение. Кстати Иисус не отменял и обрезание и все храмовые служения, но однажды завеса разодралась надвое и с тех пор начал действовать Новый завет, перечеркнувший многие законы. Неккоректно также закон о десятине причислять к заповедям.
Lady In Red
16.07.2008, 10:47
Ну еще, странно выражение *:" Я *тоже попал в аварию, но десятину не перестал платить " :) У Вас что настолько все плотно на десятине завязано? откуда такие рассуждения :-D Ну понимаю, логичнее было бы услышать: "Я попал в аварию, но вера моя не пошатнулась". Прям как в анекдоте про белочку :) Для многих неверующих - это преткновение. Они воспринимают это как взнос, плата за принадлежность к организации. Так что же дороже спасение человека или десятина? Притом как-то в церквях используют лукавую деликатность: сначала новичку все эти нюансы не объясняют, а говорят только о спасении, о любви Божьей, ну а потом то все карты и открывают, когда он уже не говтов "из-за десятины потерять спасение" *:-) Вот до этой кондиции нужно дорастить верующего, чтобы потом можно было на нео спокойно воздействовать такими вот фразами. Так почему бы сразу не быть честными?
Lady In Red
16.07.2008, 10:56
В нашей церкви говорят о добровольном пожертвовании. Даже если верующий сам определил для себя фиксированную сумму ввиде десятины,, но он делает это доброохотно. Десятина же, как ее сейчас преподносят - не являет в себе доброохотности, особенно, когда на малахию ссылаются. А какже те многочисленные места из Библии типа:"Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог."
(2Кор.9:7)
По расположению сердца, т.е. столько, сколько желаешь, как это можно увязать с десятиной, когда там определенная ставка? Или:"дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор." Да и все служение сборов было основано на доброохотности и щедрости сердец. Где в десятине щедрость? это просто ставка, иногда, просто препятствующая распространению Евангелия. Западная культура иная, там может к этому немного по-другому относятся.
Отвечаю на ранее заданный вопрос. касательно милости и благословений. Милость - это когда солнце светит и добрым и злым. По милости живут все люди на земле и имеют деньги или их отсутствие, сам факт рождения и пребывания на Земле- это и есть милость Божья. А благословение - это когда Бог действует в жизни человека, сюда отношу и Божьи наказания в том числе, и испытания и трудности, которые нас очищают, подобно серебру и золоту. Поэтому говоря о милости и благословении я не касался грешников, а только тех, кто приносит десятину и тех, кто не приносит.
Альбатрос
17.07.2008, 05:11
Сергей а тебя хотел спросить не думаешь ли ты?что тот кто благочестив или христианин каким ты его видишь то не должен ли он быть богатым ?
Альбинос
17.07.2008, 05:59
Вопрос конечно интересный, Александр, спасибо! :-) С удовольствием отвечу позже, потому что сейчас действительно нет времени. А бросить фразу... вы не поймете глубину моего понимания этого вопроса. Да и понимание, что такое богатство у людей разное. Есть такое выражение: что для бедного богатство, то для богатого трагедия. Что то в этом роде.
Так вот, что *в вашем понимании богатство? А то мы опять будем говорить на рзных языках, как это получилось о десятине.
Альбатрос
17.07.2008, 06:10
Сергей а ты посебе скажи по твоему уровню ты ведь сам даешь десятыну не так ли ?,для того чтобы получить или я ошибаюсь?
Альбинос
18.07.2008, 03:01
Да, Александр, я действительно регулярно отдаю десятину Богу. И делаю это по трем причинам:
1. Потому что исследовал этот предмет, знаю что это такое и знаю для чего Бог создал этот закон.
2. Потому что люблю Бога и хочу быть ему послушным.
3. Потому что верю в Богу в те обетования которые написаны в Малах.3:10-12. И не только верю, но знаю, что они работают, потму что испытал.
Такое чувство, Александр, что у тебя не поддельный интерес узнать сколько у меня на аккаунте? Если не прав прости :-)
Но ты не ответил что для тебя значит быть богатым? Я это к тому что, мой ответ тебе, может быть опять не в попад, из-за не одинакого понимания терминов. (ic)
Альбатрос
18.07.2008, 03:14
Вопрос боготства это будет что что то измерять резиновой рулеткой сколько хочешь столько и тянешь .,потому я и не ответил тебе а попросил тебя самого измерить себя. А до твоего богатства мне дела нет .Со своим надо разобратся. :-DТак что если можешь ответь на вопрос ?А по теме скажу что лучше мне из моего опыта да и Бог он также в курсе :делать по силам ,по возможности,И также жить спокойней не думая: а может гдето не дадал и потом зная что проклятие лежит над головой всегда .
Альбинос
18.07.2008, 08:21
Хорошо Александр! Если я правильно понял, вопрос заключается в следующем:
Есили христианин благочестив, должен ли он быть обязательно богатым? В случае если я не правильно понял то пожалуйста поправь.
Так вот, учитывая твое понимание богатства:
Вопрос боготства это будет что что то измерять резиновой рулеткой сколько хочешь столько и тянешь
я не считаю, что это показатель благочестивого христианина.
А по поводу как ты говоришь:
делать по силам ,по возможности,И также жить спокойней не думая: а может гдето не дадал и потом зная что проклятие лежит над головой всегда
спору нет. В Н.З. написано: каждый поступай по удостоверению своего ума. Так что все нормально, продолжай жить так, как веришь. :-)
Альбинос
18.07.2008, 08:44
У меня немного есть времени, поэтому отреагирую на замечания которые мне написали.
Для Оли. Олечка, а вы молодец, вы уже аргументы свои подтвеждаете местами писания. И это хорошо, потому что есть основания для обсуждения вопроса.
"Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя."
(3Иоан.1:2) Вот закон преуспевания. Кстати говоря, что будет такой человек преуспевать во всем.
Только дело в том, что это не закон вообще. Это всего лишь желание Иоана и молитва. Но, тут похоже я столкнулся с женской логикой и в этом случае я поднимаю руки и здаюсь. Извините, не всегда у меня получается понимать прекрасный пол. Дальше вы задаете вопрос:
соизмеряет духовное состояние и искренность любви Его дитя в денежном эквиваленте?
Нет, конечно, не в денежном эквиваленте, а в послушании Богу. Иисус Христос сказал: если любите Меня, соблюдите мои заповеди.
Альбинос
18.07.2008, 09:01
Дальше, Оля вы пишите:
Новый завет, перечеркнувший многие законы. *Ни в коем случае, я уже писал слва Иисуса, что пришел не нарушить закон, а исполнить. Кроме этого написано, что из закона ни куда не денется ни одна йета, до 2го пришествия Иисуса. Потому что те люди которые жили раньше по закону, да и те которые сейчас живут по закону, будут судимы по закону. А мы кто приняли спасение от Иисуса имеем свободу от закона. То что я следую закону о десятине не потому что это закон и я его исплняю, а по трем пунктам, которые написал отвечая Александру. Т.е. потому что верю, что это благословение для меня. Если вы в это не верите, то вам и не нужно это делать. Тем не менее должен вам сказать, если вы этом не делаете, лишаете себя тех благословений, о которых там написано. Написано: Мое слово не возвращается ко Мне пока не исполнит прдназначеное.
Альбинос
18.07.2008, 09:31
Вообще с таким пониманием вам смело можно уже выпускать свою собственную скоректированную библию, как это зделали свидетели Иеговы.
Дальше вы не правильно поняли и извратили то что я писал:
Я *тоже попал в аварию, но десятину не перестал платить
Есви вам не трудно, вернитесь пожалуйста и прочитайте еще раз внимательно, как у меня написано. Смысл заключался в том, что десятина не имеет никакого отношения к аварии. И даже Лида это поняла, поскольку писала мне в личку. Выглядит, как буд-то вы специально извращете, чтобы наговорить. Надеюсь на самом деле это не так.
У Вас что настолько все плотно на десятине завязано? откуда такие рассуждения
Ну, вы даете Оля! :-O Вы как буд-то вообще не видите о чем я пишу или не хотите увидеть. У меня все завязано на любви к Иисусу и на послушании.
Альбинос
18.07.2008, 09:48
А десятина для меня лично, это как утром встал, кофе попил, так прибыль получил, сразу отделил десятину. Я о ней не думаю вообще (по поводу зациклился) Думаю я о пожертвованиях. Почему я здесь, об этом пишу, так прочитайте заголовок темы. Такое чувство, это для вас десятина больная тема. Но это уже не моя проблема.
Дальше вы пишите:
По расположению сердца, т.е. столько, сколько желаешь, как это можно увязать с десятиной, когда там определенная ставка?
А, собственно это и не надо вместе увязывать, это два разных понятия. ,У десятины действительно определеная ставка 10%, поэтому она так и называется. Я об этом тоже уже писал. По расположению сердца это меньше десятины, щедрое даяние это больше десятины. И вы дейстивительно свободны поступать так как хотите. Или вы хотите меня убедить чтобы я не давал десятину, так, извините, это мои отношения с Богом. :-D
Lady In Red
18.07.2008, 10:26
Сергей, вот с личных отношений с Богом надо было начинать. Вы вольны давать хоть десятину, хоть пятину. Но не надо вырывать отдельные места Писания и навяззывать как всеобщую панацею *и лекарство против бедности для несведущих прихожан. Иисус не отменял также и обрезания и многих-многих вещей, потому что сказал, что пришел исполнить закон. А закон этот исполнился в двух простейших заповедях. Или вы не заметили, что после образования христианской церкви служение несколько видоизменилось? Это было уже не то служение и не те обряды, которые проводились в синагогах. Именно потому, что Иисус пришел исполнить закон. Ну а вы коль хотите вернуться к полноценному закону. так давайте его исполнять весь. Вы в седьмой год освобождаете свою церковь от десятин, как это написано в законе? А что касается расположения сердца так и я никак это с десятиной не увязываю. Я лишь говорю, что это стало единственным видом сбора пожертвований в новозаветной церкви.
Lady In Red
18.07.2008, 10:31
Каждый норовит выхватить что-то из В.З кто для эксклюзивновности, кто для выгоды. Кто субботу за основу берет, без нее никуда, кто десятину. Только при толковании одно оказывается прообразом, а другое законом. Интересно, как же Вы для себя это определяете? По поводу зацикленности: тема для того и создана, чтобы каждый высказал свое мнение, даже я со своей женской логикой.
Lady In Red
18.07.2008, 10:43
И со своей женской логикой я по вере буду молиться по примеру Иоанна и верю, что буду преуспевать во всем, как преуспевает душа моя. А вот еще один закон преуспевания. который вы, проповедники преуспевания любите: "При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет."
(2Кор.9:6) Как я понимаю, что это к десятине не относится, так? это пожертвование измеренное скупостью или щедростью. Скажите перечеркнет ли этот закон закон о десятине? Ну, тоесть ежели вы десятину справно отдали, а вот пожертвование скупо положили, то все равно пожнете скупо? Тогда смысл предыдущего закона? *:-D Тут, получается, я в любом случае круто встряла на бабки :-) ну а если щедро посеяла, а десятину не *отдала. то проклятие не минует. Заповедь на заповедь. Не круто ли? Ну а если я прилежная христианка и законы любви исполняю, и братьев люблю и молюсь и Бога всем сердцем люблю, а вот деньги зажала однажды, то не зачтется?
Lady In Red
18.07.2008, 10:51
Ну а если следовать *мужской (пасторской) логике Вами перечисленных пунктов, то у меня и любви вовсе не было, потому как если я даже на Плаху ради Христа пойду, а десятину не отдам. то это не любовь. Да и мне кажется. что Вы не очень тщательно изучили это вопрос *:-), потому как не привели ни одного более ли менее убедительного аргумента, который бы прямо указал на то, что новозаветная церковь обязана отдавать десятину. :-) Так что свой вариант Библии, похоже Вы и пытаетесь утвердить:) Ну а третий пункт, я думаю, Вам следовала объеденить с первым, в графу, где вы "тщательно исследовали предмет". Ну закон, описанный в Малахии. Я могу с уверенностью сказать, что в моей жизни действует и испытан закон любви и благословений Божьих. И слава Богу, что никто не убедит меня жить под страхом, а не во Христе.
Альбатрос
19.07.2008, 05:58
Сергей спасибо за ответ скажу также что было время когда я вместо пожертвований давал десятину сказать что получал больше благословений чем сейчас я скажу что нет хотя и давал всегда больше .А ты что пожинаешь ?И еще скажу такой момент был в церкви где постоянно с кафедры говорилось отдай ,отдай а то будешь проклят.Как знакомо .Теперь скажу такую вещь :самое большое благословение что Бог может дать то это поселится Духом Святым в наше сердце.И написано что вместе с Сыном дарует нам все что нам нужно. И когда приходит время для пожертвований то сам Бог распологает *наши сердца для того и твоя жертва может быть гораздо больше чем 10 процентов .И еще если вы получаете здесь уже за свой труд копейку то уже награды не видать .
Вопрос к Ольге Литвиненко. Ольга, вы внимательно прочитали ниже написанные посты? Такое впечатление, что вы читали выборочно, то, что соответствует вашим личным убеждениям. Чтобы разобраться в каком либо вопросе, нужно подходить не предвзято ко всем мнениям. В настоящее время к сожалению живут много так называемых христиан, которые чотко знают, где граница между Божьим и моим. Вы это описали так: если хотим иметь благословенных 90% от любой прибыли, то необходимо 10% отдать в церковь - это как закон. Сразу хочу заметить, что Иисус пришол не нарушить Закон, но исполнить. Для нас Он не отменил закон, а полностью заменил Собой. И если Христос пришел в вашу жизнь и живёт в вашем храме, то всё ваше - стало так же и Его. А если делить с Ним деньги, то потом делёжка далеко заведёт, наподобе: Иисус не вмешивайся в эту ситуацию, это мои личные дела и тому подобное.
Христос претендует на все что мы имеем, на наше время и наши цели, планы и мечты. А выводить некую формулу, как я смогу получить больше взамен на что-то, это уже бизнес и личные интересы. Иисус закон пригвоздил ко кресту, как написано: и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, *истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:13,14)
Слово ясно говорит, что написанное было явно против нас, и Иисус освободил нас от того, что против, что бы дать То, Что во благо. А благо, это понимать, что со Христом мы разделяем обсолютно все. И Он даёт нам столько, сколько нужно и когда нужно, и не из-за нашего страха не попасть под проклятье, исполняя закон, а из жизни по вере. Поэтому закон о десятине, это часть того же рукописания, о котором говорится выше. *(ch)
Lady In Red
19.07.2008, 15:32
Ольга Литвиненко, ,уж если я пойду на плаху, то и вопрос о десятине стоять не будет, да и нынче не стоит никак, впрочем как и вопрос о воскурениях, субботе (как дне недели), новомесячьи и т.д. Вы и правда не совсем внимательны в чтении смысла написанного. * :-) Если лично Вы сможете мне последовательно, на основании Писания открыть мне глаза, то я подумаю, пока я от Вас, кроме поддержки на Ваш взгляд логичного рассуждения Сергея, а на мой взгляд, просто держащегося твердо вросшейся, вопреки всякой логике и Библейскому учению устоя, я ничего не увидела. Итак, ответьте мне на заданные мною ранее вопросы: 1.Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Сергей, скажите к кому из перечисленных вы относите себя: к книжникам, фарисеям или лицемерам? :-D И к каким продуктам относится нынешний бакс: к анису, мяте или тмину? *:-D
Lady In Red
19.07.2008, 15:41
Мы видим, что данное предписание было написано к конкретному храмову, левитскому служению. К ним и было обращено сие. Иисус отметил, что Он не пришел разрушить уже имеющиеся у евреев традиции, хотя, акцент там был вовсе на другое сделан.Для нас же написано"мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:29)
Lady In Red
19.07.2008, 15:55
Ясно написано, что для нас не было поручено исполнять ветхозаветный закон! Проповедники, которые учат о 10 процентах, чтобы лишнего не отдать,говорят, что этим любят Бога? Проповедники, которые говорят: проклятием вы прокляты, если не отдаете десятину"... *-) Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13) К чему вы возвращаетесь? *Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
(Иак.3:10)
Lady In Red
19.07.2008, 16:00
Ну и вернемся к моему вопросу: Может ли один закон перечеркнуть другой? Закон ветхого завета говорит о том. что я буду иметь благословение, если отдам десятину. Он должен действовать непреложно? Следуем далее... Закон Нового завета о пожертвованиях говорит о том. что если я посею скупо, то скупо и пожну. Итак, братья, где логика? Как я могу пожать скупо, т.е. не иметь благословения, если я отдала десятину? Или наоборот... :-) Друзья, следуя элементарной логике и тщательному изучению Писания можно сделать один вывод, что для новозаветной церкви существовал один закон - закон добровольно даяния, пожертвования. Иначе бы они конфликтовали между собой.
Христос искупил нас от клятвы закона, но ведь для нас блуд, воровство, зависть и т.д. остаются грехом, хотя они тоже прописаны законом. Если Иисус не отменил эти заповеди, то с чего вдруг Он отменил десятину. Вообще, чаще всего о десятине спорят жадины. При этом ещё говорят что все их деньги принадлежат Богу. Да если десятину отдать жалко, то о больших жертвах и говорить то нечего, и не надо врать на истину.
Уважаемый Константин.Не знаю как вы, но не блужу, не ворую и не завидую не потому что это прописано в законе, уж поверте... Может для вас это проблема, всё зависит от того, Кто для вас Христос. А если ваша вера сторится на Законе, то возьмите флаг в свои руки и соблюдайте весь Закон, включая жертвоприношения. А если почитаете внимательно, о чем написано ниже, то, надеюсь поймёте основную мысль (ch)
1. Десятина не закон!
2. Но закон, простите, не от лукавого, а от Бога! Потому, не хулите его!
Иисус дал нам новое сердце с новыми желаниями, с прописанными в сердце заповедями.
"Не воруй" - записано в моем сердце с рождением свыше! Это не рабство, Егор! А свобода! Свобода освободить мои новые желания во славу Христа!
Новое желание почтить Бога десятиной!
уважаемый Егор! Христос *моя Жизнь. Глупо в беседе переходить на личные оскорбления.Я не пойму где ваша логика? Если для вас заповеди, по которым как вы утверждаете вы живёте, не являются законом, то почему десятина для вас закон?
Уважаемый Константин. Совершено не хотел оскорбить вас, великодушно простите. Просто , мне показалось, здесь присутствует фарисейская закалка. Типа я так научен и буду доктрину подгонять под своё мнение. Любой вопрос нужно рассматривать не предвзято, а методом размышления и сопоставления фактов. Вы пишете, что те, кто способен об этом размышлять-жадины, не жертвенные и лгуны. Такое заявление могу сравнить с осуждением. Вы к примеру не знаете меня, не знаете мою жизнь, не знаете о моей жертвенности и посвящении, не знаете, чем мне пришлось пожертвовать для Христа и что оставить, поэтому подобные обвинения - ничто иное, как намеренное осуждение и оскорбление. *-)
Благословенный Армен. Вы сами говорите о патриархах, которые принесли десятину не по закону. Зачем же навязывать это в закон? Мы знаем к чему привело откровение одних в правила другим. Православные старательно постятся по сорок дней, а толку, во что это обернулось? Это откровение не для всех. У нас в церкви ремонт здания, одна женщина пришла пожертвовать не десятину, а десять тысяч долларов.Сама с шестермя детьми снимает квартиру и мужа нет. И таких примеров более, чем достаточно. Ещё раз повторюсь: десятина-как добрая традиция и самодисциплирование - это да, а как закон ко всем, нет. Не все на сегодняшний день способны приносить десятину, зачем их пугать проклятиями и ссылаться на Закон? Закон добр, а Бог - источник благословения, а не проклятья.
Десятина., как и *первородное, и первенцы, были
святыней Господней. Вручая ее Богу, израильтяне тем самым исповедовали, что земля, как и ее урожаи,
принадлежит Господу, что все имущество народа не является приобрет. им самим *собственностью , но что люди получили это как дар от Бога .
Этими отчислениями у израильтян освящалось все
их имущество и приобретения, в этом проявлялось
их подчинение воле Божьей.(Брокгауз)
Lady In Red
19.09.2008, 08:15
И того не оставлять было сказано в уже существующие традиции синагоги. Христос этим местом Писания хотел подчеркнуть превосходства закона любви, но и подчеркнул, что при наличии любви уже существующие традиции не будут вредны. Он не отменял правил и предписаний синаоги, но это не значит, что мы исполняем их все. Взять даже более буквальное рассмотрение этой фразы. Очевидно, что приверженцы десятины не приносят ее с продуктов питания. Также мы видим, что служение в первохристианских церквах радикально отличалось от служения в синагогах. Там уже формировались свои правила и традиции. Я лично нигде не увидела, что в первохристианской церкви было повеление приносить десятины. Наоборот, многократно подчеркнуто, что там имели места добровольные пожертвования.. Измерялись эти пожертвования не определенным процентом а "щедро или нет" Щедрость в данном случае не измеряется десятой частью. Однако закон щедрого сеяния действенен.
Lady In Red
19.09.2008, 08:17
В первохристианской церкви именно по закону совести были приносимы пожертвоания " Кто сеет щедро, тот щедро и пожнет" Я верю Слову Божьему. Верю, что мои добровольные пожертвования принесут мне щедрую жатву, независимо от того, отдаю я десятину или нет. Потому что закон ВЗ не может отменить закона НЗ, *(F) *(L) *:-)
да нет Егор, я не пытался ни кого обидеть. Просто высказываю своё мнение. Подобные споры постоянно ведутся в церкви. Тот кто не хочет отдавать десятину говорит что это закон, тот кто не хочет посещять воскрессные богослужения, говорит что это не обязательно и т.д. Я тоже очень люблю жертвовать, но вопрос с десятиной не стоял с самого момента покаяния. Лично я считаю что десятина должна приноситься в церковь, равно как и пожертвование.
Снова на второй круг. Я ещё раз говорю, что втюхивать правила опираясь на Писаня не красиво.. Речь идет не о спорах, речь идёт о Библейском основании тех или иных действий. Ещё не видел убедительных аргументов в пользу десятины новозаветней церкви. Традиции и правила принятые поместной церковью не нужно путать с установленным Богом Законом. Считаю ересью всё, что строится на доводах человеческих, а не на писании. :-O
Lady In Red
19.09.2008, 11:40
Армен, а выборочно верить это как? Вы соблюдаете все целостно, что написано в ВЗ? Что касается правила церкви - это другой вопрос. Об этом надо говорить честно, а не манипулировать Библией, сыпать проклятиями, чтобы стабилизировать финансовую ситуацию. :) Можно просто сказать, что в нашей церкви принято так и все. :) (F)
втюхивать правила опираясь на писание...
считаю ересью всё что не построено на писании...
И всё таки не могу понять где ваша логика Егор?
То вы живёте не по закону, то вдруг вспоминаете про установленый Богом закон. И всё таки почему именно десятина для вас ересь построенная на человеческих доводах, а не на писании?
Десятина длжна отдаваться в Церковь - это мое мнение. Это дело веры, потому что отдавая в Церковь ты отдаешь не людям а Богу и всегда с молитвой.
Простите, *забыл сказать, что когда находился в церкви, где десятину давать принято, то естественно у меня было усердие с этой стороны, даже более того, к примеру отделял десятую часть с денег на проезд и с долгов, которые брал... А сейчас нахожусь в церкви, где принято жертвовать и "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого"Деян.15:28 А причина, почему об этом пишу такова- часто встречаю людей, живущих под самоосуждением лишь только из-за того, что гдето и когдато не положили десятину ввиду каких либо обстоятельств и лишены радости в поклонении Христу. И таких людей не мало, а те, кто доброохотно жертвуют, восполняют финансами гораздо больше, чем бы просто клали десятину. Вот и делайте выводы...
Drakosha
29.09.2008, 21:18
Прочитала все ваши доводы и мнения,и попала в тупик...Ведь человек живущий со Христом,не свободен ли от буквы закона???Ведь все поступки делаются по сердцу??? НО...
Заметила в своей жизни такую вещь: когда стабильно и чётко откладываю десятину,доходы стабильно увеличиваются и благодати Бога нет конца,НО если вдруг наступает не послушание или "остановка" по каким-то причинам,то и финансы"поют романсы".
По-моему тут явно действует закон"сеяния и жатвы"......
Lady In Red
01.10.2008, 06:30
Елена, закон сеяния и жатвы - не обязательно закон десятины. Поверьте, Господь благословит Вас по Вашей доброохотности и усердию. Десятина тоже может стать для Вас добровольным пожертвованием. В первой церкви так и делали, неужели Вы думаете. что их финансы что-то там вдруг запели. Что касается добровольного пожертвования, то каждый определяет для себя, сколько сеять, но, мне кажется, что десятая часть - это минимум. Когда Христос говорил о законе, то Он его не отменял, а показал более строгие рамки. "кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал. Подумал плохо - убил". Думаю, что в вопросе десятины тоже нельзя отделаться ставкой и успокоится. Первые христиане отдавали все. Мы должны жертвовать более, нежели десятую часть. Но это вопрос добровольный, в церкви никто не может заставить человека жертвовать. Знаю такие церкви, где с гордостью заявляют, что не допускают к служению, если человек не отдает десятину.
Lady In Red
01.10.2008, 06:31
Такой подход вообще не правильный. не имеет никакого библейского обоснования и порочит церковь. давая повод ищущим повода думать, что в Церкви все повязано на деньгах. Левая рука не должна знать, что делает правая, а в церкви Божией ведется финансовое досье на верующих, кто отдает и сколько.
mi vne zakona. i chto skazal Isys o vdove pologivshei 2 lepti? esli chelovek gertvyet ot serdca , Gospod' eyto primet, esli po zakony i bez lyubvi,kakoi tolk v etom?
Если мы находимся в этой группе,значит мы читаем библию и *знаем Его Слово.Его Слово говорит:"Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища,..."Малахия 3:10 "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим , и всею душою твоею и всем разумением твоим-сия есть первая и наибольшая заповедь.." Матфея22:38И если мы любим Его,мы будем верить каждому Его Слову,не подвергая никакому сомнению и никакому человеческому рассуждению: у каждого правда своя.Но Его Слово-есть Истина и Правда.Одна Единственная Правда. У Него нет компрмиссов. Если Он сказал:" принесите все десятины...и хотя в этом испытайте Меня..." Поверьте Ему! "Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф" Аггея2:8 * Поэтому наши деньги Ему не нужны, Ему нужно наше послушание и вера."Праведный верою жив будет"Евреям10:38 "...по вере вашей да будет вам." Матфея 9:29.
Александр,я так думаю,что у вас пока нет детей. У меня их трое и я очень хочу чтобы они слушали меня, я их очень люблю и не хочу чтобы они попали в какую-нибудь глупую или опасную ситуацию. А тем более Бог, наш Небесный Отец, Он тоже хочет,чтобы мы слушали Его во всем.
"Моисей сказал отцам:"Господь ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка,как меня; Слушайтесь Его во всем,что Он ни будет говорить вам;И будет,что всякая душа,которая не послушает Пророка Того,истребиться из народа."деяния3:23
"Если захотите и послушаетесь,то будете вкушать блага земли;.."Исаия1:19
"Послушание лучше жертвы и повиновение лчше тука овнов."1Царств15:22 С любовью Татьяна.
Я думаю, что Бог вообще никого ничего не заставляет делать. Он учит поступать и жить правильно. Но выбор за нами. Про десятину же могу сказать, что она не наша. Это часть, по завету принадлежащая Господу. А давать её можно и размером в 100%. Кто как любит Господа и как Ему доверяет. Это личные с Ним взаимоотношения.
а в нашей церкви десятина обязательна, а пожертвования это как раз личное дело каждого... хотя финансовый учет никто не видет, все перед Богом ходим
Добрый воин
17.02.2009, 06:05
Мир вам. Во всем куда ни кинься. мы под благодатью а благодать закон ни *как не отменила, а дала свободу жить им или нет. Закон /Божий живет во всем как бы мы не хотели от него(закона) убежать.
* если я не прав покажите буду рад принять исправление. *Обличения и наставления не отрекаюсь ибо это для меня большая радость. Господь да благословит вас.
Десятина- это открытые небеса, но в нашей церкви никто никого не контролирует, но есть кассир и бухгалтер *и отчет церкви дается о каждой копейке в конце года на членском собрании
Вип-Плюс
22.11.2009, 20:13
10-INA ETO NE DOBROVOLNAIA POJETVOVANIE, ETO OBIAZATELNO POJERTVOVAT, VED EST DETI BROSHENNIE I DETI INVALIDI, U KOTORIX NET TOGO CHEGO EST U NAS: ODEJDA, OBUVI, EDU, KVARTIRA ILI DOM. A BOG LIUBIT VSEX ODINAKOVO.....
Десятина для дома Божьего "Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моём была пища..." Малахия 3:10
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot