как вы относитесь к прославлению Бога некоторыми Харизматическими песнями?

[Белый Снег]

есть мнение, что в церкви должна звучать только живая музыка и петь "только Псалмы Сиона"....а как вы думаете?

[Лазурик]

Я сама в церкви пою много песен, написанных в харизмат. церквях, и не считаю, что это табу! Нужно только подходящие выбирать, чтобы не рок конечно, или в этом роде. В харизматических церквях много чудесных песен, написанных под влиянием Святого Духа, которые прославляют Единого живого Бога, Сына Его, Иисуса, и Святого Духа. Я пою эти песни, потому что они исполнены жизнью и любовью! (L)

[Батарейка]

Ваш вопрос, Андрей, звучит явно првокационно. В церкви должны исполняться не "только псалмы Сиона", а то пение и музыка, которые бы прославляли Бога и хоть в отдаленной степени напоминали бы небесную музыку и хор, гармонировали бы с теми истинами, о которых проповедуется.Мы конечно можем только предполагать, но харизматическое направление для этого явно не подходит. *Я не музыкант, но как человек, пришедший из мира в церковь, и очень долго слушавший мирскую музыку, потом долгое время слашавший харизматическую в церкви, поскольку она напоминает то, что я слушала в мире, могу сказать, что сейчас я любые харизматские ритмы и мотивы просто не переношу, они режут слух, они неестественны, музыка и слова чаще всего не назидают, неглубоки, не ведут к возвышенным размышлениям, в лучшем случае настраивают на романтический лад. Очень плачевно, когда молодежь ратует за внедрение в церкви этой музыки, будь то молодежные собрания или субботние богослужения.

[Белый Снег]

хочу сразу отметить - я не провоцирую никого на внедрение или привлечение к харизматическим песням - я хочу знать мнение людей на этот волнующий меня лично вопрос



я сам считаю, что песни харизматического характера во всем своем обьеме не подходят для прославления в церкви, однако есть произвведения, которые, по моему мнению, очень красивы и не несут чегото "противозаконного" - повторю - МОЕ МНЕНИЕ

[Лазурик]

однако есть *произвведения, которые, по моему мнению, очень красивы и не несут чегото "противозаконного" *(Y)(nt)

[Бельмондо]

Светлана, с каких это пор в харизматических церквях находится Святой Дух???
Даже если они кажутся красивыми и мелодичнымы, но они от другого духа. Дух Святой и другой дух ничего общего не имеют.
Елена правильно говорит, что слова их песен не глубокие, а поверхностные.

[Берендей]

В харизматических церквях могут исполнятся те же песни, что и в нашей церкви, в церквях баптистов, пятидесятников. Но некоторые имеют четко выраженное харизматическое влияние. Таких, я считаю, следует избегать не только в церкви, но и вообще. Они несут в себе совершенно другой дух. Часто они отличаются от мирских только словами, а мелодия, манеры исполнения те же.

[Белый Снег]

да - многие песни я и сам не хотел бы слышать в нашей церкви и нетолько, но ведь и правда - есть много "общих псалмов".



а по поводу другого духа в хар.песнях - то ведь иногда и на язычников сходил Дух Святой, и ведь можно предположить, что и некоторые песни в хар. церквях могли быть написаны под водительством Духа

[Лазурик]

Сергей, в некоторых харизматических церквях еще большее присутствие Святого Духа, чем в наших, это я вам говорю из собственного опыта! Не знаю, правда, как там сейчас обстановка, но раньше так было, и , к стати, не помните места из Библии, где сказанно, как мы можем различить, от кого дух - от Бога или Антихриста? Там написано, что всякий дух, который признает и исповедует Иисуса Христом, Сыном Божьим, есть от Бога. Я сама ходила раньше к харизматам и так же прославляла Иисуса, и у всех была нелицемерная чистая любовь. Жалко то, что они не видят истины про субботу, а нам тоже есть чему от них поучиться! Хотелось бы мне, чтобы и наша церковь была такой же живой и энергичной в служении Господу.

И не думайте, что спасенные будут только из числа адвентистов! :-)

[Бельмондо]

Я тоже пару раз был у харизматов. Им не только не хватает истины про субботу, но ещё многое другое.
Я бы честно говоря не хотел, чтобы у нас было служение таким "живым и энергичным" как у них. Стоять и тупо хлопать в ладоши и дёргаться под их песни.... для меня это не прославление Святого Бога.
Живая церковь - это та, которая проповедует Христа, а не танцует. Там где истина, там и Дух Святой. Жалко только, что у некоторых сердца закрыты для Д.С. Поэтому многие и из адвентистов погибнут, а из других церквях выйдут те, кто открыты влиянию Духу Святому.

[Белый Снег]

давайте не уходить от темы - а то мы переключаемся на служение - а не про песни разговариваем

[Бельмондо]

Андрей, мы же всё про харизматические песни говорим и не отходим от темы. Просто я пытаюсь обосновать мой взгляд на это прославление. :-)

[Албанец]

Я не делю муз произведения на харизматические или адвентиские или еще как.

Для меня есть бездарная музыка и высоко профессиональная и естественно живая музыка ни чем не заменима (живая музыка это не хор трек калек с блеющими голосами.) :-D

[Белый Снег]

но по моему мы можем у них научиться не именно дергаться и пританцовывать под пение - а "душевно отдаваться в пении Богу"

[Лазурик]

живая музыка это не хор трек калек с блеющими голосами.

Давид, класно сказано!

[Берендей]

Харизматическую музыку я не могу назвать духовной, т.к. она направлена не на дух, а на плоть. Под эту музыку можно танцевать, *"тащиться", "балдеть", как на дискотеках, но прославлять Бога под нее для меня это кощунство. Я долго ее выдержать просто физически не могу, не то что слушать.

[Берендей]

Харизматическое влияние проникает сейчас во многие церкви, и я вижу в этом исполнение библейского пророчества:



Откр.18:2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и
пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином
блудодеяния своего она напоила все народы,



И как адвентисты седьмого дня мы просто обязаны указывать на это обольщение нечистым духом.

[Берендей]

Вот что пишут о харизматической музыке консервативные евангельские христиане:



"Мирская поп-музыка, рок-музыка, джаз и современные харизматические песни «прославления» являются каналом проникновения в церкви духа греховного мира, орудиями ложного поклонения и оккультных действий, способствующих принятию духов-обольстителей.
----
Музыка сегодня — главный компонент жизни для большинства подростков, в ней они находят своих кумиров и идолов. Мирская музыка проникает сегодня в церкви, принося огромный вред душам. Особую опасность представляют современные харизматические песни, потому что они выступают под видом христианских песен прославления и ставят своей целью восхваление Бога."



***********.conservative.by/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=22&limit=1&limitstart=2

[Берендей]

Продолжение цитаты:


Вот что пишет о харизматических песнях бывший сторонник харизматического движения, который на протяжении многих лет сам с усердием и убеждением пел харизматические песни «прославления» и одно время даже помогал группе «прославления» одной харизматической церкви «приводить к покаянию» других:
«Прославление и поклонение занимает в харизматических церквах центральное место. Время, уделенное ему, иногда занимает больше времени, уделенному для проповеди, а значение времени прославления для харизматов чаще всего более важно, чем все остальное. Почти во всех харизматических кругах время «прославления и поклонения» является дорогостоящим ритуалом, который тщательно инсценируется ансамблем прославления или группой прославления, электронной музыкой, различными звуковыми и техническими эффектами. Руководитель прославления (это может быть и женщина) является ключевой фигурой в харизматических церквах и по значению почти равен пастору или проповеднику.

[Берендей]

Продолжение цитаты:



Восхваление в большинстве случаев направлено к кульминационному пункту — «прорыву». Различными методами внушения, такими, как совместное хлопанье в ладоши, крики «Аллилуйя!», повторяющиеся многократно одни и те же слова, припевы и куплеты, использование особенно сильно действующих песен, продолжительное пение на иных языках с сопровождением инструментов, слушатели вводятся в состояние полной пассивности и полностью открываются ложным духам, что подобно состоянию гипноза. Сознательное мышление, бодрствование и самоконтроль почти полностью отключены, все покорно ждут речи и действия духа.
Именно в это время, как правило, доходят до желательного, воображаемого действия духа: люди падают, или начинают плакать, встают и начинают пророчествовать, кто-то подходит к другому и хочет за него молиться. Обещаются исцеления, кто-то призывает к духовной войне и совместной молитве на иных языках.

[Берендей]

Продолжение цитаты:



Над всем собранием распространяется духовно-напряженная атмосфера, которая понимается харизматами как «близость Божия», и такое состояние ищется ими. В этой атмосфере они получают заряжение силой и некую радость, они думают, что чувствуют близость Божию, дело доходит до видений и внутренних впечатлений, так что они думают, что сейчас говорит Бог.
Нужно подчеркнуть, что эти действия сильно зависят от харизматических песен. Во время сильно действующего восхваления используется очень мало (или вообще их нет) прежних библейских песен веры, потому что они оказывают отрицательное влияние на внушительное воздействие. Если во время восхваления не доходит до «прорыва», тогда богослужение кажется сухим, бессильным и бесплодным и несет разочарование. Тогда не бывает духовного манифеста и харизматы разочарованы, потому что они зависят от пика времени восхваления, как от наркотиков»

[Берендей]

Продолжение цитаты:



Переживания восхваления и прославления хотя и возбуждают и дают многим чувство эйфории, но это действие длится не долго, часто оно не сохраняется и до следующего дня. Поэтому многие снова и снова ищут эти переживания на протяжении недели в домашних кружках, молитвенных кружках, в малых группах, в концертах или через прослушивание компакт-дисков. Некоторые харизматические церкви предлагают своим сторонникам полную программу несколько раз в неделю. Особенно популярными являются концерты и «богослужения прославления», где музыка еще больше ставится на передний план. Такую же популярность имеют конференции, на которых превозносится имя имеющего международную известность руководителя «прославления» и его ансамбля, и их имена не менее важны имен докладчиков.



***********.conservative.by/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=22&limit=1&limitstart=2

[Берендей]

Еще из этого источника:



"Харизматическая музыка и харизматическое пение уходят своими корнями к безбожным источникам, являются орудием оккультных харизматических действий и способствуют получению ложных духов- обольстителей.
Каждый сторонник харизматических песен «поклонения» может подтвердить, что особенность этих песен находится не в тексте, а в музыкальном исполнении. Тайна «успеха» харизматического прославления основывается на том, что применяется особый стиль, а именно — современная мирская рок-и поп-музыка. В этом неоднократно и правдиво признаются те, кто практикуют такую музыку. Лидер прославления Арнэ Копферманн пишет в своей статье «Тайна восхваления и поклонения» (Духовное обновление, 47/93, с.13): «Сегодня, если не принимать во внимание тексты, почти невозможно различить музыку прославления и другую популярную музыку». "

[Берендей]

Продолжение цитаты:



Мартин Бюльман с «Базель Берн» в одном интервью заявил: «Каким бы его не делали дьявольским, но рок-н-ролл дал миру язык, который все понимают. Бог возьмет этот язык, чтобы преподать народам спасение». Как еще более откровенно можно сказать?



Современная харизматическая музыка включает в себя много различных музыкальных стилей с ярко выраженным синкопированным ритмом: легкий рок, легкий джаз, рэп, поп-рок, однако основной прародитель у этих стилей один — рок-н-ролл. Эта музыка была придумана безнравственными людьми с безнравственными целями; даже в мире песня написанная в этом стиле, всегда служит для выражения безнравственности. «Термин «рок-н-ролл» возник из жаргонного выражения, обозначающего «заниматься сексом». Рок-музыку в большинстве своем предпочитают сексуально распущенные люди, ее играют на дискотеках и в стриптиз-барах, любят слушать пьяницы и наркоманы», — пишет Дэн Лукарини

[Лазурик]

Переживания восхваления и прославления хотя и возбуждают и дают многим чувство эйфории, но это действие длится не долго, часто оно не сохраняется и до следующего дня. Поэтому многие снова и снова ищут эти переживания на протяжении недели в домашних кружках, молитвенных кружках, в малых группах, в концертах или через прослушивание компакт дисков.

Скажите, кто написал этот бред?! Я лично пела в прославлении служения исцеления в харизматической церкви. Меня поразило, насколько организованно, серьезно и с каким посвящением проходило служение: 2 репетиции в неделю (я жила в Киеве, и всем членам служения приходилось сьезжаться со всех концов города, чтобы присутствовать на репетиции), собрания для молитвы друг за друга, специальные занятия по вокалу (безоплатные, люди отдавали все свое личное время для того, чтобы поставить кому-то голос и научить пению), собрания для тщательного изучения Слова Божьего в своей группе и другие виды деятельности.

[Лазурик]

Я помню прекрасно, с каким нетерпением мы ждали встречи, чтобы вместе петь Господу и молиться друг за друга! Не было ни духа осуждения, не соперничества, а только движимо одной братской любовью и огромным желанием славить Творца. Я говорю о лично пережитом опыте, хотя в харизматических церквях действительно много заблуждения. Но меня же вывел оттуда Господь! И еще кроме меня есть люди, которые ищут Бога, Его истину. Поэтому никогда не брезгуйте никакими христианами, с какой бы они церкви не были, и не используйте глупые цытаты, им никто не поверит, если они не исходят из вашего личного опыта!

[Кто-то]

что мне не нравится в песнях хар. прославления, так это зомбирующий повтор одних и тех слов ХХХ раз.

[Берендей]

Скажите, кто написал этот бред?!



Харизматические церкви разные бывают, и то что здесь написано не ко всем относится. Есть харизматы, которые очень близкие к баптистам, так что особой разницы не видно. Но есть крайне харизматические движения, там дух сильно отличается от нашего - очень громкая музыка, доведение музыкой до экстаза и т.п.

[Берендей]

У меня есть хорошие знакомые среди харизматов, но я отказываюсь от их приглашений посетить собрания именно из-за музыки. Иногда там может быть хорошая музыка, но если там поставят явно харизматическую музыку, то для меня очень неприятно. Когда я еще не был адвентистом, после посещений подобных собраний я даже болел и отказался их посещать (их посещал мой верующий друг).

[Тупое Живат]

:-)Cветлана Романюк *(Y). А Игорю Меняйло хочется сказать: судя по вашим словам, можно делать выводы, что спасение наследуют только адвентисты, все остальные наверно "недостойные". Главна важна истина "про субботу" и все, такое... Я однажды услышала высказывание бывшей пятидесятницы (ныне адвентистки): "Вы имеете истину в изобилии, но вы ее попираете ногами, в то время когда мы ее собираем по крохам" Весьма красноречиво не так ли? В ваших словах чувствуется нетерпимость к другим конфессиям, выражается в словах "тупо". Вы хотите сказать, что церкви состоящие из представителей темнокожой рассы "тупо дергаются, топают ногами" прославляя Бога? Ну в таком случае мы с вами холоднгые, чопорные судьи, не имеющие ни сострадания, ни терпимости, и наверно любви тоже не имеем... (tr) печально это обнаруживать.

[Тупое Живат]

Игорь, прошу прощения, ранее сказанное было адресовано не вам, а Сергею Черемнову (я слегко ошиблась в адресате) :-)

[Бельмондо]

Алёна, где я такое говорил, что только адвентисты спасутся???
Зачем так выдерать мои слова и совсем к другому приставлять?
Я не собираюсь с вами тут спорить или оправдывать свои слова т.к. ваши *обвинения* противоречат моим здесь высказываниям. Прочтите пожалуйста всё внимательно, что я писал.

[Тупое Живат]

Сергей, это ваши слова: Я бы честно говоря не хотел, чтобы у нас было служение таким "живым и энергичным" как у них. Стоять и тупо хлопать в ладоши и дёргаться под их песни.... для меня это не прославление Святого Бога. И тему, вы уж мне поверьте, я прочитала от начала до конца. Как можно еще интерпритировать ваши слова, по-другому. Я их поняла абсолютно прямо "тупо" и "дергаться". Меня впечатлило высказывание в такой форме, а вы христианин между прочим, который призван служить людям с любовью, только что-то она не чувствуется

[Тупое Живат]

где я такое говорил, что только адвентисты спасутся??? И еще Сергей если бы вам довелось внимательно читать мои слова, то там написано "можно сделать выводы", а не то , что "вы сказали", что спасуться одни адвентисты. Слова сделать выводы означают, что читая ваши строки можно прийти к такому умозаключению, т.е. сделать выводы, так что, лучше сами мои слова постарайтесь не передергивать...

[Бельмондо]

Конечно мои слова. Что с ними не так? Это цензура? Я сказал прямо как есть, что я там видел и пережил. Или я должен сказать, это не важно как прославляется Бог, под какие песни и какими танцами.... лиж бы любовь была и мир?!

Вы как то с одной темы на другую прыгаете, не пойму ваши мысли. Причём тут теперь, что я христианин и должен служить людям с любовью? И как вы должны чувствовать мою любовь? В словах? Вы меня знаете лично?

Как это вы из одного слова *тупо* взяли, что я нетерпим к другим конфессиям? Где я говорил про другие конфессии кроме харизматов? И причём тут представители тёмнокожей рассы? Может вы ещё что найдёте интересное в моих словах *:-D

И где я говорил, что только адвентисты спасутся? Вы мне этот вопрос так и не ответили.

[Бельмондо]

Допустим вы так поняли, что только адвентисты спасутся, но ударение на только я нигде не ставил. Я сказал, что спасутся те, у кого истина, а истину я только вижу у адвентистов или вы знаете другие конфессии, где говорится так как библия говорит? Но только не надо пожалуйста сейчас делать из этого выводы, что адвентизм спасает или, что только истина спасает и т.д. и т.п.

[Тупое Живат]

Сергей еще раз прочитайте мои последние слова, а то мы по кругу ходим. Я вам сказала слова"Можно делать выводы, что спасение наследуют одни адвентисты", а вы снова задаете вопрос "где я сказал, что спасутся одни адвентисты". Повторяю слова "можно сделать выводы" и "я сказал" отличаются в корне. Вы это понять не можете или не хотите, у нас в одном вопросе с вами круговая порука получается, а вы еще кучу вопросов и обвинение сюда высыпали. И на счет "цензуры", это не цензура, а аргументы, которые вы упорно не слышите. На этом прекращаю наш с вами диалог, так как у же понимаю, что продолжение безсмысленно. Мы с вами здесь только будем глупо выглядеть. На дальнейшие ваши личные высказывания я больше не реагирую.

[Бельмондо]

Алёна, насчёт того, что я два раза вас спросил про спасение адвентистов получилось так, что в первом вашем сообщении вы мне не ответили на этот вопрос. Когда я вам начал писать насчёт этого, вы в это же время начали тоже второе сообщение писать, поэтому когда я сделал добавить сообщение, то и ваше чуть раньше с ответом появилось. Вы это можете видеть по времени, когда были добавленные сообщения. Поэтому, прежде чем делать какой то вывод, советую сначала все аргументы хорошо подобрать. А насчёт прекращения диалога, я только за, глупый совсем спор получается, не по теме.

[Ульфила]

знаете братья сам термин, харизматичный.харизма, как то отталкивает от себя, сразу вспоминаются товарищи пятидесятники с их беснованием. Поэтомудавайте сначала определимся что под харизмой подразумеваете вы....бегание с гитарой по сцене, громкая музыка в стиле Хэви-метал, трясение головой на сцене, и выбрасывание двух пальцев в толпу,как тут некоторые часто пользуются этим смайликом, непонятно что означающим в роке,....так что же по вашему значит харизматическое исполнение в адвентизме ????

[Лазурик]

Лично я не понимаю такой харизматической музыки, как здесь писал Алексей, меня саму от этого тошнит! Речь идет о песнях поклонения, где я лично ИИсусу могу выразить все свои чувства, открыть сердце перед Богом и ощущать Его присутствие...Поверьте, есть такие песни! *Это одна из них "Мы Господа благодарим"***********.cityofgod.org/music/songs.php?id=1726 Очень актуальна сейчас!

[Берендей]

Харизматическая музыка может быть разной, и даже одни и те же песни можно исполнять по разному. Все зависит от стиля музыки и стиля исполнения.



Когда-то я переписал целый DVD диск харизматических песней. Выборочно прослушал. Некоторые я бы мог слушать, они похожи на наши. Но в большинстве случаев слушаю - вроде бы что-то чужое. Слова правильные, хорошие. Но исполнение - вроде часто как-то по мирскому. *А некоторые вообще не могу слушать, уж больно харизматические...

[Большой]

Рекомендую прочесть вот это - ***********.biblestudy.ru/info/dance.shtml - здесь кажется немного не в тему, но полагаю, что вы сможете найти некоторое объяснение феномену харизматической музыки.

[Большой]

Вообще-то в той статье не столько о бальных танцах (которые я лично наблюдал в программе богослужения харизматической церкви), а в доктрине богослужения прославления, которая является основополагающей для этого христианского направления.

[Тупое Живат]

Просто танец как и музыка является языком, и надо учитывать культурные особенности того общества где мы живём. О чем я и хотела сказать, когда вела речь о негроидной рассе, имея ввиду, что не только одни харизматы танцуют. Вспомните, что и Давид плясал перед Богом, а его жена упрекнула в этом....теперь Давида можно назвать нехорошими словами и т.д (короче харизмат), ну смешно же. Все дело в том, что мы из разных культур. Где-то не принято не выражать свои эмоции, у нас непринято, проявлять эмоциональность. Что плохого в том, что люди на богослужении радуются? Хочу заранее предупредить, я не о сумасшедших плясках, доводящих до иступления, катания и ползания по полу и истирического смеха... Я о присутствии эмоциональной среды в богослужении. Где-то на богослужении , да и вообще грех носить галстук (бытует и это мнение), так теперь, что снимем галстуки, только потому, что в какой-то культуре это считается грехом? Так, что и у харизматов могут быть прекрасные талатливые песни. :-)

[Волшебный Пендель]

В каждом из высказаных мыслей, есть определённая доля верных представлений о "Харизматических песнопениях". Предполагаю, что нередко у адвентистов неосознанно, срабатывает элемент нашей эксклюзивности. И всё то что не наше, это плохо. Но наверное каждый пережил период юности, когда появившийся шлягер для наших родителей был полной катастрофой. А теперь когда я вырос, то что слушают мои дети повергает меня в шок. Невольно теперь вспоминаю своих родителей. То же самое происходит и в христианской музыке только замедленым темпом. Музыка как вкусы на пищу и одежду. Кто мог предположить что мы будем есть пицу или суши живя в Киргизской глубинке сорок лет назад. Но сегодня ведь это уже неотъемлемая часть современного общества. Так и с музыкой. Она может быть здоровой и не здоровой, наверно, но она существует и нам никуда не дется. Так не лучше ли взять из неё полезное и позитивное и отделить неприемлемое. Но опять вопрос кто это будет делать и каким методом?

[Волшебный Пендель]

Знаю о том, какие гонения были воздвигнуты на молодых людей в Заокском, которые объединившись в группу создали пятничное вечернее Богослужение "Верхняя Горница" на котором присутствовали на ряду с другими инструментами и барабаны. Их сразу сопричислили к "Харизматам". Наши борцы за чистоту в церкви при виде барабанов на Богослужении просто безумеют. А чем барабан хуже гитары или скрипка лучше барабана. Кажется нормальному человеку понятно, что каждому инструменту своё место. И если фортепьяно будет вырываться из общего ритма, то ведь по этой причине его не выдворяют из оркестра, а либо меняют пианиста, либо учат его прислушиватся к ритму и общей гармонии. Так вот, будем молиться о том, чтобы Господь выделил из нашей среды мудрых специалистов умеющих с любовью, добром и милосердием, соизмеряя нужды молодых людей выбирать ту харизму звуков, которые принеасли бы гармонию в души слушающих и готовили бы их внимать гармонии Духа Божия на Богослужениях. (F)

[Тупое Живат]

:-D Виктор, ваши слова - бальзам на сердце. Все сказано мудро и справедливо! (Y)

[Evarest]

На счёт прославления харизматическими песнями не знаю. А вот просто послушать такие песни я люблю, живая музыка всегда выше... Хорошо, что хоть харизматы музыку пишут, а то и слушать не чего было бы.

[Александр Македонский]

Довольно терпимо, потому что люблю "музыку со смыслом".

В вопросе темы есть определяющее слово - "некоторыми", если в таком контексте, отношусь положительно.

Бывает слышишь песню, а там - одна фраза, к примеру "Бог нас любит", и, повторяется раз тридцать. И приходит на память басня про мартышку и очки. Простите за каламбур...

[Маячок]

Stav xristianinom,u menja v zizni mnogo shto nachalo menjatsa,tak ze i pomenjalisj muzika katoruju ja slushaju,ja nedelju muziku po konfesijam,a po tamu chto slishu.

[Волшебный Пендель]

Юлий,

очень здорово подметил. Когда человек становится христианином, не потому что "искупался" в бассейне, а покрестился потому что уже коснулся его Дух Божий, то перемены обязательно наступят. Плохо когда ничего не меняется. А вкусы к музыке тем более. Мой опыт, меня никогда не учили слушать и понимать классику. Вот и вырос я на "BITLS", "sKORPIONS", "Bonni-M", "Smoky", "ABBA" и прочих. Откуда же мне было понять Баха, Бетховена, Листа, Вагнера или Чайковского и Прокофьева, если в ушах рычал Том Джонс или Мик Джагер. Но вот в жизнь пришёл Христос, и всё изменилось. Хотя те наслоения и дают о себе знать, иногда хочется и молодость вспомнить, но нет сегодня для меня лучшей музыкальной среды, нежели простое пение общины. Где хотя бы раз я могу услышать голос моих собратьев бабушек и дедушек, молодые и окрепшие голоса все вместе славящие Господа...

[Волшебный Пендель]

Это чудо, мурашки по затылку если ещё думать о том, что ангелы замолкают и сам Господь полон внимания к нашим словам и звучанию мелодии. И тогда поёт не только разум, но и сердце. Ку да там впечатления от Тома Джонса, хотя и он несомненный талант.

А в общем конечно нравятся мне больше музыкальные работы со смыслом и хорошо проигранной мелодией, где звучит мастерство. Но где же нашим молодым ребятам и девчатам приобрести мастерство, если мы им запрещаем "пошуметь и пожанглировать" с музыкальными инструментами. Садимся мы седовласые "умудрённые" и правоверные старцы и диктуем кому как себя вести. От этого диктата большинство молодых наших людей вместо богослужений бегут на дискотеки и там уж "отрываются по полной". Вот к чему может привести диктат, вместо терпеливой крапоьливой работы и охаивания "Харизматов".

[Волшебный Пендель]

Если хаим, то давайте делать лучше и быть лидерами. Очень хорошо сказал кто-то в предыдущей реплике, если бы не харизматы и баптисты, то и вовсе нечего было бы слушать. А как хочется слушать своих! (F)

[Белый Снег]

Виктор - полностью согласен - надо делать лучше и тогда вопроса про то, умесно или нет и не будет.Однако я хочу уточнить - я не имел ввиду ХАРИЗМАТИЧЕСКУЮ во всех смыслах музыку - а именно душевную и спокойную, *под которую не пляшут в агонии и не кидает в дрож как христианина - а именно песни прославления, которые и заставляют сердце и разум соеденяться воедино и парить над мыслями!!!

не рок и не рэп, не поп мухыка - а именно истенные песни поклонения

[Берендей]

Среди харизматов популярны именно те песни, которые отключают разум и по их понятиям разум препятствует принятию духа. Вот в этом и вся опасность... Разум отключается и человек готов принять любого духа, а фильтр уже не работает *:-(

[Белый Снег]

но мы не в харизматической церкви, поэтому мы и имеем возможность "фильтровать"

[Evarest]

надо делать лучше и тогда вопроса про то, умесно или нет и не будет.

Делать надо качественно. Я вот послушаю арпеджио Малмстина и вижу качество ,талллант, *а *асд музыку *даже противно слушать, не только мне, но и окружающим (даже беру учёт, что я придерживаюсь веры Асд) Дело в том что муз. не развивают, очень слабые аранжировки простейшие блатные аккорды *Ля , фа , соль , ре вот и звучит дубово.. Столько мнений на этот счёт, только вот толку нет, мне даже стыдновато за конфиренцию, дело им до этого нет.. Где же руководители молодёжи?

[Evarest]

А вот харизматов уже и в мире знают, группу Новый Иерусалим (уважают), их уже и мирские слушают, обсуждают на форумах, вот тебе и огромная польза этой группы (концерты дают в крупных городах, концертные площадки солидные собирают) И тексты там очень солидные, и музыканты не плохие.. Вот это заслуживает похвалы, просто молодцы.. (Y) Вот и музыкальные прославления Бога!

[Батарейка]

Михаил, группа "Новый Иерусалим" мало чем отличается по стилю исполнения от мирской группы, поэтому и имеет видимо в мирской среде успех. За их ярко выраженными рок-ритмами смысл слов порой теряется вовсе. "И тексты там очень солидные" - это Ваше субъективное мнение. Еси послушать песню типа "Неба осколки" - там вообще непонятно о чем и о ком поется, каждый понимает как хочет. И большинство песен таких. А если посмотреть клип - видишь прославление лично себя, а не Бога, и сплошной рок, причем не самый "мягкий".

[Батарейка]

Года 3 будучи в церкви слушала эту группу и многие песни знаю чуть ли не наизусть. Слушали и дома, и на молодежках, и пели, и под гитару, и идя по улицам. Когда Бог дал разумение, что есть музыка, прославляющая его - "Новый Иерусалим" и многое другое харизматического направления отпало, и даже много чего из того, что исполняют наши адвентисткие молодежные группы, стало напоминать этот стиль. Поэтому к выбору музыки сама подхожу осторожно и свою молодежь к тому же призываю. *:-)

[Берендей]

Когда-то пару лет назад заходил в гости в церковь к баптистам и купил там кассету с песнями. В названиях групп я тогда не ориентировался и когда увидел диск группы "Новый Иерусалим", я вспомнил, что где-то я слышал это название, возможно где-то на форумах, и купил именно его. Когда же я дома поставил кассету, то был глубоко разочарован. Я не думал, что в церкви в баптистов могут продавать кассетты исполнителей в таком стиле. Потом я вспомнил, что у них и песни были во время служения похожи на харизматические. Позже я узнал, что эта церковь потом разделилась на две части. Возможно причина была в этом харизматическом влиянии. У пятидесятников подобные расколы, спровоцированной подобной музыкой не редкость, я видел это еще до своего знакомства с АСД, как музыка делит церковь пятидесятников на 3 части, 3 отдельные церкви с разным отношением к музыке и прославлению.

[Белый Снег]

Павел - *(Y) (Y) (Y) только не только пчелы, но и люди очень важны, и надо научиться помогать им делать выбор от чего то , что может их уводить от Бога....



а Пчелы - это очень хорошо!!!!!!!!

[Берендей]

Вообще-то на Украине при последнем президенте к увлечению пчелами начали относиться с подозрением... *:-)



Всем хочется ощущать внимание к себе и заботу, не только пчелам... *;-)

[Волшебный Пендель]

Ну что ж, хочу ещё раз просто повториться и постараюсь коротко. Люди конечно важнее всего, но коль хочется сладкого, то необходимо и к пчёлам относится с уважением и мастерством. Точно так же как к исполнителям. Я лично в музыке полный Ноль, но та что ложится на сердце её не нужно рекламировать и о тей спорить. Но это точно так же как и со вкусами. Как-то раз нашу семью в гости пригласили строжайшие вегитарианцы. На столе был чёрствый хлеб - кстати самый здоровый, нарезана капуста, морковь дольками, огурчик и кажется сладкий перец. А на тарелках подали зелёный горошек в стручках - весь обед. Хозяин нахваливал еду и с аппетитом ел. Наш младший сынок, будучи совсем малышом, отодвинул тарелку и во всё услышанье произнёс "это очень не вкусно". Мы растерялись от стыда. Но хозяйка вместо какой-то сладости искуственной подала ему мёд и он с удовольствием насытился хлебом, мёдом и водичкой. А вот мне его отцу мёд противопоказан - алергия. Так что же не иметь мёда в доме?

[Волшебный Пендель]

Так и в церкви, с музыкой в том числе. Если бы мы были терпимее и толерантнее, то уживалась бы в церковном доме капуста с горошком и мёд. А со временем, как сестра ниже писала, при большом терпении, любви друг ко другу, что даёт возможность работать Святому Духу, многие проблемы сами бы собой отпали. А пока будем враждовать и навязывать друг другу вкусы, даже из самых лучших побуждений будем иметь конфликты, раздоры и беды. (F)

[Берендей]

а почему с подозрением?

что в пчелах подозрительного???



Это шутка *:-) Всем известно, что наш президент любит заботиться о пчелах (в свободное от работы время, естественно). Но вот его заботы о живых людях (т.е. о тех, кто еще не умер от голода) наш народ как-то не очень ценит... Может к пчелам приревновал?

[Evarest]

видишь прославление лично себя, а не Бога, и сплошной рок, причем не самый "мягкий".

Давайте стили за основу не брать, ведь рок , больше слушают.

Раз молодёжь ходит на концерты значит- это интересно.. Значит всё впорядке (Y). А вот на вашу попсу не кто и не пойдёт, может только под караоке попеть. Так если молодёжи такая музыка интересней, зачем навязывать, то что уже устарело и *без вкусно. *Я ещё раз поддерживаю политику ,в этом плане всех конфесий, которые не жмутся и дают молодёжи средства для развития живой ещё раз ЖИВОЙ музыки ( не важно от стилей, классика это будет или фолк или попса таже в живом варианте или альтернатива модная) Тогда и слушать будут не только адвентисты, которые слушают только из- за братсва (фанатического, то что группа Асд) а из за отличного творчества.

[Бельмондо]

Михаил, молодёжь и на дискотеки толпами ходит, а нет, дискотека уже не говорят, в клуб ходят - значит это интересно, значит всё в порядке?

В нашей общине поют только псалмы сиона, есть свой хор, взрослый и молодёжный. Так у нас какая община большая, молодёжи постоянно 15 - 20 человек, много гостей. Я до этого в других наших общинах был, да там какую только музыку не играли, что только не придумывали ради молодёжи, чтобы привлечь их в церковь, а результата 0! Церковь пустела, молодёжи совсем не было, кроме детей пастыря.

Значит дело не в музыки всё таки!

А что я лично по себе заметил, когда вот мы эти всякие "молодёжные" песни пели, в том числе и харизматические, когда то у меня при пение просто отвращение было сильно, до тошноты (я не приувеличиваю). Эта мелодия заедает в голове, эти припевы по 10 раз повторяющиеся, и в текстах нету той глубины, что я вижу в псалмах сиона. Если мы ищем настоящую музыку, для прославления Бога!, Бог нам и покажет её.

[Батарейка]

"Раз молодёжь ходит на концерты значит- это интересно.. Значит всё впорядке" - ложная, субъективная аргументация. "Вашу попсу" - если Вы имели ввиду мои взгляды, то я не высказывалась "за" попсу, это равнозначно року с моей точки зрения, точно так же пусто и никчемно, не назидает и не направляет к Вышнему. Михаил, от всей души Вам могу пожелать увидеть волю Божью в том, какую музыку должно хотеться слушать и исполнять. :-)

[Evarest]

В моём понятии музыка, которая должна играть вцеркви -это у католиков (орган)причём живой или на крайний случай симфонический оркестр-вот тогда будет достойное прославление и смузыкальной точки зрение, это будет самое лучшее оформление звука и хороший поставленный хор. А у нас ,что в церквях играет?

[Evarest]

А унас музыки почти нет , те фонограммы которые есть я им 2- балла даю по пяти бальной шкале, полный отстой и меня молодёжь поддержит.. Живая музыка, только живая музыка должна играть. Я не против пианино и рояля но можно достичь и лучшего. Даже нужно, я не знаю в каких странах и как с музыкальным оформлением , но у нас в Росси очень плохо с этим вопросом. Так что ген конференция-пора что то делать, а не сидеть на месте. Был я и на щелчке, в Москве тоже самое (N)

[Без Слёз Не Взглянешь]

***********.youtube.com/watch?v=3Mn1ibFdXDU

На мой взгляд-с чего нужно брать пример-не в смысле формы,а в смысле духа этой музыки и тогда всё будет нормально.

[Без Слёз Не Взглянешь]

Рад,что понравилось.Я это слушал вживую в Германии.Сдесь есть традиция концертов в Евангелических,да и в Католических *церквяхДаже расписание этих концертов на пол года вперёд.И прфессия сдесь есть -церковный музыкант.Очень много немцев как любители поют в хорах,играют в оркестрах.А руководители-те самые церковные музыканты.Исполняют самую разную музыку.

Дают концерты и профессиональные коллективы.Залы-полные.

Бах ведь тоже работал органистои в церкви.Эта традиция до сих пор.

[Evarest]

Надо *у них учится, ведь это действительно очень круто,и духовно, я бы тоже с удовольствием на такой концерт *сходил. Я

[Evarest]

Михаил, молодёжь и на дискотеки толпами ходит, а нет, дискотека уже не говорят, в клуб ходят - значит это интересно, значит всё в порядке?

Значит надо проповедывать и на дискотеках, и на концертах..

Если из 100 человек хотябы один заинтересуется Богом, то всё это не напрасно...