Просмотр полной версии : Почему верхушки АСД считают, что обычные, рядовые члены не в состоянии отличить ...
Почему верхушки АСД считают, что обычные, рядовые члены не в состоянии отличить истину от лжи??? Говорят им, что не слушать и что не читать... что от Бога, и что от сатаны...
И если не слушаются их, то на совет... :-D на ковер...
очередная тема для перемывания чужих косточек(N)
когда свои грехи оставлять будем?
нет, это уже патология в церкви АСД... Можно закрыть глаза... конечно... моя хата с краю... :-D
и вообще я только лишь тему создала, прошу не нападать на меня... такое явление есть - это факт, но почему никто не хочет говорить, грех что-ли думать или лучше сидеть на задних лавках в церки и не думая говорить только - муууу....:-D
Надя, боятся что люди разбредутся...))) что нахватаются ереси и заблуждений, что люди не умеют отличать истину от лжи и правую руку от левой...и я не сужу хорошо это или плохо....потому что и таких людей в церкви достаточно...
приходит в голову одна мысль, если думают, что мы не можем отличить истину от лжи... значит ------ таковые не имеют личных отношений с живым Христом... а только лишь через служителей общаются (md) и если не имеют живых отношений со Христом, значит член мертв, и если так вся цековь, значит и церковь мертва... ТУПИК :-O
а только лишь через служителей общаются
и ничего не проверяют чему их там учат...))))
тех кто начинает проверять, думать, тех на совет и в черный список... я лично таких две церкви знаю... :-D
Говорят им, что не слушать и что не читать... что от Бога, и что от сатаны...
пусть говорят...))))
Кошмарик
08.08.2009, 23:02
Не всегда пастыри такие кем они должны быть.
А относительно слов Наша паства, вполне достойна своих пастырей вполне согласен.
самое ужасное, так это то, что эти же пасторы гворят, что они памазаники Божьи и этим оперируют... забивая бедных,доверчивых овечек :'(
Надя понятие пастырь перевидите мне на русский пожалуйста с вашими личными пояснениями, каков для вас идеальный пастор.....
Ну и раз вы начали Надя тему, то если как вы говорите имеете общение со Христом, то как получается что имеете общение и с театром, который точно не несёт ничего Божьего, а 99% чувственно-греховного цинизма, разврата и сентиментальности. Уж если на чистоту дело пошло, вам там мой друг Надя как последовательнице Христа точно места не должно быть. Вы в чём то более полезном себя показали, например в медицине, а вас понесло к чёрту на рога в "исскуство", не почтите меня невеждой но в мире ходил на "исскуство" и от оперы "Иисус Христос супер звезда", меня не вполне верующего чуть не стошнило....это ж надо так всё извратить....Надя ищи премудрость ты её потеряла или еще не нашла или ещё не начинала искать.
Почему верхушки АСД считают, что обычные, рядовые члены не в состоянии отличить истину от лжи???Говорят им, что не слушать и что не читать... что от Бога, и что от сатаны...
:-) Очень интересно, а что именно вам солгали? Вообще есть доктрины... Может быть человек начал в церкви ересь толкать????
Тааак!Щас я тебя,Надюша Сосина,буду фамильярно учить чё писать а чё нет.
Во первых не муууу,а беееее,имо мычат коровы,а мы овцы(или на крайняк козлы)
Во вторых где это видано,чтобы овца проверяла какая трава ей подходит.а какая нет?или когда это овцы выбирали себе место где пастись?
В третьих-права Красильщик-цыц!сидеть,место!фу!
............а то разблеялись тут понимаешь!шо не овца,то пастырь.............
Алексей, не обижайтесь пожалуйста, но разговор пойдет только по тебе, не поддаюсь провокациям... :-D А вот про пастора напишу... НО Я СКАЖУ ОДНО ДЛЯ МЕНЯ ОДИН ТОЛЬКО ПАСТОР, ДАЖЕ НЕ ПАСТОР, А ПАСТЫРЬ!!!
Вот места: Иоанна 10:1-30
1 Петра 5:1-4
Сейчас пока не про млаших.
Никодимыч
08.08.2009, 23:31
Во вторых где это видано,чтобы овца проверяла какая трава ей подходит.а какая нет?
А мозги.
Зачем они нам?
Кошмарик
08.08.2009, 23:31
Не спорю есть пастыри. но есть и найомники каторые работают за деньги это пишет Уайт.
Во вторых где это видано,чтобы овца проверяла какая трава ей подходит.а какая нет?или когда это овцы выбирали себе место где пастись?
__________________
ну если говорить о козах и козлах ))))), то этим и пастырь не нужен. Они без пастыря найдут что поесть...)))) Их даже пасти не возможно...)))))
Андрей так вы оказывается злопамятный...
Во вторых где это видано,чтобы овца проверяла какая трава ей подходит.а какая нет?или когда это овцы выбирали себе место где пастись?
Да... просто слов нет...
Овцы знают голос пастора...
Я ж об этом и говорю... все мы бараны..глупые такие... просто кашамаррр... совсем не разбираемся... совсем с Богом никаких отношений... И Бог совсем не действует в нашей жизни...
Ммм, что об этом Христос интересно говорит...
"Мозги" не знаю, это наверно на кавказком рынке, где на прилавке лежит голова от животного и подписано "Мозги - 3 рубля"
А "мозг" - это серая масса, которая без употребления высыхает.
не Сергей-козы тоже пасуться.Я только сегодня смотрел фильм "Мир Библии"(рекомендую кстати).там показывали палестину и стада.овцы они от коз тем отличаются.что слушают пастуха и всегда следуют за ним,а вот козы-те всегда вперёд забегают!
Так я когда смотрел.всё наш форум вспоминал:-D
В третьих-права Красильщик-цыц!сидеть,место!фу!
Ха-ха!! Андрей, а потом удивляемся откуда столько диктатуры в церкви....))))
Деяния 20:28-32:
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
Надюша я не только злопамятный,но и добропамятный тоже(F)
А ты увидела в моём посте агрессию?;-)
Жаль,я думал,что ты как человек творческий.поймёшь что это прикол.
Красильщик на царство!ой!-на ГК президенство,я хотел сказать.она быстро прекратит сей разброд и шатание(Господь прости что за глаза ей кости мою)
Припоминаю,что где-то Иисус сказал Петру "Паси овец моих"
Так что получается пасут нас пасторы или пастыри или пастухи они же служителя.
А Иисус их главный Пастырь, а они у Него сопастыри.
Только некоторые гоняют нас овец(не баранов и не козлов,или козлищ - не путать с овцами) на безводные места и безтравные лужайки, и отощали енти овцы не по своей воле, а сами пастухи - невежы слепые,немые псы,не могущие лаять,бредящие лежа,любящие спать,жадные душою,не знающие сытости,и это пастыри бессмысленные,все смотрят на свою дорогу,каждый до последнего на свою корысть -
и что можно от таких ждать!? Вот и ходят овцы,разбрелись в поисках пищи? Я виноват лишь в том - что хочу кушать!?
Жаль,я думал,что ты как человек творческий.поймёшь что это прикол.
Теперь крест на мне??? :-D
Андрей, просто вы начали нападаться на меня... что мне еще оставалось думать...
давайте уже это оставим...А??? |-)
Мир???? (F) (Y)
Красильщик на царство!ой!-на ГК президенство,я хотел сказать.она быстро прекратит сей разброд и шатание
о да!!! у нас как раз пустует инквизиционный отдел церкви....))
Вынуждена откланяться братья и сестры!!! В моей теме прошу никого не оскорблять и не нападаться на иное мнение... :-D
Надюша,да я и не воевал,и не нападал-это моя манера общения.А пишу я так .потому что искренне сочувствую пасторам(тем самым неверным,наёмникам итд) ибо знаю.что чем важнее служение Богу,тем яростнее на него ополчается сатана.А пасторы(руководители)они тоже люди.и часто уловляются в дьявольские сети.И своими силами из этих сетей не выбраться.и нам надо молиться за них(и за себя)неустанно,а не помогать дьяволу расставляя ещё и свои сети сплетённые из непонимания и осуждения.
Ну я же написал с большой буквы........Надо ещё воду конечно брать Живую.но это отдельный разговор
Повезло же вам!!! На какой вы планете???
Извините я и у нас подобного не встречал во всяком случае со мной не было- каждый человек имеет правило на собственное мнение и в АСД в этом полный ажур- попробуйте сходить к шелковцам ваот для того общества Ваша тема -Свехактуальная, а здесь лучше не надо наводить тень на плетень...
А у нас сегодня хорошая проповедь была из цикла -практическое христианство.называлась"смирение"ОООЧЕНЬ поучительная проповедь,должен я вам заметить.Как раз о тех людях которым мы претензии свои высказываем.Этими людьми нас Господь и испытывает,нашу веру и смирение.Громогласно заявляем-МЫ ХРИСТИАНЕ!!!А наделе???КТО ИЗ НАС БУДЕТ СЛУЖИТЬ ВОРУ,ПРЕДАТЕЛЮ,АМБИЦИОЗНОМУ ЦЕРКОВНОМУ ФУНКЦИОНЕРУ???А вот Тот чьим именем мы не стесняемся себя называть-до последнего служил Иуде!!!
И можете тут часами днями и месяцами убеждать всю планету в "прависьности"своего отношения к ворам,за коих вы держите многих из церковного руководства.
Но лисно для меня руководством к мыслям и поступкам всегда будет ЖИЗНЬ И СЛУЖЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА!!!
Чего и всем нам желаю от чистого сердца.
могу сказать только одно, нравится вам с закрытыми глазами ходить... ходите дальше... Вообще среди пасторов в АСД единицы посвещенные... А большенство будут погибать вместе с церквами... Нравится смиряться злу.. смиряйтесь...
Надюша,да я и не воевал,и не нападал-это моя манера общения.А пишу я так .потому что искренне сочувствую пасторам(тем самым неверным,наёмникам итд) ибо знаю.что чем важнее служение Богу,тем яростнее на него ополчается сатана.
Этим они и оправдываются... всегда...
А пасторы(руководители)они тоже люди.и часто уловляются в дьявольские сети.И своими силами из этих сетей не выбраться.и нам надо молиться за них(и за себя)неустанно,а не помогать дьяволу расставляя ещё и свои сети сплетённые из непонимания и осуждения.
и вместе с ними погибнуть....
Hotabich
09.08.2009, 10:56
Если вы предполагаете, что в других деноминациях, конфессиях, церквах (ну там у шелковцев, реформистов, пятидесятников, РПЦ и др.) дела обстоят идеально, вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ как минимум. Всегда в организации такого масштаба как АСД вкрадывались недочеты, коррупция, казнокрадство и прочие грехи, вопрос лишь в том, насколько повально это явление. Ко второму пришествию Христа мнится мне что во всех церквах, не только в АСД, сатана будет умножать свою деятельность, и отличить действительный грех от мнимого можно только имея достаточно полное знание Библии и не судя поверхностно и душевно.
А позиционировать себя как последователя движения АСД, РПЦ, ЕХБ, вас не должно смущать, так как вы исповедуете принципы, устав, доктрины организации, а не греховные наклонности отдельных пастырей. Если вас не устраивают доктрины АСД, то что/кто вас держит? идите в РПЦ, СИ, ... или просто в мир и проповедуйте. Вместо общего негатива выливаемого на АСД, лучше бы ограничились конструктивными предложениями.
пасторов в АСД единицы посвещенные..
сестра а что ты подразумеваеш под посвящением?
лучше бы ограничились конструктивными предложениями
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. (Откровение 3:18).
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. (Откровение 3:19).
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. (Откровение 3:17).
это не мой диагноз АСД, а самого Иисуса Христа
Hotabich
09.08.2009, 11:07
оглянитесь на историю Израиля и протрите глаза,
во все времена посвященные были в меньшинстве,
они и спасутся
а вот и лекарство Вечное ЕВАНГЕЛИЕ
***********.ostatok144000.ru/htmls/Gospel.htm(F) (F) (F) (F)
Андрей написал что слушал проповедь ОООЧЕНЬ поучительную - значит ушел после второй части С Ы Т Ы М духовно.
Проповедующий значит был посвященный на тот час.
Когда же я ухожу со второй части голодным духовно ...
Думаю разница не только в этом.
Hotabich
09.08.2009, 11:14
утверждаю что:
|людей всегда объединить
или разделить можно по принципам|
Бог находит причину и способ объединить,
сатана находит причины и способ разделить
вопрос только в чьем мы лагере
есть две категорие оличителей
1) обличают для того чтобы разрушить то что осталось " какие
все плохие"
2) обличают чтобы созидать разрушенное
Почему верхушки АСД считают, что обычные, рядовые члены не в состоянииотличить истину от лжи??? Говорят им, что не слушать и что не читать...что от Бога, и что от сатаны...
Если "Люда Красильщик" верхушка, то ответ мы уже получили, а если нет, то может еще подождать пока до верха дойдет вопрос? Или этот вопрос был для низов?
Александра я уже писала ранее, что значит быть пастырем.. от иоанна 10 глава с первого стиха... по-моему, что не по этому то от лукавого... это не я говорю, это Христос.
Hotabich
09.08.2009, 11:33
Библейские принципы искоренения греха - сообщить о грехе лично человеку, который согрешил. Если НЕ покается, призвать нескольких свидетелей, может дружеское мнение образумит и/или пристыдит. В случае упорства оказать на него влияние всем коллективом.
Принцип простой.
В наше время еще можно идти по инстанции вверх. Если грех окажется достойным порицания, наверняка вопрос решится. И только после применения всех других возможных типов/способов увещевания брата/сестры, нужно апеллировать к общественности. Иначе в обществе верующих будет стоять сплошной гам. Нас миллионы, и если мы все будем обсуждать 1 % членов, пастырей и др., с применением современных средств коммуникаций, поверьте, негативные посты будут сыпаться как лавина и общее впечатление будет ужасным. Все это как правило вызывает волнения и беспорядки, впечатление повальной греховности, что и требуется добиться сатане.
внимание вопрос: Так чью работу мы выполняем?
Тема эта для нас, детей Божьих... Вообще я в шоке от обыденных слов верхушки и низы.. делим престолы Божьи, кто главней??? Нет, не должно быть такого... Католики и так нам в этом пример.... верные Христу долны быть всегда теми к чему призывал нас Христос, хотя бы в Матфея 5 гл. наши пасторы это читают по-моему только для нас... А мне кажется это и есть критерий по которому раб Божий становится постырем... у него должен быть голос подобный Христу... Как Павел говорил: уже не я живу, но живет во мне Христос...
Что я плохого пишу???
Юрий, я не пишу имена, или вы видели в моей теме конкретные обвинения к какой-то личности.... Юрий, я личный свидетель лжи и изворотливости пастора.... и не раз... и я знаю, что пишу... я создала тему для обсуждения проблему так таковой... а если бы на кого то лично наезжала, то ... я понимаю тогда ваше возмущение... вы слегка перескачили смысл темы...
Hotabich
09.08.2009, 11:40
Есть такое понятие, как конструктивная критика.
В нее заложены способы воздействия на негативные проявления с целью устранения в настоящем и недопущения их впоследствии в будущем.
А вот КАК этого достичь? Полагаю, что для начала надо вопрос задать Богу в молитве. Возможно, что решение окажется на удивление простым.
Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, (1 Фессалоникийцам 5:3
это первая крайность,
вторая там все грешники и нечего там делать неходите в АСД
обе крайнее позиции выгодны сатане
не нападайтесь на меня братья во Христе... считаете тему плохой... не заходите... хотите переубедить меня в том, что я сама видела и слышала, влезьте в мою шкуру... вы слишком спешите с выводами... Скажите, вы тему помните, как называется?
сестра здесь это норма на принцеп Христа многим " плювать"
извеняюсь за выражение
Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; (Луки 6:37).
Бог умер за меня, так????? Он мой Спаситель, так??? Почему вы думаете, что спасая меня Он забрал у меня всю мудрость и все мои мозги??? ОН мой БОГ!!! Почему вы считаете, что вы будете влиять на меня более чем мой Господь... Ааа... вам этого не забрать от меня....
сестра покажи пальцем кто хочет у тебя забрать Христа?
может это домыслы???(F) (F) (F) (F)
простой ответ... пастору в церкви позволительно лить грязь на членов церкви и убеждать в этом совет и в дальнейшем всю церковь... Вот представьте на минутку... Я стою посреди церкви во время членского и спрашиваю непосредственно у солгавшего, почему вы солгали?? Он начинает показывать одну из своих милейший и очаровательный улыбок, накидует на себя побольше шкурки смиренной овечки, и чуть слезу не пускает и говорит. Сестричке, вы что? Я такого не говорил... И вся церковь чуть ли не подорвалась со своих лавок и чуть не разодрала меня в клочья. Оооо, какая нашалась на пастора клевещит.. А я правду говорила...Если вру - пусть умру!!! БОг свидетель...
Только вот кому больше верят? Пастору конечно... потому что сейчас по церкви не официальная еще одна доктрина, под скатертью "непогрешимость пастора".
пороботить и сломить мои понимания данные Богом пытаются... например Юрий :-D А я еще раз говорю... не буду я делаться рабом человеков... Только Божьим!
Hotabich
09.08.2009, 12:05
Надюша, искренность и непосредственность НЕ является грехом, успокойтесь (lo)
Хотя на форуме есть и регистрированные пользователи с завуалированными постоянными негативными побудительными мотивами и осознанными действиями, направленными во вред АСД.
В ваших постах я не усматриваю второе, и мои высказывания вслух, скорее для общей разрядки, а то произвольно складывается ОБЩЕЕ дурное впечатление от обсуждаемых вопросов о всей церкви и ее членах. Таких тем на форуме достаточно, извините, что высказался в вашей.
Полагаю, что лучше все-таки написать вам в тему:
брат А. совершил такой-то грех, это неприятно мне, так как вопрос не решился после обращения к... что мне делать в этой ситуации?
Тогда вопрос окрашивается большей конкретикой нежели при вступлении: знаете, тут наши пастора вообще нюх потеряли в 20 веке, ах какая падшая система, бедные овцы, которые вообще там ГМО только кушают
извините (F)
Ну это не конец света, неприятно, но можно пережить... меня лично не удивила реакция пастора, инстинкт срабатывает у всех, не взирая на пагоны, а реакция людей обычна, хотя думаю, что там были и такие, кто воздержался от поспешных выводов? ... интересно как бы поступил бы Христос или один из апостолов в подобной ситуации на месте пастора или же паствы?
Знаете Юрий, если бы это было единичным случаем, я б вообще молчала, но тут не только в одной цервки такое... еще и продолжается повторяться с другими людьми??? Что же это? единичное явление или уже паталогия???
Ну это не конец света, неприятно, но можно пережить...
Самое ужасное так это то, что все вы считаете это уже нормальным... Норма уже!!! Не норма - а вавилон.
Hotabich
09.08.2009, 12:14
пороботить и сломить мои понимания данные Богом пытаются... например Юрий :-D
да что вы говорите! (dt)
Надюша, в том, что вы во мне усмотрели то чего во мне нет, вы даете мне повод усматривать возможную причину вашей проблемы у вас в церкви.
Юрий, возможно я чего-то не поняла.. хочу сказать вам, не знаю, может в комплимент, может нет, но вы слишком уже заумно и закрученно выражаетесь... меня это в комплекс не вводит... просто как то попроще можно???:-D
Самое ужасное так это то, что все вы считаете это уже нормальным... Норма уже!!!
Я не зказал, что это "нормально", но это обычная человеческая рекция в любом обществе.. по жизни в этом убедитесь, так уж устроен социум...
Hotabich
09.08.2009, 12:20
если бы это было единичным случаем, я б вообще молчала, но тут нетолько в одной цервки такое... еще и продолжается повторяться с другимилюдьми??? Что же это? единичное явление или уже паталогия???
Надюша, переведите стрелки на конкретного человека, (можете его имя не называть), а не на ВСЮ церковь, а то я предположу, что мне надо бежать из моей общины тоже, хотя на самом деле пастор у нас вроде хороший, хотя и новенький
Я не зказал, что это "нормально", но это обычная человеческая рекция в любом обществе.. по жизни в этом убедитесь, так уж устроен социум...
И вас это не шокирует??? Неужели нету ненависти ко греху??? Тем более в церкви??? Прошу не путать неновисть ко греху и неновисть к людям... послдение вообще не возможно... так как мы ученики Христа!!! (L)
Юрий, когда я говорю церковь, я имею ввиду тамошний пастор... а какая это церковь и имя пастора говорить не буду... оставляю за собой это право.
Hotabich
09.08.2009, 12:26
на форуме уже есть пользователи, посты которых в большинстве филигранны и обтекаемы как каламбуры Пушкина (ch)
то, что по теме старался высказаться недвусмысленно никак не думал попасть в осуждение
Здравствуй, Надюша! Я редко захожу на этот сайт, а вот сегодня, проверяя сообщения увидел новую тему, твою тему. Очень заинтересовался. Так вот на мой взгляд - тема очень актуальна. Хотя настолько, или даже более, актуальных тем, имеющих отношение к церкви, а точнее церковной организации, именующей себя Церковью АСД - вагон и маленькая тележка. Можно очень долго и подробно разбирать причины такого отношания "пастырей" к нам, но, пожалуй, всё сводится к политике вышеупомянутой и очень хорошо известной нам организации. Если мы с Вами сами будем думать, взвешивать, делать осознанный выбор во время голосования - так это ж мы рано или поздно начнём задавать представителям этой организации очень неприятные вопросы! А оно им надо?...
И позволю себе ответить Юрию: а если на личное замечание "пастырь" реагирует крайне отрицательно? А если на обращения (в разной форме) конференция или не реагирует, или занимает "круговую оборону"? Мне недавно президент прямым текстом сказал (цитирую не дословно, только смысл) - что, мол, мы очень ценим служительский (пасторский) состав, и чтобы он там в церкви не натворил - мы будем с ним работать, переводить его в другие церкви, пока не подберётся такая, где он сработается с людьми (с овечками).... Для этой организации на первом месте она сама! А церкви (овцы) - это что-то второстепенное, нужное только для того, чтобы их доить, стричь и т.д. Эта организация очень старается хорошо выглядеть, но может проблема как раз в том, что нужно не просто хорошо выглядеть, А БЫТЬ ПО СУТИ ТАКОВЫМ, КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ ХРИСТИАНИНУ? Тогда не придётся беспокоиться о дырах в этой насквозь прогнившей занавеске!
Зравствуйте Павел! Ой как я рада видеть вас!!! (F)
:-( действительно мы более не опасны для них когда беее...каем... :-) :-D
Нет, меня это не шокирует, ибо меня предупредили, что пшеница и плевелы будут до конца вместе, и те и другие ожидают Христа, но только одним будем сказано "отойдите", не смотря что они не только проповедовали Христа, но даже и чудеса Его именем творили и еще какие чудеса (Y)
Если бы все так было просто, то Христос бы разделался с верхушкой синадреона, а народ изральский с сыновьями Илии очень быстро, однако, всему своё время.
Если вас смущает реакция народа в церкви, то по жизни, если вы хорошенько задумаетесь, вы часто оказываетесь на их месте... только потому, что становитесь жертвой влияния извне.. а если пастора, то ему не гоже было лицом в грязь, да еще прилюдно (даже если он в душе знал, что он не прав, и что правда на вашей стороне), он же просто человек... или вы думаете что должность библейского работника (так сейчас многих величают) занимают обязательно люди рожденные свыше и никогда не ошибающиеся?
Вспомните Петра, при всех отрекался, не знаю с улыбкой или нет, но трижды, реакция Христа на этот грех?
В любой организации существует два взгляда . взгляд "с низу" , и "сверху".......Рядовой член в церкви как бы он не старался, не знает всей ситуации, взгляд с верху чем выше должность тем больше людей превращается в голые цифры статистики....Трудно любить цифры. они не люди а цифры на бумаге....В конечном итоге есть старая проблема, кто лутше посвященный брат, или хороший бизмесмен в руководстве общины....
Вячеслав, это люди добровольно взявшие на себя высочайшую ответственность! Это - духовный лидер церкви! На него изначально всяк приходящий в церковь смотрит как на некий образец в словах и делах! Как на образец посвящённости Богу! Да, как человек, он тоже способен падать и ошибаться. НО! Посвящённый признаёт свои ошибки (ДАЖЕ ПУБЛИЧНО!) и этим только поднимает свой авторитет и Церкви, которую он представляет! А если он во имя сохранения лоска, этой самой ширмы лжёт, и сваливает свою вину на других.... Исключать таковых нужно немедленно - таково требование церковного руководства, ибо это умышленная ложь да ещё и при отягчяющих обстоятельствах (ведь он - священник!) Только вот практика показывает, что ЦР применяется только к овечкам...
Думаю, что было больно, но Он прекрасно знал человеческую природу и возможную реакцию при экстренных обстоятельствах.
Все хорошо помнят трансляцию мероприятия, посвящённого началу программы "20 месяцев непрерывного евангелизма" (интересно, а что будет после окончания 20-ти месяцев, евангелизация должна прерваться что ли?) Помните как собранные со всех концов дивизиона президенты торжественно обещали крестить совершенно конкретное число душ? Если у кого есть видеозапись - поделитесь пожалуйста - это шедевр мудрости организации!!! Вот её суть! Не начав ещё саму программу потратить кучу денег на оглашение всему миру планов крестить столько-то! Когда в моей церкви пастырь предложил проголосовать за то, чтобы по результатм ещё не начавшейся программы крестить 15 чел - большинство проголосовало "за" (послушные овечки - то, что нужно). Но нашлись и те, которые тут же задали вопрос - почему 15 а не 150? Почему не весь город?
Почему ставим Бога в рамки - взрастить семена Слова Божьего только в сердцах 15 чел? И вообще - разве взращивать - это наше дело? За что Вы сейчас проголосовали? Овечки были смущены, а пастор - откровенно раздражён... Но отчёт о принятых церковью обязательствах он наверх всё же отправил...
Извольте друзья, в нынешние времена поместный пастор, это не священник, священство по роду ему не перешло, и на это служение зачастую Бог его лично не призывает...
спустимся в реальность и признаем, что это "библейские работники", которые за месячную плату исполняют свои служебные обязательства прописанные в протоколе, они подотчетны своим боссам вверху в обмен за наличные...
Не путайте с душевным попечителем, который не от кого кроме Бога, даже в финансах, не зависит... он как Павел зарабатывает на свой скромный паёк шитьем палаток, стройкой и пр., поэтому не всегда может за эти копейки содержать семью, поэтому таким лучше иметь и безсемейный статус как у Павла...
У работника семья, дети... он должен заботиться о их благополучии, поэтому он не совсем свободен в своих решениях и действиях, он также подчинен уставу организации писанному и неписанному... он просто винтик, который должен ловко крутиться
Вячеслав, всё это понятно. Так оно и есть. Но так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ! Он должен понимать, что на него смотрят именно, как на священника! Пусть он, реальный священник будет лучше один на 20 церквей, чем в каждой из этих 20-ти откровенные наёмники!
И много вы таких добровольных священников на самосодержании встречали в нынешние времена, забудем о временах советов... и согласятся ли 20 общин быть без поместного пастора? согласитесь не каждому понравится видеть онного только раз в 20 недель. Даже в православии в каждой церквушке есть свой поп, какой никакой, а свой.
Bon Jour
09.08.2009, 13:36
Даже в православии в каждой церквушке есть свой поп, какой никакой, а свой.
Уж лучше никакой, чем лишь бы был какой-нибудь.
Вероничка, мне приходилось встречаться с ситуацией, когда подолгу паства была без пастора, то зачастую говорили "хоть бы какой пастор, хоть бы кого-то к нам прислали, хоть раз в месяц"... если вам когда-то придется столкнуться с этим, вспомните мои слова...
Для Вас наверно не секрет, в церкви есть выборная "должность" (если так можно назвать) - ПРЕСВИТЕР. Избирается человек из числа членов этой конкретной церкви. Зарплату не получает. У нас например именно так (да и не только у нас - по моему это вполне распространённая практика). Но организация над ним (и всеми нами) ставит своего человека - всем управлять и всё держать под контролем. Он автоматом и председатель совета, и председатель избиркома, и всех членских собраний.... Зачем он нам ТАКОЙ нужен?... Нам достаточно одного (но истинного СВЯЩЕННИКА) на 20 церквей!
Hotabich
09.08.2009, 13:42
и конечно же, рядового пастора который часто попадает в неприятности по подобным обвинениям, в конференции уж точно по шапке не гладят (у нас надеюсь, что это так пока)
пресвитер в этой системе тоже подотчетный и по шапке часто получает, а зарплату нет :-D
К молодому выпускнику Заокска, подошел человек ипопросил обьяснить однозначно одно место Писания из книги Откровения.Начто услышал ответ , что на данное место нельзя дать однозначногоответа, так как в Богословии есть несколько теорий, которые предлагаютразличные точки зрения на это место..."А вот наш пресвитор, однозначно,четко обьясняет это место", - заявил человек. "Знаешь , когда я былпресвитором я тоже все обьяснял однозначно, четко и с первого раза...",вздохнул магистр богословия...
Bon Jour
09.08.2009, 14:05
Люди и высшего сана имеют право ошибаться!
Только очень важно им научиться призновать свои ошибки!
А если вы уверены, что он ошибся, а он уверен, что прав и совесть его не осуждает?
Но организация над ним (и всеми нами) ставит своего человека - всемуправлять и всё держать под контролем. Он автоматом и председательсовета, и председатель избиркома, и всех членских собраний.... Зачем оннам ТАКОЙ нужен?... Нам достаточно одного(ноистинного СВЯЩЕННИКА) на20 церквей!
Брат, а вы почитайте внимательно послания ап. Павла Титу и Тимофею. Кто были эти люди? Кем они были поставлены? Какой властью они были наделены в церкви? ("Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя."Титу2:15)....
Bon Jour
09.08.2009, 14:18
Он должен ради паствы ещё раз изучить этот вопрос вместе, даже если уже и уверен.
Hotabich
09.08.2009, 14:30
проблема истинного образования не в том, чтобы дать определенное количество фактов, а в том чтобы научить ученика мыслить самостоятельно ... так и в в вопросах веры, человек должен в Церкви возрасти до возраста самостоятельного изучения и понимания Библии, а не каждый раз по прошествии 20 лет в церкви искать ответа у авторитета, то бишь того же пастора...
Един посредник между Богом и человеком - Иисус Христос, к нему и нужно апеллировать истинному христианину, а не к своему сержанту по организации :-D
Да, Вячеслав реальность вот такая: у всех практически машины, дети участся почти все в Заокске или имеют спонсоров учиться в Америке, в Англии... Конечно, зарплату им не платят...
я не сужу, я вижу факты и я сожалею...:-(
А Павел все правильно написал - (Y)
проблема истинного образования не в том, чтобы дать определенное количество фактов, а в том чтобы научить ученика мыслить самостоятельно ... так и в в вопросах веры, человек должен в Церкви возрасти до возраста самостоятельного изучения и понимания Библии, а не каждый раз по прошествии 20 лет в церкви искать ответа у авторитета, то бишь того же пастора...
Един посредник между Богом и человеком - Иисус Христос, к нему и нужно апеллировать истинному христианину, а не к своему сержанту по организации
Юрий - согласна (Y)
Надюша, не пожелай ;-)
Бог допустил им все эти блага, потому что Бог решил их благословить или испытать на верность, им отвечать... Во все времена даже в библейские, были богатые люди и не очень
имеют спонсоров учиться в Америке, в Англии...
а тем более спонсорство на учебу ... спонсор добровольно сам решает на кого свои излишки тратить, так что на спонсора не наложишь свой запрет, его деньги - его воля... он у вас ваши кровные не забирает
Потому что нечего не изменилось, они думают о нас также как и 2000 лет назад, что мы быдло неученое в отличии от них.
47. Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48. Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49. Но этот народ невежда в законе, проклят он.
Вячеслав, вы совсем не понимаете написанного мною.. Им??? Пожелать их блага???? Нет, извольте.... я этого не хочу... я ответила на ваши слова, что пасторы чуть ли не сводят концы с концами... и так далее.. Ерунда! Может новички и сводят концы с концами, чуть набравшись опыта новичка тут же отсылают с села в какой-то более большой город... а села всегда на новичка... Это справедливо?, если на то пошло... А как же стаж работы - зарплата... В начале на шестерке, потом на тайете *и т.д. Это так есть, за все года в этой церкви я все это видела и могу сама сделать выводы... ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, ДЛЯ ВАС ВЯЧЕСЛАВ... Я НЕ ЖЕЛАЮ И НЕ СУЖУ.. А ТОЛЬКО В МОИХ СЛОВАХ ФАКТЫ... ПРОСЛЕЖЕННЫЕ МНОЙ... (может я че то не поняла * в ваших постах, исправьте???)
Если вы еще не замужем, желаю вам выйти за "не новенького" пастора :-D Тогда на все ваши вопросы будут ответы.
я не замужем... :-$ но за пастора не хочу.... ни за новенького ни за не-новенького!!!;-) А ответы я и так уже знаю.... :-D
Вот это другое дело. Спасибо за пожелания:-) !! А че эт все мне мужа вдруг стали желать:-$ ??? Че, видно, что надо??? :-D
Надя, а я напротив радуюсь, что Господь даёт возможность свободы выбора и если кто то из нас выбирает путь иуды и его дела, то это опять таки его выбор и он же будет отвечать за последствия. Надо напротив наблюдать именно в это последнее время за собой. А наблюдать Надя поверь есть за чем....Я тоже желаю тебе выйти замуж за благородного достойного человека. И пусть это и будет пророчеством для тебя. Только гляди не прогляди, а то может счастье то рядом ходит. а ???
Белокрылая Лошадка
11.08.2009, 13:28
Спасибо большое, Надежда, за эту тему.Наконец-то я увидела,как со стороны выглядит мой темперамент.Оголтелость-это мое понимание вашего поведения. Теперь всегда.когда я кого-нибудь яростно защищаю или так же яростно нападаю,я буду вспоминать вашу оголтелость.Замечательный урок всем тем.кто критикует что-либо в ц-ви,призывает осудить плохих пасторов и т.д.Пусть представят.что такие оголтелые.как вы ,сделают с ц-вью.Вы упиваетесь собой,думая какая вы искренняя и порывистая и горячая,а на самом деле- это видно хотя бы по тексту ваших сообщений,я представляю.как вы захлебываетесь эмоциями в реальности- не заканчиваете мысль,да и мысль не оформлена.Приходится просто догадываться,а что же вы хотели сказать.Отвратительно.Еще раз спасибо за урок.
Белокрылая Лошадка
11.08.2009, 14:28
Ваше сообщение в 14.15-это ответ В.Жабко.Он совершенно правильно аргументирует свою позицию-не все пасторы богатые.Большинство- несчастные и замученные,дело доходит до депрессий.Осуждать тех.кто использует свои связи.чтобы учить детей- это их право, они не на ваши деньги это делают.вы, когда приходите в магазин, выбираете кофточку получше.А пасторы, видимо, должны выбирать похуже.Далее следует ваш ответ-чихала я на ваши аргументы, как чувствую так и говорю.Это ответ капризного ребенка,кот. в ответ на отказ матери купить игрушку. устраивает истерику.Такому ребенку ничего объяснить нельзя.
Белокрылая Лошадка
11.08.2009, 14:52
Ваше сообщение 9.08 в 12.39- ответ В.Жабко. Опять он говорит вам конкретно,объясняя.что служители-люди,кот. только тем отличаются от нас,что они на виду.Поэтому их ошибки заметны. Требуйте от себя посвященности и открыть принимайте обличения,но вам это не нравится. Чего же вы требуете от служителей?Им тоже,как и вам, не нравится слушать правду.Что вы отвечаете Вячеславу?- вы делаете вид.что не заметили сообщения В.Жабко и отвечаете на его последние слова о Петре.Как это относится к теме?По-моему я ответила вам достаточно ясно.чтобы вы и сами убедились.что на самом деле ,заявив тему. вы не готовы слушать аргументы других, а тем более отвечать.
Для Елены Львовой:
Думаю, что Вы плохо увидели, как на самом деле "выглядит Ваш темперамент". Перечитайте свои сообщения ещё разок - может увидите. В Ваших сообщениях "истинный христианский дух": "отвратительно", "оголтело", "захлёбываетесь", "яростно", "чихала"... Уточните пожалуйста, на какой странице или в каком сообщении Надежда написала, что чихает на чьи то аргументы? Про 9-ю заповедь не забыли? И почему она обязательно должна принять именно те аргументы, которые нравятся Вам? Почему, предложив тему - задав вопрос, она непременно должна быть "готова отвечать"?? Предложите своё видение, своё мнение, но покорректнее, а то по тону похоже, что Вы в этом сообществе по какой-то ошибке оказались...
Белокрылая Лошадка
12.08.2009, 23:16
Павел,если бы вы хоть чем-то отличались от меня, я смогла бы увидеть это в вашем сообщении. А поскольку этого нет,потрудитесь прежде над собой.
Спасибо за совет - тружусь, стараюсь, и, кажется, никого, даже тех, с кем категорически не согласен, ни одним словом не оскорбил. А у Вас оскорбительные слова - как из рога изобилия... Увы... Помните выражение: "Кто как обзывается - то сам так....." Правильно! На сём позвольте прекратить бесполезный диспут с Вами. Удачи!
Ах Ты Гад
13.08.2009, 21:53
Мне очень жаль, но здесь не нашел главной мысли, служения проповедников и служения рядовых членов церкви. В Духе пророческом сказано, что проповедники долны работать на полях, а служение в церкви должно происходить своими силами, т.е. рядовыми членами церкви.. В наше время, служение скопировано с католиков и советы Бога игнорируются.
С самого начала и до сих пор (а это уже 18 лет) не могу понять, что же происходит в церкви АСД? Управление человеческое, а не Божье, свидетельства Духа Святого игнорируются, беспрецендентный эгоизм в церкви, простой член церкви не имеет никаких прав ( он никто).
Это все последствия церковного застоя, т.к. на развитие простых членов не уделяется должного внимания.
А ведь это наша любимая адвентистская церковь, которая в нас не видит личностей Творца.
Совет: создавать малые группы и расти духовно в них, в церкви свидетельствовать по мере возможности и не спать, а бодрствовать. Поздний дождь уже начинается.
Белокрылая Лошадка
13.08.2009, 22:32
Виталий.согласна с вами на 100%.Мне кажется застой в ц-ви происходит именно по причине неразвитости ее членов.Когда-то я встретила один текст Е.У.-"Когда члены церкви полнее поймут библейскую истину, церковь очнется от своего дремлющего состояния и станет.... "Вот оказывается где причина.Чтобы человек разбирался в Писании,нужно учить его думать, анализировать.И если вы думаете.что с этим справится дом. ц-вь,то я думаю.что не справится.Я сама вела дом.ц-вь и знаю,что из себя представляют люди-не хотят они думать.и как перебороть такое препятствие,не знаю.
Ах Ты Гад
14.08.2009, 23:01
По служению в группах идей и мыслей было много, ноцерковь не приняла это служение и годы ушли, а мысли, идеи забылись.
Сколько раз писал –с какой целью и какие перспективы вы видите в служениях в группах, если толькокопирование церковного служения, то у вас ничего не будет развиваться.
Надо уметь думать,фантазировать, мечтать и реализовать на практике идеи Духа Святого.
…. …… у вас вгруппе был кто-нибудь активный и вы обращали на него особое внимание?
В группах где был,с самого первого занятия, настраивал и говорил, что если они свидетельствоватьСлово Божие и о Иисусе Христе не будут, то мне их жаль как отрекшихся от силыДуха Святого.
Было время длягрупп, данное Богом, это 1990 годы, адвентисты не смогли использовать егополностью. Ожидающийся кризис, если не будет нами использован, как основноеслужение в группах, то третьего предупреждения для нас не будет. Господь двараза предупреждает, а на третий - Он действует.
Ах Ты Гад
14.08.2009, 23:04
Лично, всем предлагаю как в церкви так и вне церкви:пригласите меня домой и будем изучать Библию. Некоторые неверующие таким путемстали верующими, а более активные уже сами приводят людей к Богу.
По моему ужепоявляются истоки последнего движения. На основании нашего мышления, мы можемпопасть или нет в это движение. К сожалению церковь не очнется от своегодремлющего состояния, поэтому вся надежда на вас, ведущих служения в группах.
Если у вас нехотят думать, значит метод ведения групп – неправильный. Постарайтесь убратьсвой эгоизм. Это довольно трудно и практически невозможно тем, кто не знаком сДухом Святым.
Ах Ты Гад
14.08.2009, 23:07
Как познакомиться с Духом Святым? Постарайтесь изменитьсвое мышление к лучшему, к исполнению Слова Божия. В борьбе с леностью иэгоизмом, нужно применять силу воли, поддерживаемую Господом. Если вы в себе невидите эгоизма, то служение у вас в силе Духа Святого не пойдет, т.к. спрашивалу служителей церкви о эгоизме и они его не видят, а это самообман и фактыспящей церкви говорят налицо.
Т.е. основныепроблемы в нас самих и без личного контакта с Господом нам их не решить.
По этому вопросу написаны некоторые статьи. Ссылки: ********tivok.mylivepage.ru/
********my.mail.ru/community/predtecha/journal
«открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету иот власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий сосвященными» . Деян 26:18
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot