Просмотр полной версии : Употребление алкогольных напитков, Библейский запрет или людской?
Употребление алкогольных напитков- запрещает ли это Библия, и называет ли любое употребление таких напитков грехом, или же нет?
Или же те тексты, где Библия говорит о злоупотреблении и излишествах, мы плавно подгоняем под любой запрет на любое употребление?
Думаю право запрещать - имеет право только Десятисловный Закон.
А там об алкоголе вроде бы ничего нет.
Вот добрый совет об неупотреблении оного есть, потому как является "ядом драконов".
Выбор за человеком, грешить или нет.
Когда был молодой сам, неженатый, холостой, -
слышал объяснение на эту тему Кулакова М.П. - для мужа пусть жена красится сколько угодно если идет рядом с ним или находится дома.
У меня было в то время много вопросов - а если красится жена уходя на работу, идет по проспекту деревеньскому без мужа? Это повод к прелюбству или нет?
Сейчас у меня две дочери - получается в семье три прекрасные дамы - и все они прихорашиваются для меня =
приятно однако,когда жена для тебя - красота неписаная, как без макияжа а с макияжем(слово то какое) еще краше!
Расскажу свой опыт.
Будучи неверующей, я употребляла алкоголь, как многие - по праздникам. Думала так, а что такого, это же для веселья!
Когда приняла Христа, то этот вопрос меня стал мучить намного сильнее - ну неужели нельзя чуть - чуть? Спрашивала Бога об этом. Он мне показал текст, где говориться, что левиты и священники не должны употреблять алкоголь.Я сначала смирилась. Потом вновь засомневалась - ну я же не имею ни того ни другого сана. Опять мучаюсь.Бог меня "натыкал носом" в текст, где написано " вы царственное священство....." Опять смирилась и согласилась.
Потом наступил новый год.Муж неверующий, к праздничному столу купил спиртное и мне "женскую" наливку. Долго уговаривал меня выпить хоть 50 грамм. Не выстояла - выпила.
Через 15 минут мне стало так плохо:-O!!!!!!!! Представляете, всю праздничную ночь все веселились, а я"общалась" с унитазом. Ну, думаю, отравилась чем то! А Господь мне даетчеткую мысль " разве Я тебе непонятно объяснил?"Вот так, ребята!
И не думайте говорить, что это был продукт моих мыслительных воображений - это был реальный "голос" Бога.
Поэтому тексты об алкоголе приводят к выводу, что Богу не угодно , чтобы Его дети употребляли алкоголь даже в малых дозах.
А если это спиртовое лекарство, то здесь важен мотив - пьешь его потому что это выписал врач для лечения. Или пьешь, чтобы получить кайф от опьянения.
Есть некоторые травы и вещества, которые могут сохранить свои свойства только в спирте и от этого никуда не деться. Но...
Если прочитать инструкцию к применению, то можно заметить одну "забавную" деталь -- на стакан воды следует накапать всего несколько капель этого лекарства. Так что врач никаких бутылок не выписывает - это вообще абсурд какой то!
Hotabich
26.07.2009, 02:14
Врожденной тяги к алкоголю у человека нет.
Есть врожденная предрасположенность.
Есть желание оправдать регулярное употребление независимо от причин (обычно из-за привыкания).
Но надо конечно признать, что существует и уместность употребления оправданная получаемым результатом.
Без Имени
26.07.2009, 03:16
ни одно празднество, кроме, вероятно, религиозных, в Израиле не обходилось без алкогольного вина!
Никодимыч
26.07.2009, 13:26
- Людской. и только людской!! ))))
Ты правильно пишешь:
[Пс.103:14] Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека.
...НО...
[Притч.31:4] Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям - сикеру,
Не обращается ли Павел к тем, кому открыта благая весть, как к святым?
Он мне показал текст, где говориться, что левиты и священники не должны употреблять алкоголь.
а что это были за тексты?? какие именно?
В русском понимании слова "вино" - всегда алкоголдь.
В таких народностях, как Израиль, Украина, Молдова, Грузия,Армения и др.- это слово имеет и другое значение.
В Библии есть два вида вина - буквальное значение -
1. Сок.
2.Алкогольный напиток
Духовное значение -
1. Чистое учение Христа(применимо и на Вечере)
2.Учение диавольское(яд дрпаконов)
Отсюда вывод - мало того что стихов в Библии предостаточно что несет с собой и какие последствия от употребления спиртного(не в мед.целях),
так распивая алкогольное вино - следуешь в духовном вопросе диавольскому учению,тем самым нарушается 1-я заповедь Закона Божия, а если первая то и все по порядку, потому как в состоянии опьянения человек себя не контролирует. А если мы живем в Судные дни, то быть на чеку следует быть каждую минуту.
Библия не запрещает, но намекает
Веселись юноша, но ...
Не царям пить вино.
Кем вы себя ощущаете, холопом или царем?
Следовательно будет и отношение к алкоголю.
[Притч.31:4] Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям - сикеру,
почитайте контекст!!
Прит.31:3
Не отдавай женщинам сил твоих, ни
путей твоих губительницам царей.
что цари не могли жениться?? и вообще прикасаться к женщине?
тоже самое и в отношении вина...)) употреблять вино цари могли, но не злоупотреблять им...!!
не сказано, что царям запрещалось пить вино и секеру...
а вот повеление о десятине кот. распространялось на всех без исключения..!
Втор.14:26
и покупай на серебро сие всего, чегопожелает душа твоя, волов, овец,вина, сикера и всего, чего потребуетот тебя душа твоя; и ешь там пред
Господом, Богом твоим, и веселисьты и семейство твое.
Таких нет.
я подозреваю тоже самое, но хочу разобраться что к чему и почему...))
Никодимыч
26.07.2009, 14:01
Не царям, Лемуил, не царям пить вино, и не князьям - сикеру,
5 чтобы, напившись, они не забыли закона и не превратили суда всех угнетаемых.
6 Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею;
7 пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании.
В этих стихах не говорится о дозе выпитого,
но об ответственности возложенной на царей.
О приоритетах.
Наша ответственность еще более велика в это последнее время.
Какое там вино.
Суть такова.
Вы не согласны?
Подчеркиваю:
Библия не запрещает вино.
Но будьте благоразумны.
Притч.23.20
Притч.23.29-35.
Ис.5.11
Дан.1.8-...."и вином,которое пьет царь"
Еф.5.18
Духовное знач.употрб алкоголя-
Откр.17.2
Откр.18.2
Библия не запрещает вино.
Но будьте благоразумн
----------------------------------------------
"Горе тем,которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином" Ис.5.11
а что это были за тексты?? какие именно?
Таких нет.
Слишком вы быстры на выводы!
Левит 10 : 8-10 ... и сказал Господь Аарону, говоря; вина и крепких напитков не пей ни ты ни сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши; чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого..."
Иезекиль 44 : 21 .." и вина не должен пить ни один священник, когда идет во внутренний двор..."
Это постановление действует и на нас, потому что мы " .. род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел, чтобы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет.."
Ис.65.8-"Так говорит Господь- когда в виноградной кисти находится сок,тогда говорят - не повреди ее ибо в ней благословение - то же сделаю Я и ради рабов Моих чтобы не всех погубить".
Слово "не повреди" в ориг. - не делай из нее алкоголя"
Только в чистом соке Божие благословение!
Утверждающий обратное, человек мало сведующий в Писании!
Оля, ограничение для священников было только во время служения в храме...))
всеравно что водитель за рулем не должен перед этим пить, но это не значит что если у меня есть водительские права, мне вообще запрещено употреблять алкоголь...))
священники пили вино когда не нужно было входить в храм для служения...
Почему Божия Церковь не принимает на Вечерю алкогольное вино?
Да потому что оно символ нечистоты Крови Христа и Его учения (брожение и закваска - символ греха)
Понимать обратное - значит осквернять Кровь Христа и Его учение.
Никодимыч
26.07.2009, 14:51
Да потому что оно символ нечистоты Крови Христа и Его учения (брожение и закваска - символ греха)
Так нам сейчас и хлеб квасной нельзя есть?
Ради гнездышка грача не рубите с горяча.
Никодимыч
26.07.2009, 14:54
В этих стихах не говорится о дозе выпитого,
да? а это что??
чтобы, напившись
Лишь бы поспорить?
ИтакЮ если природной биолгической тяги организама к алкоголю нет. то это чисто пиносное исскуственное. Значит окромя как лечение алкоголь употреблять есть неестественное. противоестественно занятие или проще извращённый вкус, а это уже не божественно. не совершенно. Поэтому каждый употребляющий алкоголь должен спросить для чего он это делает для здоровья или для кайфа...решать вам.
В этих стихах не говорится о дозе выпитого,
да? а это что??
чтобы, напившись
Лишь бы поспорить?
нет..)) лишь бы понять правильно...
Правильно написано - сломать, согласен.
Так что можно " сломать"- кисть винограда - кисть винограда можно сорвать.
"Сломать" - другое действие.
"Превратить в"
"Видоизменить"
Когда же говорится о соке в кисти "ибо в ней(в кисти) благословение" - то сломать,или повредить можно только - благословение.
Потому как только сок - благословение Господа а не что-то броженое.
Не все стремятся понять правильно.
либо торопятся с выводами, что тоже приводит к ошибкам...
Никодимыч
26.07.2009, 18:20
нет..)) лишь бы понять правильно...
Так все ж ясно.
Можно-то можно.
Только это "можно" - может послужить в погибель, но лучше не прикасаться.
Есть опыт.
Не мой лично, но на моих глазах. (верующий чел.)
Сейчас ненавижу спиртное ни в каком виде.
Правильно - чтобы привести ягоду винограда в состояние алкоголя ее надо раздавить , кстати растоптать, как раньше ногами.
Ксюша я не утверждаю что именно этот стих запрещает.
Здесь речь идет о том что кисть с соком можно повредить - сделать никчемной эту кисть с соком.
Господь говорит далее Я хочу также благословить рабов Моих.
Кисть винограда,неповрежденная - символ благословений Божиих на Израиля.
И Господь желает чтобы символ был не поврежден, чтобы сок сохранился соком.
Никодимыч
26.07.2009, 18:33
Я знаю многих трезвенников никогда не бравших в рот ни капли и намного более худших любого горького пьяницы...
А это уже не имеет значения, потому что:
[1 Кор.6:10] ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Девочка, послушай старшее поколение, и воспользуйся опытом разумно.
Ты еще не знаешь с чем имеем дело.
"Превратить в"
"Видоизменить"
но это слово никогда так не использут.. и не переводят...
Так что можно " сломать"- кисть винограда - кисть винограда можно сорвать.
вы сейчас используете русский язык...))
Кстати никто еще так и не ответил, где написано что алкогольное вино,символ греха... и где написано что на Вечерю использовался чистыйсок....
-------------------------------------------------------------------------
Притч.23.20
Притч.23.29-35.
Ис.5.11
Дан.1.8-...."и вином,которое пьет царь"
Еф.5.18
Духовное знач.употрб алкоголя-
Откр.17.2
Откр.18.2
"И вином ее блудодеяния"
"И держала золотую чашу в руке своей наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее"
Ксюша - что, мы должны принимать на Вечерю Господню один и тот же символ вина?
Думаю ты разницу должна видеть!
О тебе я пока хорошего мнения.
Белокрылая Лошадка
26.07.2009, 18:42
Мне кажется.что в любом споре действительно важным явл. мотивы спорящих. Именно так отвечал Иисус на вопросы. Кто ищет истину.чтобы стать верным Богу, тому хватит и тех текстов.кот. уже приводились. не так уж много библ. героев однозначно положительных.например, Даниил. Он потому был таким верным,что ему страшно было жить среди убийц,проституток и т.д.Он,что называется, намертво вцепился в Бога.Поэтому он не стал бы участвовать в этом диспуте.
Белокрылая Лошадка
26.07.2009, 18:45
Если ты каждый день ходишь по лезвию ножа, каждую минуту тебе нужен совет от Бога, тогда ты будешь дорожить чистотой.незамутненностью твоего разума. ведь через него к тебе обращается Бог.
Никодимыч
26.07.2009, 18:50
Володь, подумай над значением слова "пьяница" прежде чем приводить эти стихи... а тогда и обсудим )))
Так ведь ты ж написала:
Я знаю многих трезвенников никогда не бравших в рот ни капли и намного более худших любого горького пьяницы...
Так ведь ты ж написала, а я прокомментировал.
Тебе лучше знать, что ты имела ввиду.
Василий возьмите любой иврито - русский словарь и посмотрите значение / перевод слова
поломка - ?????
это слово образовано от инфинитива ??????
Прит.23:20 Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом:
а давайте использовать этот текст в пользу запрета на употребление мяса....))
не важно что там в Лев. написано и в Быт.
Аз Есмь Царь
26.07.2009, 19:26
Нашему славянскому народу только разреши это, или скажи, что это не вредно и не запрещено- ничего хорошего не получится, лучше эту тему не развивать, чтоб небыло соблазна для немощных, а то можно дров наломать.
Нашему славянскому народу только разреши это, или скажи, что это не вредно и не запрещено- ничего хорошего не получится,
как чукчи все набросятся на "огненную воду"...)) :-D:-D
но если запрещать, то это тоже не значит, что люди будут самостоятельно принимать верные решения...)
а кому нужно послушание на неверных мотивах??
Аз Есмь Царь
27.07.2009, 11:06
У нас алкоголизм - это эпидемия, от которой страдают многие семьи, и всё это в очень больших масштабах. У нас женщины на служении плачут из-за мужей которые пьют, сильно много страданий из-за этого. Хотя, может быть стоит иначе обосновывать. Но вряд ли мы повлияем на ситуацию. Да, блеснём здесь своей эрудицией и умением аргументировать, а чего добьёмся?
Я вообще непонимаю Ксюху, к чему она одобряет это? У неё муж пьянеца был? У меняслава Богу тоже нет, мой муж не адвентист, но он давным давно уже неупотребляет алкаголь даже в малых количествах... и не курит... Конечноэто ужастно, когда верующие людди себе это позволяют, а ещё ужастнее.когда верующие люди это приветствуют... пить ради лекарства или простов толпе...(md)
Астролог
27.07.2009, 14:09
Света, просто во всём должна быть ЧЕСТНАЯ аргументация. Ложь даже во благо - это ЛОЖЬ.
А тем более эта судорожная ложь, что якобы запрещено библией, что мол там был сок - расчитанное на тёмный люд, на тех кто ещё не обратился к греческому тексту...
Про сок на вечерю - это вообще даже уже не смешно
Про сок на вечерю - это вообще даже уже не смешно
--------------------------------------------------------------------
Думаю что про алкоголь на Вечере не то что уже не смешно, это уже и не то что страшно, это - святотатство, это глумление над учением Христа и в том числе богохульство над чистотой(безгрешностью -безквасностью) Крови Христа, придавая ей символический аспект алкоголизма - те.греховности.
Вино - это как красивая блудница в миниюбке, все манеры которойсводятся к тому, чтособлазнить; что-бы не впасть в искушение, лучше не задерживать долго свой взгляд на её прелестях...Так же и вино: красивый цвет, изящная бутылочка, блестящая упаковочка...а Библия говорит - НЕ СМОТРИ! Не верите? Вот текст:Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;"Притчи23:31,32 Итак, если дажелучше не смотреть, то что говорить об употреблении?Но я знаю, Ксюша скажет:"а с закрытыми глазами можно".
Кстати, контекст вышеупомянутого текста говрит о блуднице и вине (почитайте 23:26-35) как о грехах, связанных с "глазами" - т.е. со зрением. Всё может начаться с безобидного взгляда.
Вот вам и ответ на вопрос о вине на вечерю. Если лучше даже не смотреть, то как можно его принести в церковь, да ещё и считать символом крови Христа?
Я что на столько примитивна? ))
Наоборот. Ведь "не смотри" нельзя же считать как "не пей"?:-DЗначит чисто по Библии - это закрыть глаза и пить.(D)
Вот вам и ответ на вопрос о вине на вечерю. Если лучше даже не смотреть, то как можно его принести в церковь, да ещё и считать символом крови Христа?
_______________________________
Ксюха это не ты примитивна...Примитивны те кто и правда пытаются подогнать Библию под церковь...)))) Вино на пасху у евреев к хамецу не относится, они его употребляли на пасху, настоящее браженое вино и Христос будучи евреем употреблял на пасху не только мясо но и вино браженое...
Кстати скажите Юрий, официальное учение церкви основывает учение о чистом соке на Вечере тоже на приведенном вами толковании из Прит.23 или нет? ))))
А у них своя голова на плече, а уменя - своя.
Вино на пасху у евреев к хамецу не относится, они его употребляли на пасху, настоящее браженое вино и Христос будучи евреем употреблял на пасху не только мясо но и вино браженое...
Откуда такие исчерпывающие данные? На основании наблюдения за тем, как это делают иудеи сегодня? Так там мало что осталось от библейской пасхи, уважаемый Сергей (так же как и у вас мало чего осталось от учения адвентистов).
Откуда такие исчерпывающие данные? На основании наблюдения за тем, как это делают иудеи сегодня? Так там мало что осталось от библейской пасхи, уважаемый Сергей (так же как и у вас мало чего осталось от учения адвентистов).
_______________
Уважаемый, Талмуд почитайте...)))))) и историю заодно
Хотя на сколько я помню АСД учение, неброженый сок пытаются свести именно к Пасхальным ограничениям (якобы)
Ксюша, вы так и ждёте, что кто-нибудь скажет об удалении из домов квасного...Не дождётесь! (у вас уже заранее спланирован сценарий, поэтому тексты, которые вам приводят, вы быстро игнорируете и снова возвращаетесь к сценарию.) Ясно же, что повеление о квасном касалость толькоквасного хлеба и там действительно не сказано о брожёном вине.:-P
Да я и не спорю... только ваша голова это ваша голова, а Библейский взгляд это Библейский взгляд, и не всегда одно совпадает с другим.
А ваше мнение, значит, всегда "библейское"?
так же как и у вас мало чего осталось от учения адвентистов
_______________
Юрий а Вы к какому больше склоняетесь учению, адвентистскому или библейскому? ))))))
Без Слёз Не Взглянешь
27.07.2009, 21:25
Думаю что про алкоголь на Вечере не то что уже не смешно, это уже ине то что страшно, это - святотатство, это глумление над учением Христаи в том числе богохульство над чистотой(безгрешностью -безквасностью)Крови Христа, придавая ей символический аспект алкоголизма -те.греховности.
Очень хорошо написанно.
Юрий а Вы к какому больше склоняетесь учению, адвентистскому или библейскому? ))))))
Для меня дихотомия здесь отсутствует.
Насчёт сценария вы не поняли. Я имел в виду то, что вы ожидаете, когда же кто-нибудь скажет об удалении квасного в доказательство отсутствия брожёного вина. Вы же к этому подводили? А потом бы вы торжественно заявили, что о вине там не сказано.
Для меня дихотомия здесь отсутствует.
______________________
Ну в таком случае что нам с Пасхой то делать и вином? )))))) На пасху то вино пили а учение АСД говорит нет, это был сок...)))) И Вы тоже знаете что это было вино, во всяком случае я так понял...
Вы просто априори выбрали АСД ?
А по-вашему думать и рассуждать по Библии умеете только вы?
Без Слёз Не Взглянешь
27.07.2009, 21:48
Это не ответ.
Вы говорите о учении Христа и вместе с тем не приводите ни каких Библейских аргументов...
Стихи об употреблении вина тут уже приводили.Нужно просто спросить у несчастных женщин,приводивших в Церковь мужей алкоголиков в последней надежде.Как в Церковь не употребляющую.
Ну в таком случае что нам с Пасхой то делать и вином? )))))) На пасху то вино пили а учение АСД говорит нет, это был сок...))))
А здесь так-же как с вопросом о возможности жить без греха.Кто что выбирает. С одной сторны есть алкогольное вино, о котором сказано как об аспиде и змее (символ греха), с с другой - виноградный сок - прямой продукт виноградной лозы, с которой связано благословение.
Кто от чего получает благословение, тот и выбирает это как символ Христа.
А здесь так-же как с вопросом о возможности жить без греха.Кто что выбирает. С одной сторны есть алкогольное вино, о котором сказано как об аспиде и змее (символ греха), с с другой - виноградный сок - прямой продукт виноградной лозы, с которой связано благословение.
___________________
Юрий, здесь дело не в том кто и что выбирает...) а в том, что выдают за желаемое... На Пасху пили вино браженое, но мы решили пить не вино т.к., оно глумливо, буйна и т.д., а сок... и фсё.... больше ничего не треба...
Тогда когда не пытаетесь подгонять тексты под себя по примеру: Не смотри из Прит.23 ))))
Хорошо, тогда сделаю как надо:
Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;Притчи23:31,32.
Здесь сказано "не смотри на вино". Почему? Потому-что может ужалить как ядовитая змея и последствия будут горестные. Потому что можно соблазниться и стать тем, о ком написано в конце 23-ей главы Притч. Теперь я спрашиваю сам себя: могу ли я ЭТО считать символом крови непорочного Агнца? Нет! И для меня лично этого достаточно.
Откуда такие исчерпывающие данные? На основании наблюдения за тем, как это делают иудеи сегодня?
Юра, библия ничего не называет квасным кроме хлеба и хлебобулочных изделий...))) проверь все тексты и посмотри что речь идет только о хлебе...
а сегодня некоторые консервативные иудейские течения к квасному могут относить не только хлеб, но и алк. вино, квашеную капусту, кефир, но этому нет библейского основания...))
библейские тексты не относят алк. вино к квасному наровне с хлебом...
Вот вот... но мы боимся быть честными в этом... свободу выбора людей надо контролировать...
Давайте сделаем Библейские запреты на употребление вина, мяса, секс и позы в браке, .....
Ксюша, не искажайте действительность. Я приводил текст к вопросу о вине на вечерю. Не могу я то, что названо аспидом и змеем считать символом крови Спасителя. А то, что о греховномупотреблении вина сказано как об употребелнии неумеренном - я и сам знаю. Ксюша, с вами трудно общаться. Вы не пытаетесь понять собеседника.
Юра, библия ничего не называет квасным кроме хлеба и хлебобулочных изделий...))) проверь все тексты и посмотри что речь идет только о хлебе...
Знаю. Поэтому никогда не привожу текст из Исход12, как доказательство отсутствия алкогольного вина. Там действительно речь идёт только о хлебе.(сам писал об этом).
Вот в этом контексте и становиться понятно кому Соломон говорит: Не смотри... и к кому относятся эти и последующие так же как и предыдущие советы...
К хроническим алкоголикам что-ли? Ну тогда возьмём ещё выше с 19 стиха: "Слушай, сын мой..." Это к кому? Только к тому, у кого проблемы с алкоголем? Или ко всем?
в нашем сознании глубоко засела формулировка что алкогольное вино - символ греха...
но в ВЗ к вину двоякое отношение
1. как к благословению
2. как к опасному напитку при неумеренном употреблении
только в откр. вино это символ ложного учения...
но нигде алк. вино не является символом греха...
подобную анологию мы проводим на основании трудов Уайт.. именно ей принадлежит такое заключение...
и я читая Баккиоки обнаружила, что те же взгляды относительно вина были свойственны некоторым иудейским ее современникам.... возможно оттуда она и вынесла это учение... о вине как о символе греха... я ничего не утверждаю, но делаю выводы на основании того что читала у Баккиоки...
Вождь Хитрозадых
27.07.2009, 22:32
Добрый вечер господа... тобишь братья и сестры!;-) Вопрос к Ксении - лично Вы (или можно ты?) употребляете (-шь) алкоголь? Заметь - не злоупотребляешь а именно употребляешь.
Вождь Хитрозадых
27.07.2009, 22:46
Отлично. Так скажи пожалуйста - к чему єта дискуссия? Две недели назад я и еще один брат подняли этот же вопрос на уровне конференции. При чем подняли интереса ради, заранее зная ответ. Так ответ прост (оффициально) - в Библии нет утверждения, что употребление алкоголя - грех. Есть только предупреждения, дескать, не увлекаться, приведет к беде. Факт. Запрет употребления - это чисто наша церковная позиция. Дабы у людей падких к алкоголю не включался "подсос" после первой рюмки со всеми истекающими последствиями.
Квас(ср.русск.квасить,польск.kwas— кислота)— национальный слабоалкогольный[1]напиток с объёмной долейэтилового спиртане более 1,2%,
кефир-
Процентэтилового спиртадоходит до 0,07%
:-D:-D:-D:-D:-D
Запрет употребления - это чисто наша церковная позиция.
думаю поэтому и возникла дискуссия...))*-)
ведь не все разделяют учение библии от учения церкви...
Без Слёз Не Взглянешь
27.07.2009, 22:59
к чему єта дискуссия?
А дискуссия затем,что если кто сомневается-отбросил все сомнения и начал потихоньку употреблять.
А нынче учение церкви я вижу в попрании?
а библейское учение??? не важно что там написано?? главное для вас Света это учение церкви?!!
А дискуссия затем,что если кто сомневается-отбросил все сомнения и начал потихоньку употреблять.
а разве запретами можно вылечить человека от алкоголизма?? или увлечения алкоголем?
Без Слёз Не Взглянешь
27.07.2009, 23:16
а разве запретами можно вылечить человека от алкоголизма?? или увлечения алкоголем?
Алкоголизмом можно вылечить человека от запретов:-D
Можно.... Все случаи разные...
_______________
Пока человек сам для себя не решит что плохо а что хорошо никакие запреты не помогут...случай в Эдеме тому пример!
ЭТО УЖЕ ПОПЫТКА ЧЕЛОВЕКА СКЛОНИТЬ К УХОДУ ИЗ ЦЕРКВИ ИЛИ УСОМНИТЬСЯ В ИСТИННОСТИ ЦЕРКВИ...
Света, истина она не в отношении к алкоголю выражается....)))
мы же с вами не ведем речь даже о церковных доктринах... почему тогда вы вдруг обвеняете кого то в попытке склонить к уходу из церкви...??
Блуждающий
27.07.2009, 23:34
ни разу не встречал человека, который бы пил спиртное просто так ради развлечения. Ему болит и он не находит иной возможности избавиться от боли в силу своей слабости, надо не запрещать а помочь. а уж как и чем - это испытание для нас - насколько мы "духовные" духовны на самом деле.
Вот эти мысли меня навели на мысль, что кто-то чего-то хочет.... мутить...
я бы сказала наоборот, прояснить...))
Вождь Хитрозадых
28.07.2009, 00:05
Дорогие мои во Христе! Человек просящий Святого Духа не будет искать бутылку водки. Автоматически. Мы почему не пьем? Из-за церковного запрета или от осознания того, что мы "род избранный, царственное священство, народ святой..." и далее по тексту 1Петра 2:1-12. Мы теперь назореи и священники миру! А назореи и священники не пили и пить не могут! Ну, кто на меня?
А назореи и священники не пили и пить не могут! Ну, кто на меня?
ну священники не пили вино только при исполнении а по жизни пили свободно... а назореи еще и не стриглись...))
Царь Дав
28.07.2009, 01:43
Если кто хочет найти оправдание своим поступкам и привычкам в Библии, то лучше наркотики. На их употребление уж точно в Библии запрета нет.
Без Имени
28.07.2009, 03:23
А назореи и священники не пили и пить не могут! Ну, кто на меня?
Пили и пьют...
Астролог
28.07.2009, 09:15
ни разу не встречал человека, который бы пил спиртное просто так ради развлечения.
мало людей видно встречал...
ребята... речь просто идёт о ЧЕСТНОЙ аргументации. Библия НИГДЕ не запрещает употребление вина, или если точнее - не утверждает полный запрет на него. И утверждать что на тайной вечере или в Кане был просто сок - значит как бы это мягко сказать, чтоб не задеть никого....
короче обратитесь к греческому и сами сравните и увидите всё несостоятельность этого взгляда.
Ксюхе Шереметьевой
Не буду цитировать твой пост за 26.07.2009 14 : 49.
Так вот следуя твоей логике, нам не только полагаются десятины но и каждому по царству, потому что мы ЦАРСТВЕНННОЕ священство. Абсурдом не пахнет?
И я еще раз повторяю, что этот текст о царственном священстве мне показал Бог, а не пастор, это результат моих поисков и общения с Богом. Для меня авторитет прежде всего Господь, а не пастор.
Видимо мы такие люди, что нам обязательно нужно четко сказать нельзя и при этом нарисовать череп с костями. Бог даже в 10-словном законе не говорит "нельзя". Он там говорит "не делай", а это предполагает наличие свободы выбора.
Тоже касается и алкоголя.Ведь церковь свой запрет ни с воздуха взяла! Церковный запрет основан на Библии. А текстов там достаточно, чтобы с помощью серого вещества сделать выводы.
Я согласна с тем, что евреи пили алкоголь.Сейчас многие христиане его пьют. Только последствия употребления еще никто не отменял, похмельный синдром был во все века.
Представляю себе священника, который пришел на свою очередь в храм " с бодуна". Значит по вашему в храме он должен быть святым и трезвым, а вот в остальное от время - делай что хочешь?
Вот от такой вашей логики в церкви гуляет лицемерие -- в церкви мы хорошие, а вне ее такие какие есть и какими хотим быть.
Мы теперь назореи
поэтому даже есть изуюм или виноград и пить сок не должны!!...)):-D
А ИЗЮМ ПРИ ЧЁМ ТУТ? А ВИНОГРАД
______________________
)))))))...Назореям это употреблять нельзя...))))
И кстати священникам запрещалось употреблять алкогольные напитки только во время проведения служб
Я уже это прокоментировала несколько постов назад.
Не все видимо прилагают усилия, чтобы исследовать, искать, размышлять над Словом Божьим. Зачем же напрягаться - хотим , чтобы Библия была сводом правил и запретов.
Мне интересно, чем еще церковь должна быть похожа на мир? С одним уже определились - употреблением алкоголя!
Царь Дав
30.07.2009, 01:53
И утверждать что на тайной вечере или...
Юра Сосин, по моему это уже перебор, утверждать что символ крови Христа был с градусами.
Царь Дав
30.07.2009, 02:10
речь просто идёт о ЧЕСТНОЙ аргументации. Библия НИГДЕ не запрещаетупотребление вина.
Ксюха, и это твоя честность. Ты либо Библию правда мало читала, либо кроме БУКВ в ней ничего не видишь...
Ксюха, и это твоя честность. Ты либо Библию правда мало читала, либо кроме БУКВ в ней ничего не видишь...
Андрей, ну если вы хорошо читали и видите не только буквы, то укажите всем, что библия не только предупреждает от чрезмерного употребления алк. вина, но и полностью запрещает его употреблять...))
или что вино - символ греха, или что алк. вино относилось к квасному наровне с хлебом, и не употреблялось во время пасхи...
Астролог
30.07.2009, 08:58
И утверждать что на тайной вечере или...
Юра Сосин, по моему это уже перебор, утверждать что символ крови Христа был с градусами.
не думаю, что логика человеческая это основание для веры. Только писание.
А оно говорит что ойнос это и в Кане было, и от него (ойноса?) напиваются допьяна в коринфе не "ужине Господнем", и жена на звере багряном им поит, и вино гнева Божьего тоже ойнос. И Павел тоже предупреждал не упиваться ойносом от которого бывает распутство, и Тимофею рекомендовал тоже ойнос добавлять. Один раз мелькает глукос в НЗ - в подозрении что его напились апостолы в день П. Но глюкос это разновидность ойноса - сладкое вино.
а вот молодое вино (невливаемое в старые мехи) это ойнос неос. Оно, когда будет бродить старые мехи порвёт. Из этого следует, что писатели НЗ понимали по ойносом - вино, а пот "ойнос неос" вино новое или виноградный сок. На вечере бл ойнос.
Астролог
30.07.2009, 09:01
Что же касается вечери - не написано что это был ойнос - там нет названия напитка вообще. Только "плод виноградной лозы"
я лишь задаю вопрос о методе консервации - приведённый Бакиоки метод - уваривание до сиропа... кто нить ради эксперимента пробовал повторить?
Вождь Хитрозадых
30.07.2009, 10:11
Браты и сестры! Я категорически против употребления нами акоголя в наше время.... Я катерорически за позицию нашей церкви в этом вопросе! Но давайте будем реалистами, в те времена, в тех климатических условиях, с теми технологиями (а точнее их отсутствием)чистий виноградный сок существовал в районе четверти часа после вычавки. А на шестнадцатой минуте начинали творитьсячудеса... (ch)Вот я сейчас варю кампот с добавлением винограда и оставляю его на день на балконе. К вечеру - вино с градусами!.. Чудо, э?:-O
Антидепрессант
30.07.2009, 11:37
... и 25 центов от меня:
вино - благословение (Таня). молоко - тоже. и победа на поле боя, усеянного трупами противника - доказательство, что Бог евреев - Живой. сейчас, правда,обходятся без побоищ. да и к молоку не так относятся уже. кроме, как символом (виноградник, как и молоко - символ благословенной Богоми плодородной земли).
евреи много чего делали, что нам сейчас "запрещено". то же многожёнство. запрета в Библии нет, а лишь сплошные примеры,сколько жён имели"мужи Божии". тот же Иосиф, муж Марии, матери Иисуса имел две жены. легализацию полигамии! запрета ведь нету в Библии! хорошо, что хоть с обрезанием как-то разрешилось, а то бы до сих пор заставляли б обр-р-р... запрета ведь нима в Библии (типа). а нужен ли нам официальный запрет на употребление алкоголья? или достаточно примеров из Библии или из жизни наших соседей\родных\знакомых, к чему приводит НЕЗАПРЕЩЕНИЕ БИБЛИЕЙ?
Антидепрессант
30.07.2009, 11:39
сколько ещёмогил надо, чтобы понять, что "всё позволительно, но не всё полезно" (Библия)?
Антидепрессант
30.07.2009, 11:41
а просто сказать, что запрет на употребление алкоголя- это НЕ Библейский запрет, это полная ерунда.
(F)
а просто сказать, что запрет на употребление алкоголя- это НЕ Библейский запрет, это полная ерунда.
а помоему полная ерунда убеждать других в том, чего нет, Ром....))
потому что ниодин человек конкретно досихпор ничего не написал...
евреи много чего делали, что нам сейчас "запрещено".
евреи жили в теократическом г-ве, поэтому и законы были соответствующие...))) но спасались они верою в грядущего Мессию так же как и мы.. преимуществ нет ниукого...
по поводу мнгоженства - хотя Бог и не накладывал запрета, но и разрешения на это не поступало... в отличие от употребления вина и сикеры, кот. разрешалось покупать и пить на избранном Богом месте!!...)))))Втор.14:26
уваривание до сиропа...
Юра, ну кто будет этим постоянно заниматься в жарком климате?? вино имеет естестесвенную возможность сохранения... поэтому и мехи ветхие прорывались с молодым вином, т.к. не выдерживали процесса брожжения в отличие от новых мехов (более крепких)...
переброженое вино хранили, затем разводили водой и пили...
содержание алкоголя в разведенном водой вине было настолько низким, что человек не ощущал опьяняющего действия...
тем более, если употреблять разбавленное вино во время приема пищи...
Астролог
30.07.2009, 18:53
думаю там не будет и лжецов.... так что очень опасно приписывать билии то чего там нету
Флорентийский
30.07.2009, 19:02
Все темы о еде так взаимосвязаны между собой!!!Не вижу разницы пить, есть мясо, есть сладости...всё грех и вредно...а спортом тоже грех заниматься?(so) (te)
Вождь Хитрозадых
30.07.2009, 19:16
Ребят, далось вам это бухло!....(D)(D)(D)... Скоко можно про него говорить?... (tr)- Может бахнем? (fr)(Y):(B)+(B)+(B)+(B)+(B)+(B)+(B)+(B)=(md)(md)(m d)(md)(md)... у кккого "ой"...ииИИкк!! у ког..ииИИКК! -го "ай"? |-(....
Иван, не смешно....
Мой отец например умер из-за алкоголя и я никому не желаю того детства. которое было у меня....:-(
Антидепрессант
30.07.2009, 20:31
Танюша, чесно - удивлён немного, что ты считаешь привидённые тобою тексты Божьим разрешением. Бог никогда не говорил: пейте, пожалуйста (как в Быт: сие да будет вам в пищу...), как и не говорил: имейте больше одной жены. ни второе, ни первое Он просто не запретил. не всегда Бог запрещает, но разве надо прямой запрет на то, что к добру не приводит в корне?
и опять, сказать, то Библейского запрета на употребление алкоголя нет, это ничего не сказать. вернее это то же самое, чтобы мужу сказать многозначным тоном: а запрета нет на многожёнство... и здесь становится уже интересно. для вас :)
Вождь Хитрозадых
30.07.2009, 20:37
Светлане Браковенко - Извини, сестра... У меня отец умер от табакокурения, мне было тогда 8... Понимаю. (F) А если без личностей, то тема эта себя изжила в принципе. Но то, какая полемика здесь точится, наводит на мысли ??? Вот если счас открыть тему о крещении Духом Святым - будет ли такое рвение? Ведь нам не вином надо упиваться, но Духом! Еге, браты и сэстры? Аминь или не аминь?? :-D
Может бахнем?(fr)(Y):-(B)+(B)+(B)+(B)+(B)+(B)+(B)+(B):-(md)(md)(md)(md)(md)... у кккого "ой"...ииИИкк!! у ког..ииИИКК! -го "ай"?|-(....
-АМИНЬ!!!(fr)
Бог никогда не говорил: пейте, пожалуйста (как в Быт: сие да будет вам в пищу...)
а как еще по другому можно понимать сказанное Рома??...))
прямое повеление покупать вино и сикеру, овец и баранов и есть на святом месте!! как можно это понять подругому??!!
по поводу многоженства разве звучали подобные повеления??!
нон - никаких...))
Белокрылая Лошадка
30.07.2009, 22:29
Светлане Браковенко- вы такую верность библейскому завету показываете,что даешься диву.А почему в вопросе выбора мужа вы не проявили подобную же твердость в отстаивании библ. принципов? А потому что ваше желание в этом случае отодвинуло Бога в сторону и сказало Ему- не мешай, без Тебя разберусь. Тогда что вы тут о мясе в жизни других переживаете. Даже тот,кто ест мясо, не предает Бога.как это сделали вы.
Все нам позволительно,но не все полезно. \Человечество всегда в подает в крайности-Если верующий,то ничего спиртного и в лекарствах;или, спирт все так стерилизует,что пью и ем все подряд.
Отсюда вытекает еще темы,но если по Библейский Иисус был Назареем.А назареи даже виноград ни ели(так вроде бы?)
Астролог
31.07.2009, 10:55
ребята ни в коем случае не пейте кисломолочные продукты - кефир, простоквашу - там спирт.
Отсюда вытекает еще темы,но если по Библейский Иисус был Назареем.А назареи даже виноград ни ели(так вроде бы?)
Иисус пил вино и никогда не воздерживался от употребления плодов винограда... почему Его всетаки называют назаром??
ребята ни в коем случае не пейте кисломолочные продукты
-и квас..!! там еще больше спирата...))
и в своей книге Баккиоки относит вино к квасному наравне с хлебом... хотя библия не дает этому никаких оснований...
Отсюда вытекает еще темы,но если по Библейский Иисус был Назареем.А назареи даже виноград ни ели(так вроде бы?)
_________________
Иисус никогда небыл назореем, в прямом смысле этого слова...)))))))))))
Антидепрессант
31.07.2009, 22:15
Втор 14 - инетерсная глава. там говорится о месте, которое изберёт Господь на котором надобно вкушать и впивать сикеру. и есть ссылка на Мт 21:12 (храм Иерусалимский). интересно было бы наблюдать, как в нынешнее время современные исследователь Библии исполняли бы это повеление, касающееся десятины.
ув. девушки, нет в Библии прямого запрета на употребление алк. напитков. спорить с этим безполезно. но возьмите ко вниманию Библейское отношение к нему: змий, охи-ахи, и прочий негатив. так относится к нему Библия. и в конце концов не смотря на отсутствие запрета, мы приходим к выводу, что алкоголь - совершенно не нужный для употребления напиток. и без всякого прямого запрета.
большой П.С.: вот в Библии есть разрешение (повеление) лупить детей розгами, или ап. Павел говорит не иметь ничего общего с неверующими (брак), но ведь кажется кое-кто смотрит на это по другому.
(F)
Давайте Иисуса в эти споры не вмешивать... Мы помним, чтов Иисусе нет никакого недостатка и порока... Его кровь отождествлялась с чистым виноградным соком... Что указывало на Его непорочность... И непорочный Христос никогда бы не стал употреблять алкоголь...
И пусть это останется на совести каждого, пить ему или не пить...
Ганс Христиан Андерсен
31.07.2009, 23:03
Никакой не молчок, это ты слепа...Сделай опрос и посмотришь как большее количество людей негатив поставят.
Ещё раз: есть ль такое чего вообще нельзя в АСД?
Братья и сестры читайте внимательно что написал брат Богдан : "Две недели назад я и еще один брат подняли этот же вопрос на уровне конференции. При чем подняли интереса ради, заранее зная ответ. Так ответ прост (оффициально) - в Библии нет утверждения, что употребление алкоголя - грех. Есть только предупреждения, дескать, не увлекаться, приведет к беде. Факт. Запрет употребления - это чисто наша церковная позиция. Дабы у людей падких к алкоголю не включался "подсос" после первой рюмки со всеми истекающими последствиями."
Всё... это исчерпывающий ответ на вопрос темы, это решение церкви...Здесь никто не говорит что пить надо и это полезно, вопрос темы читайте внимательно!!!
Не знаете ли что тела ваши суть храм Божий, итак кто разоряет храм, того покорает БОГ,...ну вообщем по смыслу так написано. возьми симфонию найди точную ссылку....Нароктики точно разоряют. курение тоже, онанизм и блуд тоже ибо это грехи против тела(храма), вино в малых количествах до 30 грамм лечебно.....
Ганс Христиан Андерсен
01.08.2009, 01:34
И благодарен Богу что не настолько плоско понимаю библию, и не на столько ослеп...!
Ну что вы Виктор, мы не говорим что вы плоско понимаете Библию, мы говорим что с вами диалог вести трудно. А уровень понимания вами Библии не трудно проверить......но не стоит, думаю что это не будет вам на пользу...
Думаю очень точно выражено мнение:
"Две недели назад я и еще один брат подняли этот же вопрос на уровне конференции. При чем подняли интереса ради, заранее зная ответ. Так ответ прост (оффициально) - в Библии нет утверждения, что употребление алкоголя - грех. Есть только предупреждения, дескать, не увлекаться, приведет к беде. Факт. Запрет употребления - это чисто наша церковная позиция. Дабы у людей падких к алкоголю не включался "подсос" после первой рюмки со всеми истекающими последствиями."
Всё... это исчерпывающий ответ на вопрос темы, это решение церкви...Здесь никто не говорит что пить надо и это полезно, вопрос темы читайте внимательно!!!
Я отрицательно смотрю, а ты же совершенный не плоско понимающий Писание, будь выше, не реагируй.
Царь Дав
01.08.2009, 02:23
Есть запрет во время поста.Употребление вина и мяса чистых животных во время поста БОГ называет нечестием. Почитайте что пишет об этом Исайя.
И раз уж вы так хорошо знаете что написано, то покажите из Библии что во время йом-кипур можно пить вино.
Есть запрет во время поста.Употребление вина и мяса чистых животных во время поста БОГ называет нечестием. Почитайте что пишет об этом Исайя.
Андрей можно конкретный стих из Исаи?
И раз уж вы так хорошо знаете что написано, то покажите из Библии что во время йом-кипур можно пить вино.
И если не сложно, и по этому высказыванию стих.
Где написано что в йом кипур нельзя пить вино?
Я не спорю и не опровергаю ваши высказывания, просто хочу увидеть эти стихи в Библии.
Царь Дав
01.08.2009, 03:27
Ис.22:12 И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем.
13 Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтра умрем!"
14 И открыл мне в уши Господь Саваоф: не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрете, сказал Господь, Господь Саваоф.
По второму вопросу: йом-кипур-это всегда пост, смирение души.
Люди снимали с себя все украшения, постились и молились.
Царь Дав
03.08.2009, 02:53
Текст Ис 22:14 я привёл в ответ на ложное утверждение что "Господь нигде не запрешает пить вино". это ли не запрет?...
А ещё в Библии есть место,где господь благословил целую семью за то что они не стали пить вино.
А в отношении йом-кипур,то я не еврей и не жил в то время,а могу только пользоваться литературой.Я пользуюсь книгой "Крест и его тень".Я верю что в этой книге написана правда.Просто верю и всё.Никому своей веры не навязываю, и чужой веры опровергать не хочу.По вере вашей да будет вам.
Без Названия
03.08.2009, 04:16
Ага вы царственное свяшенство,А свяшенникам было запрешино употребление вина.Значит запрешено...Еше когда речь идет о вине не обязательно думать что ето вино алкогольное.Иногда вино ето просто виноградный сок.Хотя были случаи с Ноем когда он был пьян.
Астролог
03.08.2009, 08:07
А ещё в Библии есть место,где господь благословил целую семью за то что они не стали пить вино.
ну если быть точным, то не совсем за это, а вообще за исполнение заповедей предка своего...
вчера была на море с другом, прекрасно отдохнула, накатила 100 грамм мартини на берегу))) и совесть ничуть не осудила меня)):-D
Вождь Всех Славян
04.08.2009, 00:47
Вероника думаю ваша совесть вас не осудила бы ничуть даже если бы вы накатили и 500грам.
Ведь все зависит не от величины грамм... а от величины совести.
Hotabich
04.08.2009, 00:54
Геннадий, переходите к нам в церковь. Хороший каламбур. Прямо не в бровь, ну сами знаете ;-)
Без Слёз Не Взглянешь
04.08.2009, 01:13
Ну да.Я тоже,вот,подумал,перед тем ,как за кафедру выйти-тяпнуть для храбрости.А почему нет?Главное,шоб совесть не осуждала.И запретов прямых нет в Библии.А потом на форуме обсуждать-что лучше за кафедрой поможет,шоб с мыслями собраться-мартини или шо покрепче.
Астролог
04.08.2009, 09:45
вчера была на море с другом, прекрасно отдохнула, накатила 100 грамм мартини на берегу))) и совесть ничуть не осудила меня)):-D
а что же после?
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
Многие хотят, чтобы в Библии было жирным шрифтом напечатано "ПИТЬ АЛКОГОЛЬ НЕЛЬЗЯ, А ИНАЧЕ....."*-)
Пить Библия не запрещает, но предостерегает от злоупотребления и пьянства...
Ксюш, все дело в том, что у каждого человека своя граница, где начинается злоупотребление.Надо предостерегать не от результата, а от первопричины "понемногу можно".
Я 40 лет страдаю от злоупотребления близких людей, поэтому для меня более значимы слова из Притч 23:31 "не смотри на вино..." Вот с чего нужно начинать.
А краснеют пусть те, у кого "рыльце в пуху". Лично мне краснеть не за что!
Вождь Всех Славян
04.08.2009, 20:15
Пить библия не запрешает но рекомендует и вот почему на мой взгляд.Людям сильным достоиным выдержать себя в норме и порядке от воздействия вина это не аморально а может и полезно.Людям со слабой психикой и не адекватным в поведении пить вредно. Поэтому библия и не конкретизирует оставляя все это на наш суд.
Вождь Всех Славян
04.08.2009, 20:17
Пить библия не запрешает но рекомендует и вот почему на мой взгляд.
Тоесть рекомендует не пить!
Предлагаю вам , Геннадий, провести эксперимент - предложите выпить сильному человеку и посмотрите и послушайте, что будет. Это вы наверное по православному так считаете. Я помню до сих пор, как моего сына в 1.5 года крестили и священник причастил его здоровой ложкой кагора. Он (сын) так опьянел, что всю дорогу "пел" свои младенческие песни - зрелище не из лучших.Какая же польза здесь? не вижу что то!
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
Ярослав, все это уже здесь давно не актуально и не имеет авторитета
Библия для вас не актуальна?
и не имеет значения
КРУТО...
Оля я сейчас пойду выпью 50 грамм вы не против?
Вождь Всех Славян
04.08.2009, 20:26
А мне не к чему проводить экспиремент.Я сам силен человек и пью по праздникам и контроль над собой идеальный многие и не подозревают что пян. По сему и делаю вывод. А так если человек считает что нельзя пить то здорово ..Пусть не пьет.
Да нет, Ярослав, я то как раз против и для меня все тексты очень важны и авторитетны.Но я говорила не о себе!
А я вот тоже в греховном прошлом на свдьбе брата хотел показать, какой я выдержанный...потом маманя долго пыталась уложить меня на диван - ложила голову - падали ноги и наоборот...
Гена, есть шикарный текст в Библии : "Кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть!"
Диван что ли такой попался??
Ага. И асфальт ещё перед этим постоянно бил по лицу.
Bon Jour
05.08.2009, 11:24
А я вот тоже вгреховном прошлом на свдьбе брата хотел показать, какойявыдержанный...потом маманя долго пыталась уложить меня на диван -ложилаголову - падали ноги и наоборот...
Вот что значит быть самоуверенным
Амбициозный
05.08.2009, 12:21
В библии не написано что зубы надо чистить каждый день, но мы ведь чистим, пить спиртное там не рекомендуется, так уж пить точно не надо! Конечно я понимаю когда необходимо лечится настойкой, но не надо прикрываться лечением когда хочется просто выпить!
Bon Jour
05.08.2009, 12:25
Сергей, согласна, настойкой пользуются периодически для лечения, а пьют ради прихоти. Помню, когда я пила, как только я не оправдывала это, поэтому думаю, что главное для себя определить, слушаю я свою совесть или свои желания.
Вероника думаю ваша совесть вас не осудила бы ничуть даже если бы вы накатили и 500грам.
А я думаю, что Вы плохо думаете вообще...
Ведь все зависит не от величины грамм... а от величины совести.
Всё зависит от моих личных убеждений, и от моих отношений с Богом, друг.
Ну да.Я тоже,вот,подумал,перед тем ,как за кафедру выйти-тяпнуть дляхрабрости.А почему нет?Главное,шоб совесть не осуждала.И запретовпрямых нет в Библии.А потом на форуме обсуждать-что лучше за кафедройпоможет,шоб с мыслями собраться-мартини или шо покрепче.
Достаточно кинуть один провокационный пост для того чтобы увидеть среди некоторых яркую гнилую язву.
вчера была на море с другом, прекрасно отдохнула, накатила 100 грамм мартини на берегу))) и совесть ничуть не осудила меня)):-D
а что же после?
Ну как что?)) мы купались, плескались, загорали, болтали, смеялись, ругались, поехали домой, к другу, читали Библию, молились, я поехала домой, потом сидели в инете переписывались))
А вы что подумали??(dt)
Олечка, никто этого не хочет.... )))
Здесь вообще тема не о авторитетности наших желаний )))
И употребление спиртного никто не пропагандирует и не навязывает...
Но врать людям не хорошо.
Вот об этом и тема.
Вот и учите людей быть честными, если вы такие святые христиане.
Так и говорите:
ПитьБиблия не запрещает, но предостерегает от злоупотребления и пьянства...так же как и от любых других злоупотреблений... будь то в пище, работеили еще чем то...))))
Вот тогда и краснеть не придется на вопрос: А где это написано. )))
Умница Ксюша.
Вождь Всех Славян
06.08.2009, 00:40
Достаточно кинуть один провокационный пост для того чтобы увидеть среди некоторых яркую гнилую язв
Достаточно кинуть один вызов вскрываюший подоплеку провокационного поста для того чтобы увидеть среди некоторых яркую гнилую язву:'(
Вождь Всех Славян
06.08.2009, 00:42
вчера была на море с другом, прекрасно отдохнула, накатила 100 грамм мартини на берегу))) и совесть ничуть не осудила меня)):-D
Совесть всегда осуждает только тех ..у кого она есть
Вождь Всех Славян
06.08.2009, 00:49
Всё зависит от моих личных убеждений, и от моих отношений с Богом, друг.
Да конечно...несомнено.
Думаю Иуда Искариот *примерно тоже самое утвердждал
в себе *продавая своего учителя.
Этим можно опровдать все.... любое деяние....
ОпрОвдать можно не всё)) например, чем можно опрОвдать ложь Церкви о библейском запрете на употребление алкогольного вина?)))
Ой не надо только расписываться за кого то, кто о чём думал... в Желании веков написано о чём думал Искариот, так что не нужно вносить своих детских домыслов в тему...
Вождь Всех Славян
06.08.2009, 01:04
А еще написано что нужно остерегатся женшин злоупотребляюших языком ...иииии вином или ... токма мартини. Даааа.. про мартини подразумевается ;-)
Вождь Всех Славян
06.08.2009, 18:39
Дааа КсиХа! На этот раз в точку!!!(F) Моя школа!
В любом деле важно не переусердсвовать. Но и не забывать что любой грех начинается с малого!:-S
Аристотель
07.08.2009, 19:50
Употребление вина никогда не поощрялось в Библии. Есть несколько мест, где вино (алкогольное) запрещается.
Хоть в Библии и были персонажи, которые пили именно алкогольное вино, но в этих случаях оно никчему доброму не приводило.
Немогу себе представить, что бы Бог как-то поощрял пьянство или алкоголь приводящий к пьянству.
Думаю у фарисеев совести как раз не было.
Там, где у них была совесть - все поросло....
Понапридумали всяких правил - "а сами и пальцем пошевелить не хотели".
Хотела б повторить вопрос, кем то уже заданный:
1Тим.3:8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
(не употребляющие (не пристрастны) много вина (в ориг.))
Есть несколько мест, где вино (алкогольное) запрещается.
Надо бы добавить- для определенных ситуаций.
Но и пищу готовить в определенных ситуациях тоже запрещалось...
Аристотель
07.08.2009, 20:59
В Библии есть места, в которых говорится об утпотреблении вина, но они мне никогда не давали повода (или разрешения) пить его. Сегодня я сталкиваюсь с проблемой алкоголя так часто, в связи которой - жизнь и семья была у многих потеряна, что сам здравый смысл уже говорит, что употребление его приводит к печальным последствиям.
Кто может утверждать этим людям его вред и все последствия, если сами употребляют его? Я скорее допускаю, что я возможно неправильно могу понять тот или иной текст Библии или ситуацию или изготовление того вина... Лучше придерживаться здравого смысла, нежели понадеятся на тот или другой текст, но затем не достигнуть цели. Среди верующих субботников - эта проблема существена. Вино у них не запрещается (даже преподаётся на вечере), но многие люди связали это неправильно и *рассматрели это, как разрешение его к употреблению. Последствия по словам очевидцев друзей - плачевные.
Мой здравый совет вам не пейте вина или алкоголя. "Будьте здравы." (ДА 15:29)
Профайл Сада
07.08.2009, 21:10
Библия не запрещает спиртное, но осуждает им увлекающихся! я сам не употребляю и это мое личное решение!
Я уже отвечала на этот вопрос:
Вопрос к Ксении - лично Вы употребляете алкоголь?
Нет.И не пробую даже...
Ксения, если не сложно, почему?
Аристотель
07.08.2009, 21:22
Я уточню, Библия не запрещает употребление ВИНА (а не спиртного), но даёт при этом совет не употреблять его или наперемер даже не смотреть на него.
Притчи 23:31; "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно"
Кто пьёт например Водку (спиртное), тот однозначно уже плывёт (или тонет) в другой лодке...
Я украинский язык не знаю, простите. Искренне прошу, не подумайте, что хочу Вас поддеть своим вопросом. Для меня( и думаю не только для одного) важно это узнать.
Ксения, вопрос может показаться лёгким, но ведь-не люблю-значит пробовали, а если-не пробую даже- тогда почему не хотите попробовать?
Аристотель
07.08.2009, 21:48
Как раз то, Рим.14:21 - это еще одно подтверждение, что Библия нигде не запрещает употребление алкоголя.
Так же как и употребление чистого мяса )))
Ксения, Она даёт нам совет этого не делать... :-D
Как вы поступите - отвечать вам...
Совета употреблять вина или есть мяса нет, а вот Ап. Павел например был готов даже не отказаться от этого НАВЕКИ!
1-е Кор. 8:13; " *И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. "
Я от вас не требую иметь такую веру Ксения, как у Ап. Павла... ;-)
По вере вашей будет вам.
Неужели это так важно для такого множества людей, почему Ксюха не пьет ))).
Может я и ошибаюсь о многих, просто в свете данной темы хотелось разобраться с Вашим отношением к вину.
Аристотель
07.08.2009, 21:54
Может я и ошибаюсь о многих, просто в свете данной темы хотелось разобраться с Вашим отношением к вину.
А меня с Вашем отношением к пиву, шампанскому, водке и других спиртных напитках, которые Библией не разрешины. :-D
Аристотель
07.08.2009, 22:00
А то, если спиртные напитки понимать (а не вино - какое оно нибыло), то это не сходится как-то с моей Библией.
Потому что Библия говорит, если спиртное: что: 1-е Кор. 6:9-10;
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Необманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, нималакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
К Галатам 5:21; "ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряювас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия ненаследуют."
Аристотель
07.08.2009, 22:06
90 %, кто употреблял алкоголь в любом виде - был так же уже хотя бы один раз уже пьяным, поэтому я ничего не искожаю... :-)
Я надеюсь вы не попадаете в категорию этих 90%, которые употребляют алкоголь. Какое дерево - такие и плоды.
Аристотель
07.08.2009, 22:07
Людям самим решать, где им быть...
О чем и речь... Людям сами... потому и говорим, что это людской запрет- церковный если так понятнее, но не Библейский...
Признаете?
Вы меня не поняли: Я говорил в отношении Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Необманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, нималакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
К Галатам 5:21; "ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряювас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия ненаследуют."Сегодня 22:00
Вот им решать - где им быть.
Аристотель
07.08.2009, 22:30
Искажаете.
Приведенные вами тексты говорят о пьяницах, а не о том кто раз в жизни напился.
А вы значит уже боитесь за ваше место на Небесах? Ну типа - один раз пьяница - ещё в Царство Божие можно зайти, а ВОТ ДВА раза - это уже худо дело!!! :-D
Ксения - думайте прежде, чем что-то написать...
Не мерейти в количестве раз, сколько вы напились, а зрите в корень. (Y) :-)
В Галатам 5:21 написано просто "пьянство" - тоесть там говорится о состоянии человека, а не о количестве сколько раз...
Если вы один раз человека убили, то вы тоже уже убийца... О серийных убийцах повреждёного ума впрочем мне нечего сказать...
Вы невнимательно читаете Библию... и это не удивительно...
Аристотель
07.08.2009, 22:32
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 *идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство,бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, чтопоступающие так Царствия Божия не наследуют.
Аристотель
07.08.2009, 22:46
Вы исказили значение употребляемых слов и теперь пытаетесь подогнать под них свою теорию. )))
Ксения, и какова эта моя теория? Вы помоему не знаете моей позиции и глубоко заблуждаетесь...
Прочитайте, что и как я написал сегодня, а потом выдумывайте теории... :-D
А вот, кто Библию не внимательно читает - это и так видно... Пьянство - оно и в Африке пьянство...
Вино - это не водка с пивом и не шампанское...
Вино - это не водка с пивом и не шампанское...
____________
хуже или лучше??? ))))
Даниил - Daniel Schroder, вы все таки неправы.
Слово пьянство, имеет определенное значение.
Если же вы будете самостоятельно решать, как истолковывать то или иное слово- то честным исследованием- это нельзя назвать.
И кстати не надо бояться признавать свою неправоту и то что кто то может знать больше вас....
Гордость еще худший грех чем пьянство.
Пишу это потому, что вы все таки понимаете, в чем искажаете Писание, но упорствуете в своей неправоте.
Смотря что вы под этим понимаете
-----------------------------------------------
Значит может?
Может ли человек быть пьяницей в уме?
________________
нет, Вы у любого алкоголика спросите он пьяница, ему даже такое в страшном сне не сниться...)))))
Царь Дав
08.08.2009, 15:15
В Ис. 22:14 нет запрета на употребление вина.
Прежде чем приводить доводы, сверяйте с Библией то что вам говорит пастор с кафедры.03.08.2009 17:54
Если здесь нет запрета и Бог не называет это нечестием, тогда прокомментируйте, что же это? может позволение и одобрение...
Царь Дав
08.08.2009, 18:22
Эти стихи не нуждаются в комментариях.
В них все ясно.
Согласен, поэтому и не надо говорить что Бог нигде не осуждает употребление в пищу мяса и вина.
А повыше текст говорит:12 И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем.
Аристотель
09.08.2009, 00:55
Анютка Ялина: Даниил - Daniel Schroder, вы все таки неправы.
Слово пьянство, имеет определенное значение.
Мир Вам Анюта!
Однозначно - пьянство ииеет определённое значение, а именно: "это неумеренное употребление спиртных напитков"
Тоесть говорит нам о СОСТОЯНИИ человека, при том, напившийся человек один раз - называется "пьяницей". Если его обнаруживает полиция, то там указывается в протоколе определённое состояние человека, например: "найден в пьяном виде", при том не спрашивают у него, это его первый раз или нет. Вот об этом нам и говорит Библия:
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, ..., убийства, пьянство,бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, чтопоступающие так Царствия Божия не наследуют.
Аристотель
09.08.2009, 01:11
Приведенный стих, как вы правильно заметили, Даниил, запрещает пьянство но не употребление алкогольных напитков )))
Специально для вас Ксения - без коментариев...
Если бы какой-либо ветреник выдумал ложь и сказал: "я будупроповедывать тебе о вине и сикере ", то он и был бы угоднымпроповедником для этого народа. (Михея 2:11)
А у меня простой вопрос-до каких пор у нас будут подгонять Священное Писание под нормы общества "трезвость"?
Для Даниила-о чём тут речь,о виноградном соке или о брожёном напитке?
Матф.9:17 Не вливают также вина
молодого в мехи ветхие; а иначе
прорываются мехи, и вино вытекает, и
мехи пропадают, но вино молодое
вливают в новые мехи, и сберегается то и
другое.
Я вот попросил поддержки еврейской диаспоры(из мессианских)когда они мне приведут свои аргументы(из оригиналов)тогда и я вам отчитаюсь.А то строить свою позицию на единственной книжке с поверхностным анализом("Вино в Библии"Самюэля Баккиоки)-несерёзно.
Поверхностность Баккиоки-недостаточный анализ истории быта еврейского народа.
А "несерьёзно"-это я о себе.
а ещё я прочёл твой статус Володя.и решил-не буду мудрствовать лукаво,о том в чём ещё сам не до конца разобрался.
Аристотель
09.08.2009, 02:45
Для Даниила-о чём тут речь,о виноградном соке или о брожёном напитке?
Матф.9:17 Не вливают также вина
молодого в мехи ветхие; а иначе
прорываются мехи, и вино вытекает, и
мехи пропадают, но вино молодое
вливают в новые мехи, и сберегается то и
другое.
Иисус говорил притчами и в этом стихе нет намёка или одобрения употреблять вино. В данном случаи - Иисус отвечал фарисеям, оттождествляя вино с учением, тоесть:
Учение Иисуса Христа (молодое вино) не вливают в старые мехи (фарисейское старое учение). Читая контекст невозможно понять это буквально, иначи придётся до этого сказаное в контексте понимать также буквально.
Аристотель
09.08.2009, 02:58
И мой вопрос упорно игнорируется Даниилом, хотя задается он в этой теме уже третий раз....)))
Почему Павел в отношении избираемых дяконов, говорит, что это должны быть люди, не употребляющие вина в больших кол-вах, подразумевая тем самым, что избираемые дьяконы вполне могут пить броженое вино, что не будет являться грехом...)))
1Тим.3:8
Для этого надо читать до и после тексты, что бы более менее понять суть, а особенно вид речи (немецкое Redewendung).
Вывод Ваш сам не является логичным, когда читаем, о чём пишит нам Тимофей. Проблема вся в слове "пристрастие". Подумайте сами, Вы даёте наставление епископу или дъякону и говорите ему такие слова, "не будте пристрастны к вину". Что это значит, что ему разрешается пить вино, но не любить вина? Я думаю, что вы сами понимаете, что это не так... Всё дело в обороте речи. Когда мы читаем
Даниил я знаю адвентистскую трактовку,приведённого мной отрывка.Я задал простой и однозначный вопрос о каком напитке говорил Христос?Духовный смысл этой притчи я прекрасно понимаю.
Аристотель
09.08.2009, 03:12
стихи до и после, то мы понимаем, что там говорится о вине вовсе. Выберая слово "пристрастие" говорится о слабости к употреблению вина, тоесть говорится категорично. Слабость к вину не должна обладать.
Когда мы например говорим следующие: У этого мужчины есть пристрастие к женщинам, то это не говорит, что он должен иметь что-то с женщинами, но говорит о том факте, что у него есть слабость к женщинам. Так же и в случаи вина. Человек пристрастный к вину - не может быть дъяконом, но человек который не был пристрастным к вину (потому что никогда не пробовал вино) - может быть дъяконом.
Читая следующие:
Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
мы никогда не допускаем, что у этого человека могло быть до этой жены несколько жён. Так же и в случаи вина здравый смысл нам говорит о том, что диакон - это тот человек, который не пьёт вино. Иначе здравый смысл Евангелия теряется... Судите: Вы приходите к дъякону, а он за чашечкой вина... (md)
Аристотель
09.08.2009, 03:13
Так что Павел в этом совете ничего не придумал и ничего не исказил...)))
Не Павел, а Тимофей.... )))
Аристотель
09.08.2009, 03:21
Даниил я знаю адвентистскую трактовку,приведённого мной отрывка.Я задалпростой и однозначный вопрос о каком напитке говорил Христос?Духовныйсмысл этой притчи я прекрасно понимаю.
Андрей, при таком раскладе ответ находится буквально в книге от Матфея 15
*не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
а также в Деяния Апостолов 11:6-7;
*Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных.
7 *И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь.
Для того, что бы не сделать неправильных выводов, весьма советую читать до или после, о чём речь, иначи у вас возникнут неправильные выводы... )))
Что бы понимать, что говорит нам Библия буквально, а что нет, тоесть где необходимо понять суть - для этого нужно прочитать - о чём нам говорит Библия до и после (притча, видение, иносказание...)... Удачи Вам в исследовании! ;-)
Когда мы например говорим следующие: У этого мужчины есть пристрастие кженщинам, то это не говорит, что он должен иметь что-то с женщинами, ноговорит о том факте, что у него есть слабость к женщинам.
Даниил ты хоть сам понимаешь что тут написал?
Когда мы говорим:пристрастие к женщинам-подразумеваем ЧЕРЕЗМЕРНОЕ влечение.(лексическое значение слова).
И это не даёт повода вовсе отказываться человеку от женщины.
Аристотель
09.08.2009, 03:32
Даниил ты хоть сам понимаешь что тут написал?
Когда мы говорим:пристрастие к женщинам-подразумеваем ЧЕРЕЗМЕРНОЕ влечение.(лексическое значение слова).
И это не даёт повода вовсе отказываться человеку от женщины.
Вот Вы сами и ответили: Пристрастие - черезмерное влечение. Тоесть Тимофей говоря об этом - написал: Кто имеет вличение к вину, тот - не может быть дъяконом.
(что трудно объянил - прошу прощение.)
Аристотель
09.08.2009, 03:34
Кстати вы искажая значение слова "пристрастны", совершенно сознательно игнорируете слово "много" )))
"много"? Не в моей Библии, Ксения...))) Я не (лже)свидетель Иеговы...)))
Аристотель
09.08.2009, 03:39
Синоним "приятрастия" является "слабость".
Тоесть у кого имеется слабость к вину, тот не может быть дъяконом.
Я считаю - это объяснение самое простое. Подставляйте это слово, если вам трудно понять значение и всё встанет на свои места.
Аристотель
09.08.2009, 03:47
Отчасти даю право Ксении, но суть ничего не меняет. В оригенали стоит дословно: "не вином многим увлекающиеся", тоесть здесь говорится в осуждении той категории людей, которые одним словом не трезвые (сидят в пивнушки). Из этого не седует, что им дозволено "немного" пить вина. Это заблуждение...)))
Аристотель
09.08.2009, 03:56
Для ещё лучшего понимания, прочитайте стихи 2 (здесь на слово "трезв"), 3 ("не пьяница" - в оригенале стоит слово не пьяница, А (!) дословно: "не расположенным к спиртному") и затем 8-й стих, а именно на слово "также" - тоесть говорится о ТОМ ЖЕ САМОМ, что и выше.
Аристотель
09.08.2009, 04:04
в греческом оригенали стоит так: "таким же образом", тоесть подтверждает мысль сказаную во 2-ом стихе, в 3-ем и в остальных.
Тоесть стих 8, послания к 1-му Тимофея, продолжает сказаную мысль сказанную в стихах 2, 3 и остальных.
А там однозначно написано: "не расположенным к спиртному"
В принципе и в русской Библии всё понятно написано и без греческого, просто кому-то хочется очень попить вина и попустословословить...)))
Даниил, при всей своей горячности, ваши доводы не имеют Библейского основания.
Ни логики, ни авторитета Библии.
Все перекручено, подтасовано, искажено.
Если б церковь АСД строила свои доктрины, перекручивая Библию так как вы это сделали в этой теме- мы б далеко не продвинулись в истине.
Из всех приводимых в этой теме доводов, против употребления вина, ваши, Даниил, оказались самые несуразные и не логичные.
Думаю основной вывод, можно подвести, сказанным кем то в этой теме:
Двенедели назад я и еще один брат подняли этот же вопрос на уровнеконференции. При чем подняли интереса ради, заранее зная ответ. Такответ прост(официально) - в Библии нет утверждения, что употреблениеалкоголя -грех. Есть только предупреждения, не увлекаться.
Факт. Запрет употребления - это чисто наша церковнаяпозиция. Дабы у людей падких к алкоголю не включался "подсос" послепервой рюмки со всеми истекающими последствиями.
Аристотель
09.08.2009, 14:39
Екклесиаст 11:9; "Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости водни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очейтвоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд."
1Тим 3: 8 *Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
Что бы это значило? ;-)
Не пристрасны, не сказано "не употребляющие"
Bon Jour
11.08.2009, 17:22
Всё к чему лежит душа наше и есть в конце концов малая или большая страсть. Вот я люблю лемонад пить и ничего с этим не могу поделать. Вот это уже я делаю с пристрастием.
Две недели назадя и еще один брат подняли этот же вопрос на уровне конференции. При чемподняли интереса ради, заранее зная ответ. Так ответ прост(официально) - в Библии нет утверждения, что употребление алкоголя -грех. Есть только предупреждения, не увлекаться.
Факт. Запрет употребления - это чисто наша церковная позиция. Дабы у людей падких к алкоголю не включался "подсос" после первой рюмки со всеми истекающими последствиями.
Интересно, это ж сколько ещё таких хитрых "уловок" придумала церковь "во благо" ближним??....(tr)
Вождь Хитрозадых
13.08.2009, 12:57
Что ж, Вероника, а давайте подсчитаем все уловки руководства АСД. Алкоголь - раз!.. Э-э-э.. Ваш ход, Вероника! ;-)
Люди, вам не противно?? Лично мне - противно!... "Ради моего блага" из меня решили сделать идиотку...
Какое "благо" в том, что я из кожи вон лезла доказывая другим конфессиям, что вино в Библии - это виноградный сок??....В чём благо?...В том, что адвентисты - посмешище со своим соком в глазах других конфессий?...
Богдан, тему забанят, если будем продолжать перечислять!)) Это я вам сразу говорю)) Я открывала уже эту тему)) "Мифы в адвентизме" называлась)) УДАЛИЛИ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИНЫ;-) Вот где список был!! Всем спискам список!)))
давайте подсчитаем все уловки руководства АСД
А может прав был тот самый фанатично настроенный экстремист Девид Гейтс по поводу того, что в руководстве церкви сидят иезуиты?))) Может это их рук дело придумывать байки и пускать их в среду церкви?) А потом другие конфессии тыкают пальцем на фанатизм адвентистов))
Астролог
13.08.2009, 17:45
Люди, вам не противно?? Лично мне - противно!... "Ради моего блага" из меня решили сделать идиотку...
Извини Вероника, но Христос призывал верить своей головой, а не идти за кем то кроме него...
Самое большое заблуждение папства - авторитет Церкви.
Самое большое заблуждение ЦХАСД - авторитет Церкви.
Беатриче
14.08.2009, 04:33
А давайте откроем ещё две темы:1.Многожёнство-Библейский запрет или людской.2.Рабовладение-Библейский запрет или людской.Ещё можно:Мастурбация-Библейский запрет или людской(такую уже открывали).Ещё:Наркомания и курение-Библейский запрет или людской.Сомневаюсь,что вы найдёте богословски обоснованные отказы от этих грехов.Махнём все,а,чего уж мелочиться пивом и ста граммами,мы же все такие свободные во Христе,и это занудное церковное руководство так ущемляет нашу свободу!
Махнём все,а,чего уж мелочиться пивом и ста граммами,мы же все такие свободные во Христе,и это занудное церковное руководство так ущемляет нашу свободу!
_________________
это занудное руководство чтобы оправдать свой запрет пить алкоголь, решила выдать вино за виноградный сок, как Вы думаете правильно ли поступает руководство??? это же все таки обман! Как по Вашему врать допустимо руководству церкви?
Добрый день, друзья. Хотел выразить своё личное мнение. Извините что длинное.
Пару слов о себе. Я не пью. Но если нужно употребить лекарство содержащее спирт, то меня это не беспокоит.
Теперь о сути вопроса. Говоря строго, Библия запрещает только вещи перечисленные в 10 заповедях. Вина там нет. Значит, нет и запрета. Но сказать так - не удовлетворит никого.
Тема это трудна для нас потому что при поиске ответов в Библии на этот вопрос мы относимся к ней как к юридическому документу. Но теологические инструменты никогда не были главными для познания пути Божьего, которого мы все ищем. Мы слишком часто используем их при поиске ответов на _любые_ вопросы, а у этих инструментов другая задача. Я бы искал ответ на вопрос этот в другом ключе. [продолжение в следующем посте]
[начало в предыдущем посте]
Библия - тоже инструмент, призванный Богом для того, чтобы Дух Святой общался с нами напрямую, вдохновлял нас. Именно Дух правильно расставит акценты Библии и скажет даже больше, но не толпе, и даже не форуму, а личности. Поэтому - к чему призывает тебя Дух Святой? Какую уверенность Он даёт тебе лично и в этом вопросе?
И вот в чём уверен я, отвечая для себя на этот вопрос. Бог (не Библия, я ставлю акцент на Нём) не запрещает, но _призывает_ нас отвернуться от мирского стиля и традиций, потому что именно они угашают Духа и Его влияние на нас. А следовательно вечеринки где есть спиртное (чаще всего, но не в 100 процентах случаев), методы сближения людей (основанных на замутнении сознания а не на глубокой любви), и прочие похожие действия - это то от чего Он призывает нас отвернуться.
[продолжение в следующем посте]
[начало в предыдущем посте]
Итак, нужно исследовать духовную суть явления, где присутствует спирт, и принимать решения Духом. Механистический же анализ, даже с привлечением Библии - это ловушка, которая может привести либо к фанатизму, либо к распущенности, а и то и другое - угашает Духа. А все что не по вере - грех. Да благословит вас Бог.
Белокрылая Лошадка
15.08.2009, 15:58
Согласна.Сергей.Даже соблюдение субботы истинное-это освободитьвремя для обшения со Святым Духом. А если такого общения нет,тогда жарьте яичницу, не жарьте- толке не будет У субботы есть цель-это время для общения с Богом.Но ведь в нашей ц-ви почти не говорят и не учат общению Святого Духа( во времена Самуила он организовал пророческие школы,чтобы пророки.т.е. те.кто имеют такоеобщение,учили этому).Даже не помню ни однойпроповеди или книги,где бы конкретно объяснялось.а что же это такое- личные отношения с Богом.Как правило, считается.что это очень искренние молитвы со слезами и последующим чувством облегчения.Истинные отношения с Богом-это водительство.Как выглядит это водительство,при каких условиях дается, всем ди дается, для чего дается,является ли оно самоцелью,отличается ли от харизмат представления о чем.
Сергей, не могу не согласиться с Вами. Всё верно. У каждого СВОИ отношения с Богом, и каждому нужно руководствоваться ДУХОМ.
Лена, вопрос личных отношений с Богом на то и ЛИЧНЫЙ. Для тебя тесные личные отношения - это воздержание в том, чтобы не жарить яичницу в Субботу. Это для тебя. И будет неправильным, если ты пойдёшь вопреки своей совести и пожаришь яичницу, если тебе вдруг захочется. Ты задала для себя такой критерий. А другому человеку Бог ответил, что это не грех, и Бог не осудит этого человека, потому, что этот человек считает свою совесть ЧИСТОЙ перед Богом. Понимаешь в чём разница???
Когда мы уже поймём наконец, что каждый должен поступать по удостоверению СВОЕГО ума?!!! Когда уже мы научимся не осуждать других, а смотреть на себя??!!!
Белокрылая Лошадка
15.08.2009, 16:53
Вероника. я хотела сказать .что если в субботу не состоялась встреча с Богом.то субботы и не было.Дело-то не в яичнице.Я в субботу и картошку сварю-не в этом проблема субботы.Нечего и спорить Главный вопрос субботы- состоялось общение с Богом или нет, и почему нет.
Белокрылая Лошадка
15.08.2009, 16:59
А вот здесь как раз лучше обсудить.В чем действительно виноваты наши служители- так это в том.что в их проповедях мало пищи для размышлений.И тут уж им ничем не оправдаться.Знали на что идут- кормить паству.за это с них и спросят.
У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно:
впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; .
глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же". (Притчи 23:29 -35).
здравый рассудок вот самый главный запрет на употребления алкоголя
Пьянство порицается даже у мирских. Но не могу согласиться, что 100 грамм вина ОБЯЗАТЕЛЬНО спровоцируют на буйство, прелюбодейство и прочие грехи.
значит будем чуть чуть пить , курить , блудить и грешить,
это как немножко беременна
значит будем чуть чуть пить , курить , блудить и грешить,
это как немножко беременна
Ну как это банально и затёрто уже!))))
Блудить и грешить это одно и тоже кстати)) Никто не говорит, что на блуд нет запрета в Библии)))
А по поводу курить и пить, так минздрав говорит так:
Минздрав предупреждает: КУРЕНИЕ ОПАСНО ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ!
а об алкоголе так:
ЧРЕЗМЕРНОЕ (!) УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ ВРЕДИТ ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ!
Да и зачем путать понятия блуда и вина? На блуд запрет есть, на вино - нет. Есть предупреждения не напиваться))) Когда перестанете бояться смотреть правде в глаза?)))
значит будем чуть чуть пить , курить , блудить и грешить,
это как немножко беременна
и вообще, это комментарий на мой пост что 100 грамм вина ОБЯЗАТЕЛЬНО спровоцируют на грех?? Извините, бредовый комментарий.
***********.alcofact.org.ua/publ/4-1-0-16 вот кстати статья по материалам книги, автора харизмата)))Это то что я говорил что у харизматов начинается антиалкогольное движение))):-D :-D :-D :-D :-D :-D
Белокрылая Лошадка
15.08.2009, 18:02
Вероника. у Е.У. есть такой текст- в последнее время ложь будет настолько смешана с истиной.что только водимые Духом смогут отличить истину от лжи.Водит-во дается на условии трезвого ума.Вы не боитесь сбиться с правильного пути?Нет- тогда ВАМ можно.
Мой ум подсказывает мне, что некрасиво обманывать людей))) Вам не подсказывает это Святой Дух, Лена?))
Вероника. у Е.У. есть такой текст- в последнее время ложь будет настолько смешана с истиной.что только водимые Духом смогут отличить истину от лжи.Водит-во дается на условии трезвого ума.Вы не боитесь сбиться с правильного пути?Нет- тогда ВАМ можно.
Истина.(Y)
Аристотель
16.08.2009, 00:19
Александр Гладченко! (Y)
Учёными сегодня доказано, что употребление алкоголя в любых количествах или процентах стимулируют "гормоны счастья" (Gluckshormonen). А "гормоны счастья" в тоже время они называют "korpereigene Drogen oder endogene Drogen" (наркотиком) ********de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BCckshormone.
Если курение не запрещёно в Библии, то и этот вид стимулирующий гармоны счастья можно употреблять также, как и вино - согласно матиматической логике, так как функция одинаковая.
Алкоголь (Ethanol) - разрушает нервные соединения мозга (высокий процент разрушения). Также в химии в знаках обозначения написано (при перевозках и инстукции), что это буквально: "яд" ("giftig"). И это обозначение действительно в прямом смысле этого слова. Кто работает с этим знает последствия и опасность. Этанол содержится в "вине, пиве и ликёре".
Аристотель
16.08.2009, 00:52
Alkohol als Rauschmittel ist die am weitesten verbreitete Droge weltweit; regelma?iger Konsum kann zu Alkoholismus fuhren. (********de.wikipedia.org/wiki/Ethanol)
постоянное его употребление может привести человека к алкоголизмой зависимости. (перевод)
Виноградное вино содержит от 7 до 14 % алкоголя.
Спиритуозы (водка и прочие) от 30 до 80% алкоголя.
Ксюха, ты по себе чтоли судишь о медецине?
У меня медик сестра родная и я знаю, что бывыют такие замарочки именно из-за того, что совсем не легко и не удобно с тем, что медецина открыла миру и какой поставила диагноз и какую открыла тайну...
Медицина сегодня доказывает все что им выгодно и удобно...
Это не основания для мясоедения.
Потому что в самой медецине существуют запреты на мясо.
"....Медицина сегодня доказывает все что им выгодно и удобно......"----Полностью согласен.Медицина полностью подконтрольна бизнесу и политике...
Но есть всё же и в медицине наши люди,Божьи дети, которые всю правду матку открывают нам, но конечно не без последствий...
Дьяволёночек
28.08.2009, 18:05
Вы знаете что существует альтернативная медицина. Если люди будут придерживаться здорового образа жизни, им не нужна будет медицина.Они просто напросто оградят себя от мноогих проблем! Наблюдаю здесь город долгожителей.И люди долго ждивут потому что занимаются спортом, ведут здоровый образ жизни, т.д.
Это не основания для мясоедения.
Потому что в самой медецине существуют запреты на мясо.
А при чем тут мясоедение?
Кстати медицина наоборот советует есть животные продукты и в частности мясо, а вот к вегетарианству призывает относиться осторожно.
В том, что адвентисты - посмешище со своим соком в глазах других конфессий?...
Для других конфессий АСД посмешище по массе причин, и по поводу субботы, и по повод неверия в ад и рай, и неверия в бессмертие души. А вино пожалуй что на самом последнем месте стоит :)
Real Lady
25.09.2009, 21:39
Людской..., нодля мудрых людей, которые читая Библию и смотря вокруг понимают опасность алкоголя в современном мире (сикера в Библии была самым сильным алкогольным напитком, а сейчас такое производят с таким градусом алкоголя, что сикера в подмётки негодится). По статистике, сейчас каждый 3 человек выпивающийтолько по праздникамстановится алкоголиком. В общем, мудрость от Боганужна! Меня ещё никто издрузей не выгнал за то, что я не пью с ними...
;-)
Антивирус
25.09.2009, 21:52
Кстати медицина наоборот советует есть животные продукты и в частности мясо, а вот к вегетарианству призывает относиться осторожно.
Что касается мяса, для меня авторитет то, что Бог открыл через Е.Уайт. А медицина сегодняшняя не авторитет и не абсолют истины.
А что касается алкоголя, то Бог в Слове своем нигде не позволял пить алкоголь. В Библии содержится более 140 мест , которые говорят о вине и виноградном соке, о секире, как капиток из фруктов и о секире как олкогольном напитке, . И где упоминается вино как негатив, тотам всегда предупреждение или запрет или описание тех, которые употребляют алкоголь. А в остальных случаях написано позитивно о виноградном соке, но не о вине. Из всего описанного понятно, что Бог не запрещает пить сок и напитки.Разрешение употребления вина проходит через ноль градусов.
Если есть другие мнения приведите стихи из Библии где указанно , что Бог разрешает употреблять алкоголь ограниченно, а именно 200 граммов или мерами того времени.
Антивирус
26.09.2009, 09:14
Да,Ирина, это место и говорит ,что сикера не была алкогольным напитком, это был сок из фиников или других фруктов.
Антивирус
26.09.2009, 09:16
А по поводу веселия, так это религиозный праздник, а не попойка. Да, сердце веселится когда мы употребляем сок. А когда вино алкогольное употребляет человек, то сердце никак не веселится, оно учащенно начинает биться , чтобы удалить алкоголь из крови.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot