Кто во Вселенной бессмертен, кроме Бога и какую роль в бессмертии играет дерево ...

[Валерий Мам]

Кто во Вселенной бессмертен, кроме Бога и какую роль в бессмертии играет дерево жизни?

1 Тим 6: 16 *«…Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете…»

[Валерий Мам]

Быт. 2:16,17 «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».
Откуда он должен был бы знать, что такое смерть, если нигде во Вселенной такого явления еще не было?

[Валерий Мам]

Почему Адам должен был понять такое предостережение, совсем не имея представления *о предмете *опасности?

какая душа? прах + дух = душа *смерть= прах в землю, дух к Богу
и вся арихметика :-)

[Александр Щэгм]

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес 5:23). Обратите внимание на то, что вся целостность человека, включая и душу, и дух, и тело будет присутствовать в пришествии Господа. Здесь нет разделения на составляющие, здесь нет смертного тела и бессмертной души. Но здесь говорится о полноте человеческого естества, включающего как наши физические, так умственные и духовные аспекты.
<!--

-->

[Александр Щэгм]

Назначение дерева жизни мы находим по крайней мере в двух текстах Священного Писания:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Быт 3:22).
"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов" ( Откр 22:2).

[Александр Щэгм]

Дело в том, что вопреки распространенному мнению, человек не имеет в самом себе бессмертия. Ни одна часть человека, будь то душа, дух или тело, не имеет бессмертия. Есть много текстов Священного Писания, которые говорят об этом. Вечная жизнь человека могла поддерживаться только питанием от дерева жизни. Именно об этом говорят приведенные тексты: это дерево обеспечивало вечное поддержание человека живым и здоровым.

[Александр Щэгм]

Что касается дерева познания добра и зла, то это - место для испытания верности Богу. Господь создал человека со свободной волей. Потому, что Господь есть любовь, Он пожелал оградить человека не только от самого зла, но и от знания о зле.

[Александр Щэгм]

Сатана, представший перед человеком в образе змея, сам уже вкусил зло, но обманул человека в том, что это возвысит человека. Нет, не возвысило это его, а понизило, потому что в человеке нет сил, способных противодействовать разлагающему знанию зла.

[Александр Щэгм]

Только один Бог может знать зло, но оставаться незапятнанным им. Тем не менее, в Своей справедливости Бог не мог ограничить свободу человека, в случае если человек пожелает избрать зло: "Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. ...Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле" (Втор 30:15,19,20).

[Валерий Мам]

Поскольку Бог единственный, Кто имеет жизнь в самом *себе, то Это означает, что всем жителям Вселенной и в том числе всем ангелам *вечное существование обеспечивается каким-то иным образом, ибо сами в себе они не имеют источника жизни.
А отсюда вывод – поскольку Бог есть Творец всего живого, то Он и является источником жизни для всей Вселенной.

[Валерий Мам]

Бог так сильно доверял первым людям на земле, что обеспечил их, (в определенном понимании,) автономным источником энергии для вечной жизни. Это дерево жизни.
То есть, Сатана знал, что говорил, когда обещал Еве, что они будут как боги. Сам же сатана был ограничен пространством лишь вокруг дерева познания добра и зла и ему нужен был прорыв - через грехопадение людей получить доступ к источнику энергии жизни.

[Валерий Мам]

«И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни»
Если бы в дереве жизни не было ничего такого, что могло бы продолжить жизнь на земле, то оно не стало бы объектом такого бдительного внимания.
«Весть о грехопадении человека распространилась по всему небу и ангелы, певшие хвалебную песнь Богу умолкли и в глубокой печали сняли с себя венцы. На их лицах была видна тревога. Тогда был собран совет, чтобы решить, как поступить с согрешившей четой. Ангелы опасались, как бы Они вновь не простерли своей руки и, вкушая от дерева жизни, не сделались вечными грешниками» (Духовные дары гл.2)

[Валерий Мам]

Между прочим, если верить Е.Уайт, то Ева не сама сорвала плод, а змей дал ей.
«Змей сорвал плод с запретного дерева и вложил его в руки Евы, которая почти не сопротивлялась. Затем он напомнил ей ее слова о Божьем запрете под угрозой смерти прикасаться к плодам. Теперь же, когда плод был в ее руках, он пытался внушить ей, что съеденный плод так же безвреден, как и прикосновение к нему.» * *( Патриархи и пророки )

[Валерий Мам]

Почему сатана и его ангелы живут так долго?
У них "аккумуляторы" мощные или есть другая причина?

[Валерий Мам]

Я имею теорию об "энергии жизни" и Библеское обоснование этой *моей теории... *Я могу доказать - почему сатана живёт так долго (но не вечно) и кто помогает ему (и всем его ангелам) продливать себе жизнь...?

[Валерий Мам]

Также понимаю, почему кроме Бога никто не бессмертен и в то же *самое время все небожители живут вечно.

[Валерий Мам]

Поэтому я сказал "если верить". Лично я верю. В библии (где всё точно) сказано *"взяла", а не ""сорвала"

[Валерий Мам]

Я пользуюсь электронной версией, поэтому не знаю страницы оригинала. Прочитайте третью главу "Патриархи и пророки" в конце, и сами увидите...

[Валерий Мам]

Все небожители живут вечно, условно, т.е. на послушании
Владимир, Вы сейчас используете выражение, которое даже не сможете объяснить. Что значит *"живут вечно условно на послушании". *Можно ли *жить вечно только лиш будучи послушным? Послушным чему? Или кому? В чём суть послушания? Люцифер когда перестал *быть послушным? склоко тысяч лет *назад? И что? Сразу *умер?
Я ничего не выдумываю, как Вы не совсем вежливо заметили. Просто я человек мыслящий, чего и Вам желаю. Но вы ведь даже не поинтересовались сутью моей теории, как это сделал Сергей. Потому, что для этого вам придётся *пользоваться умом и знанием Слова Божьего. А если у вас этим туговато, то конечно вам *легче обвинить меня в выдумывании, чем *самому поинтересоваться сутью...

[Валерий Мам]

Сергей, для тебя пишу. Для того, чтобы понять, что *"плата за грех смерть", как говорит Св.Писание, нужно вначале понять, что такое грех вообще?
Если хочешь мыслить со мной вместе, то предлагаю ответить *на вопрос - что такое грех? Твоя версия...?

[strelyuk]

Братья, давайте без взаимных оскорблений и обид... (F)

Валерий, рассказывайте...

[Валерий Мам]

Я задаю эти вопросы для того, чтобы мы приблизились к понятию смерти, прежде чем определить термин "жизнь вечная"
Итак грех и смерть - неразделимы, почему?

[Валерий Мам]

Сергей, тебя интересует ответ в конце учебника или процес решения задачи? Если последнее, то включайся в *общение.
Я задал *вопрос. подумай над ответом

[strelyuk]

грех - это нарушение заповедей Божьих, *в данном случае заповедь не есть плода с дерева, в результате грехопадения произошло разделение (отдаление) Бога и человека, друг от друга...

[strelyuk]

Итак грех и смерть - неразделимы, почему?

Бог это жизнь, грех это смерть... Как я уже писал произошло отдаления человека от Бога (от Жизни)...

[Валерий Мам]

Сергей, рад, что ты принял участие. Итак, грех - это нарушение заповеди. Заметь - что произошло раньше? Сначала человек (Ева) отделилась от Бога и потом взяла плод или сначала взяла плод и этим отделилась от Бога?

[Валерий Мам]

Обрати внимание та то, что Ева вначале самостоятельно, независимо от Бога *приняла *решение, что *если она *вкусит *плод, то сама станет как Бог. И только потом она соершила этот поступок. Итак вначале *грехопадение произошло в разуме Евы, когда она решила *поступить независимо от Бога.

[Валерий Мам]

Значит *наши поступки (нарушение заповеди) являются всего лишь результатом нашего отделения от Бога. Вспомни, что сказал Христос? Без меня не можете делать *ничего (доброго).

[strelyuk]

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание...

первое зрительное осязание... если брать во внимание нагорную проповедь Христа, то она уже в мыслях подумав об этом плоде отделилась от Бога

[Валерий Мам]

Что сатана украл, будучи на *небе или с кем *совершил прелюбодеяние? *Его грех *заключался в том, что он *решил жить независимо от Бога. И *многих ангелов убедил в том, что они, как святые существа и так *смогут жить - без Божьего управления.

[Валерий Мам]

Грех, это не поступки, а состояние души, то есть состояние войны против Бога, стремление независимости от Бога. Грех – это разделение с *Небесным Отцом, а греховные поступки – всего лишь следствие разделения с Богом. Как только вы отделяетесь от Света, вы попадаете во тьму.
Когда мы говорим, что Бог ненавидит грех и любит грешника, то это означает, что Бог ненавидит то разделение, ту бездну между Ним и человеком. Он пошел на смерть, чтоб соединиться с человеком и это очень необходимо понять.

[Валерий Мам]

Еще будучи в небе, Люцифер желал отношения к себе, как к Богу, но он не учел одну вещь.
Быть Богом – означает иметь источник жизни в себе. Помните, мы говорили о том, что никто во Вселенной кроме Бога не обладает бессмертием? *Это означает, что как только какое-либо существо захотело бы абсолютной независимости, то должно было бы в первую очередь позаботиться об автономном источнике энергии жизни.

[Валерий Мам]

Это, как лампочка - пока она присоединена к источнику енергии - она горит, но как только вырубить ток, так она становится бесполезна.

[Валерий Мам]

Владимир, вы же тоже грешник и не намного лучше, чем Люцифер. То почему *вы ещё не умерли и огонь вас не *попалил? Почему Люцифер уже столько тысяч *лет *живёт? Думали об этом? Почему Люцифер, как написано в книге откровения соберёт *весь народ для захвата Нового Иерусалима?

[Валерий Мам]

Итак продолжаю...
Люцифер не подумал об автономном источнике жизни, когда собирался отделиться от Бога, и попал в ловушку, которую сам для себя поставил. Он первый, кто почувствовал, что такое смерть. Разрыв отношений с Богом - источником жизни – означает *потерю энергии жизни, а это вечная смерть. Сатана сразу это почувствовал, когда был изгнан из небесных *жилищ.

[strelyuk]

т.е., он подвержен такому же процессу старения как и мы, только с гораздо большим сроком ну скажем так годности?

[Валерий Мам]

Книга (История спасения) Е Уайт интересно пишет об этом.

«Сатана трепетал, осознавая пагубность совершенного им. В одиночестве он размышлял о своем прошлом, о на*стоящем и составлял планы на будущее. Внезапно словно ураган охватил его могучее тело. Это летел небесный ангел. Сатана позвал его и стал упрашивать, чтобы ему предоста*вили возможность встретиться со Христом. Такая возмож*ность ему была предоставлена. Тогда он поведал Сыну Божь*ему, как он раскаивается в совершенном против Бога и жа*ждет вновь обрести Его благоволение и милость, как он стра*стно желает вновь занимать то место во Вселенной, которое Бог предназначил ему изначально, и снова исполнять Его мудрые повеления. Христос со слезами слушал о горе сата*ны, но все же сказал ему, что, как полагает Бог, он никогда уже не может быть принят обратно. Нельзя подвергать небо опасности....

[Валерий Мам]

Все небесные чертоги были бы осквернены, если бы он возвратился туда, ибо именно в нем зародился грех и бунт против Бога, а семена этого бунта все еще находятся в нем.
Сатана раскаялся не потому, что он только теперь по*нял доброту и благость Божью, которой злоупотребил. Ма*ловероятно, что его любовь к Богу возросла со времени вос*стания настолько, что теперь он вновь покорился бы Богу и стал бы с радостью исполнять Его Закон, который прежде презирал.

[Валерий Мам]

Истинными причинами его сожаления были осоз*нание своего бедственного положения из-за утраты ласко*вого небесного света.»
( История спасения)

[Валерий Мам]

Вы видите, как быстро Люциферу стало некомфортно жить в разделении с Богом, он потерял доступ к ласковому небесному свету, который делает возможной жизнь во Вселенной. Это было для него тяжелое, даже катастрофическое положение.

[Валерий Мам]

Нет Сергей, здесь кое что другое. Если бы не одно обстоятельство, то Люцифер и его ангелы уже *давно бы умерли...

[Валерий Мам]

Еще цитата из истории спасения:
«Вокруг сатаны собрались все его сообщники, и он, выпрямившись во весь свой рост, с вызывающим видом сообщил им о своих планах силой оторвать от Бога пре*красного Адама и его спутницу Еву. Он заявил, что если ему удастся обманом склонить людей к непослушанию Богу, то Бог обязательно предусмотрит что-либо для их проще*ния, и тогда у него и у падших ангелов появится прекрас*ная возможность вместе с согрешившими людьми восполь*зоваться Божьей милостью и прощением.

[Валерий Мам]

Если же этот план не удастся, тогда они объединятся с Адамом и Евой, по*скольку человек, впервые нарушив Закон Божий, испыта*ет на себе гнев Божий, как испытали его он сам и все пад*шие ангелы. Нарушение Божьего повеления поставит Адама и Еву в положение восставших против своего Создателя, и тогда сатана вместе с падшими ангелами смогут объеди*ниться с ними, чтобы овладеть Эдемом и сделать его сво*им постоянным домом. А получив доступ к дереву жизни, находящемуся посреди сада, они обретут силу, равную силе святых ангелов, и тогда даже Сам Бог не сможет изгнать их из Эдема.» * * * * * * * * * *(История спасения).

[Валерий Мам]

Как вы видишь, сатана не мог долго жить без энергии жизни и поэтому *его сильно заинтересовала Земля, где Бог посадил такое желаемое для сатаны дерево.

[Валерий Мам]

Уже посмотрел Ваши фотки. Всё нормально - детей нет! * :-)
Если есть вопросы по ходу, то задавайте, а то меня уже пальцы болят писать.

[Валерий Мам]

Итак...
« И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.»
И теперь 24 стих «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.»

[Валерий Мам]

Ещё какое отношение.... и я могу это доказать при *помощи Библии и Духа пророчества. Но по-порядку, чтобы *не запутать вас.
Попробуйте понять мою мысль - Если бы *в дереве жизни не было ничего такого, что могло бы продолжить жизнь на земле, то оно не стало бы объектом такого бдительного внимания.

[Валерий Мам]

В подтверждение этой мысли, хочу прочитать слова Духа Пророчества в книге Духовные Дары *2 глава:
«Весть о грехопадении человека распространилась по всему небу и ангелы, певшие хвалебную песнь Богу умолкли и в глубокой печали сняли с себя венцы. На их лицах была видна тревога. Тогда был собран совет, чтобы решить, как поступить с согрешившей четой. Ангелы опасались, как бы Они вновь не простерли своей руки и, вкушая от дерева жизни, не сделались вечными грешниками».

[Валерий Мам]

Сделаем еще шаг вперед?
Почему человечество не умерло сразу и навсегда после того, как согрешили? *Ведь возмездие за грех – смерть, читаем в Библии? * * *
Рим. 6:23. *Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий вечная жизнь в Христи Иисусе, Господе нашем!
Понимаете, что происходит? Через Христа - Агнца, который заклан *еще до создания мира, *(Откр.13:8) *человечество получило шанс на жизнь, и именно *посредством *пролитой Крови Иисуса Христа мы продолжаем получать от Бога энергию жизни.

[Валерий Мам]

Такой возможности не имеет сатана и его ангелы, ибо Иисус не умирал за сатану, и именно поэтому мы стали для сатаны *очень нужными. Именно через людей *сатана *начал добывать животворную энергию для *продолжения своей жизни, и жизни своих ангелов.

[Валерий Мам]

Возможно вы не согласитесь с этим, ибо эта мысль, новая для вас, но наберитесь терпения и я докажу вам, что это есть правда.

[Валерий Мам]

Если вы согласились с тем, что мы уже выяснили раньше, а именно то, что никто не живет вечно сам по себе, кроме Бога, то *это приводит нас к вопросу – почему сам сатана и его ангелы столько тысяч лет живут и не умирают? Может они получили *мощный заряд своих аккумуляторов при творении и им этого хватает до сих пор? *Если это так, тогда почему Люциферу стало так плохо без Божьего света ещё до грехопадения Адама и Евы? И если он мог обойтись без Божьего источника жизни, тогда зачем ему стремиться захватывать дерево жизни?

[Валерий Мам]

Каким образом сатана может получить от людей Божью энергию жизни? *И способен ли человек противостоять этому? *Это вопросы, на *которые нам *нужно найти ответы.

[Валерий Мам]

Сегодня ученые психологи утверждают, что *существует такое явление, как энергетический вампиризм. Это сложный процесс, но чтобы вам было понятно скажу проще – это когда некоторые люди живут за счет жизненной энергии других людей. Эти люди сами того могут не знать, что они из кого-то, возможно даже из своих родных или близких высасывают энергию жизни. В целом – это пессимистически настроенные люди, у которых нет воли к жизни, они вечно подавлены и подсознательно тянутся к людям сильным и энергичным, чтоб от них получить воодушевление для жизни.

[Валерий Мам]

Знаете почему вы сильнее устаёте когда целый день походите *по *рынку или в толпе народа, чем когда весь день походите *по лесу?

[Валерий Мам]

Жду вашего участия, развиваем тему вместе.... *На повестке дня энергетический вампиризм...

[Валерий Мам]

Если хотите знать, то Бог избрал свой народ для того, чтобы он был каналом для помощи обременённым и тем, кто потерял надежду. Через верных Своих слуг Господь наполняет оптимизмом разуверенное человечество. Это требует *огромных затрат жизненной энергии. Недаром Христос после тяжелого трудового дня, отдав всю энергию толпе, *уединялся, чтоб *пополнить запасы *энергии жизни через общение с Небесным Отцом на лоне природы.
Интересно то, что сегодня ученые *утверждают, что наилучшее возобновление энергетических запасов у человека происходит именно на природе. У Бога все продумано и взаимосвязано.

[Валерий Мам]

Там люди жили в нереальном мире, им казалось, что они любят, и ненавидят, смеются и плачут, ходят на работу и отдыхают. А на самом деле все они лежат в больших колбах *с подключенными к их мозгу проводами и выделяют 9 вольт , которые накапливаются специальной системой для поддержания жизнедеятельности Матрицы.

[Валерий Мам]

Психологи также объясняют, каким образом человек может терять энергию. А именно из-за стресса и длительной депрессии. Человек, который находится в длительной депрессии, настолько ослабляет свой организм, что он становится неспособным противостоять *разного рода болезням. *
*Притчи 17:22 *«Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости».

[Валерий Мам]

И вот теперь *взгляните на все это из позиции врага человечества, которому нужна именно такая атмосфера жизни в мире. *Войны, насилие, преступность, общее разочарование людей в силу добра – это работа Сатаны и его ангелов для того, чтобы энергия жизни терялась людьми, как через дырявый бумажник. Это для него не просто какое-то развлечение, или средство досадить Богу – нет, для него этот вопрос жизни или смерти и мы для него лишь батарейки, за счет которых он может жить.

[Валерий Мам]

Кстати, Вы читали в Библии о том, как *демон вселяется в человека? Мы находим в Библии, что даже не один демон вселяется, а семь и больше. Для демона-бестелесного духа, это наивысшее достижение – вселиться в человека и напрямую получать энергию жизни. Люди, одержимые дьяволом долго не живут, ибо чаще всего их жизнь *заканчивается самоубийством. Вспомните лишь историю об Иуде – изменнике, который закончил свою жизнь на веревке, но перед этим, написано, вошел в него Сатана.

[Валерий Мам]

Как вы думаете, если мы нужны Сатане живыми, то зачем же он тогда доводит человека до самоубийства?

[Валерий Мам]

Не знаю, как у вас в России, но хочу прочитать вам статистику по *Украине. Знаете ли вы, что наша страна занимает первое место в мире по количеству самоубийств. На каждые сто тысяч людей приходится 30 самоубийств – это наивысший показатель в мире. Кроме того, 80 % этих людей, покончивших с жизнью - молодые люди. Ежегодно в Украине фиксируется 17 тысяч самоубийств и эта цифра просто поражает.

[Валерий Мам]

Психологи утверждают, что самоубийство это наивысшая точка пессимизма и депрессии, когда человек не видит смысла в жизни и перестает желать жить. *В момент самоубийства человек переживает сильное стрессовое возбуждение и, как результат, сильное выделение энергии жизни. Это последний урожай сатаны, который он собирает у обреченной души.
Может вам все это кажется и неправдоподобным, но я убедился, что мы для сатаны *лишь батарейки для *продолжения его жизни *и он заинтересован в том, чтобы у нас было много проблем и переживаний, беспокойства и *душевной боли. Это *необходимые условия для его процветания.

[Валерий Мам]

Хочу также заметить, что христиане интересуют Сатану особенно, ибо именно они являются носителями неисчислимых запасов Божьей *энергии. И если посмотреть на *историю, то именно христиане сделали наибольший вклад в развитие *общества, и я убежден, и Библия об этом пишет, что именно народ Божий - настоящие христиане сыграют самую важную роль в *завершении истории земли и уничтожении зла во Вселенной.

[Валерий Мам]

Попробуйте дальше развить тему.... а я отдохну, а то клавиатура нагрелась... :-D
Например пдумайте о периоде, когда сатана будет "скован на *тысячу лет здесь на Земле".

[Валерий Мам]

Батарейка всегда рано или поздно закончится. Важно у кого в руках она окажется в момент смерти. В момент самоубийства человек переживает сильное стрессовое возбуждение и, как результат, сильное выделение энергии жизни. Человек умирает навсегда, отдав свою енергию сатане, а не Богу в виде хвалы...

[Валерий Мам]

подумайте о периоде, когда сатана будет "скован на *тысячу лет" здесь на Земле.
И напишите, что думаете о том, почему сатана будет скован?

[Валерий Мам]

Кстати, слово скован в греческом языке означает, *связан очень крепко. Такое же слово стоит в Мат.13:30, * *где Христос говорит притчу о плевелах *«…соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их…»
Слово «свяжите в связки для того, чтобы сжечь» *использовано *то же, что и в Откровении 20 гл., чтобы проиллюстрировать *последнюю участь сил зла.

[Валерий Мам]

Воистину сатане *не *нравится то, что я написал. У меня завис интернет, пришлось перезагрузить.

[Валерий Мам]

Дух Пророчества описывает эти события так: *«В течение тысячи лет сатана будет бродить по опустошен*ной земле, созерцая плоды своего восстания против Закона Божьего. Он будет сильно страдать в это время. С момента падения ему было некогда задуматься над своими деяниями, но теперь, лишенный своей силы, он будет иметь возможность подумать о том, что он совершил с того дня, когда впервые восстал против небесного правления, и с трепетом и ужасом ожидать страшного будущего, когда он должен будет постра*дать за все причиненное им зло и понести наказание за все грехи, к которым толкнул людей». * *
* ( Великая Борьба, * гл.41)

[Валерий Мам]

Раньше я понимал это так, что обстоятельства сложатся таким образом, что он просто не будет иметь кого искушать, ибо нечестивые будут лежать мертвыми на поверхности земли, а святые будут забраны *Христом на небо. Но теперь, становится понятным то, почему он будет скован на 1000 лет. Просто не будет из кого брать энергию жизни, ибо живых на Земле никого из людей не будет, *поэтому он просто замрёт, подобно *игрушечному монстру, у которого закончились батарейки.

[Валерий Мам]

И последнее (а то я уже замучал *наверное всех своим *"монологом")
Как мы читаем в книге Откровение, после тысячи лет Бог воскресит нечестивых, дав им на некоторое время энергию жизни, чтоб они услышали приговор суда Божьего, который происходил на небе 1000 лет. И здесь оживет сам сатана, ибо опять *через *воскресших нечестивых людей, он получит энергию жизни. *И первое, что он сделает - поднимет все *нечестивое человечество на последний бой, на захват дерева жизни в Святом Городе, что спустится с неба от Бога.

[Валерий Мам]

Почему сегодня я коснулся этой темы? Нужно ли нам знать все то, что мы сегодня вместе исследовали?
Я думаю, что нам знать это необходимо потому, что в наших руках находится большая сила Божьей энергии жизни и то, как мы ею распорядимся, зависит от нас. Мы можем использовать ее для прославления Имени Божьего и для благовествования правды Его всем людям *на Земле, таким образом, выполнив план Божий по отношению ко всему человечеству.
А можем жить лишь для себя и, таким образом, *Божьей энергией жизни пополнять аккумуляторы Сатаны так, как это делает большинство людей *в мире. * Выбор за нами.

[Валерий Мам]

Вообще-то это всего лишь моя версия. Я её ниоткуда не содрал, а *просто Бог мне открыл это. Вот я и решил исследовать эту тему. Кто-то может решить, что это близко к езотерике, *но я далёк от этого. Просто основываюсь на Библии и Духе пророчества. Не всем такой подход нравится. Многие любят ходить проторенными дорожками не напрягая мозги для исследования.

[strelyuk]

Владимир, скажите, так почему человеку свойственно умирать, а ангелам нет...? )))

[strelyuk]

Скажите Владимир, так вы поддерживаете теорию, что ангелы умирают или не поддерживаете? *)))))

[strelyuk]

В данный момент, мы с вами говорим не о бессмертии )))) *а чем ангелы отличаются от человека... человек умирает по прошествии какого то времени... но за все существование земли не было случая смерти ангела...вот в чем заключается обсуждение...вы наверно плохо читали посты Валерия, Владими. *(F)

[Валерий Мам]

Если Господом это нам не открыто, зачем мудорствовать сверх того, что написано
Если бы так рассуждал Мартин Лютер или хотя бы пионеры *адвентизма, то мы бы досих пор покупали индульгенции и понятия не имели бы о служении Христа в Небесном святилище... *Вспомните всех тех, кто двигал прогресс. Какое было к ним отношение? *Их жгли на кострах люди с подобным мышлением - " это нам не открыто".

[Валерий Мам]

Для всех - Попробуйте сами с молитвой исследовать какой-то сложный *вопрос и *вы увидите, как много *Бог может показать. Беда в том, что желающих "создавать" становится всё меньше, а желающих "потреблять" - всё больше. И это относится также к исследованиям. Народ постепенно тупеет и Богу проблемно будет открыть нам *что-то новое, когда в этом будет *необходимость.

[Алена Нэча]

(dt) Знаете, меня больше озадачивает одно обстоятельство, что на сегодняшний день по факту смертными во вселенной я вляемся только мы....и нам еще надо выбраться отсюда... вот ведь как...

[Valent I]

Ангелы не умерают так как Господь Бог их содержит для суда . И с.Вайт видела сатану Господь показал ее это есть в её трудах. Там она пишет он был уже " старый "

[Яков Гамьдм]

Мужики! Да вы чё! Вы при жизни-то научитесь жить так, *чтобы вас помнили после смерти. А уж бессмертие оставьте Богу :)

[Валерий Мам]

Закончил делать схему последних событий. Не помню кто просил прислать. Поэтому *если хотите, то скачайте презентацию с *файлообменника
********depositfiles.com/files/g6xg7swhe * *
Откройте *ссылку, выберете бесплатный вид скачивания, *и дождитесь кнопки "Скачать файл" *весит 30 Мб. Так, что скачаете быстро. *Кроме этого есть аудио-файлы этого семинара, который я уже проводил у себя в церкви на украинском языке. Так, что при желании, можно совместить *звук и презентацию...
Ссылка на аудио: ********depositfiles.com/files/a3zfp19v2
весит всего (80 Мб)
Ещё одно... *Презентация сделана в офисе 2007. если у вас такой офис, то всё будет *нормально, а если у вас 2003 офис, то могут не работать некоторые *эффекты... *Вобщем попробуйте...

[Валерий Мам]

Недавно нашёл одну документальную книгу о христианах Германии во времена Адольфа Гитлера.
Книга очень интересная и познавательная. Я её сканировал, чтобы все могли *иметь... *Книга называется "Крест Гитлера"
Ссылка для скачивания ********depositfiles.com/files/swywt5rvl
Откройте *ссылку, выберете бесплатный вид скачивания, *и дождитесь кнопки "Скачать файл" (весит мало).
Если не сможете по *каким-то причинам скачать, то пошлите мне в личку свой е-майл (с указанием названия книги) - пришлю файл по почте....

[ЮРИЙ ГОКД]

Есть ещё очень много без смертных людей живущих не на нашей планете..это Енох Маисей Илья Ииоан богослова и ряд других.На грешной земле дерево жизни сейчас не играет не какую роль его просто не существует...и как было сказано темами ниже нам бы скорее переселиться в тот небесный город...

[Василий Пац]

Есть ещё очень много без смертных людей живущих не на нашей планете..это Енох Маисей Илья Ииоан богослова и ряд других
-------------------------------------------------------------------------------
Ну во-первых, перечисленные не бессмертны. Потому как творение. А как правило творение должно поддерживать свое вечноначалие чем-то вроде плодов дерева жизни. Если оноен убрать - их вечность исчезнет.От этого и понятие вечности в оных - относительное.
Во-вторых - Иоанн Богослов не написано что он на небе.
В-третьих - ряд других - при воскресении Христа многие тела усопших тоже воскресли, есть предположение что это 24 старца, заседающие на небесах. Но это предположение.

[Василий Пац]

Изволь, не знаю. Не могу знать, то-ли на седьмом небе то-ли на каком? Бог знает. Одно лишь знаю, некоторые приходили ко Христу на гору преображения.

[ЮРИЙ ГОКД]

Братья вы действительно сомневаетесь что Ииоан богослова имеет новое тело и сейчас в небесном Ерусалиме.:-( Тогда напоменаю евангелия от Ииоана 21 глава 22 23 стихи.И Откровение 1 глава 10 стих...Многие спорят верующие по 10 стиху ..я был в духе в день воскресный...я был в духе в день господень..хотя здесь имеется в виду буквальное воскресение тела из мёртвого состояния а не день недели:-) А потому они и без смертны что победили смерть кровью ХРИСТА.И умереть уже не могут так как равны ангелом и суть сыны Божии.А Лазаря вы забыли.Или кто то думает что потом Лазарь состарился и умер.Так же хочу на помнить что ангелы падшие и сатана не стареют это духи со своим строением ихнего тела.Старость свойственна людям это наше строение и наша природа.

[Василий Пац]

.хотя здесь имеется в виду буквальное воскресение тела из мёртвого состояния а не день недели
--------------------------------------------------------------------------
Язык,на котором написано Откровение каки все Евангелие греческий. Там присутствует слово - в день Господень - что можно поделать?
Слово - в день воскресный - перевод Кирила и Мифодия, как известно они были православные, что и наложило отпечаток на перевод.
Желание есть понимать буквально,согласно перевода Кирила и Мифодия - день воскресный - ваше право.

[ЮРИЙ ГОКД]

Василий именно весть 3 ангела говорит о том что те кто поклоняются зверю будет мучен вовеки веков и не будет иметь покоя ни днём ни ночью...При втором воскресении саму смерть кинут в озеро огненое эта вторая смерть Чем она и отличается от первой. В первой бес сознательное состояние В другой не будут иметь покое ни днём ни ночью.Вспомните что сказал Христос садукеям.При воскресенье будут подобны ангелом и умереть уже не смогут.

[Василий Пац]

При воскресенье будут подобны ангелом и умереть уже не смогут.
------------------------------------------------------------------------
Ссылочку пожалуйста.Где записано?.

[Василий Пац]

В этих стихах речь идет о замужестве и брачных отношениях и сравнивается жизнь с ангелами и то только на небесах,а не на земле. А слово умереть не могут относится к тем,которые находятся рядом с Господом, и никак не о тех идет речь,которые брошены в озеро огненное.

[Валерий Мам]

Кто сказал "смертию умрёшь"? Это сказал Бог.
А кто сказал "нет не умрёте"? Это сказал дьявол.
Тот, кто приписывает творению хоть какое-то "автономное" бессмертие. Говорит от сатаны, а не от Бога. Только Бог "Един имеющий бессмертие..." (1Тим.6:16).
Кто-то хочет с этим поспорить?
Все эти сказки про "загробную жизнь", которые распространяет ортодоксальная церковь, а некоторые протестанты, как попугаи вторят за ней, не имеют ничего общего с Писанием...
Да, спасённые будут жить вечно, но они не будут бессмертны в том понимании в каком бессмертен Бог. Всё их "бессмертие" абсолютно зависимо от Бога-Жизнедателя, так же как лампочка, своим свечением зависит от поступаемого в неё электричества...

[Alexander Nin]

Валерию
А я то думал- почему сатана такой смелый и ведёт войну с Богом? Оказывается его не накажеш. Как только нет энергии в батарейках он превращается в игрушку.
Смешно, а ешё говориш что Бог открыл, а в прочем может быть. Только какой Бог? Адвентисты имеют очень надёжную всемирную конференцию которая кождые 4 года собирается для проверки пунктов вероучения. (тысячи делегатов) имеющих свободную волю и право на голос но до сих пор ещё никто не додумался до токого. В церкви АСД есть возможность сообщить конференции твоё открытие. Они разберутся с помощью Божией.
Конференция пишет чтоон будет одинокий и без дела. Всё основанно на стихах из Библии которые ты сам знаешь.
Лев.3,16-20, Откр.20,2-3, Еремия 4 ,23-25, Матф.24, 37-39
Лук. 17,28-30 и т.д.

[Валерий Мам]

А при чём тут конференция? Вы ещё всемирный католический собор вспомните. Они тоже говорят, что их больше и они знают, что говорят. Если Вы внимательно читали тему, то заметили, что я приводил цитаты из трудов Е. Уайт, которую, между прочим та же ген.конференция в прошлом столетии "гнала" по полной программе...
С этим тоже поспорите?
А что касается того, кто "самый умный", то я не претендую на какое-то "сверхъестественное откровение". Просто (в отличии от некоторых), а не полагаюсь на "умное начальство", а самостоятельно исследую Писание и ДП. Вспомните, как толковала первое пришествие Христа Иерусалимская "конференция" во главе с Кайафой? И что? "дождались"?
Моё исследование основано на Писании и ДП, а не на чьих то домыслах...
А сами Вы что исследовали, кроме повторения чьих то толкований?
Кстати, толкования ГК менялись несколько раз на протяжении последних 100 лет. С этим тоже поспорите?

[Валерий Мам]

И ещё, (брат) если Вы такой знаток того, что пишет конференция, то приведите пожалуйста страницы, где написано о том, что "сатана будет одиноким и без дела", как Вы процитировали.
Посмотрим, так ли это и что там написано в контексте?...
А то у нас на форуме много любителей выдавать "отсебячину", за официальную версию церкви... ;-)

[Валерий Мам]

Адвентисты имеют очень надёжную всемирную конференцию которая каждые 4 года собирается для проверки пунктов вероучения. (тысячи делегатов) имеющих свободную волю и право на голос но до сих пор ещё никто не додумался до токого. В церкви АСД есть возможность сообщить конференции твоё открытие. Они разберутся с помощью Божией.
Историю Миниаполисской Ген. конференции напомнить? А братьев Джоунса и Вагонера с вестью об оправдании верою?
И там наверняка нашлись такие "верные братья", которые сказали, что если Бог не открыл этого "старшим братьям", то это весть не от Бога.
Или может быть Вы считаете, что и тогда ГК были правы, а Е. Уайт заблуждалась?
Так вот, по опыту того, что уже случилось я имеюпричину думать, что ТАМ в ГК, НИКТО и НИКОГДА не будет заниматься исследованием Писания с целью открыть что-то новое, что Бог хотел бы открыть для Его народа...

[Валерий Мам]

Не вижу ничего такого, в чём мои исследования (или предположения) противоречили бы Библии?
То, что сатана останется один со своими ангелами во время 1000 лет - это и так ясно (никто с этим не спорит), но почему он будет скован?
Как вы прокомментируете слова "скован"? Обстоятельствами (старая версия)?
Почитайте в Греческом Новом Завете, где употребляется ещё это слово "скован"?
Тоже про обстоятельства речь?
Вообще, что касается "метода" сковывания сатаны - это вообще никак у нас в АСД официально не комментируется. Я всего лишь делаю предположение, которое (по моему убеждению) имеет смысл.
Кроме всего прочего, оно (предположение) вяжется со всей главной мыслью о смертности творения, которым также и являются ангелы сатаны и он сам.

[ЮРИЙ ГОКД]

Валерий я не понимаю тебя.Я асноваюсь только на слове у меня нет какой то другой библии.А вот то что асд не готово слушать проповедь 3 ангела это да и аминь.Весть 3 ангела не только в том чтоб люди не поклонились зверю он так же и говорит о последствиях что если ты примеш начертания то участь в озере огненом и не будеш иметь покоя ни днём ни ночью.3 ангел как раз и открывает разницу между первой смертью и второй.Первая смерть это бес сознательное состояния.ВТАРАЯ СМЕРТЬ это не иметь покоя ни днём ни ночью во веки веков.ДАНИИЛ ПИШИТ ВЕЧНОЕ ПОРУГАНИЯ И ПОСРОМЛЕНИЯ.Ещё раз повторяю асд не готова слушать весть 3 ангела .ИМЕННО ОН ОПРОВЕРГАЕТ ТЕОРИЮ О БЫСТРОЙ СМЕРТИ ГРЕШНИКА В ОЗЕРЕ ОГНЕННОМ......

[Василий Пац]

Да, спасённые будут жить вечно, но они не будут бессмертны в томпонимании в каком бессмертен Бог. Всё их "бессмертие" абсолютнозависимо от Бога-Жизнедателя, так же как лампочка, своим свечениемзависит от поступаемого в неё электричества...
-------------------------------------------------------------------------------
Поддерживаю мысль брата Валерия.

[ЮРИЙ ГОКД]

ТРУДНО ЧИТАТЬ БИБЛИЯ ТОЛЬКО ГЛАЗАМИ АСД.СКАЖУ КНИГОЙ ПРОРОКА ИСАЯ-ЭТО ПО ПОВОДУ КОНФЕРЕНЦИЙ...НАРОД МОЙ ВОЖДИ ТВОИ ВОДЯТ ТЕБЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЯ И ЖЕНЩИНЫ ГОСПОДСТВУЮТ НАД НИМ.ЕСЛИ ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО ТЕ КТО ГОВОРИТ НЕ УМРЁТЕ ОТ САТАНЫ ТО НЕ ЗАБУДЬ И МАРКА ЕВАНГЕЛИСТА ПРИПИСАТЬ ТУДА 9 ГЛАВА 44...БРАТЬЯ ПОКАЙТЕСЬ ПОКА НЕ ПОЗДНО.НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ДАЛЬШЕ ПРОДОЛЖАТЬ ПЕРЕПИСКУ НА ЭТУ ТЕМУ.Я ВСЁ СКАЗАЛ И ПОКАЗАЛ СТИХИ ИЗ БИБЛИИ..ПУСТЬ ГОСПОД ВАС БЛАГОСЛОВИТ И ОТКРОИТ УМ К УРАЗУМЕНИЮ ПИСАНИЯ..:-O (Y)

[Валерий Мам]

Юрий, научитесь сначала грамотно писать, и пользоваться кнопкой "Сaps Lock", а уж потом будете советовать - есть смысл продолжать эту тему или нет...?
Кроме этого, почитайте в греческом Новом Завете, как переводится слово "вечная смерть", или "мучения вечные"может что и уясните для себя...
Пока, что ВЫ ни одной ценной мысли не сказали (очень жаль) повторяете одно и то же про трёхангельскую весть, которая вообще никак не отраженав этой теме...

[Валерий Мам]

Ничего мне не мешает, просто я уже писал об этом в этой теме. Проблемма в том, что некоторые люди пытаются принимать участие в теме, прочитав несколько последних постов,а понятия не имеют о предмете обсуждения.
НО, для ленивых повторю:
Например слово скован в греческом языке означает, связан очень крепко. Такое же словонаписано в Мат.13:30,где Христос говорит притчу о плевелах «…соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их…»
Слово «свяжите в связки для того, чтобы сжечь» использовано то же, что и в Откровении 20 гл., чтобы проиллюстрировать последнюю участь сил зла.

[Валерий Мам]

Дух Пророчества описывает эти события так: «В течение тысячи лет сатана будет бродить по опустошен­ной земле, созерцая плоды своего восстания против Закона Божьего. Он будет сильно страдать в это время. С момента падения ему было некогда задуматься над своими деяниями, но теперь, лишенный своей силы, он будет иметь возможность подумать о том, что он совершил с того дня, когда впервые восстал против небесного правления, и с трепетом и ужасом ожидать страшного будущего, когда он должен будет постра­дать за все причиненное им зло и понести наказание за все грехи, к которым толкнул людей». *
( Великая Борьба, *гл.41)

[Валерий Мам]

Я не нашёл никаких расхождений. Если бы нашёл, то думал бы над этим расхождением, пока не прояснилось бы что-то...
На самом деле, если наш коментарий АСД что-то не комментирует, то это не значит, что никому нельзя этот вопрос исследовать.
Я не вижу проблеммы в том вопросе, который поднял. Проблеммы, есть как раз там, где никто ничего не хочет исследовать, полагаясь на чьё-то "авторитетное" мнение.

[Валерий Мам]

Прикольно....
Не думал над этим...
Я основное направление их знаю, но нюансы - вряд ли они толкуют...

[Валерий Мам]

Честно говоря, я даже не знаю кого из православных спросить? Простых мирян? Так они не могут отличить левого от правого. Священников? Так для этого специально нужно идти искать этого попа (а у меня таких знакомых нет). Кроме этого, я даже не уверен, что они так глубоко копают. Для них - это работа, а тут нужен талант, чтобы что-то раскопать и не прослыть, при этом,еретиком в своей среде. Тут даже у нас не сильно поощряется исследования. Если ты чего-то раскопал, а твой руководитель - нет, то он сам(и другие) уже будет сомневаться - от Бога ли это откровение?
Я имел опыты в этом и говорю не по-наслышке. Поэтому предвижу реакцию...
Проследний автор, который глубоко копал (и он не из нашей церкви) это Клайв Льюис.
Я прочитал почти все его книги...
Жаль, что он уже умер.

[Валерий Мам]

Мои рассуждения далёки от бессмертия души. Единственно один раз было, когда я проповедовал несколько суббот подряд в Праге в нашей русскоязычной церкви и говорил в одну из суббот эту проповедь про энергию жизни, то после проповеди ко мне подошёл один чех, который понимает по русски и посещал собрания наших русскоязычных. Так он сказал, что я очень близко прошёл возле езотерики. Но в целом, со мною был согласен.
А последний диалог со служителем пц у меня состоялся очень давно, когда я только присоединился к АСД и был настолько наивным, что хотел "открыть истину" православному служителю в церкви. Осторожно задавал ему некоторые вопросы по иконам и т.д. и уже через 20 минут общения, он пристально посмотрел на меня и спросил: "Ты адвентист?" Я ответил - "конечно".На этом разговор и прекратился... :-D

[Инна Пэтк]

Бессмертен только Бог -Иоанна1гл. А все остальные как Божье творение не имеют в себе бессмертия. Бог может наделить нас таким качеством. Для этого и было создано дерево жизни. Е. У. пишет его плоды были похожи на золотые и серебряные яблоки и увековечивали бессмертие. Листья этого дерева обладали целительными свойствами. она пишет-Отец посоветовался с Сыном относительно Своего намерения сотворить человека для обитания на земле. При этом было решено, что прежде чем наделить его бессмертием, необходимо испытать его верность, если человек выдержит испытание, то в последствии станет равным ангелам. То есть ангелы, а также сатана они наделены бессмертием. Но так как сатана будет уничтожен, то это говорит о том что ни сатана ни ангелы и не люди не обладают тем бессмертием, которым обладает Бог. Откр.20гл. Мы будем иметь вечную жизнь, и на небе будет находиться дерево жизни, благодаря которому мы получим это качество.

[Валерий Мам]

Я где-то слышал версию, что спасённые от Земли, а точнее 144000 займут место павших агнелов и будут "свитой Христа". Эта честь будет оказана именно Землянам по той причине, что только мы испытали на себе силу греха.
А 144000 это особый народ, который будет жить на Земле, накануне 2 Пришествия, без Посредника, когда Св. Дух будет отнят от Земли.

[Алена Нэча]

Отец посоветовался с Сыном относительно Своего намерения сотворить человека для обитания на земле. При этом было решено, что прежде чем наделить его бессмертием, необходимо испытать его верность, если человек выдержит испытание, то в последствии станет равным ангелам.


Я не знаю, где это написано, скажите в какой из книг это описывается? Я бы хотела посмотреть это место.

[Валерий Мам]

Откуда взята такая версия, что 144 тыс. будет свитой Христа?
Я где-то слышал поэтому не знаю чья это версия, возможно взято отсюда:
"...это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу", (Откр.14:4)

[Алена Нэча]

Ну, так всякого искупленного Его кровью можно назвать Его свитой. Мы уже сейчас призваны следовать за Ним))). Но что-то я себя не могу назвать частью Его свиты. Думаю, рангом не вышла, да и "лицом" тоже пока-что не вышла ))))

[Валерий Мам]

Я не настаиваю на этой версии, просто где-то читал что-то похожее в ДП,и вообщекрасивая это версия, ведь о 144000 есть мнение, что это люди, которые будут встречать Христа живыми...
Не берусь толковать: буквальное или духовное это число, но то, что они выделены в Писании особенно - это очевидно. Ведь город (Новый Иерусалим) будет иметь 12 врат, аккурат всё делится на 144, так, что если в городе будет жить сам Христос, как это описано в Откровении, то естественно, с Ним там будут жить 144000. Остальные же спасённые будут жить по всему лицу земли, строить и насаждать виноградники,и из субботы с суботу приходить в Иерусалим, для поклонения Богу. Всё логично. Не может же вся земля быть пустой, а все спасённые будут "тесниться" в городе. Ведь размеры города определены, а число спасённых будет, великое множествою.
Исходя из всех вышеперечисленных фактов, смею предположить именно подобное развитие событий....

[Инна Пэтк]

Алена отвечаю на ваш вопрос. Эта цитата из книги Е. У. История спасения стр.15 внизу. А насчет 144тыс я тоже читала где то, что это остаток перед 2 пришествием Хр. Откр14:15-говорит о их полном посвящении истине, они отмечены за свою правдивость- это характеристика Б народа последнего времени. и откр.14:12 говорит о терпении святых. А откр14:1-2.-говорит озапечатлении- у которых имя Отца написано на челах. Это та печать Б которая будет поставлена на народ Божий. Да еще хотелось бы сказать о размерах города. Валерий написал такую фразу "ютиться". там ютиться никто не будет Откр.21:16. Мера длины- стадия=примерно 200м. Длина одной стены 12000ст а значит2400км. Посчитали, что в Небесном Иерусалиме может поместиться 450 городов размером с Нью-Йорк. (Это из газеты Сокр. Сокровище)

[Алена Нэча]

Знаете, на счет пространства , что хочу сказать )). Мы порой задаемся вопросом куда все войдут (много раз об этом слышала). Давайте помнить о том, что Бог вне времени и вне пространства. Им создано все: и время, и пространство. Так что вопрос отпадает сам собой ))

[Валерий Мам]

Я думаю, что спасённых от Земли будет значительно больше, чем 6 миллиардов. Не забывайте о 6 тысячелетней истории земли, когда люди рождались и умирали. Никто не может посчитать их...
Поэтому и написано в Откровении слово "Великое множество"

[Валерий Мам]

Ой, не знаю, но думаю, что там - на Новой Земле мы встретим тех, кого не ожидали там встретить и не встретим того, кого ожидали там встретить.
Вот такая у Бога бывает математика... :-D

[Василий Пац]

В вечности мы зададимся тремя вопросами -
1. Как я сюда попал
2. Почему такого-то тут нет
3. Как он сюда попал???

[Лидия Сдэд]

Бессмертен во Вселенной только один Бог Отец. 1 Тим 6:16 Единый имеющий бессмертие.Который обитает в неприступном свете,Которого никто из человеков не видел и видеть не может.Ему честь и держава вечная!Аминь.
Дерево жизни для меня Библия и если я питаюсь только плодами этого дерева хлебом жизни то Рим 2:7Тем которые постоянством в добром деле ищут славы чести и бессмертия жизнь вечную.
8 а тем которые упорствуют и не покоряются истине но предаются неправде ,ярость и гнев.

[Лидия Сдэд]

Да Валерий тему я прочитала но согласна с Аленой.Есть свои исследования но они немного отличаются от того что пишите вы.Книга Воспитание стр 116."Сегодня мы существуем не потому что однажды заведенный механизм продолжает действовать с помощью присущей ему энергии-как бьется пульс и дыхание следует за дыханием.Нет.Сила Божья все еще поддерживает Свое творение.Каждое дыхание каждая пульсация сердца является свидетельством заботы Того которым мы живем ,движемся и существуем .От мельчайшего насекомого до человека каждое живое существо ежедневно зависит от проведения Божьего

[Лидия Сдэд]

стр 117 Мощная сила,действующая во всей природе и поддерживающая все живое не является как утверждают некоторые ученные просто всеобъемлющей энергиейприводящей в движение все окружающее.
Бог -это Дух и Он же личность Человек был сотворен по Его образу.Как личность Бог открыл Себя в Своем сыне.сияние славы Отца и "образ епостаси Его (евр1:3).....

[Лидия Сдэд]

Из этого мы видим что человек каждый день получает силы для жизни от Бога.А как может сатана забирать у нас эту силу?Вы приводите пример с лампочкой и не до конца сами понимаете что только та лампочка которая подключена к источнику может гореть.Попробуйте приложить лампочку которая не подключена к той которая подключена она всеравно от нее не загорится...Сатана живет не потому что он питается чьей то энергией а потому что:Иуды 6 написано:
И ангелов не сохранивших своего достоинства,но оставивших свое жилище,соблюдает в вечных узах под мраком,на суд великого дня.

[Лидия Сдэд]

И еще о том почему сатана будет скован на 1000 лет Желание веков стр 605 И вот престол и вокруг него-радуга обетования....Посланцы безгрешных миров над которыми сатана думал установить свое владычество явились сюда чтобы приветствовать Искупителя Они были рады отпраздновать победу и прославить своего Царя.
Откр говорится что положил над ним печать чтоб не прильщал уже народы.А какие народы были в то время на земле? вот вам и ответ .

[Валерий Мам]

Валерий, тяжко как-то читать 176 высказываний
Понимаю, что это непросто, НО я сам всегда (бывает несколько часов) читаю тему, прежде, чем в ней что-то написать.

[Валерий Мам]

Лидия, насчёт лампочки...
Примеров может быть много и, естественно ни один из них полностью не сможет проиллюстрировать то, что в реальностипроисходит во Вселенной, когда Бог поддерживает дыхание каждого существа.
Слово "энергия жизни" это всего лишь слово, которое я использовал для иллустрации механизма жизнеобеспечения. Я далёк от езотерического мышления, о котором пишет Е.Уайт, когда говорит об учёных...
На самом деле всё, что происходит во Вселенной имеет свою (порой непонятную для нас) логику. И если мы признаём, что только Бог имеет в Себе Самом бессмертие, то должны понимать, что остальные существа не могут жить в отрыве от Него. Что касается сатаны и его ангелов, то я не верю, что они живут в "связи с Богом", а наоборот - находятся в разрыве с Ним, заявивши о своей независимости. Откуда они черпают энергию для жизни? Мою версию Вы знаете.
Предложите свою... Интересно будет почитать...

[Валерий Мам]

А откуда черпают энергию те, кто не принял Иисуса своим Спасителем и Богом? Они так же как и сатана в разрыве с Богом.
Хороший вопрос, отвечу:
В отличии от сатаны, люди на протяжении своей жизни, находятся под благодатью Спасителя, который умер за всех людей, назависимо от того, приняли они Его жертву или нет. Как читаем в Писании "Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками".
НО, наступает момент для каждого человека, который сам для себя решает (нередко даже на смертном одре), с кем ему оставаться - сБогом или с сатаной? Если человек осознанно выбирает жить без Бога и остаться с сатаной, то этим он совершает грех против Св. Духа и для него уже нет никакого оправдания и прощения, поскольку устранён "канал" для этого прощения. Он, таким образом разделит участь сатаны, для которого эта "благодать" давно закрылась, в тот момент, когда он решил жить независимо от Создателя.

[Валерий Мам]

Я давно читал твою версию Валера, кажется у Александра

фамилию забыл, и ничего не понял откуда ты это все взял.
Я не ставил перед собой цель "содрать" это откуда-то и поэтому вся эта версия полностью моя собственная. Пришёл я к этому, путём анализа Библейских повествований и цитат Духа пророчества, которые привёл в этой теме в самом её начале. Я вовсе не претендую на какую-то "безошибочную версию" и поэтому готов к "оппонированию".
Мне моя версия кажется вполне логичной...
Поэтому я и предлагаю всем тем, кто не согласен с ней - предложить свою.
Найти недостатки вчьём-то исследованиивсегда легче, чем самому что либо исследовать и изложить результаты. Не правда ли? ;-)

[Лидия Сдэд]

Да благодать это незаслуженная милость и она распространяется на людей. Но жизнь и благодать это не одно и тоже .Бог поддерживает жизнь в сатане до времени суда.По моему в книге Патр и прор. написано что Бог мог бы уничтожить сатану сразу после проявленого мятежа. Но согласно плана спасения он не лишил его жизни а дал ему возможность доказать все претензии выставляемые Богу.

[Валерий Мам]

В самом начале темы, я написал, что (по моему мнению) сатана использует "энергию жизни" человека, через депрессию, стресс и негативные проявления со стороны человека друг ко другу. Все несчастья и войны нужны сатане для того, чтобы "скачивать" эту энергию (предназначенную Богом изначально для хвалы Богу) и этим продолжить своё существование. наивысшая степень достижения для демона - это воплощение в человеческое тело. Мы читаем об этом в Библии, когда бесы вселялись в человека. Для чего вселялись? Бестелесные духи, таким образом, могли "напрямую" получать энергию жизни. Это вкратце... Вобщем, почитайте в самом начале темы (там не так долго искать).
Но, это всего лишь мои скромные исследования и я ни в коем случае не делаю из этого "догму".
Предлагаю каждому желающему углубиться в этот вопрос - может чего и раскопаете, больше чем я?

[Валерий Мам]

Тогда объясните, за счёт чего живёт сатана и его бесы. И зачем сатане так понадобилось дерево жизни в раю и в Новом Иерусалиме?
И заодно, почему был послан в рай ангел, чтобы защитить дерево жизни?

[Валерий Мам]

А что касается фантастического фильма...
Жюль Верн, тоже когда -то написал фантастику о капитане Немо и о подводном корабле... Сегодня это не кажется фантастикой.
Да и вся Библия для многих - не более, чем фантастический роман...

[Лидия Сдэд]

Вы подняли тему вампиризма сами не зная что это запрещенная тема для исследования в христианстве.Зачем вам исследовать чем живут силы зла.Мы имеем библейские примеры и не один нам не говорит о том что бесы овладевали людьми с целью получить от них жизненую энергию .Библия нам открывает что Христос прищел дать нам жизнь а сатана пришел погубить человека.И как происходит процес поддержания жизни человека нам описано но остальное не для нас.

[Валерий Мам]

Вы подняли тему вампиризма сами не зная что это запрещенная тема для исследования в христианстве.
С каких это пор у нас есть запрещённые темы для исследования?
Для кого-то в 17 веке и тема о Небесном Святилище была запретной...
Может вы забыли - мы адвентисты, а не православные...
Фесс.5:2 "Все испытывайте, хорошего держитесь".

[Лидия Сдэд]

Вы можете поспорить но этот вопрос из области черной магии и она ничем не назедает церковь а такие темы они иногда увлекают человека,заинтересовывают до такой степени что человеку обязательно хочется знать а что же дальше,попадаясь на удочку сатаны так же как в свое время это было с Евой.Поверьте опыту других людей.Я видела людей одержимых из которых изнутри кричали бесы и видела большой интерес людей когда они заигрывали с силами тьмы.Поверьте это не безопасно.Для нас это чужая теретория.

[Василий Пац]

"Чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безъизвестны его умыслы" 2Кор.2.11.
Согласен с братьями. Но у меня вопрос - где та грань дозволенного в этом вопросе чтобы не перейти черту?
Наверно об этом переживает сестра.

[Валерий Мам]

Можно конечно разное придумывать, но обойти Писание не получится.
Яи не пытаюсь обойти Писание, просто размышляю... Мне, мои размышленя кажутся вполне логическими. Кому-то - нет, ничего страшного... Тем более - это вопрос не доктринальный. По этому вопросу нет "чёткого определения", поэтому каждый свободен размышлять, как сам это понимает.

[Валерий Мам]

Я пытаюсь найти логику в поведении сатаны и его бесов. Они ведь разумные существа и не будут делать ничего такого, что не приносит им пользы. И если бестак сильно стремится вселитьсяв человека, то значит ему (бесу)это очень нужно...
Конечно, мы всего не понимаем, но ведь попытаться понять мы же можем?
Вы думаете, как рождаются открытия? Человек думает над чем-то, молится и Бог открывает. И порой это открытие (откровение) кажется безумным в глазах других людей. Но потом проходит время и все говорят - да действительно, так оно и есть. Если мы будем всего бояться и бояться мыслить, то никогда не прийдём к пониманию того, что Бог может нам открыть. А вопросов Библия задаёт, ой как немало... Разве не наша задача исследовать эти вопросы и открыть их людям? Если бы первые адвентисты рассуждали так, как у нас некоторые рассуждают о "запретных темах", то мы бы никогда не имели того света, который имеем.

[Валерий Мам]

Когда-то (лет 10-15 тому назад)у нас в Черновцах мои родственники достали книгу нашего проповедника Роя Аллана "Победа на поле битвы". Эта книга была на английском языке (кто-то привёз) и мы своими силами сделали перевод этой книги. Я её читал ещё в рукописи, поскольку тогда с компъютерами было туго. Эту книгу мы подготовили к печати и договорились в типографии. Правда денег на тираж у нас не было. Каким-то образом о готовящейся печти книги, узнал сам автор. Он так обрадовался, что его книгу перевели на русский язык, что прислал деньги для печати. Короче - книга вышла небольшим тиражом.
Эта книга - описание опытов самого Роя Аллана об изгнании бесов. Он описывает природу демонов и что происходит во время экзорцизма. Онрассказывает о том, как из многих адвентистов он изгонял демонов и как это происходило в реальности... Короче книга захватывающая...

[Валерий Мам]

Я в церкви создал библиотеку, которая существует уже около 10 лет. Я сам её финансирую и пополняю новыми книгами и видео-аудио...
Там у меня есть несколько экземпляров этой книги (если они не на руках). Продать вам не могу, поскольку это уже собственность библиотеки и ничего оттуда не продаётся. НО,могувзять её домой и отсканировать. Там около 200 страниц (точно не помню). Придётся пару часов поиграться, нокнига того стоит...
Когда это сделаю, то тогда смогу прислать эл. версию...

[Валерий Мам]

В продаже эта книга была короткое время (10 лет назад) и быстро разошлась по рукам, потому, что цена на неё была очень низкая, мы не ставили перед собой цель -заработать денег на этом деле, (как это происходит сегодня в церковных киосках). Вообще я давно занимаюсь книгами. Начинал от "самиздата" и даже теперь некоторые редкие книги набираю в Ворде, чтобы иметь возможность поделиться ими с другими. Так, например у меня есть книга Луиса Волтона (нашего уже покойного проповедника)"Второе Пришествие Христа", где он с поразительной точностью описывает версию всемирного кризиса, который мы наблюдаем сегодня. А ведь писал он эту книгу лет 20 назад...

[Лидия Сдэд]

Я пытаюсь найти логику в поведении сатаны и его бесов. Они ведь разумные существа и не будут делать ничего такого, что не приносит им пользы. И если бестак сильно стремится вселитьсяв человека, то значит ему (бесу)это очень нужно..
Простите Валерий но я бы лучше посоветовала вам книгу Служение исцеления прочитать там написана логика поведения сатаны и для чего он стремиться овладеть человеческим телом.
Но вот экзорцизм это наука об изгнании бесов и она была еще до христианства в шаманизме.
Библия описывает что апостолы обладали силой Божьей для такого действия и не уговаривали сатану путем длительных молитв выйти из человека.

[Валерий Мам]

Простите Валерий но я бы лучше посоветовала вам книгу Служение исцеления
Спасибо, я читал (и не только эту книгу)...

[Петрук]

ОЧЕНЬ интересная тема..Думаю действительно дерево жизни играет большую роль в этом-это БОЖЕЕ ТВОРЕНИЕ И ОДНОМУ ЕМУ ИЗВЕСТНО СЕКРЕТ ЭТОГО...Тот кто вкушал из этого дерева получает заряд на жизнь какой-то особенный.Посмотрите-сколько лет АДАМ и ЕВА жили!!! А потом-Сатана-ведь тоже вкушал,но в отличии от людей он херувим был поэтому может и более долгожитель- он ведь тоже к нему не имеет больше доступа- а силы еще имеет!!!! МОЖЕТ БОГ и ждет пока эта сила кончится-ЕМУ ОДНОМУ известно-что мы будем рассуждать о том до чего ума не имеем...

[Валерий Мам]

С дерева жизни сатана не ел плодов (хотя к этому всегда стремился), потому, что Бог защитил Своё дерево...

[Петрук]

Аоткуда знаешь? Где он был когда с ЕВОЙ разговаривал?-рисуют обычно почему то на дереве...

[Валерий Мам]

Дело в том, что с Евой змей разговарива возле дерева познания добра и зла.
А дерево жизни было в другом месте...;-). Место сатаны было ограничено только возле дерева познания добра и зла, куда Адаму и Еве запрещалось ходить.

[Лидия Сдэд]

В программе Исследуя Слово есть интересная статья Сердце человека. В ней есть интересное описание"Апетит служит сатане инструментом управления разумом.
Изначально мы знаем что цель сатаны властвовать.Если это ему не удалось на небе то он хочет властвовать над человеком.

[Петрук]

ВЕРНО-что то я уже устала наверно- но кто его знает что для архангелов для жизни было...!!!

[Валерий Мам]

Насчёт аппетита...
Если внимательно читать книгу Бытия и историю грехопадения, то можно заметить, что интерес Евы к плодам запретного древа состоял не в том, что она была голодна или плоды были вкуснее других. НО, интерес её состоял в том, что плоды этого дерева давали знания. Знание - это главное, что заинтересовало Еву. И также - возможность подняться на уровень Бога - познать добро и зло. На этом сыграл змей и Ева повелась на такой обман. А дальше... всё уже было делом техники...
Ошибочным будет считать, что Ева из-за аппетита уступила змею...
Адам и Ева "упали" по-разному. Ева - из любопытства, а адам упал из-за врождённой любви к Еве. В целом, первая пара людей согрешила из-за недоверия к Божьим предостережениям. Про аппетит нет и речи... Это очень примитивное толкование, которое было распространено ещё Урием Смиттом и первоначально принималось пионерами АСД, но при глубоком исследовании не выдерживало критики.

[Василий Пац]

Так все-таки человек Адам и Ева кушали плоды дерева жизни до грехопадения или нет?

[Валерий Мам]

Думаю, что вкушали до грехопадения. Потому, что после грехопадения уже точно не вкушали. Ведь был послан ангел для защиты дерева...
Так, что если вкушали, то только ДО...

[Василий Пац]

Получается что дерево жизни дает не абсолютное бессмертие а лишь продолжение жизни?

[Валерий Мам]

Получается что дерево жизни дает не абсолютное бессмертие а лишь продолжение жизни?
Так об том и речь, что абсолютного бессмертия нет ни у кого, кроме Бога. Но, поскольку дерева жизни уже давно нет на Земле, то Бог обеспечивает физическуи (да и духовную) жизнь человека, через энергию жизни, которая каким-то непостижимым для нас образом, даёт возможность нам дышать и жить. НО, повторюсь, что это жизнеобеспечение возможно только благодаря тому, что Агнец заклан за нас ещё до сотворения мира. Благодаря плану спасения и жертве Христа, мы продолжаем питаться от Божьего источника жизни. Понимаем мы это или нет, но (я думаю)так оно и есть. Что касается Сатаны и его ангелов, то они тоже живые существа, но за них не умирал Христос и поэтому они могут жить только благодаря тем людям, которые "делятся" с ними энергией, полученной от Бога... Сам Бог сатане энергию не даёт. Он (сатана)лишился её ещё на небе...

[Валерий Мам]

Никогда нельзя забывать непреложность Божьего принципа, что "возмездие за грех - смерть". Это не пустые слова и не месть за нерушение порядка. Это закономерность во Вселенной. Как только кто-либо (в своём разуме)отделяется от Бога, ища независимости, он этим своим действием совершает грех и лишается источника жизни. Поэтому, результатом такого отделения является смерть. И неважно при этом какие дела человек делает - добрые или злые. Если он это делает независимо от Бога, то это грех. Написано - "всё, что не по вере - есть грех".
Это очень важно понять потому, что мы своей духовной смертью (или по крайней мере духовным сном) наполняем "аккумуляторы" сатаны и его ангелов, давая ему новые силы для искушения...
Всё имеет свою закономерность...

[Валерий Мам]

Попробую ответить
Итак сатана стал так называться только после того, как был "сброшен" на землю, а точнее - после того, как соблазнил первых людей. До этого он был Люцифером и очевидно ещё не полностью был "отрезан" от Бога. Своё окончательное лицо Сатана показал на Голгофе, где распял Сына Божьего. После этого, ни у кого во Вселенной вопросов уже не было. Чем "питался" сатана и его бесы когда на земле были всего лишь двое людей - я не знаю, но знаю точно, что сатана "опасался за свою жизнь" во время потопа (это из ДП).
Этот вопрос не окончательно исследован, поэтому не всё до конца понятно. Если бы не дерево жизни, которое всегда так сильно стремился захватить сатана, то можно было бы сказать, что Бог поддерживает дыхание жизни сатаны и его ангелов до дня Суда. Но дерево жизни вносит элемент "зависимости" сатаны, от источника жизни... И также тот факт, что сатана вселяется в человека, тоже наталкивает меня на мысль, что мы ему нужны...

[Василий Пац]

Ну насчет того что диавол живет благодаря чьей-то энергии, заимствованной от кого-то, хочу не согласиться.
После Второго Пришествия Христа на Землю Господь истребит на нашей Земле Духом уст Своих все живое, на тысячу лет, - от кого будет черпать диавол энергию аж тысячу лет

[Валерий Мам]

Я что про него (сатану) написано?
Что произойдёт с ним на протяжении этих 1000 лет?
Написано, что он будет скован ("связан" оригин.) И сможет двигаться только тогда, когда воскреснут все нечестивые (снова источник появляется энергии).
Разве этого мало для доказательства?

[Валерий Мам]

Как только сатана получит энергию от воскресших нечестивых, он соберёт всех на битву за Новый Иерусалим в котором есть дерево жизни. Сатане не город нужен, а дерево в нём - источник энергии (как уверен сатана). Что произойдёт дальше - вы знаете.

[Василий Пац]

В Откровении когда говорится об ограничении(цепи) говорится что диавол будет скован потому что не будет кого обольщать, а не скован потому что нет энергии, а это согласись разные вещи.

[Валерий Мам]

Откр.20:1-3
"И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время".
Как видим, здесь главная инициатива принадлежит ангелу, который сковалсатану. и потом низверг его в бездну. Слово "сковал" в греческом языке означает "связал крепко". Это слово такде используется в тех местах Библии, где говориться о соломе, которую свяжут в снопы, чтобы сжечь.

[Валерий Мам]

А в течении 1000 лет от кого сатана и его бесы будут получать энергию? До того , как воскреснут нечистивые.
Не будет у него этой энергии. Поэтому и написано, что будет скован в бездне...
А Ангел - это и есть сам Христос.

[Валерий Мам]

С маленькой написал, потому, что быстро писал и ошибся (я думаю, что это и так было понятно умным людям), а относительно сатаны, то Е.Уайт пишет, что он будет жив и находиться на земле и будет 1000 лет думать о том, что он натворил.

[Валерий Мам]

Что тут непонятного? Были люди - была энергия. Не стало людей (померли) не стало энергии и сатанаоказался "скован". Воскресли нечестивые, вновь пошёл "ток" и т.д.
Но от Бога (я уверен) сатане ничего не перепадает в смысле энергии жизни.
Ведь жизнь продолжается только благодаря Божьему водительству над Вселенной.

[Василий Пац]

то Е.Уайт пишет, что он будет жив и находиться на земле и будет 1000 лет думать о том, что он натворил.
-----------------------------------------------------------------------
Так оно и понятно что будет жить во время 1000 лет, только не пойму - он жив будет от чего если энергии людей нет?

[Валерий Мам]

Возможно, тот негатив, который он наберёт от людей перед вторым Пришествием, обеспечит ему какое-то минимальное существование до дня суда. Поэтому и написано, Откр.12:12
"Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени".
Это значит, что уровень зла (негативной энергии) накануне 2Пришествия Христа будет настолько высоким, что этого сатане хватит на 1000 лет. Кстати в Откровении о "сковании" говориться только о самом сатане и не вспоминается о его ангелах-демонах. Возможно они погибнут при 2 Пришествии Христа и будут истреблены "Духом уст Его" вместе с антихристом. Поэтому, (возможно) одному только сатане хватит оставшегося "заряда" на 1000 лет. Это только мои предположения.
А как будет на самом деле, узнаем в своё время.

[Василий Пац]

Это только мои предположения. А как будет на самом деле, узнаем в своё время.
------------------------------------------------------------------

Предположения это типа гипотеза, ну что ж посмотрим.

[Лидия Сдэд]

Валера а вы не задумывались что у вас так много предположений из за того что вы очень мало ссылаетесь на выводы Библии.Иуда:6 вам об этом уже писалось.Что и ангелы сохраняются.

[Валерий Мам]

Если вы имеете ввиду эти тексты,"и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."
Тоо каких таких "узах" и под каким "мраком" ?говорится здесь - прокомментируйте, дорогая сестра. И какое это имеет отношение к тому, за счёт чего живёт сатана и его ангелы? Бог их соблюдает? Это вы имели ввиду? Бог их кормит? в узах и под мраком? В вашем посте ещё больше непонятного, чем в моей версии... ;-)

[Валерий Мам]

Я никого не имею ввиду. Если ты заметил, то я написал слово ВОЗМОЖНО. А кто будет Антихристом - сам увидишь. Я не акцентировал конкретно - кто это будет.

[Лидия Сдэд]

Тоо каких таких "узах" и под каким "мраком" ?говорится здесь - прокомментируйте, дорогая сестра. И какое это имеет отношение к тому, за счёт чего живёт сатана и его ангелы? Бог их соблюдает? Это вы имели ввиду? Бог их кормит? в узах и под мраком? В вашем посте ещё больше непонятного, чем в моей версии... ;-)
Вчера 21:33
А разве для сатаны это не узы что Бог не дал ему свободно действовать.Это мы видим из книги Иова.Бог ему разрешил только то что пощитал нужным и поставил ему пределы.Дальш разве для сатаны это не мрак что он не может участвовать в советах как раньше Иова.описано....дух жизни это не просто энергия которую можно у кого то позаимствовать и даже если сатана убьет 1000000человек от этого у него ни на грамм жизни не продлится. Иоан 5;26 Отец имеет жизнь в Самом Себе...и Он жизнедатель всему живому..Дает жизнь живем забирае жизнь умираем.

[Валерий Мам]

А разве для сатаны это не узы что Бог не дал ему свободно действовать.Это мы видим из книги Иова.Бог ему разрешил только то что пощитал нужным и поставил ему пределы.Дальш разве для сатаны это не мрак что он не может участвовать в советах как раньше
Ну, это тоже можно толковать, как угодно. Конкретно не сказано, что имеет ввиду автор этого текста.

[Алена Нэча]

Как только сатана получит энергию от воскресших нечестивых, он соберёт всех на битву за Новый Иерусалим в котором есть дерево жизни.


Вот так рождаются легенды и предания. Откуда эта информация?! Это же собственные домыслы, высказанные изначально в утвердительной форме, только потом оговаривается, что это предположение, но оно уже не имеет (с психологической точки зрения подачи информации и воздействия ее на сознание) надлежащего действия в отличии от первого утверждения. Вы уж тогда сюда Исаака Ньютона запишите с законом сохранения энергии. Ну при чем здесь все это? Эта теория очень похожа на теорию питания энергии людей друг от друга , таких еще называют энергетическми вампирами. Вам это незнакомо? Вы не подскажете из какой оперы ветер дует ? )))))

[Валерий Мам]

"Теория" об энергетическом вампиризме (если так можно это назвать) гораздо ближе к истине, чем вы себе это представляете...
Если вы читали тему от начала, (а не последних пару постов), то заметили, что этот вопрос я также оговариваю...

[Петрук]

Валерий,а ты прав-в последние года я с церкви еле ноги тянула-а потом сутки отходила-совсем без сил была...А во время визита в УКРАИНУ- все нормально- я поняла это...Это просто надо на себе ощутить...Раньше у меня такое было после приема пациентов--они отзывалиль о мне как о хорошем докторе-всем лучше,а мне худо...При том я никакой не маг - обычная как все...

[Валерий Мам]

Владимир.
Книга Второе Пришествие Христа (Луиса Волтона) у меня есть в эл. виде. Могу прислать. Пришлите в личку свой майл и я вам пошлю... Книга очень интересная.
У меня также была его книга (в эл. виде) "Решение у Иордана", но несколько лет назад у меня полетел винт и на нём было много информации потерялось, в том числе и "Решение у Иордана". Остался только печатный вариант. Придётся сканировать.

[Валерий Мам]

Валентина. Сколько ещё есть в мире неизведанного нами? И только глупые люди (этом ы уже наблюдали в советские атеистические времена), считают, что если они чего-то не видят или не понимают, то этого не существует.

[Алена Нэча]

Валерий, если Вы обратите внимание, то мои посты в этой теме имеются с давнего времени. Из чего следует, что тема мной давно прочитана сначала. А что касается развития данной теории, тогда можно сказать, что и информация сама по себе материальна.

[Алена Нэча]

"Теория" об энергетическом вампиризме (если так можно это назвать) гораздо ближе к истине, чем вы себе это представляете...


Я предпочитаю самую близкое расположение к истине ))) - Святое Писание. Никакого мерила другого не вижу в истинности.

[Валерий Мам]

Че-то ваша версия теорией Блавадской попахивают
Насколько я знаком с "трудами" Елены Блавацкой - широко известной в спиритических кругах, то не находил там такой версии, и тем более не нюхал её книги. Поэтому не знаю, как "пахнут" её версии.Возможно у вас опыта в этом по-больше, спорить не стану, но скажу, что книгами Блавацкой, при исследовании этого вопроса, я не пользовался. Только Библией и трудами Е. Уайт.

[Инна Пэтк]

Валерий, как я поняла, то вы предполагаете, что сатана подпитывается нашей энергией? Все таки я думаю эта теория из сказок наших бабушек. Да сатана и его ангелы имеют вечную жизнь, но я не думаю что Бог мог допустить такой жестокий вариант для нас, да если бы такое было я не думаю, что мы могли бы жить так долго. Сатана выпил бы нашу энергию, еще до того как мы начали говорить. Предлагаю другой вариант порассуждать над словом Б. Быт.3:22-И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперькак бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Не смотря на грех, человек мог бы воспользоваться деревом жизни и получить жизнь вечную. Это дерево обладает таким качеством. Здесь ничего не сказано о вампиризме. Съел и все. Я думаю бессмертие сатаны основано на таком же принципе. Энергия жизни у них получена изначально.

[Инна Пэтк]

Как то я смотрела передачу, где было сказано, что ученые генетики обнаружили у человека ген старости. На основании этого гена они пытаются продлить жизнь человека. Этот ген как часы, которые можно приостановить. Тогда старость отодвинется. Здесь показывали детей, которым исполнилось 20 лет, а выглядят они на 70. Такие факты наблюдаются, и врачи не находят им объяснения. Если действительно есть такой ген, то все объяснимо. У человека что то нарушилось в днк, "часы" пошли быстее вот вам и преждевременная старость. А если эти "часы" остановить- то это и будет жизнь вечная, вечная молодость и энергия.

[Инна Пэтк]

Бог имеет бессмертие, а человек и ангелы могли бы иметь жизнь вечную на условии послушания, это так. Бессмертие и вечная жизнь это разные вещи.

[Алена Нэча]

Cлушайте. Помилуйте меня ))). Я таких сказок и фантастичных историй не слыхала и не читала. Ну как мы абсолютно несовершенные люди можем рассуждать откуда у дьявола берется жизненная энергия?!!! Это же нонсес! Слушайте, мне не передать свои чувства, они такие смешанные))). Знаю точно, мало мне в детстве сказок рассказывали ))), я их теперь здесь досматриваю. (НЕ обижайтесь)

[Алена Нэча]

Ребята, мы не можем об этом рассуждать на данном этопае времени. Я думаю так. Об этом надо спросить у Бога. Если невозможно получить ответ здесь и сейчас, давайте дождемся пришествия! Это будет вернее)))

[Петрук]

Луки 8:43-46 ,,А женщина одна,что 12 лет страждала кровотечением и никто не мог вылечит ее,подошедши сзади,дотронулась до краю одежды ЕГО,-и в ту же минуту остановилось кровотечение.А ИСУС спросил:,,КТО ДОТРОНУЛСЯ ДО МЕНЯ?" -.........,,,ДОТРОНУЛСЯ КТО -ТО КО МНЕ ИБО Я ПОЧУВСТВОВАЛ СИЛУ,КОТОРАЯ ВЫШЛА ИЗ МЕНЯ"....

[Валерий Мам]

Что сатана заряжается от человека энергией, это из мира фантазии. Все что не по слову Господа, то от лукавого.
Так написано.
Ну, я бы не был столь категоричен. Вы хотите сказать, что понимаете Писание досконально и для вас уже нет ничего неизвестного?
Прямого отрицания того, о чём я написал (энергии жизни) в Писании нет. Но есть немало текстов, которые заставляют меня думать в этом направлении. Их я выложил в этой теме. Не нужно меня так сразу (без молитвы) записывать в "лукавые". Время покажет - кто был прав. В конце-концов есть много вопросов, которые откроются нам в будущем.
И откроются они тем, кто не списывал всё неизвестное на "лукавого". Ничего само по себе не открывается - всё нужно исследовать и быть открытым к тому, что Бог желает дать.

[Лидия Сдэд]

Прямого отрицания того, о чём я написал (энергии жизни) в Писании нет.
----------------------------------------------------------------------------
Но и такого понятия как энергия жизни тоже нет.Есть дух жизни который дает Господь.И есть дух нечистый которым обладает сатана и демоны или нечистые духи (падшие ангелы).А так как сатана не обладает способностью наделять человека этим духом то он соблазняет человека на грех чтоб человек сам свой дух осквернил.Или еще хуже на человека погрязшего в грехах сатана имеет власть и для того чтоб овладеть человеком он вселяется в него и тогда делает с человеком что ему угодно.

[Валерий Мам]

Владимир, ну что ты прицепился к терминам? Какая разница, как это явление назвать -энергия или сила. Я назвал это таким словом, которое наиболее подходило к этому. Назови это "сила", если тебе так нравится. От Христа отошла "сила", когда к Нему прикоснулась женщина, или это тоже будешь отрицать?
Я могу это назвать энергией. Что меняется от этого? Не верите, что энергичные люди заряжают всех вокруг своёй энергией?
Не верите, что зануды и пессимистымогут в гроб вогнать тех, к кому прицепятся? Если вы во всё это не верите, потому, что не понимаете, так зачем придавать этому статус ереси?
же в самом начале сказал, что это всего лишь моя версия. Что непонятно? Не нравится - не принимайте. Не понимаете этих вещей - пообщайтесь с психологами. Они вам растолкуют и об "энергетическом балансе" в человека и о многих других вещах. Повторюсь - не нравится слово энергия, читайте - "Сила".

[Петрук]

Я признаю правильной только одну организацию-ту,что на небесах-- а все на земле-всегда с изьянами-одна больше,другая меньше.....искать на земле совершенную нелепо..Всякая организация на земле греховна,так как состоит из грешных людей и меня в том числе..Я никогда не превозношу себя и ничего своего в том числе и организацию-иначе была бы лицемером. А принципу толкования и теоретическому разбору писания меня действительно учили в церкви....

[Алена Нэча]

Павло. Ну кто же так призывает людей не хамить? Ведь, если прочитать весь ваш пост, он ьакже постепенно перетекает в хамство. Такие слова людей только обидят , а не усовестят. С МИРОМ все делайте, с МИРОМ...)))). Ребята , рекомендую всем изивиниться друг перед другом и жить дружно!!! :-D (F) (F) (F) (F) (Z) (Z) (Z) (Z) (X) (X) (X) (X)

[Валерий Мам]

Да, уж лучше размышлять по теме...
А "тупизмы" буду стирать, чтобы не засорять тему... так, что уж извините.

[Alexander Nin]

Когда у человека нет энергии у него в первую очередь нет умственной силы, думать тяжело, спать хочется, Так сатана будет (если) без энергии спать.А когда думать о поступках своих будет? Где логика?
У человека тоже бывает нет энергии, потому что нет стимула, не интересно, скучно, хотя калории (энергии) хоть отвавляй. Именно так будет у сатаны во вр. 1000лет.
А если иначе бы было то Господь бы написал: сатана бует спать 1000лет.
А насчёт нашей всемирной конфиренгции, не надо работу столь многих тысяч сестер и братьев из всех национальностейземли занижать. Хоть это и просто люди но Бог их избрал.

[Василий Пац]

Посты не по теме и оскорбления будут удалены, а также посты обвинения в адрес Церкви АСД также, желающие выссказать обвинения в адрес Церкви АСД - просьба найдите другую группу для сего словоизъявления.

[Павло Кучу]

А насчёт нашей всемирной конфиренгции, не надо работу столь многих тысяч сестер и братьев из всех национальностейземли занижать. Хоть это и просто люди но Бог их избрал.
Попрошу ещё раз объяснить мне это высказывание. Потому что предыдущий мой пост был удалён неизвестно кем. Как я понял эту мудрую цитату, у нас существует клир и миряне, потому что только определённому кругу людей позволительно трактовать Писание. Всё остальное от сатаны.

[Валерий Мам]

Если тебе понятно что такое БАТАРЕЙКИ, то у меня это только ассоциируется с фонариком, с феном и т.д .
Владимир, а тебе понятно, что такое солнечная энергия? Или её ты тоже будешь отрицать?
А накопление солнечной энергии через специальные "солнечные батареи" - это для тебя тоже "тёмный лес"?
Почитай умные книжки. ;-)
В природе есть вещи, с которыми мы соглашаемся, хоть и не понимаем их, но как только я использовал термин "батарейки", так сразу пошли протесты.
Это что - попытка уйти от реальности?
А током тебя никогда не било от человека, с которым ты за руку здоровался?
"Статическое напряжение" -называется.
Про энергию чисто психологическую, я уже говорил, поэтому повторяться не стану.

[Валерий Мам]

НО, хочу отметить (вопреки всем оппонентам), что в Библии использованы слова те, которые были понятны первоначальному читателю. Если бы Библия писалась сегодня, то и слова (современные авторы) использовали бы совершенно другие.И там бы не обошлось, без "квантовой физики" и "молекулярной биологии". Поэтому предлагаю всем "здравомыслящим оппонентам" повылезать из допототопных пещер и посмотреть на вещи современными глазами.

[Валерий Мам]

Владимир, не передёргивай пожалуйста. Ты прекрасно понимаешь, что я имел ввиду. Библия не писалась "под диктовку". Писали её "мужи Божии, движимые Св. Духом". (текст привести?)
Бог давал мысль писателю, а тот облекал эту мысль в свои слова, которыми пользовался в то время. За исключением прямой речи, где написано; "Так говорит Господь"
Это известно даже детям в детской библейской группе. Поэтому "тупить" не надо... :-D

[Лидия Сдэд]

Поэтому предлагаю всем "здравомыслящим оппонентам" повылезать из допототопных пещер и посмотреть на вещи современными глазами.
--------------------------------------------------------------------------------
Валерий может вы обьясните на какие вопросы ваши опоненты должны больше внимание обратить чтоб это не вызывало в вас недовольства.Лично меня устраивает та Библия которая написана для всех .Но если бы ее писали физики и биологи то сами понимаете что она была бы доступна не для всего простого люда.

[Валерий Мам]

Я это к тому, чтобы люди не зацикливались на терминах типа "энергия" и попытались подумать над тем, за счёт чего происходит жизнеобеспечение во Вселенной?И кто (при этом) может быть бессмертным?
Если сатана живёт столькотысяч лет на Земле, то это не потому, что Бог "продливает" его жизнь. В этой теме я приводил цитату Е.Уайт о том, как быстро сатане стало плохо "без ласкового небесного света". Это значит, что ещё будучи на небе, сатана выбрал независимость от Бога и этим своим выбором "отрезал" себя от жизнетворной энергии Божьей. Он уже тогда почувствовал, что умирает и стал проситься обратно в небесные дворы, но ему было отказано. Тогда он решил (путём обмана) захватить Землю...(это всё из ДП) потому, что там было дерево жизни...
Всё логично.Не нужно быть таким скептиками лишь только потому, что слово "энергия" не используются в Библии.

[Валерий Мам]

Я вам могу назвать множество церковных введений, которых и в помине нет в Библии, но никто против этого, почему-то не возмущается?

[Лидия Сдэд]

Я насчет того как мы можем смотреть на этот вопрос современными глазами.Вот вы например очень эмоционально высказываетесь о какой то книге якобы она дает знание того что человек еще не знает .Что полезного для себя взяли вы из этой книги?

[Лидия Сдэд]

Когда-то (лет 10-15 тому назад)у нас в Черновцах мои родственники достали книгу нашего проповедника Роя Аллана "Победа на поле битвы". Эта книга была на английском языке (кто-то привёз) и мы своими силами сделали перевод этой книги. Я её читал ещё в рукописи, поскольку тогда с компъютерами было туго. Эту книгу мы подготовили к печати и договорились в типографии. Правда денег на тираж у нас не было. Каким-то образом о готовящейся печти книги, узнал сам автор. Он так обрадовался, что его книгу перевели на русский язык, что прислал деньги для печати. Короче - книга вышла небольшим тиражом.
Эта книга - описание опытов самого Роя Аллана об изгнании бесов. Он описывает природу демонов и что происходит во время экзорцизма. Онрассказывает о том, как из многих адвентистов он изгонял демонов и как это происходило в реальности... Короче книга захватывающая...

[Валерий Мам]

Ах да...
Эта книга есть, ноНЕ в эл.варианте.
Я собираюсь её как нибудь отсканировать, чтобы была возможность послать по Инету.

[Валерий Мам]

Вот только что порылся на полках и нашёл её. Итак, я чуть ошибся с именем автора. Автор её - Ваухн Аллен. Кига имеет 184 страницы... Шрифт слегка уменьшеный, потому что в то время цена зависела от кол-ва страниц. Так, что при нормальном шрифте получилось бы страниц 220 и больше. Но читается нормально.
Правда я ужедавненько читал эту книгу. Там автор рассказывает о механизме изгнания демонов. Христос называл демонов по имени (например "легион"), и поэтому, назвавши демона по имени, можно обратится к нему. Он также пишет, что демоны имеют свои имена по названию пороков, которыми они "охватывают" человека. Поэтому, необходимо назвать этот порок по имени и исповедать его перед Господом...
Сейчас ловлю себя на мысли, что за 15 лет достаточно много я забыл из того, что читал в рукописях этой книги...
Надо будет как-то снова её перечитать...

[Валерий Мам]

Также в этой книге автор приводит цитаты Е.Уайт, для доказательства своих мыслей. Сейчас попробую какой-то отрезок сканировать и здесь разместить...
Только вот выберу что-то...

[Валерий Мам]

Христиане одержимы демонами?
По этому поводу мне бы хотелось напомнить своим читателям, что многие из тех, за кого я ходатайствовал в духовной борьбе и о чьих опы­тах я рассказывал, являются членами церкви остатка. Это ваши духовные братья и сестры, которые сидят рядом с вами в церкви каждую субботу, но которые, к несчастью, попали в сети сатаны. Некоторые из них явля­ются руководителями и служителями в своих местных церквах. Другие являются музыкантами, чьими талантами некоторые из вас, читающие эти страницы, наслаждаются. В отдельных случаях сюда входят профес­сиональные люди, которые работают в наших заведениях.

[Валерий Мам]

Эти примеры должны насторожить нас, так как каждый из нас нахо­дится на войне. Чем более люди разумны и талантливы, чем они одарён­нее, тем больше усилий прилагает сатана, чтобы загнать их в ловушку; для них он составляет наиболее хитрые планы. Мы должны всегда пом­нить , что если бы не сила Божья, то каждый из нас стал бы жертвой сатаны.
И всё это приводит нас к очень важному вопросу: может ли христи­анин стать одержимым? Ответ не так уж прост, как может показаться. Прежде всего это зависит от того, что мы подразумеваем под словом "христианин". Если мы считаем, что быть христианином - значит яв­ляться членом церкви, то ответ должен быть таковым: "Да!" Многие из сотен людей, за которых мне приходилось молиться в служении избавле­ния, являлись членами церкви АСД.

[Валерий Мам]

Я вполне уверен, что если бы вы спросили их, кем они себя считают, то они ответили бы, что они дейст­вительно являются христианами. Но независимо от того, какое бы ни было состояние этих людей, когда каждый из них обращался за помощью,
то в каждом случае после их желания сделать реформу в своей жизни всегда наступало избавление. Грехи исповедывались, и в образе жизни происходили перемены. Всё должно быть приведено в гармонию с от­крытой Божьей волей. В некоторых случаях, до тех пор, пока не была произведена такая реформа и посвящение, полного избавления не нас­тупало. Некоторые убедились, что им было невозможно обмануть Бога. "

[Валерий Мам]

Есть много таких людей, опыт которых состоит только из исповеда­ния. Многие из тех, имена которых записаны в церковном реестре, не являются истинно христианами. Только те будут спасены, кто позволяет силе Божьей ежедневно преобразовывать свою жизнь; только они будут защищены от сатанинского обмана и от возможности стать одержимы­ми бесами. (Свидетельство для служителей, 79 стр.).
" Когда ум не находится под прямым влиянием Святого Духа, сата­на может формировать его по своему усмотрению (Разум, характер и личность, 22 стр.).
Может ли искренне посвященный христианин стать одержимым бесами? Ответ таков: Нет! Испытывать беспокойство? - Да! Терпеть удары? - Да! Быть одержимым? - Нет!

[Валерий Мам]

"Какое соучастие праведности с неправедностью? Какая взаимо­связь между светом и тьмою? Что общего между Христом и Валиалом? (2 Кор.6:14,15; Разум, характер и личность, 22 стр; 2 Кор. 12:7).
Иисус не соучаствует с сатаной. Он не будет делить с сатаной собст­венность наших умов и привязанностей. Спаситель сказал: "Иисус ска­зал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Матф. 22:37). Каждый искренне пос­вященный христианин уже исполнен Святым Духом. Когда Иисус воз­вратится, каждый живущий на земле будет исполнен одной из двух вели­ких сил - Христом или сатаной.

[Валерий Мам]

Каждый день происходит поляризация человеческой семьи. Ежедневно мы решаем, благодаря осуществлению собственной воли, какая из этих двух сил будет обладать нами в этот день. Каждый день и каждую минуту во время горячих битв мы принимаем это решение. Мы должны обращать и сосредотачивать наше внимание не на том факте, что неко­торые напрасно исповедующие христиане временно попали в ловушку

[Валерий Мам]

Прошу не обращать внимание на ошибки при распознании сканированного тескта. Просто я не имел времени для редактирования...

[Лидия Сдэд]

В некоторых случаях, до тех пор, пока не была произведена такая реформа и посвящение, полного избавления не нас­тупало. Некоторые убедились, что им было невозможно обмануть Бога. "
---------------------------------------------------------------------------------А разве в наше время дело не обстоит так же .Почему люди которые призывают к реформе и посвящению себя Богу гонимы церквями.

[Валерий Мам]

Бесы могут говорить
Мысль о том, что бесы всегда говорят громкими и грубыми голоса­ми, не основана на фактах. В основном, они используют голоса своих человеческих жертв. Так как они используют те голосовые связки, кото­рыми обладают люди, то резонанс голоса едва отличается. Однако вре­менами мы замечаем великую разницу в личности. Когда говорит голос: "Он принадлежит мне", перемена в произношении говорит нам обо всем.

[Валерий Мам]

Так же много раз его слова могут выдать его. Например, когда Шауна вначале встречи сказала своим обычным мягким голосом: "Здесь нет ника­ких бесов", мы могли поверить ей. Но когда она произнесла: "Нет ника­кого дьявола, нет Бога и нет Библии", мы сразу узнали, кто говорит. Имити­ровать голос своих жертв является еще одним сатанинским приемом.
Между прочим, язык не является барьером для бесов. Они могут говорить на любом языке, какой изберут. Нам известен ряд случаев, при которых англоязычные люди говорили свободно на иностранном языке, языке, которым жертвы не владели.

[Валерий Мам]

Они могут и слышать
Сатана со своими бесами не только могут копировать или исполь-овать человеческий голос, они могут также слышать и понимать каждое лово. которое мы произносим (Избранные свидетельства, 122 стр.). пыт. который мы имели несколько лет тому назад с одним молодым елозеком, которого мы назовем КЕННЕТ, продемонстрирует нам ис-инность этого факта.

[Валерий Мам]

Кеннет
Кеннету пришлось в своей жизни пройти через такое время, когда н молился сатане. Вследствие этого он попал под контроль врага, но в астояшее время он хотел освободиться от всего этого. Позвонив мне. н попросил, чтобы я, если это возможно, помолился вместе с ним о го освобождении. Мы договорились встретиться с ним в следующий онедельник в шесть часов вечера в церковном офисе.
Поздно вечером, в шскресенье. у меня зазвонил телефон. С другого онца линии донесся голос: "Значит вы собираетесь завтра вечером олиться за Кеннета? А что, если я его до этого времени убью". Тембр олоса был как бы Кеннета, но в этом голосе проявлялся не его ум. Будь-е уверены, что на протяжении последующего дня мы усердно молились а Кеннета. Слава Богу, Кеннет пришел на встречу. Битва была суровой, о Кеннет был освобожден от своего рабства.

[Валерий Мам]

Между прочим, этот бесовский голос был только одним из тех мно-их голосов, которые звонили мне по телефону за 15 -летний период моего епосредственного участия в духовной войне. Духовная война реальна!
Нам важно помнить, что небесным ангелам известны наши слова, аши мысли и намерения сердца открыты для них (Вести для молодёжи, 7 стр.).
Бесы не могут читать наши мысли, в отличие от верных ангелов, оторые могут читать, но они следят за нашими лицами. Ничто не оста­лся не замеченным у них. Они изучают нас, а потом формируют свое нападение.

[Валерий Мам]

Еще одна способность или прием, который используют бесы, зак-ючается в том, что они одновременно исполняют более чем одну работу, дин бес может исполнять несколько предназначений в одной и той е личности. Он, например, может одновременно в человеке вызывать оловную боль и кошмары. Тот же бес, который искушал Христа в пус-ыне, также обладал бесноватым из Капернаума.
Именно этот же бес управлял неверующими иудеями. Этот бес был никто другой, как сам сатана.

[Лидия Сдэд]

Кеннет пришел на встречу. Битва была суровой, о Кеннет был освобожден от своего рабства.
---------------------------------------------------------------------------------Мы например слышали что такие же действия производят некоторые другие церкви. и люди не видят разницы в действиях.Если так делают адвентисты которые соблюдают заповеди и такие же действия производят харизматы или православные то в чем же разница.

[Лидия Сдэд]

Для вас Валерий книга интересная потому что вы не видели наяву ничего из прочитанного.Но например очень большая разница с описанием в том что нечистый дух использует голосовые связки человека.Нечистый дух никогда не показывает свое присутствие в человеке до тех пор пока его не беспокоят. Знаю одну женщину которая несколько раз лежала в псих больнице как сумасшедшая и никто и подумать не мог что она одержима. Но вот как то ее отец повез ее на сперетический сеанс.Когда он вез ее в машине по дороге бес мужским голосом из его дочери расказывал
1 как он попал в тело этой женщины.
2 Для какой цели он там.
3Какие действия он предпринимал по отношению к жизни этой женщины а так же ее семьи.4 Кому он пренадлежитю 5 кто его начальник 6Где они собираются на совет чтоб получить дальнейшие указания.

[Лидия Сдэд]

Дальше бес сообщил что зря отец едет потому что он сильнее того кто собирается делать сеанс изгнания.И еще одна причина что они едут зря потому что дома они никого не найдут .Потом отец этой женщины рассказывал что он просил закурить и разговаривал с ним не как его дочь которой 36 лет а как мужчина лет 50.

[Лидия Сдэд]

Еще напишу о той битве которую называют изгнанием.Привели девочку 12 лет на сеанс и когда началась произноситься молитва из девочки заговорил мужской голос с целым букетом нецензурных матершинных слов.Девочка стала буйная шесть здоровенных мужчин не могли удержать ее в своих руках какую силу продемонстрировал бес.А вы говорите бес пользуется силой человека нет он использует свою силу чтоб сковать человека или сделать его буйным.

[Валерий Мам]

Мы что, уже обсуждаем книгу?
Между прочим, нашлись очень "умные" скептики, которые назвали эту книгу "выдумкой автора".
Так, что при желании, можно "прицепиться" даже к манифесту ком.партии.
Вот Вы пишете, что для меня эта книга интересна потому, что я сам такое никогда не видел. А что вы знаете обо мне? Откуда Вы можете знать, что я видел в жизни, а что нет?
Странно это читать в Ваших постах...
Хотя, почему я удивляюсь?... вы же ВСЁ знаете... :-D

[Лидия Сдэд]

Странно это читать в Ваших постах...
Хотя, почему я удивляюсь?... вы же ВСЁ знаете... :-D--------------------------------------------------------------------------
Это что обида на то что вы знаете меньше или проявление христианского характера. Мы же с вами обсуждаем все знакомые нам места поэтому имеем право сравнивать.

[Валерий Мам]

А вы говорите бес пользуется силой человека нет он использует свою силу чтоб сковать человека или сделать его буйным.
Ну, если вы знаете больше меня (как вы меня в этом убеждаете), то потрудитесь объяснить (а ещё лучше скопировать и вставить), когда я так говорил? Перекручивать мои слова - это часть ваших "знаний"?
Я говорил, что бесы пользуются энергией человека и его телом, потому, что они безтелесные духи. Я не говорил, что они не имеют силы. Энергопотребление и мощность двигателя - это разные вещи. Демонам нужна наша энергия чтобы жить.

[Петрук]

Судя по всему я читала эту книгу и предложила пастору-был ответ,что она запрещенная...НО важно то ,что я работала в психиатрической больнице и точно знаю одержимость и болезнь -разные вещи. Знаю одержимых из нашей церкви в Черновцах- это страшная и коварная сила- но этих людей не наказывают- у них хорошие отношения с верхушкой. Видела их и в ИТАЛИИ--для их всех характерна ненависть к БИБЛИИ--но не каждый это видит...Порой они так открыто говорят против БИБЛИИ что я в замешательстве от того-что слушатели пропускают это мимо своих ушей-как будто уши у всех разные...И вот эта разница в ушах и глазах членов церкви становится более и более заметна....

[Наталья Даж]

Ваухн Аллен "Победа на поле битвы":
***********.otkrovenie.de/beta/xml/PobedaNaPoleBitvy.xml/2

[Валерий Мам]

Найдите верующих, и пусть исцелят одержимого.
О чём Вы говорите Владимир?
Когда последний раз у нас было "чудо исцеления" от болезни, при возложении рук (как по Библии) проповедниками?
А про экзорцизм я вообще молчу. Более того, если бы кто-то вдруг у нас нашёлся и провёл "сеанс экзорцизма" и реально изгнал бы демона из какого нибудь члена церкви или (не дай Бог) из руководителя церкви, то на этого "экзорциста" в нашей церкви начались бы такие гонения, что ему мало бы не показалось...
Ему бы "пришили" и связь с потусторонним миром, и дела его посчитали бы от дьявола и всё, что угодно... Короче исключили бы - это точно.
Между прочим, автор этой книги сам подвергся гонениям и неодобрительным высказываниям со стороны некоторых руководителей церкви.
Напрашивается вопрос: ПОЧЕМУ?
Может быть тех, кто "одержим" больше, чем остальных?

[Петрук]

ЕГО нельзя исцелять-он ,,помазанник" с высокого ранга...НО сам знает о с своем состоянии- это как зависимость....Мне порой хотелось взять тайный микрофон и записать его разговор во время диалога со мной....но что это даст? Свой своего чувствует и слышит....ЭТО не политика.

[Валерий Мам]

Владимир, и много ты можешь рассказать случаёв, когда ты присутствовалпри исцелении от возложения рку проповедников?

[Валерий Мам]

К чему твой опыт с "мурашками"?
Я сейчас говорю о том, что бы случилось, если бы ты получил от Бога задание изгнать демонов из... например, какого нибудь руководителя церкви?
Что бы ты сделал со своими "мурашками". Посомневался в них или пошёл бы к тому человеку и объявил ему об этом?
И какая реакция была бы, предугадываешь?
Он упал бы на колени и сказал - "изгони из иеня беса, брат" илион объявил бы в церкви, что ты оскорбляешь его, как "помазанника"?
Какой из двух вариантов более прадоподобным тебе кажется?
Учти также те случаи, когда ты просто указывал на недостатки руководителя, какая реакция была? Если ты вообще посмел когда либо что-то сказать "поперёк мнения" руководителя?

[Валерий Мам]

Действительно, руководитель ничем не отличается от тебя.
Тогда, я не понял, каких "таких" не может быть на посту руководителя?
Таких, кто одержим?
Так они же не отличаются от тебя (а значит и любого члена церкви)?
Т. е. ты определись. Или ты считаешь, что руководители имеют "иммунитет" к одержимости. Или ты, всё же, настаиваешь на том, что они как иты - из одного "теста" т.е. подвержены всем уловкам дьявола в т.ч. и одержимостью?

[Петрук]

ВЛАДИМИР, ты еще не готов к встречи с ними,поэтому тебя ГОСПОДЬ пока оберегает... А в руководстве их очень уважают- потому что....

[Валерий Мам]

Видишь, как непросто общаться, когда цепляются к твоим словам?
А теперь проанализируй многие свои посты по отношению ко мне и поймёшь... :-D

[Alexander Nin]

А можно координаты поточнее? ато тут противоречия получаются. ::Рукорись 39, 1894 (Ревью энд Геральд, 14 апреля 1896г.).-Сразу после того как Господь сотворил... ипоместил Адама и Еву в саду Ед. сатана объявил о своих нам. подчинить своей природе проотца и проматерь человечества, чтовы и они перешли на сторону
повстанцев.

По вашей версии, нам, столо сатану жалко, ведь он не имел другого шанса, надо было скорей найти енергию, ато бы умер.

[Alexander Nin]

В этой теме я приводил цитату Е.Уайт о том, как быстро сатане стало плохо "без ласкового небесного света". Это значит, что ещё будучи на небе, сатана выбрал независимость от Бога и этим своим выбором "отрезал" себя от жизнетворной энергии Божьей. Он уже тогда почувствовал, что умирает и стал проситься обратно в небесные дворы, но ему было отказано. Тогда он решил (путём обмана) захватить Землю...(это всё из ДП) потому, что там было дерево жизни... Всё логично

наш вопрос к этой фразе относится.

[Валерий Мам]

«Сатана трепетал, осознавая пагубность совершенного им. В одиночестве он размышлял о своем прошлом, о на­стоящем и составлял планы на будущее. Внезапно словно ураган охватил его могучее тело. Это летел небесный ангел. Сатана позвал его и стал упрашивать, чтобы ему предоста­вили возможность встретиться со Христом. Такая возмож­ность ему была предоставлена. Тогда он поведал Сыну Божь­ему, как он раскаивается в совершенном против Бога и жа­ждет вновь обрести Его благоволение и милость, как он стра­стно желает вновь занимать то место во Вселенной, которое Бог предназначил ему изначально, и снова исполнять Его мудрые повеления. Христос со слезами слушал о горе сата­ны, но все же сказал ему, что, как полагает Бог, он никогда уже не может быть принят обратно.

[Валерий Мам]

Нельзя подвергать небо опасности. Все небесные чертоги были бы осквернены, если бы он возвратился туда, ибо именно в нем зародился грех и бунт против Бога, а семена этого бунта все еще находятся в нем.
Сатана раскаялся не потому, что он только теперь по­нял доброту и благость Божью, которой злоупотребил. Ма­ловероятно, что его любовь к Богу возросла со времени вос­стания настолько, что теперь он вновь покорился бы Богу и стал бы с радостью исполнять Его Закон, который прежде презирал. Истинными причинами его сожаления были осоз­нание своего бедственного положения из-за утраты ласко­вого небесного света.»
( История спасения Гл. 3)

[Валерий Мам]

«Вокруг сатаны собрались все его сообщники, и он, выпрямившись во весь свой рост, с вызывающим видом сообщил им о своих планах силой оторвать от Бога пре­красного Адама и его спутницу Еву. Он заявил, что если ему удастся обманом склонить людей к непослушанию Богу, то Бог обязательно предусмотрит что-либо для их проще­ния, и тогда у него и у падших ангелов появится прекрас­ная возможность вместе с согрешившими людьми восполь­зоваться Божьей милостью и прощением.

[Валерий Мам]

Если же этот план не удастся, тогда они объединятся с Адамом и Евой, по­скольку человек, впервые нарушив Закон Божий, испыта­ет на себе гнев Божий, как испытали его он сам и все пад­шие ангелы. Нарушение Божьего повеления поставит Адама и Еву в положение восставших против своего Создателя, и тогда сатана вместе с падшими ангелами смогут объеди­ниться с ними, чтобы овладеть Эдемом и сделать его сво­им постоянным домом. А получив доступ к дереву жизни, находящемуся посреди сада, они обретут силу, равную силе святых ангелов, и тогда даже Сам Бог не сможет изгнать их из Эдема.» (История спасения).

[Alexander Nin]

Иуды:1.6 только Бог один сохраняет падших ангелов для суда. то что они в начале может проявили какую-то собственную иннициативу было зря. они умрут не раньше суда Онного. и если бы и хотели раньше. такой милости как к нам им нет. мы счастливчики нажившись вдоволь можем умереть. это одна из великих милостей Творца.