Может ли некрещенный человек принимать вечерю?

[Миша Мэщи]

Миша а на основании Библии неможет.

Ведь Пасху мог есть только тот кто в завете.
Напомнь"Христос есть наша Пасха"

[Соловьева]

В моей семье есть опыт обращения в веру черезучастие вВечере. Жена моего брата после одного посещения Вечери решила заключить завет с Господом, т.е. стала крещеной потом. Как знать, запрети ей тогда учавствовать в Вечере, смогла бы она понять цену спасения? А? Вот и думаем...

[Миша Мэщи]

а есть опыт обращения через окультизи и харизматию и через отступление есть опыт и через подения Адама есть опыт что миллиона пришли к Богу и милиарды умрут..

[Геннадий Нав]

В Вечере могут участвовать только заключившие Завет с Богом. А единичные случаи нельзя брать за правило.

[Миша Мэщи]

Геннадий Новиков, но ведь по ЦР вечеря свободная и в ней могут участвовать все мимо проходящие и это не еденичный случай это догма АСД.

Ну подумаешь что она не совсем по Библии.

[Олег Михай]

О духовном в Библии нужно судить духовным, а когда о Библии начинают судить люди-буквоеды это превращается в фарисейство. Да, не всякий может принимать вечерю в церкви, но ограничение по членству или крещению - это не правильно. Если у человека искреннее желание, и покаяние, то каким образом он может что-то нарушать? Вечеря ведь не только возобновление завета, но воспоминание смерти Господней, так что вспоминать её и быть благодарными Богу могут и внецерковные люди.

[Миша Мэщи]

Олег ты тут всем ярлыки навешал и обгадил и свое мнение выше всех поставил ну настоящий пастор АСД

А как думает по этому поваду Библия это уже для АСД не важно они ведь на католиков равняются и давят авторитетом мнения ц-р

[Миша Какас]

"Омытому только ноги надо омыть"
и еще Вечеря - это обновление завета
какой смысл мыть ноги, если весь грязный, и как можно обновить завет, не заключив его???
Мое мнение, что вечеря для не крещенных лишена всякого смысла.

[Миша Какас]

но полагаю, что запрещать участвовать в вечере, тем, кто горит желанием, не стоит.

[Юрий Сас]

и еще Вечеря - это обновление завета
стоп стоп, я наверное что то пропустил... а где это написано?
Я не спорю - я просто пытаюсь вспомнить где написано, что вечеря есть обновление завета?

[Юрий Сас]

отонокак!!!!! Никогда не думал - надо подумать об этом. Особенно с точки зрения: "не плотской нечистоты омытие..."

[Михаил Остан]

Мишань, тогда вопрос тебе..
Вот ты сейчас не член церкви...
Вопрос.
Можешь ли ты принимать вечерю?

[Павел Шэпа]

Юрий, а ты можешь обьяснить смысл ногоомовения??? И почему именно "омытому" нужно ноги омывать?
Для сравнения такой момент.... Человек неженатый отмечает годовщину свадьбы ... на что это похоже?

[Yuriy Yonko]

Жаль что вы братья и сестры из этого обсуждения устроилиспор можно или нельзя . Вечеря без Господа нашего Исуса Христа ни что, принявший Христа будет принемать ее. Является членом церкви или нет. Самое главное причесляет он (она) к церкви христовой себя. Если в церкови вечерюпринемает только крещеные , то для души нет препятствия стать членом церкви. Если душа нехочет быть членом церкви , значит она нехочет себя причеслят к церкви вообще, но от спасения не откажется. Такой человек обманывает сам себя.

[Юрий Сас]

Юрий, а ты можешь обьяснить смысл ногоомовения??? И почему именно "омытому" нужно ноги омывать?
Для сравнения такой момент.... Человек неженатый отмечает годовщину свадьбы ... на что это похоже?

я не утверждал, что может или не может. Я лишь удивился что "вечеря это обновление завета"

что касается меня, так какой смысл спорить об участии не членов в вечере, если она не Господня....

для начала надо вернуться к проведению вечери по типу той что дал Христос, а потом уже рассуждать о праве участвовать. (Потом это вопрос не встанет просто)

[Алена Нэча]

что касается меня, так какой смысл спорить об участии не членов в вечере, если она не Господня....
для начала надо вернуться к проведению вечери по типу той что дал Христос, а потом уже рассуждать о праве участвовать.
:-O Юрий, а почему не Господня? Чья же она, что вы имели ввиду, когда это написали, я не поняла сути вашего высказывания, объясните пожалуйста.

[Юрий Сас]

да потому что это был не обряд. Это был ужин. Сейчас это:
1. Обряд.
2. Таинство.
3. Не ужин.
4. Оправдание существования прослойки "священства", как посредников между Богом и человеками.
5. Обновление завета.
6. Условие спасения. (де факто)
всё вышеперечисленное не соответствует писанию.
Эбо это был:
1. Ужин.
2. В нём не было БОЛЬШЫХ и МЕНЬШИХ, то есть имеющих какие-либо права и не имеющих.
3. Это не называлось таинство и не являлось чем либо торжественно похоронным, с веселием сердца.

[Алена Нэча]

:-O Оправдание существования прослойки "священства", как посредников между Богом и человеками.

А в чем посреднечество? Исповедания перед человеком у нас вроде нет. А если вас волнует тот факт, что вечерю проводят служители, так уже можно обвинять в этом факте всех служителей, начиная с апостолов, там тоже было принято ркоположение...или я, снова что-то недопонимаю? Юрий, а у вас не было конфликтов со служителями, вы не на этой почве высказываетесь? У меня создалось впечатление, что у вас есть какое-то чувство неприязни к ним.., ну может я, конечно ошибаюсь, это не утверждение ни в коем случае. И прошу прочитайте эти строки, как вопрос к вам а не , как сарказм или упрек. Я действительно пытаюсь понять.:-)

[Алена Нэча]

(tr) по 1-му пункту. Слово "обряд" мне тож не очень нравится, но это же только слово. Пожалуй вечерю и ужином тяжеловато назвать. Я ужинала с людьми, но они мне протягивали хлеб со словами "сие есть тело мое за вас ломимое". И точно не горевали о предстоящей своей смерти. Так что "ужин" тоже под вопросом.;-)

[Юрий Сас]

Юрий, а у вас не было конфликтов со служителями
Конечно были. В далёкой молодости, у как я был тогда горяч и справедлив. Они были не молоды, но тоже горячи и справедливы. Во общем было всякое.
А если вас волнует тот факт, что вечерю проводят служители,
Меня это не волнует, равно как и сама "вечеря" почти уже не волнует. Так, совершаю, чтоб соблазна не было, для братьев. Ибо сие действо - лишь обряд. Изменённый к тому же. Но всякому по вере. Кто то думает, что вкушает при этом плоть и кровь Христову - всем всё по вере.
Всякий раз беря хлеб в руки я вспоминаю, что этот хлеб оплачет драгоценною кровью моего Спасителя. Всякий раз принимая пищу, а напоминаю себе, что Христос предал себя, за меня. И благодаря его жертве, я теперь жив и буду жить в вечности. И что его кровь не зря пролилась, что он очищает меня от грехов.

[Юрий Сас]

Каждый день во мне идёт работа по преломлению моей плоти, пролития моейкрови. И эта борьба со грехом постоянная. И враг в ней тоже одерживаетпобеды. Но обещание Христа есть - не оставлять нас с нашими грехами. И он поднимает меня и ободряет и снова в бой. Есть и победы. Иногда нетяжёлые, но чаще при них тело ломается и кровь проливается...
И каждый раз вкушая и ломая хлеб я вспоминаю о муках Христа. Но не с горечью и похоронным настроением, а с надеждой, что он всё претерпевший и меня поймёт, и мне поможет и не оттолкнёт.
Вот вроде бы попробовал это описать. Может не совсем понятно - впервые озвучиваю эту позицию.

[strelyuk]

Ибо сие действо - лишь обряд. Изменённый к тому же.
______________________________
Расскажите каким он должен быть по Вашему? В чем его изменилил...?

[Юрий Сас]

ну, коль уж мы такие дотошный (опресноки, вино безалкогольное) то надо до конца.
Первое - это ужин. Вечеря - сие слово верно, и означает оно на современном русском - ужин. Потом - "так же и чашу с вином" - не стаканчики. Всем брезгливым и боящимся - сорри. Но - написано. Так мы улучшим соответствие. И получим более точный... ОБРЯД. И ничего не выиграем. Вы читали мой пост до того? Не форма важна а смысл...
Кто вообще постановил, что вечеря это обновление завета?
С чего вдруг такое настроение на вечерю "таинственное"
почему неделю на примирение?
откуда взялись все сии понятия?
смысл ужина Господня? какой смысл, согласно писания? попробуйте порассуждать не применяя НЕбиблейской терминологии...

[strelyuk]

ну то что касается виноградного сока на вечерю я не согласен... на Пасху подавалось самое настоящее алкогольное вино... У евреев вино к хамецу не относится...то что чашу с вином тоже согласен, не стаканчики а именно чашу...
"2. В нём не было БОЛЬШЫХ и МЕНЬШИХ, то есть имеющих какие-либо права и не имеющих." - полностью согласен и поддерживаю и вечерю может проводить не обязательно пастырь а любой человек...

[Юрий Сас]

я провожу её довольно часто... Почти каждый раз вкушая пишу. Вот вино не часто получается - больно дорогое удовольствие - не суррогат же принимать...

[Алена Нэча]

:-O на Пасху подавалось самое настоящее алкогольное вино...

Сергей, откуда такая информация. Я в Библии читала, что перед Пасхой они должны были вынести (проще говоря выбросить) все квасное из дома и делались опресноки, это же все в исходе и второзаконии описывается. Откуда вино алкогольное могло взяться. Виноградный сок - молодое вино (разница лишь в том, что оно было не разбавлено, как у нас это делается в магазинах). По мне бы,... лучше брать виноград и отжимать его, но для общины это действительно, наверно дорого.
Юрий, спасибо за пояснения.:-) (F)

[Юрий Сас]

Алла, вот вопрос в чём...
Пейсах был через полгода после сбора урожая... Как хранили виноградный сок в 1 веке в иудее в течении полугода?

[strelyuk]

Сергей, откуда такая информация.
_______________________________________
Вся информация о Пасхальном седере записана в Талмуде, пить вино на Паосху это не Библейское учение, в Библии Вы не найдете этого, но эта традиция существует на протяжении 2 с лишним тысяч лет и заявлять конкретно что Христос пил не вино а сок я бы не стал. Юрий прав в то время еще не умели хранить вино, кто бы вам что ни говорил, процес пастеризации появился гораздо позже ))). Евреи не пили чистое вино они его разбавляли водой, вино пили и дети, его использовали взамен воды.

[Павел Шэпа]

Во время пасхального седера ( праздничного ужина) обязательно присутствует виноградное вино. И оно же не попадает в разряд "хамец" ( квасное). А квасное - в основном это все мучное.
Вино же - алкогольное, но никак не крепленое, а перебродившее естесственным путем.

[Алена Нэча]

:-D Только не рассказывайте это страдающим разной степенью алкоглолизма, они так любят оправдывать свои действия тем, что Христос вино пил, поэтому и им можно.

[Павел Шэпа]

Очень и очень многие используют Библию в целях самооправдания. Но речь ведь не о этом.
А насчет вина,.. просто я написал о том, что вижу и знаю.
Чисто факт, без намеков и призывов.

[Вячеслав Кадэ]

Здравствуйте всем. Извените что я не по теме, но вопрос у меня аналогичный. Человек захотел покреститься. Но являеться на этот момент наркоманом. Может ли он принять крищение ешё нераставшись сосвоей болезнью или ему нужно сначала бросить наркотики и лишь потом он может принять крещение?

[Алена Нэча]

(dt) Это очень серьезное мероприятие. Однозначно, что сначало лечение, а потом крещение. Покаяние должно произойти в полной мере, естественно, что от этого он не бросит наркотики, но следствие покаяния - лечение, реабилитация. Ну представьте, что какой-то пастор должен взять на себя ответственность за крещение человека-наркомана, а потом ответить за это перед Богом.

[Ольга Цэн]

Не может. Ибо обряд вечери-это обновления завета со Христом. Что мне обновлять, если я не заключала еще этот завет? Это как, праздновать годовщину брака, который не заключал.

[Василий Пац]

Согласно Церковного Руководства АСД - только тот кто подготовился ко крещению,но еще не принял крещение.

[СВЕТЛАНА ДКОКОВ]

Вот-вот. Мы уже изучали уроки для подготовки к крещению и поэтому нам было позволено принимать участие в этом служении.

[Надежда Дка]

Если кому то интересно не субъективное мнение того или иного члена церкви АСД- ибо они разнятся между собой как день и ночь, а официальная позиция церкви АСД- то она следующая:
Вечеря в церкви АСД ОТКРЫТАЯ.
Любой желающий может принять в ней участие.
Любой.

[Василий Пац]

Надежда - однажды в мою Общину пришел пьяный, пожелал принять вечерю, как ты думаешь принял он?
Что обязан сказать любой пастор - если видит что Вечерю человек может принять - недостойно ? И следствием этого - слова апостола Павла - некоторые из вас умирают.
Приведи ссылочку своему мнению.Порассуждаем.

[Василий Пац]

а официальная позиция церкви АСД- то она следующая:
Вечеря в церкви АСД ОТКРЫТАЯ.
---------------------------------------------------------
Правильно - открытая. А кто ее закрывал? Присутствовать все могут.

[Надежда Дка]

У-ча-ство-вать.
Читать по слогам.
Такое ощущение что об учении церкви вы слышали краем уха или по наслышке )

[Надежда Дка]

Вот тот кто умрет Василий, это его проблема.
Не пастору решать кто имеет права участвовать в Вечере а кто нет. Есть только одна причина по которой человек не допускается до участия в принятии символов.
Но это не отсутствие крещения и не другая конфессиональная принадлежность. ))))
Именно участие в принятии символов. Я говорю о участиии в Вечере а не о наблюдении со стороны в качестве зрителя.

[Василий Пац]

Такое ощущение что об учении церкви вы слышали краем уха или по наслышке )
----------------------------------------------------------------------
Сестричка - сказать какое у меня ощущение?
Но не стану. Я Христианин.
В Церкви побольше твоего буду.

[Павел Какн]

Вот цитата из церковного руководства:
"Вечеря в Церкви адвентистов седьмого дня открытая. Все, кто посвятил жизнь свою Спасителю, могут принять в пей участие. Дети познают значение служения, наблюдая за взрослыми. Получив основные инструкции в классе крещаемых и решив принять Иисуса через крещение, люди становятся подготовленными к самостоятельному участию в служении Вечери"

[Василий Пац]

Есть только одна причина по которой человек не допускается до участия в принятии символов.
-------------------------------------------------------
Какая?

[Павел Какн]

а вот по поводу алкогольного вина:
""Христос находился за столом, на котором была расставлена пасхальная еда. Перед Ним лежали опресноки, пасхальное неперебродившее вино стояло па столе. Христос пользуется этими символами, чтобы представить собственную беспорочную жертву, так как все, что подвергалось брожению, было символом греха и смерти и не могло означать "непорочного и чистого Агнца"" (Желание веков, с. 656).

[Василий Пац]

Вот цитата из церковного руководства:
"Вечеряв Церкви адвентистов седьмого дня открытая. Все, кто посвятил жизньсвою Спасителю, могут принять в пей участие. Дети познают значениеслужения, наблюдая за взрослыми. Получив основные инструкции в классекрещаемых и решив принять Иисуса через крещение, люди становятсяподготовленными к самостоятельному участию в служении Вечери"
Сегодня 18:39
----------------------------------------------------------------
Надежда - внимательно прочитай эту ссылочку.
Брат тебе спасибо!

[Надежда Дка]

Цитирую "Церковное рукодство". Это официальная позиция Церкви АСД по этомувопросу:
* Кто может участвовать вэтом служении.
Вечеря в церкви АСД открытая. ВСЕ, кто посвятил жизньсвою Спасителю, могут принять в ней участие. ....Получив основныеинструкции в классе крещаемых и решив принять Иисусачерез крещение, людиподготовлены к самостоятельному участию в служенииВечери. "Пример Христане позволяет нам отстранять кого-либо от участияв Вечере Господней. Да,открытый грех исключает виновного... В остальныхже случаях никто не вправевыносить решение о чьей-то неготовности. Богне позволял людям судить кому даноучаствовать в Вечере, а кто этогонедостоин. Ибо кто может читать сердце?"(Е.Уайт, Желание веков)
/Церковное руководство, с.95/

[Павел Какн]

Я всегда думал, что человек, решивший посвятить жизнь Спасителю - принимает крещение...

[Василий Пац]

ВСЕ, кто посвятил жизньсвою Спасителю, могут принять в ней участие. .
----------------------------------------------------------------------------------------
Скажи Надежда - что есть посвященная жизнь для Господа?
Это ли - жизнь со свиной колбасой? И под шафе? И с нарушением Субботы?

[Василий Пац]

Сестра Надежда, будь очень внимательна когда излагаешь свое субъективное мнение.
И никогда не говори что твое мнение - это официальное мнение АСД.

[Надежда Дка]

Даааа дожились....
Оказывается открытая Вечеря открыта для членов церкви АСД....
Дорогие мои, советую обратиться вам за разъяснением в местную конференцию, а лучше в миссию (унион), чтоб вам растолковали, официальную позицию церкви АСД по этому вопросу.
Если уж ЦР вы толкуете таким странным образом.
Не постыдитесь, поинтересуйтесь. ;-)

[Надежда Дка]

Это официальная позиция церкви АСД, а то что пытаетесь представить вы, искажая ЦР и придавая ему свое субъективное значение НИКОГДА не было позицией церкви, возможно отдельных пасторов, как и вы толкующих ЦР как им вздумается. Но не позицией церкви.

[Василий Пац]

Дорогие мои, советую обратиться вам за разъяснением в местную конференцию, а лучше в миссию (унион), чтоб вам растолковал
----------------------------------------------------------------
Дорогая сестричка , это уже пройденный этап, там такое же мнение, как описано в Руководстве. Ни больше, ни меньше.

[Василий Пац]

Этоофициальная позиция церкви АСД, а то что пытаетесь представить вы,искажая ЦР и придавая ему свое субъективное значение НИКОГДА не былопозицией церкви, возможно отдельных пасторов, как и вы толкующих ЦР каким вздумается. Но не позицией церкви.
Сегодня 18:49
---------------------------------------------------------------------------
Спасибо - ты выссказала свое мнение.

[Павел Какн]

В конференции сказали - что человек должен быть крещен (не обязательно в АСД). спрашивали.

[Надежда Дка]

Дорогая сестричка , это уже пройденный этап, там такое же мнение, как описано в Руководстве. Ни больше, ни меньше.
Прошу прощение- ложь. )))

[Надежда Дка]

Именно ложь и невежество. Какой ужас. Люди не знают учение своей же церкви.... Дожились ))))

[Игорь Мика]

Павел и Василий, извините, но вы заблуждаетесь.
Надежда права.
Любой человек независимо от конфессиональной принадлежности, наличия или отсутствия крещения может принять участие в Вечере.

[Игорь Мика]

Павел, тогда советую обратиться в унион.
У нас в конференции была та же проблема, когда некоторые члены совета конференции свою личную позицию выдавали за мнение церкви.
Обратитесь в унион или в заокс за разъяснением этого пункта доктрины церкви АСД.
Думаю вас это удивит, учитывая ту позицию которой вы сейчас придерживаетесь.

[Василий Пац]

Дорогая сестричка , это уже пройденный этап, там такое же мнение, как описано в Руководстве. Ни больше, ни меньше.
Прошу прощение- ложь. )))
Сегодня 18:53
-----------------------------------------------------------------
О, Сестричка не слишком смело?

[Павел Какн]

Я свою позицию не озвучивал.
А вот такой вопрос- может в таком случае принимать вечерю некрещенный ребенок?

[Василий Пац]

Павел и Василий, извините, но вы заблуждаетесь.
Надежда права.
Любой человек независимо от конфессиональной принадлежности, наличия или отсутствия крещения может принять участие в Вечере.
--------------------------------------------------------------------------
Каждый в своей конфессиональной принадлежности!

[Игорь Мика]

В Церкви АСД практикуется "открытая вечеря", то есть, любой человек "сулицы" может пожелать участвовать в вечере. При этом его только должныпредупредить (или наставить) о том, что может быть, если он будет участвовать недостойно. У АСДпричастию предшествует обряд ногоомовения. Потому этот человек с улицыдолжен участвовать в ногоомовении прежде чем сможет принять вечерю.Потому, исключенный или находящийся на церковном дисциплинарномвзыскании, вполне может участвовать в вечере.

[Игорь Мика]

Я не знаю какая у вас конфессиональная принадлежность, но Надежда совершенно верно изложила вам официальную позицию церкви АСД.

[Павел Какн]

Есть ли библейское обоснование участия некрещенных в Вечере?
Читал, что Е.Уайт давала возможность брату с другой конфессии принимать Вечерю без ногоомовения.

[Василий Пац]

Игорь - это твое мнение. я же просил ссылку на Библию или Церковное Руководство.

[Василий Пац]

Я не знаю какая у вас конфессиональная принадлежность, но Надежда совершенно верно изложила вам официальную позицию церкви АСД.
----------------------------------------------------------------
Все что она сказала - было личное мнение не подтвержденное ничем.
Слово ничем - не есть официальное мнение АСД.

[Игорь Мика]

ссылочку?
***********.biblestudy.ru/qna/3933.shtml
Это позиция церкви АСД изложенная преподавателем церковного администрирования Заокской Духовной Академии церкви АСД Василием Юнаком, по поводу учения церкви АСД в отношении Вечери.
Прочтите до конца в том числе и последний абзац..

[Василий Пац]

Я не знаю какая у вас конфессиональная принадлежность
-------------------------------------------------------------------------
Игорь - я Адвентист, модератор этой группы.
У нас не круглый стол, где можно выссказывать все,что кому заблагорассудится.

[Павел Какн]

А в других местах он пишет, что его мнение не всегда согласуется с официальной позицией церкви...
В Библии ведь нет примера, чтобы в Вечере участвоал кто-то некрещеный.

[Игорь Мика]

А я не высказываю все что мне заблагорассудиться.
А то что вы модератор этой группы не снимает с вас ответственности за незнание официального учения церкви.
Еще раз советую вам:
Обратитесь в унион или в заокс за разъяснением этого пункта доктрины церкви АСД.
Если конечно вас интересует истина и действительное понимание официальной позиции церкви а не собственное мнение, даже если вы уверены вдруг что оно правильное. ))

[Василий Пац]

Хотя, есть оговорка: * * тот, кто живет в открытом явном грехе, не может участвовать в вечере, потому * * что это наводит нарекание на церковь.
-----------------------------------------------------------------------------
Это сказано в твоей ссылке - Игорь.
О чем и говорю - с колбасой в руке и во рту, с папиросой, с алкоголем, и между явным грехом члена АСД и явным грехом с улицы - не вижу никакой разницы!
Спасибо брат Игорь за ссылочку.

[Игорь Мика]

Лично мне все равно, как вы поступите. Решать вам.
)))
Только не забывайте, что подавая людям искаженную информацию об официальном учении церкви- вы выставляете ее в неприглядном свете.
Не себя а в первую очередь церковь.
Но решать вам как поступать.
Можете верить и дальше, Свое мнение иметь- никто не отменял.
Вот только не стоит его выдавать за церковную позицию, даже если в совете конференции кто то из пасторов вам так сказал.

[Игорь Мика]

Хотя, есть оговорка: * тот, кто живет в открытом явном грехе, неможет участвовать в вечере, потому * что это наводит нарекание нацерковь.
По поводу этой оговорки, я дал ссылку, там подробно объясняется, что имеется в виду в этой оговорке.

[Василий Пац]

тот, кто живет в открытом явном грехе, не может участвовать в вечере, потому * что это наводит нарекание на церковь.
------------------------------------------------------------------------
Брат Игорь - это написано в Церковном Руководстве.
Эти смлова говорит не служитель АСД из конференции.
Так давай определимся - что значит "явный грех"?

[Василий Пац]

Следовательно -
принимать крещение с явным грехом - есть неправильно
Вечерю с явным грехом - также
Желать попасть в царствие с явным грехом - просто невозможно,потому как туда не войдет ничего нечистого.

[Игорь Мика]

Василий, я прекрасно понял вашу позицию и ваше личное понимание того положения ЦР о котором мы говорим.
Подчеркиваю- вашего личного.
Можете тоже самое сказать и обо мне )
Я не расстроюсь.
Чтоб знать как все таки этот пункт ЦР понимает официальная церковь- обратитесь за разъяснением в унион или Академию.
А разница толкований на местном уровне прихожан-пресвитеров-пасторов, меня давно не удивляет.
Мы можем сейчас с вами дискутировать и обсуждать этот вопрос сколько угодно.
Но это ничего не изменит.
В этой дискуссии мы выясним лишь наши мнения.
Но в данном случае я говорю не о наших мнениях а о позиции церкви.
Можете с нею не соглашаться, можете опровергать Библией или чем угодно.
Но извращать ее не стоит.
Хотите не признавайте, но не выдавайте за нее свое мнение.

[Василий Пац]

В Библии ведь нет примера, чтобы в Вечере участвоал кто-то некрещеный.
---------------------------------------------------------------------------
Да и Аминь!(Y)
"Слыша это они умилялись сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам- что нам делать мужи братия?
Петр же сказал им -покайтесь,и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите дар Святого Духа" Деян.2.37-38
Почему Апостолы на вопрос - что нам делать - не сказали - примите Вечерю!?
Потому что знали порядок прихода к Богу, и не путали что идет за чем!

[Василий Пац]

А разница толкований на местном уровне прихожан-пресвитеров-пасторов, меня давно не удивляет.
-------------------------------------------------------------------
Дорогой брат - думаю не стоит (может и стоит) говорить тебе о разнице толкований не только прихожанин-пресвитер-пастор
Следует добавить к этому перечню - богословы.
Бедняги они меж собой дискутируют будучи членами АСД так, что мало никому не кажется. И страдает от этого церковь Божия.
Не мудрствовать следует, а принимать решения для себя лично, потому как мудрствований очень много.
И кто знает - высказал богослов мысль - а он оказался в какой-то группировке в АСД идущий в разрез со здравым смыслом.
Сегодня верить даже богослову надо очень осторожно!
Последнее время потому как.

[Василий Пац]

Брат Игорь - благодарен за общение - рад был знакомству с тобой, хоть и виртуально.
Благодарен за культуру слов! Приятно общаться с человеком,тем более Христианином,слова которого не выходят за рамки приличия.
Божьих благословений тебе брат в нашей с тобой группе!

[Маргарита Гумэ]

Я хочу ответить сразу (пока не прочитала все сообщения по этому поводу). Раньше принимали вечерю только члены церкви, а сейчас (почему-то) все желающие. И у каждого пастыря есть свои доводы по этому поводу. Но я к этому отношусь спокойно, а точнее - никак не отношусь!(F)

[Павло Кучу]

Интересно, Иуда принимая вечерю находился в открытом грехе или нет? Я не знаю насчёт его членства, но грех был и Иисус сам обслужил его во время вечери.

[Василий Пац]

По поводу Иуды - один из двенадцати. И кстати, не был исключенным. Грех был - и грех этот никто не видел,кроме Господа.
Есть интересная мысль ап.Павла - ....недостойно....- поэтому многие из вас умирают..." - не этот ли кусок послужил поводом для Иуды к смерти за недостойное принятие?

[Воронюк]

ДА.МОЖЕТ. никто не отменял личного взаимоотношения с Богом.Если человек имеет побуждение принять участие в вечери,значит его к этому побуждаетСВЯТОЙ ДУХ,и никто не в праве ему это запретить!

[Василий Пац]

ДА.МОЖЕТ.
----------------
и гиде такое написано что может принимать Святые символы человек со свинятиной во рту? Даже Евреи принимали язычников откушать Пасху сначала обрезав и шоб исполнял все уставы Израильские, и только потом приглашали откушать Пасху...по повелению Господа сие...

[Воронюк]

Василий,Вы же сами прекрасно понимаете ,что много изменилось со времен народа Израильского.Уже давно допускают к вечере не крещенных людей и это практикуют почти все служители церкви.Если бы на это был запрет,было бы определенное решение даже на уровне Генеральной Конференции.

[Василий Пац]

Сестра Люба - приведу Церковное Руководство стр. 93 - кто может участвовать в этом служении -...все,кто посвятил жизнь свою Спасителю,могут принять в ней участие....Да, открытый грех исключает виновного.Этому ясно учит Святой Дух 1Кор.5.11."
а теперь вопрос -
Как получается - члену Церкви с открытым грехом нельзя принимать Вечерю потому что у него открытый грех, а неверующему но желающему и с открытым грехом - можно?
Так кому однако можно - этот же Церковный Порядок и раскрывает сию тайну - кандидат на крещение прошедший курс подготовки но не успевший принять крещение потому что посвятил свою жизнь Спасителю. Остальные же мирские люди - с явным и открытым грехом - то ли свинятина во рту, то ли Субботу нарушает то ли курит или алкоголь хлыщет - мало ли что таковой пожелает.Одному у нас по вашенму принципу дали Вечерю, таки после Святой Чаши он вышел на улицу плюнул,не плюнул харкнул соплями матом обругал всех сказав - я то думал здесь винцо дают- *кто в таком случае виновен?

[Воронюк]

Согласна,что в церковном руководстве так написано,но практика на деле доказывает обратное.Знаю мнение многих служителей которые положительно смотрят на участие в вечере не крещенных людей.Это практикуется уже очень давно.

[Василий Пац]

Согласна,что в церковном руководстве так написано,но практика на деледоказывает обратное.Знаю мнение многих служителей которые положительносмотрят на участие в вечере не крещенных людей.Это практикуется ужеочень давно.
-----------------------------
вот с этого и начинать наверно надо было, что некоторые служители ходят мимо Церковного Руководства - который считается Голосом Божиим...

[Павел Какн]

Если человек готов принимать Вечерю, то что препятсвует ему креститься? Пусть креститься и никаких вопросов не будет.

[Шевцова]

А ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ИСПОВЕДОВАЛ ОТКРЫТЫЙ ГРЕХ,ПОКАЯЛСЯ,НО ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ ПОКРЕСТИТЬСЯ?

[Олег Михай]

Думаю будет правильным привести весь текст из Церковного руководства по вопросу участия в Вечере, чтоб не было спекуляций.

[Олег Михай]

Кто может участвовать в этом служении. Вечеря в Церкви адвентистов седьмого дня открытая. Все, кто посвятил жизнь свою Спасителю, могут принять в ней участие. Дети познают значение служения, наблюдая за взрослыми. Получив основные инструкции в классе крещаемых и решив принять Иисуса через крещение, люди подготовлены к самостоятельному участию в служении Вечери. «Пример Христа не позволяет нам отстранять кого-либо от участия в Вечере Господней. Да, открытый грех исключает виновного. Этому ясно учит Святой Дух (1 Кор. 5:11). В остальных же случаях никто не вправе выносить решение о чьей-то неготовности. Бог не позволил людям судить, кому дано участвовать в Вечере, а кто этого недостоин. Ибо кто может читать в сердце? Кто может отличить пшеницу от плевел?

[Олег Михай]

“Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей”. “Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней”. “Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем” (1Кор.11). Когда верующие собираются, чтобы совершать эти священнодействия, на их собраниях присутствуют невидимые для человеческих глаз вестники. Среди верующих может оказаться Иуда, и посланники князя тьмы, потому что они сопровождают всех, кто отворачивается от Святого Духа. Но там присутствуют и ангелы небесные. Ни одно событие не обходится без их невидимого присутствия. Ведь среди верующих могут быть люди, еще не всем сердцем служащие истине и святости, но изъявившие желание участвовать в служении, — им нельзя запрещать этого. Там же находятся свидетели, которые присутствовали в верхней горнице, когда Иисус омывал ноги Своим ученикам, в том числе и Иуде. Это видели не только люди» (Ж.В).

[Олег Михай]

Ис ходя из этого - в Вечере может принимать участие не только адвентист или готовящийся к крещению.

[Воронюк]

Спасибо Олег за полный обзор.Я так и понимала этот вопрос не читая руководства по этому вопросу. Да я знаю ,что в некоторых общинах это практиковалось уже в 70-80х годах.А теперь к этому вопросу относятся еще спокойней,т.к.человек сам решает вопрос своего спасения.

[Василий Пац]

Думаю будет правильным привести весь текст из Церковного руководства по вопросу участия в Вечере, чтоб не было спекуляций.
-------------------------
Брат Олег - уважаемый - спекуляции можно произвести и тогда, когда явного разрешения нет, но если захотелось то можно объяснить и разрешить делая мотивировки и объяснения и
размышления не приводя в доказательство ни Библию, ни Дух Пророчества - к примеруц - просто на слове -"открытая" можно поразмышлять как кому вздумается. Но если поставить вопрос на это слово - а кто обряд Вечери закрывал? Она ведь открытая - могут присутствовать все.
Можно поразмышлять также над предложением *- "участвовать могут все, кто отдал сердце Спасителю" - а кто отдал сердце Спасителю? Если явный грех не допускает члена АСД - то тебе брат вопрос - почему такой же но порой и еще хуже грех мирского человека может допустить к Вечере оного? Не находишь тупик? или при желании также можно найти "правильный" ответ?

[Василий Пац]

Ведь среди верующих могут быть люди, еще не всем сердцем служащиеистине и святости, но изъявившие желание участвовать в служении, — имнельзя запрещать этого.
--------------------------------------------------
Брат Олег - ведь по ссылке идет речь о членах Церкви,потому как есть таковые которые "не всем сердцем служащие истине и святости но изъявившие желание..." - полностью согласен - членам Церкви АСД не всем сердцем - запрещать нельзя, потому как открытого греха нет.
В ссылке приводится и Иуда - правильно - не всем сердцем был предан - но таки один из двенадцати... не находишь?
Как тебе мое размышление над ссылками - альтернатива твоему размышлению или нет?

[Олег Михай]

Дорогой Василий! Мы хоть и в одной церкви, и в одного Бога верим, и одно Писание изучаем, и одно руководство читаем, но выводы делаем разные - потому что на разные вещи акцентируем внимание. Мне совсем не интересно разбирать то, что меня не касается, т.е. то, что на сердце у людей. Открытый грех очевиден - потому таким в Вечере участвовать нельзя. Но какими мерами без рукоприкладства или насилия можно это обеспечить в церкви? Только сам человек может это решать...

[Василий Пац]

Открытый грех очевиден - потому таким в Вечере участвовать нельзя. Нокакими мерами без рукоприкладства или насилия можно это обеспечить вцеркви? Только сам человек может это решать...
-------
Благодарствую за понимание моего размышления...
Таки рукоприкладство и насилие - это уже открытый грех и ведет таки не только к неучастию в Вечере но и взятию на замечание если не на исключение. Вопрос в другом.
Пастор Общины обязан знать, кто пришел в его Общину в Субботу утром, и с какой целью... помощники ему в этом - диаконский состав. Если же пастор не в курсе кто протягивает руку в тарелку с символом тела Христова и берет Чашу Пречистой Крови(ситмволы) - то грош цена такому пастору... но если пастор в курсе событий в его Общине то он поговорит с не Адвентистом, о явном грехе и о Святости Причастия и что может быть следствием неправильного принятия Акта Причастия - смерть.
Слишком смелы стали некоторые пасторы беря на себя ответственность которую Господь на них не возлагал.

[M ller]

Слишком смелы стали некоторые пасторы беря на себя ответственность которую Господь на них не возлагал.
Зато, судя по Вашим высказываниям, возложил на Вас.....
И Вы вправе решать, кто достоин, а кто нет.

[Павел Какн]

А приведите Библейский пример того, что некрещеный человек принимал Вечерю? 12 апостолов были крещеные...

[Василий Пац]

Зато, судя по Вашим высказываниям, возложил на Вас.....
И Вы вправе решать, кто достоин, а кто нет.
-------------------
Сестра Лидия - уважаемая - думаю что Господь возложил некоторые вопросы на каждого члена Церкви, на одного больше на другого меньше...
Но на руководство Церковью Господь возложил обязанность смотреть за исполнением того что Господь через Церковь постановил и записал - Церковное Руководство, по которому живет и действует сама Церковь, и если какой служитель не исполняет постановления Церковного Руководства - он может быть снят с должности. А в этом Руководстве написано кто может принимать участие в Вечере, а кто не может.
Видеть кто достоин принимать Вечерю - это называется видеть открытый грех, если открытого греха не видно, думаю не следует его и искать чтобы запретить принятие Вечери для члена АСД. Но для мирского человека с открытым явным грехом - где разрешение? в Библии? покажите...

[Олег Михай]

Здесь есть похожий вопрос и ответ - исходя из него и прошедшей дискуссии можно сделать вывод, что адвентизм у нас весьма пёстрый... ***********.biblestudy.ru/qna/302806.shtml

[Шевцова]

А ЕСЛИ Я ЭТОТ МИРСКОЙ УЖЕ ПОКАЯЛСЯ И ХОЧЕТ ПРИНЯТЬ КРЕЩЕНИЕ,НО ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ ЭТОГО СДЕЛАТЬ,ГОТОВИТСЯ К ЭТОМУ ШАГУ,ЧТО ТОГДА?

[Воронюк]

АННА! ТОГДА ПРИНИМАТЬ ВЕЧЕРЮ-ЭТО ВАШИ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С БОГОМ,И ВОПРОС ВАШЕГО СПАСЕНИЯ!

[Шевцова]

Ну, пожалуй, не моих взаимоотношений с Богом, а того человека. который попадает под эту ситуацию.

[Наталия Ожук]

Надо сначала разобраться, кто , по мнению Бога, крещен , а кто нет . Если крещение - это снисхождение Св.Духа - то практически в наше время никто не может принимать вечерю. А если взять Апостолов - то Св.Дух сошел на них на 50 день после вознесения Иисуса на небо...

Znacit, каждый , kto "готов " к вечере может ее принять ..
" готовность " к вечере " - это другая тема.

[Наталия Ожук]

Wopros o vechere :
Говорил ли Иисус каждую субботу принимать причастие ? Раз в неделю, или просто часто?...Что это лучше,чем только раз?..
Как понять : ( Лк 22:19 ) ..это делайте в память обо Мне.
Может имелось в виду 1 раз в год? Так как Пасха 1 раз в году ? *Разве верно утверждение " чем чаще, тем лучше для души и тела " ?

[Василий Пац]

Если крещение - это снисхождение Св.Духа - то практически в наше время никто не может принимать вечерю
------------------------------------------
сестра - а ты проверяла крещаемых - сходил ли на них Дух Святой или нет?

[Василий Пац]

Если крещение - это снисхождение Св.Духа - то практически в наше время никто не может принимать вечерю
---------------------------------
крещение это не есть снисхождение Святого Духа...
это обещание человека служить Господу чистой совестью. 1Петр.3.21

[Василий Пац]

Если же исполняются Духом Святым - то таки для получения силы для проповеди Евангелия.
Если брать работу Духа Святого в целом над человеком - то эта работа обозначена - обличить во грехе сказать о правде и о суде(Иоан).

[Наталия Ожук]

Я ВСЕ ТАКИ ДО СИХ ПОР НЕ МОГУ ПОНЯТь СЛОВА : *ИДИТЕ И НАУЧИТЕ КРЕСТИТСЯ ВСЕ НАРОДЫ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА.

[Наталия Ожук]

1. крещение - это вещь духовная ?
2. это крещение водное ( как крестился Иисус - i obezatelno w zrelom wozraste ) ?
3. это крестное знамение ,как у православных ? + водное крещение + духовное *?

[Василий Пац]

ИДИТЕ И НАУЧИТЕ КРЕСТИТСЯ ВСЕ НАРОДЫ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА.
------------------------------------
1.Во имя Отца - кто нам Отец? чьи мы дети? - нужно человеку прийти в начало взаимоотношений с Отцом Небесным - крещение есть начало взаимоотношений с Отцом.
2. Во имя Сына - человек не может иметь взаимоотношения с Отцом без Сына Человеческого висящего на кресте и воскресшего из мертвых для получения спасения и прощения грехов.
3. Во имя Духа Святого - работа Духа Святого в том и заключается чтобы человека направить во взаимоотношения с Отцом и Сыном, не считаться с Духом Святым Третьей Личностью Божества - крещение пустое, в итоге прямая дорога к греху который не может проститься ни в сем веке ни в будущем...

[Василий Пац]

1. крещение - это вещь духовная ?
2. это крещение водное ( как крестился Иисус - i obezatelno w zrelom wozraste ) ?
3. это крестное знамение ,как у православных ? + водное крещение + духовное *?
-----------------------------------
1. Как духовная так и претворенная в действия на примере личной жизни, в делах...Давая обещание служить чистой совестью(ап.Петр) я должен исполнить обещанное на практике.
2. Полное погружение в воду - пример Христос. в зрелом возрасте. младенец не может заключать договор служить чистой совестью... и за него этого сделать не в силах никто...
3. крещение это знамение между Богом и человеком - договор. крестного знамени в Адвентизме, как и в протестантизме не существует...

[Лидия Сдэд]

А ЕСЛИ Я ЭТОТ МИРСКОЙ УЖЕ ПОКАЯЛСЯ И ХОЧЕТ ПРИНЯТЬ КРЕЩЕНИЕ,НО ЕЩЕ НЕ УСПЕЛ ЭТОГО СДЕЛАТЬ,ГОТОВИТСЯ К ЭТОМУ ШАГУ,ЧТО ТОГДА?========================Я думаю что ему обязаны объяснить последовательность и его желание не должно быть капризом .

[Лидия Сдэд]

Когда к нам приходят уверовавшие в Христа и принявшие крещение в других деноминациях их же не принимают в члены церкви на основании того крещения которое они приняли например у баптистов или у пятидесятников.Но они проходят другое крещение .Почему же они могут быть допущены к принятию символов если они до сих пор хлеб ели свой и одежду одевались свою только именем Его назывались.

[Lydia Givgo]

Думаю,что Иисус подал бы хлеб и вино даже не крещенному.Потому что он любил нас и любит нас по сей день Главное,что у человека,есть вера.Помните *как написано 8 гл. дияния,когда Филипп встретил евнуха.Он поверил в Иисуса,а потом крестился.

[Лидия Сдэд]

Многие церкви живут чувствами а не принципами. Забывая что Бог есть не только любовь но и огонь поедающий для непокорных.Вспомните трехангельскую весть.....Тот будет пить вино яростиБожией.....Неужели Бог запугивает нас.Нет Он предупреждает.

[Василий Пац]

Помните *как написано 8 гл. дияния,когда Филипп встретил евнуха.Он поверил в Иисуса,а потом крестился.
--------------------------------------------------------------
А почему сразу крестился? почему не Вечеря сразу? а потом крещение? не задумывались?

[Павел Какн]

Когда к нам приходят уверовавшие в Христа и принявшие крещение в других деноминациях их же не принимают в члены церкви на основании того крещения которое они приняли например у баптистов или у пятидесятников.
--------------------------------------------------
Почему нет? Принимают! Лично принимал. Через голосование. Если человек не хочет креститься вторично.