Просмотр полной версии : В каком возрасте может произойти рождение Свыше и от чего это зависит?
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Исаии 1:18
в сознательном , человек должен понимать что с ним происходит , у меня детей нет немогу сказать во сколько лет ребенок начинает тостаточно сознательно мыслить
"Он... не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей" (Лук. 1:15).
В связи с этой темой у меня вопрос. Если человек не рожден Свыше, он не в состоянии исполнить Закон Божий. Так вот, возможно ли требовать послушания от наших детей, если не все они (если не сказать, что большенство) рождены Свыше?
Может у кого-то есть ссылка на чье-то исследование по этой теме, я бы с удовольствием прочитала (или послушала)?
Вот некоторые издержки из этой статьи:
"В Библии сказано, что когда человек начинает понимать подлинный смысл Евангелия и с верой принимает его, тогда в его жизни происходит коренное преобразование, называемое «рождением свыше». Сам Бог сказал об этом так: «Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия»!
Все, на что мы способны от рождения, записано в послании апостола Павла Галатам 5:19-21."
Получается, нашим детям не возможно исполнить наши "повеления" в силу греховности плоти до времени, пока они не начнут сознавать греховность своих действий, а это не возможно в младенческом возрасте. Исходя из этого, получается, что до определенного возроста, мы в них воспитываем маленьких фарисеев.
Получается, нашим детям не возможно исполнить наши "повеления" в силу греховности плоти до времени, пока они не начнут сознавать греховность своих действий, а это не возможно в младенческом возрасте.
Не совсем согласен с вами Наталья. Вот тут написано
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. (Иоан.1:9)
Это означает, что всякий человек рожденный в этом мире уже просвещается Иисусом Христом, а значит он знает, что надо подчиняться и быть послушным своим родителям. Но так как наши дети еще плотские, то плоть требует своего, чтобы ей подчинялись, чтобы она была главная и поэтому начинается настоящая борьба между детьми и родителями и если ребенок сразу почуствует, что его любят, но потворствовать ему не будут он смиряется и начинает подчиняться своим родителям, так как свет Христа в них действует.
И хотя они еще не рождены свыше, но им этого и не надо, так как послушание родителям заложено им Христом. Рождение свыше произойдет тогда, когда они сознательно осознают свою греховность и примут Христа своим Спасителем,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились
Только тогда произойдет рождение свыше. А сейчас они живут в послушании вам, исполняя тем самым заповедь о почитании родителей.
После осознания своей греховности и крещения они получат дар Духа Святого.
А чтобы они не стали фарисеями, они должны понять уже сейчас, что послушание родителям и исполнение заповедей Божьих *не дает им спасения, так как исполнением закона никто не спасается, а спасение приходит только от того что Христос умер за них, тогда они не будут фарисеями, которые считали, что соблюдение заповедей спасет их.
И как почитание родителей проявляется в послушании родительским советам, так и соблюдение заповедей Божьих, является следствием нашего почитания Бога, но не условием спасения. Вот такие мысли пришли в день субботним после общения с вами.
"Но человек не может изменить самого себя посредством упражнения своей воли. Он не обладает силою, посредством которой эта перемена могла бы быть произведена. Закваска — это есть нечто совершенно постороннее, что должно быть положено в муку прежде, чем желаемая перемена может произойти. Так и благодать Божия должна быть принята грешником прежде, чем он может быть подготовлен для Царства славы.Вся культура и образование, которые мир может дать, не будут в состоянии сделать из униженного дитяти греха дитя небес. Обновляющая энергия должна прийти от Бога. Перемена может быть сделана только посредством силы Святого Духа. Все, кто желали бы быть спасенными, высокопоставленные или простые, бедные или богатые, должны подчиниться работе этой силы.....
Человек, который пытается соблюдать заповеди Божий из чувства обязанности, просто потому, что от него требуется поступать так, никогда не войдет в радость послушания. Он не повинуется. Когда требования Божий считаются бременем, потому что они пересекают человеческие склонности, мы можем знать, что такая жизнь не есть христианская жизнь. Истинное послушание есть внешняя работа внутреннего принципа. Она истекает из любви к праведности, любви к закону Божию. Сущность всей праведности есть верность нашему Искупителю. Это поведет нас к тому, чтобы делать правильно, потому что это правильно, потому, что правильные поступки нравятся Богу....
Закваска, скрытая в муке, работает невидимо, чтобы привести всю массу под квасной процесс; так закваска истины работает тайно, молчаливо, упорно, чтобы переродить душу. Естественные наклонности смягчаются и укрощаются. Насаждаются новые мысли, новые чувства, новые побуждения. Устанавливается новая мера характера — жизнь Христа. Ум изменяется, новые силы являются, чтобы действовать в новых направлениях. Человек не наделяется новыми силами, но силы, которые он имеет, освящаются. Совесть пробуждается. Мы наделяемся чертами характера, которые делают нас способными служить Богу.
...Часто является вопрос, почему же тогда так много людей, заявляющих, что они верят в Слово Божие, но в которых не видно возрождения в словах, в духе и в характере? Почему есть много таких, которые не могут переносить сопротивления их целям и планам, которые проявляют несвятой характер и чьи слова грубы, высокомерны и вспыльчивы? В их жизнях видна та же любовь к себе, та же личная снисходительность, тот же характер и поспешная речь, которые видны и в мирской жизни. Наблюдается та же самая чувствительная гордость, та же уступка природным склонностям, та же испорченность характера, как если бы истина была совершенно неизвестна им. Причина этого в том, что они не обращены. Они не имеют закваски истины, скрытой в сердце. Она не имела возможности произвести свою работу. Их природные и культивированные склонности ко злу не подчинились ее перерождающей силе. Их жизни открывают отсутствие благодати Христа, неверие в Его силу перерождать характер.
«Вера от слышания, а слышание от Слова Божия» (Рим.10:17). Священное Писание — великий агент в деле перерождения характера. Христос молился: «освяти их истиною Твоею, Слово Твое есть истина» (Иоан. 17:17). Если оно изучается и ему повинуются, оно работает в сердце, укрощая всякую несвятую особенность его. Святой Дух приходит, чтобы победить грех, и вера, которая возникает в сердце, работает посредством любви ко Христу, преобразуя нас в одно тело, душу и дух по Его собственному образу. Потом Бог может употребить нас для исполнения Его воли. Сила, данная нам, работает извнутри наружу, ведя нас к тому, чтобы сообщать другим истину, которая была сообщена нам.
Истины Слова Божия встречают великую практическую потребность человека — обращение души через веру.. Они должны проникнуть все важные предметы и все мелочи жизни. Принятая в сердце закваска истины будет регулировать желания, очищать мысли, смягчать нрав. Она укрепляет силы ума и энергию души. Она увеличивает способности человека чувствовать, любить и размышлять."
Закваска истины производит перемену во всем человеке, делая грубое утонченным, резкое мягким, эгоистичное благородным. Посредством нее нечистое очищается, омывается в крови Агнца. Через свою жизнь, дающую силу, она приводит все, что есть в разуме, душе и силе, в гармонию с божественною жизнью. Человек с его человеческою природою делается участником божественности.
(НУХ2:24)
неужели я слышу голос Духа Святого ,побудившего сестру
Наталью написать спасительны истины
Аминь. истина победит !!!
Совершенно согласен с тем что написала Наталья, но возникает одна проблема, с которой столкнулся в церкви АСД.
Устанавливается новая мера характера — жизнь Христа. Ум изменяется, новые силы являются, чтобы действовать в новых направлениях. Человек не наделяется новыми силами, но силы, которые он имеет, освящаются. Совесть пробуждается. Мы наделяемся чертами характера, которые делают нас способными служить Богу.
Все что написано выше должно происходить не по нашей воле и желанию, это делает Благодать в нас, а вот тут и возникает вопрос, а если не сделает этого, тогда у нас есть возможность на суде оправдаться, что мы недостигли характера Христа, так как Бог в нас этого изменения непроизвел.
Но Иисус сказал, что мы теперь должны прилагать усилия, и прилагающий усилие восхищен будет.
Так в чем мы должны прилагать усилия? в том, чтобы сохранить то что мы получили даром по благодати, в том чтобы недавать нашей ветхой плотской натуре опять взять верх над нами и управлять нашей жизнью. Это то, что и писала Е.У, что многие не освящены истиноу и в их жизни ведна старая ветхая природа, наверно потому, что они тоже все возложили на Бога и думали, что Он сам в них все произведет. Дух Святой меняет нас только тогда, когда мы откликаемся на его призывы, а так как мы живем во плоти, то она пытается противиться влиянию Духа Святого и тут-то мы и проявляем усилие для подчинению Духу Святому усмиряя свою плоть.
Прочитайте лубое послание в Новом завете, ведь везде призывают жить не по плоти а по духу, везде идет напоминание что мы теперь уже не плотские а духовные и должны поступать так и так, а послание к семи церквам, в конце написано,"побеждающему дам вкусить".
Вот так и наши дети должны быть научены послушанию, а это приходит через страдания, иногда и наказания, "кого люблю тех обличаю и наказываю", а зачем наказывать-то если Он сам должен в нас все делать.?
Поэтому все правильно в словах Е.У. но они требуют объяснения без которого многие в нашей церкви по 50 лет ждут когда Бог изменит их характер и подготовит их к небесной жизни, и когда недожидаются то говорят, что это будет или при пришествии, когда Бог нас изменит и мы станем святыми и непорочными, или во время 1000 лет. А отсюда и такое плачевное состояние церкви.
Анатолий,чесно говоря вас не поймешь, то вы за то, чтобы личное мнение писали, то вам подавай доказательства. Вот я написала несколько цитат из Духа пророчества, а оказывается кто-то расценивает это машиной.
Теперь по теме.
" И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."
Вопрос, были ли ученики в момент сказанных Христом слов рожденными свыше?
" Дух и до этого был в мире. Как только начал осуществляться план искупления. Он непрестанно влиял на сердца людей. Но пока Христос был на земле, ученики не нуждались в другом помощнике. Только после того как лишились Его видимого присутствия, они почувствовали нужду в Духе. И тогда Он был дан им.
Святой Дух - это представитель Христа, не имеющий человеческого облика и потому независимый. Ограниченный человеческим естеством, Христос не мог Сам присутствовать повсюду. Поэтому Он должен был пойти к Отцу, а для блага учеников послал Духа продолжать Свое дело на земле. Теперь никто уже не окажется в более выгодном положении из-за того, что живет там же, где Христос или близко общается с Ним. Через Духа Спаситель будет доступен для всех, и в этом смысле Он станет для них ближе, чем во время Своего пребывания на земле."
(ЖВ73)
Да и о рождении свыше Вы так ничего конкретно и не написали...
В этом то и дело, что я сама в поисках истины в этом вопросе. По мере изучения пишу в эту тему и с интересом читаю исследования по этому вопросу других.
В жизни христианина все зависит от Слова Божьего. Бог может и хочет удержать нас от согрешения, и это должно быть совершено через Его Слово. Потому и написано: «...по слову уст Твоих, я охранял себя от путей притеснителя». Пс. 16:4. «В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою». Пс. 118:11. Итак, оставаться безгрешными мы можем лишь силой Слова Божьего и никак иначе
Не случайно Господь избрал для нас именно этот путь. И спасение, и освящение исходят из Слова, потому что Бог все творит Своим словом. Словом Своим сотворил Он небо и землю. Словом творит Он «нового человека», и так же вновь сотворит Он нашу планету и все, что на ней. Словом. «Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их... Ибо Он сказал, — и сделалось; Он повелел, — и явилось». Пс. 32:6, 9. «Как возрождение не от тленного семени, но от нетленного, Слова Божьего». «И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... И сказал мне: совершилось!» Откр. 21:5, 6
Бог не только создал миры Словом Своим, но и сохраняет Он их тем же Словом. «... В начале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда...» 2 Петр. 3:5-7. То же мы вправе сказать и о христианине: Словом Божьим он сотворен и тем же Словом живет, питается, растет. Своим могущественным Словом Господь содержит все, и христианина так же
Всякий, называющий себя христианином, должен верить в это. Словно солнце или земля, двинувшиеся самопроизвольно, мы сошли бы с верного пути. И как миры зависят от Слова Божьего, так же зависят от него и христиане. И если это так, то человек, положившийся на Слово, удерживается Им на верном пути, подобно планетам, за движением которых во Вселенной следит Слово. Написано, что Он может «соблюсти вас от падения». Иуд. 24. Он говорит «Я... поддержу тебя десницею правды Моей». Ис. 41:10. «И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его». Рим. 14:4
а по простому , это когда человек слышит и читает слова сказанные Богом через Библию и искренно верит всему что говорит Всевышний, в человеке
происходет коренные изменения которое и названо рождением свыше, а причина по которой многие не могут это пережить недостаточность ВЕРЫ, а как следствие человек начинает
в обход Бога и Его слова пытаться своими силами соблюдать
закон что и приводит к законнечеству
Обратите внимание, что не мы должны исполнить угодное Богу, но само Слово исполняет то, что угодно Богу. Прочитав или услышав Слово, не следует говорить: «Я должен сделать это, я сделаю то». Достаточно всего лишь открыть свое сердце Слову, позволить Ему исполнить в нас волю Божью. Не я, не вы, но Слово сделает это. Нам нужно только разрешить ему. «Слово Христово да вселяется в вас обильно». Кол. 3:16
Слово Божье должно действовать в нас. Не мы должны исполнять это Слово, но оно само должно побуждать нас ко всякому благому действию. «Для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно». Кол. 1:29
Слово Божье должно действовать в нас. Не мы должны исполнять это Слово, но оно само должно побуждать нас ко всякому благому действию.
А нельзя *подробнее, как это происходит, как Слово Божье действует в нас?
Так оно должно побуждать или побуждает?
Если доложно, а не побуждает, то мы имеем право обвинить Слово Божье, что Оно нас непобуждает к благому действию, так?
до того как уверовать я читал библию, как историю еврейского народа и не мог понять, что там такого люди находят. Бедные евреи то ходят по пустыне, то их бьют, то в плен уводят, а в новом завете пришел Иисус и те же евреи отдали Его на распятие Римлянам. И не мог понять смысла и сути Библии.
Прошло пол года, и Господь чудесным образом открылся нам с женой и на другой день открыв Новый завет и став читать я был удивлен, так как нашел все ответы на свои вопросы о смысле жизни тут на земле. И если раньше я не верил в Бога и Иисуса воспринимал как некую легенду, то с этого времени я поверил что есть Бог и Иисус является моим Спасителем и Господом.
Что изменилось?
Мое отношение к Богу, если до этого я выполнял свои желания, то после обращения к Богу стал стремиться выполнять Его желания для меня и находить в них удовольствие. Если бы раньше мне сказали, что я должен не курить, то это была бы проблема для меня, а тут я понял что я и не хочу курить, как и делать другие поступки против Его закона.
Когда произошло это рождение, тогда когда поменялись мои мысли о Боге и мое отношение к Нему.
Это произошло в 35 лет, я не искал этого рожденя свыше я просто жил и задумывался о смысле жизни, для чего мы все вообще живем, что дальше. Поэтому это зависит от Бога а не от нас, а может оттого что живем ли мы согласно голоса совести или согласно своих прихотей, ведь голос совести это Его голос к нам неверующим.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot