Православный человек и алкоголь. Ваше отношение к этому вопросу.

[VERUYU]

и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека. (Пс.103:15)



Умозаключаю, что надо пить, закусывая.

[Облако]

многие грехи начинаются с большого или малого количества алкоголя.как вы относитесь к алкоголю и его употреблению? Может ли православный верующий человек пить водку,пиво и алкоголь содержащие напитки?

[VERUYU]

Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов. (1Тим.5:23)

[Облако]

Вино в древле христианском мире пили так как воды в той местности было мало и она была плохая.поэтому пили сок забродивших фруктов.отсюда и название- вино,которое совсем перебродив становилось уксусом(vinegre-уксус).сейчас же с помощью разных технологий градус изрядно повысили и вино это уже не совсем сок плюс сдобреный чистым/разбавленым спиртом.так же остались ПИВО и различный коктейли содержащие алкоголь.вижу мужчины впереди с ответами.а как же насчет здорового потомства? Никогда не задумывались что и почки садите и болячки приобретаете?

[Облако]

Именно для желудка Александр!а никак не для веселья и чувства опьянения. мы с вами не в пустыне живем с одним не совсем чистым колодцем.

[Без Изъяна]

А зачем пить?какой смысл?я против алкоголя вообще.на свете столько всего прекрасного.я не понимаю,для чего нужно пить.а,если человек склонен к алкоголю и эта маленькая толика ,сначало с закуской,а потом уже без,станет смыслом его жизни.??? :-S

[Обыкновенное Чудо]

при желании и чистый колодец может превратиться в пойло...хуже когда запрещают,ведь запрет это подсознательное разрешение...

[Облако]

Хмель- ложное веселье.лучше сделайте добро ближним и радуйтесь в сердце.от этого и вам польза и людям хорошо.

[Обыкновенное Чудо]

дааа...я много знаю верующих и служителей ,тем более...которые не просто расслабляются...поверьте их очень много...

[Облако]

Антон и Ирина солидарна с вами.к сожалению ПЬЯНСТВО во всех проявлениях это не грех а ПОРОК.отсюда и положительные высказывания людей сознательно выпивающих.

[Облако]

Антон и Ирина солидарна с вами.к сожалению ПЬЯНСТВО во всех проявлениях это не грех а ПОРОК.отсюда и положительные высказывания людей сознательно выпивающих.

[Обыкновенное Чудо]

в 34 года у меня муж от этого умер...вот по этому очень осведомлена об этом,его уже нет 3года,дочке11лет,мне сейчас 35, ...и энаю от чего это пошло...после этого пришла только к Богу,жизнь сложная штука... а сколько молилась!

[Облако]

Уважаемые участники а как вы объясните своим детям- сколько можно пить а сколько нет? На личном примере?кстати не только некоторые религиозные течения против употребления алкоголя но и даже наше государство ОБЯЗАЛО производителей на товаре указывать что алкоголь- вреден а рекламу алкогольной продукции вообще запретили в сми.

[Обыкновенное Чудо]

всёравно всё хорошо в меру,нельзя ничего полностью запрещать,человек мучается и страдает от этого,только хуже ещё будет ему...

[Без Изъяна]

Любой Верующий человек против пьянства.А ВОТ *действительно,когда начнет выпивать сын или дочь,как его убедить,что это зло,когда сам поощрял это.А по этой самой причине столько горя.Хорошо,если человек выпил и закусил,а потом забыл выпить следующую.Я знаю очень много примеров и плохих последствий этого.

[Без Изъяна]

...и вообще,как-то больно стало,,за державу обидно,,.Баптисты вот какие верующи ,а мы...нам можно,а то и нужно. :'(

[Облако]

Значит вы осознанно ходите по краю и оправдываете себя тем что в древности это было необходимо?употребление ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ стало нормой.а вы не думали что например ребенок зачатый у родителей в состоянии алкогольного опьянения (даже не значительного)родится с тяжелыми заболеваниями и ПОРОКАМИ? Это ли не повод задуматься?любой врач скажет- для рождения новой жизни нужно заботится о здоровье и СОВСЕМ ОТКАЗАТЬСЯ от алкоголя и курения минимум на два- три года ДО зачатия.хотя думаю некоторым уже все равно.и пример своим уже родившимся детям они показали не задумываясь о последствиях и их здоровье.видимо этот пример вам показали ваши родители так же не думая о здоровье.ни о физическом ни о нравственном.не употребляйте алкоголь!подумайте и осознанно придите к выбору. Помоги вам Господи!!!

[Безымянная Звезда]

Вино — глумливо, сикера — буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен. (Прит.20:1)

Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет. (Прит.21:17)



И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом (Ефес.5:18)

[Волосатик]

Мне кажется алкоголь в понятии чучуть можно - все равно зло. Очень сложно провести грань между много и мало. Интерес к алкоголю и сигаретам у мена прошел до 8 лет (как попытка быть взрослым), но у моих многих знакомых благодаря нашим стереотипам чучуть полезно - это стало смыслом жизни.

От алкоголя как средства увеселения (расслабления) надо отказываться, так как это средство обыдления (деградации) человечества. Человек может жить без алкоголя (без сладенького или кисленького вина, без горькенького пива, и водки). Раз может значит надо сознательно отказываться от него - особенно православным. Мы долны примером служить ближним - иначе все безтолку.

[Волосатик]

Тем это легче - если принять одну точку зрения: что за алкоголь отвечает отдельный бес - назовем его бесом алкоголизма, так вот он очень сильный потому что каждый кто пьет отдаем есму свои силы, отдают ему силы и близкие с родственниками алкоголика, кода начинают борьбу с алкоголизмом, но когда борятся своими какими то методами не с помощью Бога, а бабками заговорами экстрасенсами, скандалами, членовредительством и т.д. Но самое стрешное что питают этого беса и те кто пьет по чучуть - ведь не вредно. И бес этот очень борется с теми кто встает против него, кто молится за алкоголика, заказывает службы, молебны. И бьет он таких борцов силами "когда то где то выпивших чучуть не вредно". Так вот дорогие мои решайте сами кому и как вы будете служить своей жизнью и поступками.

&nbsp/

[Волк]

Зачем впадать в крайности. Если уж на то пошло, то объедаться не менее вредно чем напиваться, тем не менее от пищи еще никто не отказался. Насколько мне известно вино по праздникам пьют даже в монастырях и вопрос о совместимости вина и православия там никогда не стоял. Другое дело если человек не может себя контролировать, тут я согласен, таким лучше совсем отказаться от алкоголя.

[Волосатик]

В поломнических трапезных (Почаевской лавры) и в великий пост продается не постная пища (отдельные блюда не постные, кто хочет берет постные, кто хочет не постные). Но это не может служить для кого то основанием говорить что в Почаевском монастыре в пост на трапезе подают мясо.

Так же и в вашем случае как дань неким традициям подается вино, но это не значит все его вкушают. Многие говорят как аргумент пить - что Иисус праздновал на свадьбе в Кане и претворил воду в вино. Но он и блудную женщину принял и возлежал с мытарями и фарисеями, не пойдем же сейчайже блудить и заниматься фарисейством на основании этого. Иисус принимал всех и самых грешных тоже - Он пришел ко всем, кто готов его услышать и принять. Но это не значит что надо рафинировать в себе греховное - надо почучуть по крупинке но уходить от греховного и ведущего к греху. Точно также можно рассуждать порнография и эротика - это хорошо и классно если немного. Но от них очень маленький шажок к смерному греху.

[Волосатик]

Призыв не впадать в крайности мне схож с выражением не рыба не мясо или теплохладный. Нельзя служить двум господам... Я не говорю все дружно не пить, но стремление должно быть - это уже полдела. Еще раз. Извините

[Волк]

Ваше мнение о теплохладности понятно. А вот святые отцы говорили что крайности с той и с другой стороны равно вредны. С ув.

[Волк]

Тяги к алкоголю абсолютно никакой не испытываю. Бывает даже не могу вспомнить когда употреблял в последний раз. Кстати вот пытался вспомнить хоть одного из своих знакомых православных (из тех кто живет литургической жизнью *:-D) который выпив, вел бы себя неадекватно и не смог. Чаще всего даже следов опьянения не заметно. Так может быть дело не в алкоголе?

[Волосатик]

Крайностью в данном вопросе предлагаю считать пояс шахида на грудь и по питейным заведениям... :-))))

И тогда моя точка зрения ближе к центру стает чем ваша :-)

[Волк]

Ну так о чем и речь. Все хорошо в меру. Эта мысль уже не раз озвучивалась в теме. Кто решил для себя не пить, ну что же честь ему и хвала. Если я когда нибудь увижу смысл в том, чтобы полностью отказаться от алкоголя - я сделаю это. Пока не вижу. Как по мне ГМО, консерванты, красители и т.п. вреднее. Предлагаю каждому остаться при своем мнении и тот внутренний позыв к борьбе, который есть в каждом из нас, направить внутрь себя. Так оно как-то правильнее будет.

[Волкодав]

Пил, пью и буду пить *(B). Лично для себя не вижу в этом ничего плохого. Пью когда хочется -могу каждый день,могу с утра. А могу совсем не пить.

[Волкодав]

Питейная культура давно уже стала притчей во языцах для русского народа. Да им сам этот народ превратил ее в некий ритуал. Лично меня после алкоголя не несет на различные приключения, а наоборот, -алкоголь является творческим стимулом. *Может это самообман, но в других состояниях чего то не получается.

[Волкодав]

Предлагаю

Православный человек и секс.ваше отношение к этому вопросу. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Православный человек и наркотики.ваше отношение к этому вопросу.

[Всё На Мази]

Валентин,не каких лозунгов не было.или вы считаете слова ап.Павлачто стоит пить вино потому как это полезно для здоровья тоже лозунг к алкоголизму?

[Обманула Тебя]

Слава Богу, в моей семье никогда не было такой проблемы. Но духовник моего мужа сказал ему (хотя проблемы алкоголизма у него не было): "если можешь - не пой совсем за себя и за того парня". Духовника моего мужа зовут Александр Захаров. В молодости он страдал недугом пьянства, но после одного случая (чуда), пить бросил и рукоположился.

[Волк]

Это общая проблема духовной жизни. Можно стать рабом любой страсти. Чем к примеру блуд лучше? Но на то она и духовная брань, чтобы рабом не стать. *:-D

[Обманула Тебя]

С другой стороны - не искушай)) Я думаю, вряд ли какой-нибудь алкоголик или наркоман с самого начала хотел стать зависимым...

[Veruyushaya]

Алкоголизм это болезнь и самоубийство т.к. если не бросить - цирроз печени неизбежен

[Философ]

Смотря сколько и чего употребить...Как говорил Господь"...Не упивайтесь вином,ибо в нём есть блуд...."Но чуть,чуть выпить можно хорошего виноградного вина..ВмеруВодку же на Руси называли "Секира"Огромный топор...Господь сам если помните макал хлеб в вино...Выходит дело можно...Но в разумных опять же размерах,Так же Господь совершил чудо на свадьбе Галилейской воду превратив в вино...Видимо должна быть золотая середина,тот самый край...Употребляй,но не злоупотребляй...

[Босяк]

Смотря сколько и чего употребить...Как говорил Господь"...Не упивайтесь вином,ибо в нём есть блуд...."Но чуть,чуть выпить можно хорошего виноградного вина..ВмеруВодку же на Руси называли "Секира"Огромный топор...Господь сам если помните макал хлеб в вино...Выходит дело можно...Но в разумных опять же размерах,Так же Господь совершил чудо на свадьбе Галилейской воду превратив в вино...Видимо должна быть золотая середина,тот самый край...Употребляй,но не злоупотребляй...
Вчера 09:07 ========== ============ =========== ========== ============= ================= ======= ========== ======== ========= ========= * А чем водка - то плоха ? У нас батюшки употребляют,на Престольный вот пили,ничего.Не упивайся - да,правильно.

[Ульфила]

Все хорошо в меру. Но, когда человек говорит:"Пил и буду пить. Хочу пью, хочу- не пью" Это сигнал, что начинается алкоголизм. Если человек вовремя не остановится, будет беда для него и для людей, которые его окружают

[Вечерний Роман]

Нашел ответ священника Родиона Райша. Вот что он говорит: "Господь наш Иисус Христос Сам благословил вино на браке в Кане Галилейской, претворив воду в вино. Поэтому винопитие в меру не является грехом. Вино веселит сердце человека,но не упивайтесь вином ибо в нем есть блуд. По поводу кипячения вина для Таинства - сие утверждение является ложным" Вот ссылка на его ответ ***********.hram-v-tesovo.ru/ask/detail.php?ID=937

[Ульфила]

Алкоголизм- болезнь, которая затягивает, постепенно лишая человека воли и разума!

[Воланд]

У меня многие товарищи много пьющие и вообще ведущие свободный образ жизни ушли в религию или в могилу.Единицы бросили сами по себе.

[Ваш Личный Проктолог]

Конечно алкоголь,это плохо.Хотя бы потому,потому что, протестанты говорят;где вы видели,непрющего православного.И что православие,это широкая дверь в погибель.Очень печально.

[Белякова]

Давайте так. Без воды человек может жить? Нет. Без молока, сока? Может, но там полезные вещ-ва. Без алкоголя? Может, и ничего не теряет. В Свящ Писании действит есть слова: "Вино веселит сердце человека". Но помоему здесь и кроется опасность. Если не для всех, то для опред числа людей. К тому же сегодняшняя химия это не натуральн сброженый виноградный сок. Водка (коньяк)? Считаю возможным как экстрен меру при переохлаждении.

[Босяк]

Конечно алкоголь,это плохо.Хотя бы потому,потому что, протестанты говорят;где вы видели,непрющего православного.И что православие,это широкая дверь в погибель.Очень печально.
Сегодня 20:58 =========== ========== ========= ========== =========== ============= ========== ========= ============ ============ *А вы алкашей - скандинавов не видели ? Я работал с ними и пил с ними. Правда довольно *давно. Пьют они как лошади. Про немцев молчу (B) (B) (B)

[Босяк]

А что еще эти "товарищи" говорят ? Что мы-де причащаемся, а они - нет ? Тоже будете прислушиваться ?

[Ваш Личный Проктолог]

Николай,мы небудем далеко ходить.Просто у меня,дискусия с одним человеком.Он мне говорит,давай зайдем в пивную,и спросим,кто православный.Православных будет,говорит много,а протестантов нет.

[Ваш Личный Проктолог]

Неважно,давай лутше будем,призывать людей,быть подальше от этого.И будем сами вести себя,Богоугодно или хотя бы стараться.Аминь?

[Босяк]

Давайте будем меру соблюдать.Чувствовать ,когда на "тормоз" нажать нужно. А то он не всегда вовремя включается. А в Праздник выпить - не грех. Имеется ввиду в кругу семьи или друзей.

[Ульфила]

Дело в том, что есть ассоциация- православный, значит русский. А то, что среди русских очень много алкоголиков, опустившихся людей- это прискорбный *факт. Пример: почти любая российская деревня или небольшой провинциальный город, где люди отвыкли работать из-за отсутствия этой самой работы. Вот и обобщают все: православные- пьяницы. Горько от этого

[Амулет]

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. "
Если искуственно запретить употребление в частности алкоголя, то человек теряет способность быть искушенным в этой области. Он не способен выработать в себе волю управлять своим желанием и научится контролировать себя, т.е. знать меру. Это все равно, что учится плавать теоретически. Поэтому любой запрет принесет больше вреда чем пользы (за исключением клинических случаев).
Православие взращивает свободные и устойчивые личности. Те кто осмеивают и тычут пальцем в меру выпивающим - осуждающие гордецы.

Господь тренирует души тем, что позволяет искушениям коснутся человека в той мере, в какой душа способна их вынести.
Протестанты и баптисты пусть сосут молоко сквозь тряпочку если не способны себя контролировать и избегают работы над собой.

PS
Сказанное мной не является оправданием алкоголикам.

[Ваш Личный Проктолог]

Вдумайтесь,что мы обсуждаем?Не бабтисты и алкаголь,могли бы мы обсуждать эту тему,врятли.Поэтому у нас есть проблема,а лутше б ее небыло б.

[Амулет]

Проблема алкоголя - это проблема искушения. Тот кто не искусен, тот побежден алкоголем.
Очень глупо из-за боязни утонуть отказаться от обучения плавать. В этом и есть смысл запрета и весь баптизм - показное пластиковое благочестие.
В тему очень уместно напомнить патриарха Ноя и его сына Хама, который был проклят Ноем за свое насмехательство над выпившим отцом.
Давид (Псалом 7.10):
"Да прекратится злоба нечестивых, а праведника подкрепи: ибо Ты испытуешь сердца и утробы, праведный Боже !"

[Амулет]

Я хочу сказать, что православным не запрещается пить вино, но каждый должен познать свою меру. Если вы сумеете определить свою меру не употребляя вина вовсе, то честь вам и хвала.
Апостольское 51 правило:
"Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин."
Уже этого правила достаточно для того, чтобы признать всех баптистов и протестантов отлученными от Церкви Христовой, т.к. эти правила определены самими Апостолами.

[Ваш Личный Проктолог]

Бабтисты,конечно заблуждаются вомногих вещах.Но мы небудем отрицать,что у них есть,чему поучится.

[Амулет]

Сергей,
чему должен учится православный христианин у "отверженых от Церкви" сектантов и иноверцев ?
Что у них есть такого, чего нет в православии ?
Я посмею заметить, что нужно отличать личностные качества человека от учения, которое он исповедывает. Не стоит умилятся вероотступником только потому, что он сам себе запретил употреблять алкоголь. Это пустое.

[Альпинистка]

Дело в том, что есть ассоциация- православный, значит русский. А то, что среди русских очень много алкоголиков, опустившихся людей- это прискорбный *факт. Пример: почти любая российская деревня или небольшой провинциальный город, где люди отвыкли работать из-за отсутствия этой самой работы. Вот и обобщают все: православные- пьяницы. Горько от этого * * * * * * * * * * * * * * * *А откуда повелось, что православный значит русский??? Очень много православных греков (от которых мы переняли и принципы веры и богослужения), очень много сербов, албанцев.... *И не у кого из этих народов нет мнения, что православный значит пьяница, или того хуже алкоголик... Вы знаете, погибающих людей от беса пьянства очень много. Это не зависит от национальности или вероисповедания. Можно также дискуссию провести о вреде православия и обжорства, или православия и зависти, гордости, тщеславия,злости и т.д. и т.п.

[Альпинистка]

Сергей! Ну, а у баптистов или протестантов, запретивших употребления алкоголя, отсутствуют разве гордость, зависть, обиды, мстительность и клевета??? Чему поучится - то...

[Амулет]

Выплата десятины это принудительная повинность у всех сектантов и католиков. Все принудительные платежи ограничивают свободную волю человека (данную ему Господом) и обесценивают смысл жертвы.
Православие признает свободную волю человека, считается с частной собственностью и оценивает вольное пожертвование.
Надеюсь вам понятна разница и вес свободного пожертвования и налогов ?
Спросите у ваших баптистов смогут ли они сопоставить миссионерскую деятельность и распространение христианства за последние 2000 лет в сравнении с тем что достигли православные ?
На счету православия - страны, на счету сектантов тысячи отравленных их заразой умов.
Вы глубоко заблуждаетесь, что православные не посещают больниц, тюрем и не ведут миссионерскую деятельность. Как пример - убитый в прошлом году священник Даниил Сысоев.
Очень много считает себя православными, но по сути таковыми не являются: "много званных, но мало избранных"

[Амулет]

В дополнении замечу, что на каждой Литургии проходят с тарелочкой люди и собирают пожертвования. Кто сколько даст. Это свободное пожертвование и вам никто не запрещает положить столько сколько вы сможете, даже и больше десятины.

[Ваш Личный Проктолог]

Вот мы дошли до самого главного.Имя Православный Христианин надо заслужить.И ненадо нам кого то ругать,а делать так,чтобы от наших дел.Они сами себя осудили.

[Ульфила]

Я согласна с Олегом *Дуванаевым. Десятина- это тяжелая повинность для рядовых членов. Я, лично, наблюдала, как воспитатель, имея ребенка 12 лет, четко отсчитывала десятину, от своей очень маленькой зарплаты. А пасторы их церкви, приезжали, собирали дань, устраивали роскошные ужины с банькой и парной. Или другой случай, девушка попала в трудную ситуацию, ей помогли, но зато она уже много лет бесплатно работает поваром у них...
У православных сколько можешь, столько и дай на храм. Мессионерство и у нас есть, но никто насильно не лезет в душу, а больницы, тюрьмы только слепой не видит там православных священиков или просто добрых людей, готовых бескорыстно прийти на помощь. Да вот недавний случай. По всем православным храмам собирали средства на помощь людям, пострадавшим от пожаров, собрали громадные деньги и поскольку государство построило дома погорельцам, деньги эти распределяли не только погорельцам, но и всем нуждающимся, даже независимо от веры и национальности

[Амулет]

Православный христианин это не имя, а сущность и образ жизни. Заслуживать это не надо. Это у сектантов надо определенные уровни заслуживать.
Православный христианин тогда только православный христианин, когда исполняет обязательство данное им при крещении - быть ХРИСТОВЫМ. Это означает систематически причащаться Святых Таинств. Никаких шествий с листовками и воплями о конце мира при этом делать не нужно.
Сергей, зайдите в ближайший православный храм и попроситесь на курсы катехизации.

[Ваш Личный Проктолог]

Олег, я недавно приехал из храма,где прожил год.Поэтому, я говорю то,что видел.

[Босяк]

У протестантов хорошего мало,это ясно. Но вот один момент интересный - как известно,если там у них кто-то вдруг пропустил собрание - то тому сразу звонки : почему не был ? А у нас не пришел человек на службу - никто не позвонит,не поинтересуется.Ну,правда,если послушание несешь - тогда найдут *:-D

[Амулет]

Протестанты (баптисты) - кучкуются и создают общины. Само понятие общины - чисто православное и вышло из апостольских времен. Баптисты, как правило, отгорожаются от внешнего мира и создают внутри своей секты очень дружескую теплую атмосферу. Они пологают себя хранителями чистоты веры и поэтому ревностны в своей деятельности. На эту атмосферу как правило всегда "клюет" какой-нибудь "раненый" в миру человек и по природе своей тянется туда где ему хорошо.
Это явление некоторые называют "атакой любви". В принципе - испытанный метод и наверное всем известен.
Другая сторона медали заключается в том, что для сектантов православие - враждебная среда и это толкает их на кучкование где они могут спокойно общаться.
В загранице - мы (православные) во враждебной среде. Этот фактор собирает нас вокруг богослужений. Совместный труд на территории храмов и ТРАПЕЗЫ после богослужений породили православные общины. В наших общинах часто царит первоапостольский дух. Это чудно звучит, но это факт.
Если в россии настоятели храмов начнут восстанавливать ТРАПЕЗЫ и сплачивать людей работой на благо храмов, то вероятно вы сможете тоже это прочувствовать и создать реальную альтернативу сектам.
PS. прошу прощение за высказывание не по теме диалога.

[Ваш Личный Проктолог]

Почему мы так любим искать причины в других,разве баптисты виноваты в нас так мало любви.По поводу"раненых"врач нужен больным.Господь пришел призвать грешников,а не праведников.

[Амулет]

Т.е. Сергей, вы хотите сказать, что Господь пришел к избранному народу "баптисты" и чтобы получить спасение надо стать баптистом ?