"Царская семья"

[Баловень]

Господа!

Я создал группу о семье Императора Николая II

Приглашаю всех желающих для развития этой группы, присоединяйтесь, это весьма достойная *"страница" в нашей православной истории!

[Животное]

Очень интересно почему его ( царя Николая) народ назывл Николай Кровавый ? Что такое " Столыпинские галстуки " ? Что такое " Кровавое воскресенье" ? Цели Русско- Японской войны ? Чем закончился вопрос о земствах ?

[Safari]

Достойная страница??? До сих пор неудомеваю, почему царская семья возведена в лик Святых. Слышала множество мнений, но так никто внятно и не объяснил: ЗА ЧТО? ЗА КАКИЕ ТАКИЕ ЗАСЛУГИ?
Всем спасибо за ответ!(если таковой последует):-D

[Барин Из Парижу]

В ночь с 16 на 17 июля, примерно в начале третьего, Юровский разбудил Царскую семью. Им было сказано, что в городе неспокойно и поэтому необходимо перейти в безопасное место. Минут через сорок, когда все оделись и собрались, Юровский вместе с узниками спустился на первый этаж и привел их в полуподвальную комнату с_одним зарешеченным окном. Все внешне были спокойны. Государь нес на руках Алексея Николаевича, у остальных в руках были подушки и другие мелкие вещи. По просьбе Государыни в комнату принесли два стула, на них положили подушки, принесенные Великими княжнами и Анной Демидовой. На стульях разместились Государыня и Алексей Николаевич. Государь стоял в центре рядом с Наследником. Остальные члены семьи и слуги разместились в разных частях комнаты и приготовились долго ждать – они уже привыкли к ночным тревогам и разного рода перемещениям.

[Барин Из Парижу]

Между тем в соседней комнате уже столпились вооруженные, ожидавшие сигнала убийцы. В этот момент Юровский подошел к Государю совсем близко и сказал: "Николай Александрович, по постановлению Уральского областного совета вы будете расстреляны с вашей семьей". Эта фраза явилась настолько неожиданной для Царя, что он обернулся в сторону семьи, протянув к ним руки, затем, как бы желая переспросить, обратился к коменданту, сказав: "Что? Что?" Государыня и Ольга Николаевна хотели перекреститься. Но в этот момент Юровский выстрелил в Государя из револьвера почти в упор несколько раз, и он сразу же упал. Почти одновременно начали стрелять все остальные – каждый заранее знал свою жертву.

[Барин Из Парижу]

Уже лежащих на полу добивали выстрелами и ударами штыков. Когда, казалось, все было кончено, Алексей Николаевич вдруг слабо застонал – в него выстрелили еще несколько раз. Картина была ужасна: одиннадцать тел лежало на полу в потоках крови. Убедившись, что их жертвы мертвы, убийцы стали снимать с них драгоценности. Затем убитых вынесли на двор, где уже стоял наготове грузовик – шум его мотора должен был заглушить выстрелы в подвале. Еще до восхода солнца тела вывезли в лес в окрестности деревни Коптяки. В течение трех дней убийцы пытались скрыть свое злодеяние…"
К 140-летию со Дня рождения св. страстотерпца Николая, императора Российского
***********.rusk.ru/st.php?idar=27068

[Барин Из Парижу]

"ЗА ЧТО? ЗА КАКИЕ ТАКИЕ ЗАСЛУГИ?"
вопрос сложный, как и сложно ответить на такие - за что страдал Иов многострадальный? за что Господь спас благоразумного разбойника? и много подобных... последние дни жизни, последние часы, порой способны перекрыть всю предыдущую жизнь во грехе и человек может спастись - нам то неведомо... но то чтоГосударя приговорили на заклание - бесспорно, даже тот факт что он уже отрёкся от престола не остановило его убийства... знать, что тебя уже приговорили и жить и молиться,а не унижаться передубийцами- разве это не подвиг веры?

[Аристотель]

ольга начнём стого что 1613 году народ русский принёс клятву на верность дому романовых до страшного суда служить верой и правдой ! Св . Стр. Николай знал все пророчества Святых как и о своей судьбе так и об участи россии и он не хотел допустить чтоб царе убийство упало на весь народ как кровь Христа пала на всех евреев !

[Аристотель]

напомню ольга какими словами просили царя отречься от престола : ради спасение россии и недопущения гражданской войны заметьте во время первой мировой ! и царь сделал всё от себя зависищее чтоб спасти русь .

[Аристотель]

ольга советую вам почитать внимательней предсказание Св. Серафима Саровского и других Святых о последнем русском царе . судьба царя судьба россии а ведь народ наш сам отпал от Бога за что и был отнят у нас царь батюшка !

[Аристотель]

ольга в том и беда что охранка ловила но эти вороги писали письма царю о помилование и заметьте царь всех миловал нет не одного письма в котором царь отказал в помиловании . и что вы предлогаете всех перестрелять напомню вам изречение из одного пророчества будет у россиии царь по подобию Христа сменит он царский венец на терновый .

[Safari]

Ольга согласна с вами: Помазанник Божий отказался от престола- это как объяснить?Я вот вообще понять не могу, такое впечатление, что речь идет не о царе, а о простолюдине: ради спасение россии и недопущения гражданской войны заметьте во время первой мировой??? А разве не он встрял в первую мировую? И разве не в пользу брата он отказывался от престола?И не он ли довел страну до того, что народ через несколько месяцев купола с церквей бросал?

[Аристотель]

татьяна начнём стого благодаря чему началась первая мировая война с нападения на православную сербию а наш царь как и сама россия являлись покровительницами православных стран и у нас выбора не было во вторых да в пользу брата чтоб сохранилась приемственость в третьих он не довадил страну во время его правления страна процветала и заметьте что даже во время войны в нашей стране не было продовольственых карточек как в европе .

[Животное]

Всё гораздо проще .... Царь страдал за своё государство и за свою политику при чём здесь причесление к лику святых ? Конечно смерть и страдание одного человека это да а многих это статистика. Если ты капитан то и отвечай за курс корабля и за бунт на нём...... !!! а те люди прихожане одного храма которые пришли после воскресной службы ( некоторые наверно причастились ) просить заступничества у царя-батюшки от помещичьего произвола. шли с детками и хоругвями и их постреляли солдаты царя -КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ и как священник один с солдатом оплакивал их всех хоронил , и некому было плакать о них- уничтожены семьями. КТО об этом напишет книгу и снимет фильм? КТО СВЯТ? НЕТ госзаказа... да это и правда любому народу нужны герои... культ личности в России не новое....нужны новые мифи новые герои согласно новым требованиям...

[Животное]

2. так же можно причислить к лику святых погибших на подлодке атомсубмарине " КУРСК"- то же погибли романтично красиво , фильм снят уже, погибли за государственный интерес.... Или Россия отошла от канонов и изобрела своё мерило святости внецерковное ? В Украине например очень негативный исторический отпечаток от политики царя Николая ІІ. И говорить о благоденствии тех лет огромное заблуждение.. хотя какою мерою мерить.... карточек не было попросту потому что делить между населением было нечего...

[Safari]

Если ты капитан то и отвечай за курс корабля и за бунт на нём...... - вот и я о чем!!!виноватых можно долго искать, и причин может быть куча для того или иного поведения, но всегда МОНАРХ(президент, премьер и т.д.) в конечном счете отвечают за страну!!!Особенно МОНАРХ, у которого по тем временам в руках были все 3ветви власти!!!воть)))
Я уж не стала вспоминать Кровавое Воскресенье и Распутина- соглашусь с Ольгой: наверно, Бог ему это простил. ДРугих ответов у меня на этот вопрос нет((((*-)

[Аристотель]

проскур а почему вы не пишите полную правду про кровавое воскресение ?! и это в советское время делить не чего было потому что все были голодранцами а в царской россиии делить было что вспомните лозунг грабь награбленое неужели от того что грабить нечего ?! и поповоду святости не вам и не мне судить с нашими куриными мозгами .

[Safari]

Сергей, это понятно, что не всем нам судить о святости!:-D
Просто я, например, хочу быть искренней прежде всего перед собой: вот я как ни понимала, так и не понимаю ПОЧЕМУ??
Но ладно мы, православные, не понимаем. Самое главное, что такие вопросы(спорные) отталкивают от РПЦ неверующих. Вот только у меня есть несколько друзей, которыеговоря об РПЦ чуть ли не в первую очередь называют этот вопрос.(((((

[Аристотель]

вопросов соглашусь спорных много но когда начинаеш интересоватся царской темой они отпадают .

[Амулет]

"... правителей много, но только Царь может умереть за свой народ ..."
Почему-то вероятность элементарной провокации как-то сбрасывается со "счетов".
Мне кажется что "кровавое воскресенье" сильно попахивает на элементы подготовительной работы предстоящей "цветной" (красной) революции.
Я очень сомневаюсь, чтобы человек, приложивший личные усилия для канонизации Серафима Сарровского и укрепления Российского государства опустился до расстрела собственных крестьян.
Обратите внимание, что советская власть часто сравнивала свои достижения с 1913 годом. Это более чем красноречивое признание экономического правления.
Кто заинтересован в сильном православном государстве ? Запад точно против, но вынужден считатся. Только слабинку проявишь - порвут.
Еретическое вольнодумство оказалось благодатной почвой для толстовцев, сектантов и революционЭров и пришло в страну с того же запада.
Вот и подумайте кому это надо

[Андромеда]

Я пока не могу принять царскую семью как святых. Слишком многое смущает. И то, с какой поспешностью его хотели канонизировать, вокруг его канонизации было много треволнений. И Распутин. Не знаю, но смущет меня все это. Когда канонизируют какого-то святого (например, Серафима Саровского), то почему то ни у кого не возникало сомнений, что он святой. Это раз. И никто не смел служить ему службы до его официальной канонизации. А тут еще офиц. не канонизировали, а уже брошюрки выпускают с акафистом. Что это? Зачем? Кому выгодно разводить треволнения в церкви? Меня не столько интересуют исторические факты, как именно вся эта кутерьма

[Андромеда]

При канонизации должно быть согласие и мир. Короче говоря, я согласна с Осиповым (господа, только не накидывайтесь на меня сильно; я написала, то, что думаю; в конце концов никто не заставляет конкретного человека молиться отдельно взятому святому, каждый молится тому, кто ему ближе по духу; просто нужно уважать мнение церкви, и я его уважаю).

[Safari]

Любовь, я с вами в очередной раз согласна!!:-D

Зачем РПЦ вносить сомнения в умы верующих, а особенно тех, кто на пути к вере??Сегодня это особо не актуально. Николай Второй - фигура очень спорная. Пожалуй, ни одна канонизация не вызывала столько споров. Я тупо не знаю, что отвечать своим неверующим друзьям, когда они задают мне вопрос о царе. Соответственно сомнений и критики по поводу РПЦ в их умах становится больше(((. К сожалению((

[Андромеда]

Да, действительно! Слишком его превозвышают, слыхала я тоже про "царя-искупителя". Это же кошмар! Какой искупитель! Это ненормально, согласитесь. Кому это выгодно?

[Барабашка]

Ах, какое удовольствие испытывают люди, пиная мертвого Царя))
Любови Горбатюк: Маленькая справка)) Почитание прп. Серафима началось ох как задолго до его официального прославления. Просто сейчас всеобщая грамотность, породившая большое число гимнотворцев)) А инициировал прославление, кстати, император Николай II.
Ольге Успенской: А кто Вам сказал, что император Николай II прославлен как "искупитель"? Может не надо бороться с ветряными мельницами? Загляните просто в календарь.

[Барабашка]

Но больше всего умиляет то, как со времен перестройки все научилисьиметь свое мнение)) Неважно, что человек некомпетентен, малограмотен.Важно, что у него есть СВОЕ мнение! А богословам и священноначалию -АТУ!))
И еще одно наблюдение из последних времен)) Как толькочеловек сам чего-то не понимает, не дорос до чего-то, тут же в качествеаргумента приводятся соблазненные "внешние", которые, мол, именно из-заэтого не могут войти в ограду церковную)) Какими яростными миссионерамивдруг все стали)) Забавно)

[Барабашка]

А всего безобразнее выглядит приписывание ушедшему человеку того, что он мог БЫ сделать. Оказывается государь МОГ БЫ и крест с себя снять... Что-то вы, барышни, договорились...
Почитаешь такие вот форумы и в очередной раз подумаешь, как прав был апостол Павел))

[Амулет]

царь-искупитель не заменитель Искупителя.
Мне кажется искупление в данном случае надо понимать как искупление за свой народ, который отступил от веры Православной и был наказан. Отступление от веры выражалось в первую очередь западничеством, распространением массонства и прочей оккультной дряни и отступление от православных традиций. Отступление от Православия ввергло запад в среднивиковую тьму.
Николай II был Помазанником. Это отличает его от прочих христиан. Помазывание на царство не от людей придумано, хотя и с сожалением, но Господом позволенно: "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем ... ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня ..." и потом "... Вот, Господь помазывает тебя [Саула] в правителя наследия Своего" (1 Цар. 10, 1) "Помазанник" в переводе на древний греческий - Христос. Какое странное совпадение, не так ли ? Нам ли грешным оспаривать достоинство Николая II в праве на канонизацию?

[Андромеда]

Так чего же вы не потрудились нам объяснить, причем в более братолюбивой форме? А аппелировать к тому, что мы женщины это, знаете ли старо. Мужики часто к такому методу прибегают. И если я, например, задела конкретно вас за живое, так это ваши проблемы. Никого я не пинала. И по-моему я четко написала: МЕНЯ СМУЩАЕТ!!! Елки-маталки, неужели так тяжело понять: СМУЩАЕТ. Или это совершенно не важно?

[Барабашка]

Любови Горбатюк: Вы лично меня не задели. И к Вам лично я обратился лишь в первом сообщении.
Братолюбие стараюсь проявлять как раз тогда, когда переходят на личность, то есть задевают лично меня))
Когда меня что-то смущает, я стараюсь не кричать об этом на каждом углу, а разобраться. Советоваться при этом предпочитаю с людьми, способными ответить на мои сомнения, но точно не на форумах. Если смущение не снимается, стараюсь просто подождать. Вам я, разумеется, свой образ поведения совершенно не навязываю. Просто очень прошу внимательно относиться к словам. От них, как известно, и оправдаемся, и осудимся...

[Барабашка]

И еще смущающимся...
Мы ведь с вами не на базаре, а в Интернете. Не так уж и сложно чуть-чуть потрудиться и поискать материалы по канонизации, "выслушать" доводы ее сторонников, прислушаться к себе и попытаться понять, почему именно меня что-то смущает? Отчего? Может быть стоит побольше узнать об этом человеке, и не из газеты или телевизора. Можно почитать дневники и письма, найти исследовательские работы, посвященные данной тематике. Ведь можно, правда? Прежде чем разбрасываться восклицательными знаками...

[Барабашка]

Ольга, я не буду никому ничего объяснять) Потрудитесь немножко сами. А если желания такого нет, может не стоит тогда выносить категоричные суждения на публичном форуме?
Я же приведу только фрагмент выступления на Архиерейском соборе 2000 года:
"Важнейшим событием на Юбилейном Архиерейском соборе 2000 года стала иканонизация императора Николая II (†1918), императрицы АлександрыФеодоровны, царевича Алексия, великих княжен Ольги, Татианы, Марии иАнастасии. Этому предшествовала многолетняя кропотливаяисследовательская работа.

[Барабашка]

Священноначалие Русской Православной Церкви,проявляя пастырскую заботу о народном благе, стремилось избежать того,чтобы канонизация новомучеников Российских и, в частности, царскойсемьи не послужила аргументом в политической борьбе, которая ведется зацерковной оградой. Подводя итог изучению государственной и церковнойдеятельности последнего российского императора, Синодальная Комиссия поканонизации святых не нашла в ней одной достаточных оснований для егоканонизации. Однако обстоятельства последнего периода жизниимператорской семьи Комиссия рассматривала в исторической перспективеподвига тех свидетелей веры, которых Святая Церковь именуетстрастотерпцами. Слово “страстотерпец” восходит к посланиям апостолаПавла (2 Тим. 2. 3, 5; Евр. 10. 32), причем в Послании к Евреямговорится о стойкости (слав. - терпение) в перенесении страданий."

[Барабашка]

Ольга, а по поводу кшесинских и распутиных в жизни последнего российского императора... вспомните, пожалуйста, благоразумного разбойника и то, ЧТО сказал ему с креста Господь...

[Барабашка]

И еще одна маленькая цитата:
"Вопрос о канонизации новомучеников решался на Архиерейском Соборесегодня, 14 августа. В зале Храма Христа Спасителя, где выступал сдокладом председатель Синодальной комиссии по канонизации митрополитКрутицкий и Коломенский Ювеналий, присутствовали одни архиереи. В 17часов 20 минут нам сообщили из зала Соборов, что несколько минут назадокончательное положительное решение о канонизации принято. В пренияхперед этим выступило около 60 архиереев, которые со слезами на глазахговорили о необходимости прославить царя-мученика и его семью.Некоторые сомнения высказал лишь один епископ из Западной Украины.Голосовали вставанием, и зал Церковных Соборов, полный стоящихархиереев, лучше всяких слов свидетельствовал о святости царственныхстрастотерпцев. Решение было принято единогласно."

[Safari]

Станислав!!Советоваться при этом предпочитаю с людьми, способными ответить на мои сомнения, но точно не на форумах. Если смущение не снимается, стараюсь просто подождать?????
Зачем тогда православные форумы???Я например, когда в начале ветки, задавала свои вопросы, до этого уже у трех священнослужителей спрашивала об этом, и далеко не в одном православном журнале про это читала. Но ответа внятного так никто и не дал(((( А на форумах встречаются люди ОЧЕНЬ даже осведомленные, порой именно они и могут объяснить. Кстати, священнослужители, принимают участие в форумах)))))

[Safari]

может не стоит тогда выносить категоричные суждения на публичном форуме? а почему бы нет??? ведь порой чтоб узнать что-то элементарное нужно перечитать сотни книг, а ведь можно спросить у тех, кто это уже сделал!!Такие вопросы почему-то можно задавать на ПУБЛИЧНЫХ мероприятиях вроде Православных выставок в Манеже)))))Там никто этому не противится)))

[Барабашка]

Татьяна, если я отвечу вам тут на форуме, это будет опять же МОЕ мнение и не более того. И мнение конкретного священника во многих случаях является не мнением Церкви, а его личным мнением.
Я же отсылаю Вас и всех к возможным первоисточникам. Государь прославлен как страстотерпец и никак иначе. А, например, великая княгиня Елисавета - как преподобномученица. Почему? В чем разница? Попробуйте разобраться.
И позвольте высказаться самому Государю. Даже в светском суде это допускается. Почитайте дневники и письма царской семьи, все ведь доступно.
И даже если после этого Вы останетесь при своем мнении, попробуйте уважать суждение Церкви и чувства Ваших братьев и сестер.

[Андромеда]

Повторюсь, у каждого человека свои святые, которым он молится и прибегает к их заступничеству. Это как дружба. Или вы, Станислав, для того, чтобы завести знакомство, дружить с человеком сначала узнаете чем он дышит, что он думает, прочитаете его биографию, разведаете насколько он свят. Да нет же. Вы дружите потому, что вам с этим человеком интересно, хорошо, вам хорошо друг с другом, ваши страсти похожи (или наоборот), вы дышите тем же, что и он и т.п. Так и здесь. Я не собираюсь пока что прибегать к заступничеству царской семьи. Поживем-увидим. Мнение церкви уважаю и на этом все.

[Safari]

Станислав, а может мне как раз интересно ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение!!!Вот о чем мы тут толкуем!!!Если бы вы высказали ваше мнение, может мне бы все понятней стало.
А обижать чьи-то чувства я вовсе не собиралась:-(
Простите, если что не так. И с Церковью-то никто не спорит, для меня он также Святой, как и для вас. Разница лишь в том, что я не знаю ПОЧЕМУ. И пытаюсь найти ответ на этот вопрос. Я считаю, что почитать кого-то, не осознавая этого мозгом- по крайней мере неискренне.(думаю, вы со мной согласитесь). А про дневники:никогда не считала их истиной последней инстанции, а вот мемуаров о нем я читала много(где царь выглядел не в самом лицеприятном свете). Простите.:-)

[Андромеда]

И я буду высказывать свое мнение не смотря ни на что. Надо высказывать. И никто и никогда не сможет меня переубедить в обратном. И МЕНЯ ВСЯ ЭТА КАНОНИЗАЦИЯ СМУЩАЕТ. Кстати читала я дневники, биографию и пр. А восклицательные знаки... Я эмоциональный человек и точка. И ничего тут такого нет. Все люди разные.

[Safari]

И вообще, Станислав. Вы с нами тут разговариваете, как с тремя дурами, которые ничего в жизни не читали. Не должны же мы указывать на форуме список прочитанной литературы, а потом переходить к дебатам!!!!:-D

[Андромеда]

Станислав, вы уж нас простите. Вы знаете, что меня больше всего задело? Я терпеть не могу, когда в споре или даже просто в разговоре, мужчина начинает указывать женщине, что она женщина. Заметьте, ведь именно это в первую очередь нас задело. Каждая из нас сталкивается с этим регулярно. Не по-мужски это. У меня на одной из моих прошлых работ сотрудники такие были. Мне вообще везет на мужские коллективы, никогда не работала в женских. И часто мужчины не терпят умных женщин. Это не к вам, что вы!!! Ни в коем случае. Просто у нас, баб, уже рефлекс. вот и все.(F)

[Андромеда]

А еще частенько бывает: диалог развивается, накаляется и оп... Не знает что сказать - да ты женщина, что ты вообще об этом знаешь, молчи баба. Вот так :-(.

[Андромеда]

Кстати о богословах - А.Осипов, богослов, тоже не совсем понимает эту канонизацию, он считает, что нужно было подожать. И его аргументы мне понравились. В принципе, я некоторые уже озвучила.

[Андромеда]

Кстати, Ольга, вы правы. Я задавалась таким вопросом. Почему часто при разговоре на эту тему наталкиваешься на агрессию со стороны сторонников монархии? Почему ("еще одно почему")? каким-то фанатизмом попахивает. Неприятие чужого мнения и т.п. Это ненормально. Мне повезло, что мой муж думает как я.

[Барабашка]

Татьяна, удивительно, что Вам до сих пор неизвестно мое мнение)) А Вы мои сообщения внимательно читали?
Про дневники и мемуары)) Попробую перефразировать: "Не считаю слова и объяснения вашей матери истиной в последней инстанции. А вот мнения о ней соседей слышала не мало, в том числе и о том, что она проститутка".
Ответ на вопрос, ПОЧЕМУ император Николай II был причислен к лику святых, надо искать у тех, кто причислил) То есть в материалах Архиерейского Собора 2000 года. Вы со мной не согласны?))
Ольга, Вы, как филолог, вероятно, из всех моих сообщений заметили лишь фразу про апостола Павла. И не случайно заметили именно Вы. И я Вам объяснил, почему я ее произнес. ТОЛЬКО после вот этой Вашей фразы: "ну снял же он надетый патриархом венец с себя??? Снял. А крест бы снял?... Во имя России, естессно". Если Вы не видите в ней ничего такого, давайте мы с вами дальнейшие разговоры прервем.

[Барабашка]

А для всех, вопрошающих: ПОЧЕМУ??? - даю ссылку:
***********.mospat.ru/archive/s2000r05.htm
Только прочитайте, пожалуйста, внимательно...
Спокойной ночи!
ЗЫ: А по поводу "вывели из себя", фанатизма и гендерного подхода - теперь вы меня повеселили)))))) Спасибо)

[Вендетта]

Ну что за "сыр - бор". Святые, это как правило те люди чьи имена прогремели в истории. Св. Николай и его семья - мученники.. это христиане принявшие мученическую смерть, по сути ни за что.... их убили за то что они были царского рода.. не за преступления и за злодейства, а просто так.. Я не хочу вдаваться в мистику произошедшего....

[Животное]

Канонизация проводилась спешно , следствие предшествующее любой канонизации проводилось небрежно. Сомневающихся епископов обвиняли в некомпитенции. Против выступало много и иерархов и фактов.. И неудивительно- за этой канонизацией явный политический заказ. Советская империя пала, мощи вождей оголили свои кости и издают тлетворный запах, пали идеалы и символы, К.Партия - "ум честь и совесть эпохи"-не может быть цементом империи и уже давно не указывает курс и не предлагает мировозрений т.к. полностью дискредитирована. НУЖНЫ СРОЧНО символы идеи идеалы гос масштаба - олицетворение единства империи, нужен цемент и как можно быстрее....... любыми средствами, нужен культ -олицетворение государственности.....склонить к признанию его и европейские правящие дома, например Англии ..... Даже у родственников Романовых куча сомнений.
2. Вы отсылаете этих женщин к изучению источников, а сами Вы их изучили? - я имею в виду не только те ( безспорно хорошо отфильтрованые материалы) источники.

[Животное]

.... источники пропаганды. Есть куча материала и на Востоке и на Западе Украины, которые далеко не в пользу этой канонизации......
Да просто возьмите и спокойно прочтите условия канонизации и этого будет достаточно чтоб увидеть в этом не духовное проявления а чёткий полит заказ.

[Барбарис]

Своему сыну я объясню так: "Для всех россиян он был символом Православной России: и для верующих, и для безбожников. Богом ему суждено было стать царем - он и стал. Венчание на царство - это как венчание между мужем и женой: один раз, на вечность и на Небесах. Муж и жена могут развестись по своей воле, царь может отказаться от царства, но такого небесного обета воля человека снять не может. Муж и жена останутся супругами на Небесах, а царь останется Православным царем. Он умер как мученик и умер за Православную веру, хоть и не так, как многие другие мученики. Многим другим предлагали выбор: отрекись или умри. Царя о его выборе спросили только один раз: в день коронации. Остальное от него не зависело.
И глядя на икону царской семьи, вспоминай о том, что обет, данный перед Богом во время таинства - это очень и очень серьезно".

[Животное]

Одна поправка существенная для канонизации: и спросила кроха что такое хорошо и что такое плохо ? " папа а царь умер за веру православную и церковь в мучениях как св.мученники или за своё государство как угроза к востановлению монархии и наследники его по той же причине?

[Барбарис]

А я у крохи тоже спрошу, пусть подумает малость: Иисус Христос оказался на кресте для исполнения воли Божией или как угроза власти фарисейской и их авторитету?
Даст Бог, сам поймет...

[Барбарис]

И последнее, что хотелось бы сказать в этой теме: Если у меня когда-нибудь возникнут сомнения в правильности решений шестидесяти архиереев, патриарха, РПЦ или Вселенских соборов, я об землю расшибусь, но колебания такие в душе прекращу. И целью моей будет не привести максимум доводов в свою пользу, а мир в душе обрести. Ради такого дела не лень и в семинарию поступить, и полжизни на поиски потратить, и по ссылке перейти. Храни Бог нас всех, православных христиан!

[Барабашка]

Уважаемые господа противники канонизации императора Николая II )))
Я никого не собираюсь ни в чем переубеждать, это в принципе не возможно и никому не нужно) Вы взрослые люди с устоявшимися убеждениями.
Единственная причина, по которой я вступил в дискуссию, - неуважительное, а порой и хамское отношение к человеку, которого уже нет, но который, несмотря на то, что вы были против, Русская Православная Церковь в лице иерархов на Соборе прославила в лике святых.
Вы можете смущаться и сомневаться, вы можете не соглашаться, но будьте добры, уважайте также и тех, кто страстотерпца (не "искупителя", заметьте!) НиколаяII почитает в лике святых. И почитает не из фанатизма. По поводу фанатизма - это немножко в другую инстанцию))
Хотя, если защита почитаемого мной святого есть фанатизм, то я предпочту быть фанатиком, чем Хамом.

[Safari]

Сколько можно уже нам долбить:ЧИТАЙТЕ, ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ РЕШЕНИЯ РПЦ-НЕ ЗАДАВАЙТЕ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ!
Станислав, простите, но в этой теме мы пытаемся выяснить то, что нам непонятно. Если вам все понятно и вы не хотите разговаривать с ЖЕНЩИНАМИ, создайте свою тему- "Воздадим славу царской семье!". Я, например, ищу ответа!!!(будет это форум, книги, радиопередача или священник-неважно!) Главная задача для нас найти ответ- ПОЧЕМУ. А мы тут занимаемся выяснением отношений, в том смысле, кто что читал или не читал.:-(

[Safari]

А еще(Валентину):боюсь,что и поступление в семинарию может не помочь(я не про женщин, конечно). Я уже спрашивала у семинариста-отличника об этом, ответа не получила(((((:-(
А вот на этом Православном форуме уже много ответов для себя нашла!!!:-D

[Safari]

И еще: решение Архиерейского Собора никто под сомнение не ставит!!!Просто мне пока не удалось поговорить с тем, из священнослужителей, кто бы объяснил. Как только мне это удастся и я пойму все - обещаю здесь написать. Но я уверена, что любой священник, лишь улыбнулся бы, услышав этот вопрос, не сказал:"Ну ты, Хамка"!

ПРОСТИТЕ!!!

[Safari]

про дневники:всем известно, что дневники пишутся с подсознательным ощущением, что их кто-то прочитает! Поэтому,думаю, лучше к ним не ссылаться. А то, если мои дневники, почитать, я тож выгляжу, как минимум, монашкой!:-D

[Андромеда]

Станислав, если вам везде мерещится хамство, то это ваши проблемы. Я не считаю, что если человек не соглашается с моим мнением, то он хам.

[Животное]

папа Валя, так ведь есть разница между путём Христа и царя Николая , посмотри на житие и этого достаточно. Причисление к лику святых рискует превратиться в государственную награду за заслуги перед отечеством..... Есть 9 заповей блаженств - они легко сочетаются например со Святым Николаем еписк. Мир Ликийских но невяжутся с царем Николаем Кровавым ( как его многие называли в народе что и легко подвигло их на революцию 09 а зтем и 17 года, народ да да вся та масса людей населявших империю уже не верила в батюшку царя и его строй , а также и церкови досталось как раз за то что увлеклась политикой и изменила своим духовным принципам и стала министерством по религии при государстве , и стала иммунитетом государств строя- " всё что ни делает власть свято ибо он свят он де помазаник непогрешимый "и после этого мы можем ли ругать католиков за негрешимость папы римского, тут и там те же политические установки.......
Тут и паралельно встаёт вопрос как ? откуда ?

[Животное]

2. ....как? откуда? это дивное диво - народ православной империи , где иноверцев то горстка была, вдруг стал безбожным и советским, и новая власть создала своё министерство идеологии- КПСС и старалась пародировать всё- крещение-приём в октябрята, храмы-клубы, мощи-мавзолей, всенародные празники и т.д. ? Я не понимаю тех людей которые ностальгически вздыхают о дореволюционном времени считая его золотым веком......

[Андромеда]

Да, по всей видимости, наша церковь была в таком духовном упадке, что ей нужна была встряска, обновление. я думаю, ни для кого это не секрет.

[Животное]

А на счёт Соборов, то это тоже штука интересная. Вы знаете что Седьмых вселенских соборов было несколько ?
История :

[Животное]

1. Создание видимых образов и усложнение и придание пишности обрядам увеличивает приток христиан в церковь. Но проходит время, и обнажаются тревожные тенденции. К VII веку император Лев III обеспокоен: если политика «оязычивания» христианства продолжится, уйдёт суть учения. Всё сведётся к выполнению традиций и соблюдению обрядов.
В начале VIII века император запрещает почитание икон. Следующий император, Константин V, находит опасения предшественника верными. Чтобы увековечить запрет на почитание икон, в 754 году он созывает Седьмой Вселенский Собор, где официально запрещает почитание всякого сделанного руками образа. Под решением Собора 330 епископов ставят свои подписи. Император визирует документ, и с этого момента он получает статус абсолютной истины.

[Животное]

2. Запрет Собора на почитание икон действует 33 года. Как и следовало ожидать, начинается отток населения в язычество. Империи вновь угрожает опасность, на этот раз с другой стороны. Чтобы остановить процесс, императрица Ирина собирает новый Вселенский Собор, на котором отменяет решения предыдущего Собора, лишая его статуса Седьмого Вселенского. Императорским указом предписывается считать Седьмым Собором не Собор 754 года, запретивший почитание икон, а Собор 787 года, узаконивший почитание икон (Никейский Собор).
Возврат почитания икон разворачивает процесс в обратную сторону. Народные массы снова переходят в христианство. Старая опасность, с которой боролся император Лев III и его продолжатели, возвращается — за 26 лет христианство приобретает опасные черты язычества. Эту проблему осмысливает император Лев V. Своим указом он отменяет указ императрицы Ирины и предписывает считать законным Седьмым Вселенским Собор 754 года. Никейский Собор 787 года лишается статуса Седьмого Вселенского.

[Животное]

3.
Этот запрет длится почти 100 лет. В народе снова падает популярность христианства. Чтобы исправить ситуацию, в 843 году императрица Феодора отменяет указ императора Льва V и повелевает считать Седьмым Вселенским Никейский Собор. Собор 754 года в очередной раз лишают статуса Седьмого Вселенского. Решения «неправильного» Собора отменяются и признаются еретическими. Можно не сомневаться: когда в 754 году 330 иерархов подписывали решение о признании почитания икон идолопоклонничеством, под это была подведена мощная богословская и философская база. Когда в 787 году было принято обратное решение, под которым подписалось аналогичное количество иерархов, можно не сомневаться в мощности богословских оснований. Законники, к тому времени наполнившие Церковь, одинаково качественно доказывали как одно мнение императора, так и другое, противоположное. Они назначали еретиком того, на кого указывала власть.

[Барбарис]

Я с Вами не согласен и не соглашусь никогда. Но:
1. Если бы я с Вами согласился, то не смог бы с чистой совестью даже прочитать Символ Веры, меня бы просто коробило.
2. Если бы я с Вами согласился, то никогда и никому не сказал бы об этом, кроме своего духовника. Одно дело - собственное маловерие, а другое - пропагандировать его, причем настолько безапеляционно, как в Вашем последнем посте.

[Амулет]

Изданий Евангелия насчитывается очень много, однако Церковью приняты всего четыре. Тот факт, что иконопочитание претерпело довольно сложную историю - не меняет сути: мы видим и засвидетельствовали многие чудеса творимые Господом через иконы. А потом сколько сот лет прошло с момента признания икон ?
Мы все знаем, что пути Господни неизповедимы и человеческим умом понять Его не возможно. Почему же мы пытаемся оценить решения Церкви, глава которой Христос ? Эта дорожка ведет в ад, потому что всяк человек есть лож. Попробуйте препарировать веру, что вы найдете рассудком своим? - Для одних бред, для других спасение. Но то что остается - измененные законы природы - обыкновенное чудо. Чудо по молитве к святому. Насколько я помню, тот же Осипов очень удачно привел пример объяснения существования Бога: "Поидем за нами по этой протоптаной дорожкой и ты сам убедишся". Не проще ли обратится напрямую к Николаю II с акафистом и с ВЕРОЮ попросить вразумления ?

[Амулет]

Осознание придет каждому в свое время, вероятнее всего в меру духовногороста. Потому что "в мехи ветхие молодого вина не наливают". Попробуйтепросто верить, духовно расти и все станет на свои места. Заметьте, дажеГосподь говорил "... если только можешь верить ..." будет тебе. Тяжелопервоклашке решить задачу по физике, но мы же говорим "всему своевремя". Ребенок по вере своей (родителям) потом понимает.

[Животное]

...Это история а не моё сочинительство - никакого цинизма нет а голая правда жизни.....
А знания нас не отдаляют от веры а наоборот приводят к истинной вере и упраздняют заблуждения......
Молится на Кровавого царя я не стану- моя совесть мне не позволяет так как и на Иоанна Грозного и на Сталина, ну извините меня не могу слишком много свидетельств против ...... может действительно слишком спешна была канонизация и нет достаточных оснований. нет подлинных чудес от мощей например да и сомнения даже у Романовых о подлинности останков...... а ведь по правилам должно быть и свидетельство от внешних -где они ?

[Животное]

Великий старец , Олег пришедший в меру возраста совершенна, ну извините моя детская душа и вера не принимает побрехеньки..... ну не монархист я - не могу закрыть глаза на жизнь и принять состряпанное житие- легенду..... не могу я прожевать и проглотить предлагаемое привык знаете к молочку - глупое дитя....

[Safari]

Да и Житие-то где??? Если вас спросят о любом Святом, вы скажете: почитай его ЖИТИЕ!!!А что про Царя-Батюшку сказать?? Почитайте историю смерти???

[Safari]

Хотя, о чем это я??? Наверно, скоро и славное житие напишут, и учебники истории перепишут!!!)))
Но, молюсь, конечно, о третьем варианте:чтоб кто-то вразумил меня и поверила я в Святость царя!!!)))

[Амулет]

Уважаемый Проскур, вас никто не заставляет молится на царя. Я предложил испытать факт его участия личным опытом. Таблички на людей вешать легко, историю корректировать тоже, однако истина в том, что Николая II канонизировали, а у вас на лбу вывеска "Verpiss dich", что в переводе с немецкого озночает "обоссысь". Оскверняет человека, не то что входит в его уши, а то что выходит из его сердца. Вы прекрасно себя проявили.
Я не святой и не старец, но мой опыт дает мне право утверждать, что молитва приносит свой плод. А вот молится можно и на табуретку. Это как раз язычество.
Мы молимся Господу или Его святым, но не на них.

[Амулет]

Подставить можно любого, и потом облить грязью. Я уважаю Царя Николая II, хотя бы уже за то, что он проталкивал канонизацию Серафима Саровского, поднял страну экономически и поступил как подобает мужчине заступившись за православных братьев на балканах.

[Амулет]

Татиане, что значит Святость Царя ?
Мне кажется что святость подразумевает обладание в какой-то степени Бога. Степень обладания Святого Духа выражает глубину святости человека. Яркий пример - Моисей, Серафим Саровский. Но что происходит с простым человеком после причастия ? Да, он не светится тем нетварным светом, но он не менее свят. Разве мы можем пренебрежительно посмеятся над ним из-за этого ? Конечно нет, потому что это кощунство. Николай II был православным и помазан на царство. Невозможно усомнится в том, что царь не причащался. Невозможно усомнится в том, что "Помазывание на царство" безблагодатно. Невозможно усомнится в том, что он мученически погиб. Факт его канонизации всего лишь подтвердило то, что фактически было.
Что касается "Жития", то обращаю внимание на сонмы мучеников, о которых мы только и знаем, что они мученически погибли. Например сорок севастьянских мучеников. Можем ли мы сомневаться в их святости ?

[Животное]

Олег, я конечно рад Вашим "блестящим"познаниям в немецком , но в словаре нужно обращать внимание и на другие смысловые понятия, Вы выбрали то что Вам ближе, чтож это Ваше, наслаждайтесь...

[Аристотель]

проскур вопрос можно а о каких останках идёт речь ?! ведь Св. Царских Страстотерпцев мощей нет кроме тех которые замурованы в одной из церквей на западе !

[Животное]

Молиться "на царя"- Вы прекрасно понимаете , что я имел в виду- это тоже что сказать " молиться на икону" ....
А канонизировать и обожествить можно кого угодно, даже ничего особо делать не нужно- достаточно убрать "лишнее" из биографии , то что осталось возвеличить до небес, прибавить слегка чтоб не так пресно...... на Съезде ( церкви или партии) в Москве обьявить святым .... это не ново в истории России. Сначала уничтожить царя , обоготворить Вождей Ленина Сталина.... прошлые иделы уничтожая, затем и их очередь поругания и забвения . Настал период нужны новые масштабные идеалы...
А мужество это личный поступок, Олег, а посылать людей на гибель прикрывая братолюбием госуд интерес НЕ МУЖЕСТВО, давно ли русские ребята исполняли "интернациональный долг" в Афгане ?

[Животное]

.....а погибли ли мученечески те люди , шедшие с хоругвями, с детьми на руках, молитвой на устах(некоторые наверняка принявшие Таинства)и верой в (тогда ещё не святого а просто доброго царя)- расстреляные в Кровавое Воскресение по велениюцаря причисленного к лику святых?

[Животное]

Экономические достижения того времени )тоже итересно, да это и понятно- это часть создающегося культа... Как раз экономический крах и послужил одной из причин подвигших людей на кардинальные шаги, людям уже нечего было терять ( кроме своих оков ) - они захотели любых перемен , каких угодно- благодатная почва для любых новых идей. Мне не верите ,не нужно почитайте хотябы своих же русских литературных классиков Некрасова, Салтыкова-Щедрина, Лескова в качества иллюстрации дореволюционной жизни.
А с сытым желудком революции не делаются, подойти сегодня к немцу например со своей идеей Великих Перемен-он вас первых полицаям здаст. Кстати Третий Рейх возник в дни крайнего упадка и народного отчаинья.....

[Аристотель]

да проскур ну ты выдал ! можно вопрос ты в какой больнице лечишся просто такие заведения редко кого на волю выпускают не говоря уж об инете !

[Амулет]

1.Объясните мне уважаемый Проскур, почему советская власть сравнивала свои достижения с достижениями россии 1913 года и на каком этапе она их перекрыла. Вспоните какой была страна до прихода Николая и какой она была к моменту революции.
2. Приведите факты, удостоверяющие нас в том, что по распоряжению царя была расстреленна демонстрация. Желательно не из коммунистических источников.
Литературные классики не историки и экономисты. Их произведения служат выражают личностное отношения к отдельным явлениям жизни.
А что касается о качестве жизни, то посмотрите в окно. Вы увидите тех, кто работает и зарабатывает, а так же бичей-лентяев, философия которых ничего не делать и которые составили благодатную силу маркистов-эксперементаторов, радостно могущих только рвать и раскулачивать тех, которые своим трудом что-то заработали.

[Амулет]

Простите Проскур, я действительно не совсем точно перевел табличку на вашем лбу.
глагол verpissen происходит от pissen
pissen означает мочится.
сочетание verpissen sich несет грубое и оскорбительный для читающего смысл. Дословно означает "отвали (моча)"
Я думаю уважаемые участники группы имеют достаточное понимание, чтобы не использовать это ругательство.

[Амулет]

Преподобный Авель (Васильев) Тайновидец Петербургский (в 1800 г.):«Николай Второй - Святой Царь, Иову Многострадальному подобный. Онбудет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. На венецтерновый сменит он корону царскую... Он искупитель будет, искупит собойнарод свой - Безкровной Жертве подобно. И предан будет... как некогдаСын Божий на пропятие... И будет жид скорпионом бичевать Землю Русскую,грабить святыни ее, закрывать церкви Божии, казнить лучших людейрусских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение Россииот своего Богопомазанника! А то ли еще будет! Ангел Господень изливаетновые чаши бедствий, чтобы люди в разум пришли. Две войны — одна горшедругой — будут. Народ промеж огня и пламени... Но от лица земли неистребится, яко довлеет ему молитва умученного Царя!»

[Амулет]

Святой праведный Иоанн (Сергиев) Кронштадтский : «Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжелый крест страданий, как Своему избраннику и любимому чаду... Как Равноапостольный царь Константин Он держит высоко и славно знамя веры Христовой и всем сердцем предан Царю-царей, глубоко почитая друзей Его — святых Его, Он подает всем православным пример искреннего благочестия...»

[Животное]

Зачем удалять мои посты господа? Или вы решили свою правду строить на лжи ? Так это и так видно.. Кого вы хотите таким образом обмануть ? Не хотите общаться ? Не умеете вести диалог , только монолог так пишите книги- байки детям на ночь :) Серьезных книг не получится, Олег вот собрался переводом занятся да вот что то не выходит :) - всё какие то нескладности с испражнениями....

[Животное]

По принципу назови газету "ПРАВДА" и пиши ложь сколько захочешь , Святые то есть только писали ли они это. А то может стасться так ,что Святой Иоанн Крондштадский предскажет спасение России в Медведеве и Путине- две головы одного орла и т.д.....
Слишком подробные пророчества , даже про Христапророчества поспокойней..... перестарались....

[Вендетта]

Проскур, а что вы делайте в группе "Православня молодеж"? Вы вообще православный человек? Судя по вашим высказываниям - нет. Вы не православный или же формально крещенный в православие человек. Ну а тогда рассуждать с вами о Святых в Православии будет достаточно трудно, особенно с вашим отрицающим подходом. Не похоже что вы всерьез хотите что-то узнать о Царской семье. Похоже что вы хотите просто покуражиться. Ну а тогда, о чем тут можно говорить? Смысл общения теряется.

[Животное]

Александр,со всем уважением к Вам,в том то и дело что я православный христианин, против святых не выступаю, как Вы это хотите сказать, я прибегаю к молитвенному заступничеству их, и чту святость. Но не чту лжи,а простоканонизация Николая Романова очень спорный вопрос и необоснованый, нет веских оснований. Достаточно проследить как проходила канонизация- сами иерархи церкви против , проследите все события с 1991 и по сей день, выступления иерархови нынешнего патр Кирила. Канонизачия под политическим давлением. Канонизация рискует превратиться в государств награду. Кто следующий на очереди? Колчак? Я за чистоту православия и свободу его от политиков.

[Амон Ра]

братья дорогие! дай Бог Всем здоровья духовного и телесного!
шож Вы так ругаетесь?
о святых угодниках, нам грешным, рассуждать не пристало...
Господь прославляет подвижников в наставление нам болящим!
даже "если бы" их не было (гипотетически), стоило бы Их выдумать... вообще кто-нибудь задает себе вопрос: почему люди так боятся Православия? оно не проповедует убийство, воровство, блуд... все как раз наоборот! просто нам не хочется делать усилий для работы над собой (покаяние, исповедь, причастие), усилия прилагаются для покупки телевизора по-больше, машины по-круче...
Простите Христа ради, я про себя говорю...
в наше время , особенно Вам городским, почти невозможно встретить человека, хотя бы отдаленно напоминающего нам о *смирении, благочестии, любви к ближнему...
по этому единственное на что мы можем рассчитывать - это Жития и предания о былых праведниках!
помоги нам всем Господи!!!

[Животное]

Михаил, согласен с тобой на все 100 , только нам нужно чистое православие, а не причислять к святым кого бы то нибыло по иным причинам или заслугам чемсоответсвиеправославному канону, выполняя политический заказ например....

[Амон Ра]

Проскур, мысль гораздо проще была - нам надо выбить из своих голов политиканство, и тогда Церковь и Православие станут чище! не смешивайте понятие Церкви как тела Христова (то бишь мы с Вами) и АХЧ РПЦ... начальников не ругают, перед начальниками смиряются... (Евангелие)

[Животное]

Золотые слова , но это тоже как посмотреть, хороши были бы Апостолы и простые верующие смирившиеся с фарисейскими архиереями или верные греки принявшие идолопоклонничество из рук помазанного царя. Смирение истинное и раболебство с присмыкательством совсем разные вещи. Скажите, Михаил если завтра канонизируют Колчака, после И.Грозного и так дальше по тем же не имеющих сни чего общего с церковью причинам без канонических оснований, Вы это тоже проглотите ?

[Амон Ра]

у меня своих грехов и страстей превеликое множество, -
некогда о чужой праведности переживать...

[Животное]

Вот это как раз и опасные вещи когда церковь играется в политику, этими необоснованными шагами иерархи подрывают и свой авторитет и авторитет своих соборов, когда закрываются глаза на духовные принципы каноны которые сами же должны оберегать, и перекраивается правда под ситуацию...... а правда в том что нет обоснований удовлетворяющих канонам в вопросе канонизации царя Николая, а политические есть. Его уже вопреки положениям обьявили мученников а некоторые даже искупителем Руси, хотя по словам иерархов - материалов дела даже на страстотерпца маловато...

[Амулет]

<МОДЕРАТОРСКОЕ>
уважаемый Проскур, я вам задал конкретный вопрос
1.Объясните мне уважаемый Проскур, почему советская власть сравниваласвои достижения с достижениями россии 1913 года и на каком этапе она ихперекрыла. Вспоните какой была страна до прихода Николая и какой онабыла к моменту революции.
2. Приведите факты, удостоверяющие нас втом, что по распоряжению царя была расстреленна демонстрация.Желательно не из коммунистических источников.
Если вы называете байками изречения святых отцов, явно почитаемых Соборной Церковью, то и судить о действиях священства более чем неуместно. И не вам судить о действии и применении тех или иных канонов. Это лежит в сфере ответственности священства.
Поэтому либо вы будете аргументированно излогать свои мысли, либо пойдете в "угол", как нарушивший правила нашей группы.

[Амулет]

Напомню так же, что многие правители политическим решением облегчали православие и служилие ему "своим именем". Константин и Елена, своей политической волей обряли Честной и Животворящий Крест Господень.
Если современные политики потрудились во Славу Божию, то честь им и хвала.
А "языкам", хулящим исполненную таким образом волю Божию, следует подумать, не оскверняют ли они своим сомненем произведенную Промыслом канонизацию.

[Животное]

О, появился Олег, доброго Вам дня :)
Олег, ВЫ так же компетентны в этом вопросе как и в знании немецкого языка. Вас интерисует только однобокость суждений которая нравится Вам и только, называя мыслящих иначе " языком хулящим Бога ".
Открою Вам маленькую тайну Олег ( не обижайтесь)- немецкие глаголы отличаются от русских, они часто меняют корневую гласную, а иногда вообще изменяются до неузнаваемости взависимости от падежа, от времени которых четыре + сослагательные имеются сильные глаголы которые вообще не подлежат никаким правилам..... Не всегда то что мы хотим видеть является правдой.
Сколько не называй Николая Кровавого святым это безосновательно. Но я Вас не хочу ни в чём преубеждать совсем нет, это просто моя точка зрения и таких очень много, просто принимайте это к сведению .

[Животное]

У Вас нет канонических аргументов, единственный - всякое инакомыслие в "угол" .
По поводу Ваших двух вопросов- ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ.
Но не пытайтесь -море инфы просто против вас, Больше читайте" Любите книгу- источник знаний" а не занимайтесь цитированием приходских газет и хорошо подредактированых текстов.....

[Животное]

Олег, всё прекращаем глупые споры....
Я очень Вас прошу для себя лично и для общей пользы , сотворите любовь, дайте хоть одну сносочку в хоть какое нибудь оправдание действиям Николая Второго по событиям Кровавого Восскресения 9 января 1905.... Я тут зачитался подробно- везде просто ужас..., что пишут свидетели тех событий и документальные свидетельства" Тут Русская Голгофа на Дворцовой площади и Александровском парке.
Русский народ распят, Николай Кровавый - Пилат отдавший гвардейским палачам наказнь народ удалился в Царское Село писать калиграфическим почерком в дневник...
О чем можно вообще говорить.... Дайте хоть что нибудь в оправдание этого....

[Барабашка]

Проскур, будьте добры, предоставьте интернет-ссылки или полные выходные данные по той литературе, что вы пользуетесь, с годом издания, страницами и прочим. Если литература архивная или библиотечная - соответственно наименование источников. Я не для того, чтобы проверить Вас, мне действительно хотелось бы прочитать не с Ваших слов, а, по возможности, в оригинале.

[Safari]

Приведите факты, удостоверяющие нас втом, что по распоряжению царя была расстреленна демонстрация-
Я что-то не понимаю, какая собственно разница, кто приказал.
Разве не капитан на судне несет ответственность за происходящее на судне???И разве не Верховный главнокомандующий отвечает за происходящее в строю??? Да хоть на курортеон в это время!!!!

[Амулет]

Проскур,
Судя по тому что "политические нотки" утихли, вас не оскорбляет факт канонизации Государя с этой стороны. Вероятно отсутствие каких-бы то ни было конкретных доказательств непосредственной вины Государя вы тоже
привести не можете и списываете это на "море информации" или "давность событий". Про экономику вы умолчали.
Вероятно вас мучает недоумение, как же человек, который лично принимал участие в канонизации Серафима Саровского, строил много храмов, любил народ,
выступил с войной в поддержку православных народов на балканах вдруг так небрежно расстрелял жен и детей. Как то уж не клеится это в обшую картину.
Если бы царь не любил народ, то народ не обратился к нему как к родителю. Из-за чего у народа сформировалось такое отношение ? Точно не от страха, а от дел которые царь творил. Если бы народ не знал, что царь не православный, он бы не вышел к нему с хоругвиями и с верой. Если бы царь был кровавым, то вряд ли мужики взяли с собой жен и детей.

[Аристотель]

растреливать демонстрацию царь не довал распоряжение это точно . вы лутше бы спросили почему солдаты начали стрелять по толпе и что за последствия толкнувшие их на них .

[Амулет]

Это вам будет позновательно Татиана и Проскур:
***********.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=37&article=5686
Татиана, формально вы правы. Но под эту логику очень легко засунуть все нераскрытые преступления.
Однако возмите нынешнюю обстановку на кавказе со всеми терактами. Мне кажется здравомыслящие ясно понимают обстановку, а для некоторых это повод дестабилизировать ситуацию в стране.
Разве можно все настолько упрощать? Ситуация в то время была не менее сложной. Этим и пользовались в угоду своих амбиций некоторые деятели.

[Safari]

Олег, пасиб за ссылочку, ща прочитаю:-D

А по поводу Кавказа: убеждена на 100%,что разрешить ситуацию на Кавказе можно было бы давным давно, но это, как всегда вопрос "чьих-то" денег(оружие и т.д.). Думаю, понятно,как зарабатывают на войне))воть)). Говорила с некоторыми неглупыми людьми,воевавшими в Чечне,и просто служившими в МВД и армии:они уверены, что захоти наша ВЛАСТЬ разрулить эту ситуацию,это было бы уже давно сделано!!!)) Все-таки, простите за упертость,капитан на судне-главный!!:-D

[Амулет]

Как альтернатива привитого *понимания истории россии и в частности личности Николая II можно использовать серию фильмов
***********.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=291
в частности фильм 7
********tv.km.ru/pervaya_russkaya_revolyucziyafil
вероятно можно где-то найти их онлайн.
Не в угоду своей точки зрения дополню, что степень доверия к представленной информации каждый определяет сам. Само существование "белых и противоречивых пятен" в коммунистическом изложении истории российского государства есть основание, чтобы "активировать" свой аналитический аппарат (мыслительная сила души). Предоставленный материал может послужить отправной точкой.

[Safari]

Олег, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ссылочки!!:-D
Но я читала учебники в школе уже не в советском изложении, и учителя у меня были далеко не коммунистами))))
Поэтому я могу вполне объективно оценить все точки зрения, мне не навязывали коммунистических взглядов(к счастью).
Но и сегодня, как всегда, нынешний режим ругает предыдущий. А РПЦ хочет дружить со властью(что есть верно). Поэтому, наверно, реально объективными источниками могут быть архивы, документы и факты. Пасиб))

[Животное]

Олег, уже заметно Ваше уважение к другому мнению, я тоже уважаю Вашу позицую и готов ответить на ваши " почему ?"

1. Прочитал статью , которую Вы посоветовали мне и Татьяне в качестве отправной точки в поиске правды . Разочарован.
Статья так называемой " Православной газеты "монархического толка изначально явно предвзята и лжива- я аккуратно и честно проверял . В статье есть например цитаты из " Петиции" прошение царю -и провокационной фразы" если не выполнишь наши требования лучше умереть нам на месте"-НЕТ . Есть однако фраза " чем так дальше жить лучше умереть" а это две огромные разници.Посмотри оригинальные тексты её или даже фотографии ее и листовок.

[Животное]

Остальное вообще просто вода и никакой соли. В углу икона "Николай Искупитель"- подойдите к патриарху Кирилу и скажите, что Николай искупитель- он усомниться,что Вы христианин. Един Господь Бог и икона Искупителя прямо перед Вами, "единожды жертва заколается"и Кровь Нового завета будет одним в осуждение другим в оправдание.

[Животное]

Единожды Христос принёс жертву и за прошлые и за будущие поколения всех без исклучения людей, и я причашаюсь крови Христовой .

Почему тогда не ссылаться на "Комсомольскую правду"?

[Животное]

2. На счёт сериала из семи серий . Художественное творчество мало интересно в вопросах правдивости, я например знаю о фильме ( тоже сериал ) в пользу канонизации Ивана Мазепы в Украине, кстати когда их спрашивают об основаниях они приводят в пример канонизацию Николая- им можно канонизировать а нам нет ?

[Животное]

3. Почему? Мнимое экономическое чудо России. Да был промышленый производственный подъём, но какой ценой ???
На костях простого народа. Что дало это простому человеку? Каторжный труд на фабриках и заводах по 12-14 часов за пайку хлеба. А условия труда? ни какой санитарии и техники безопасности- заступиться некому-профсоюзов нет, произвол мастеровых начальников. Ноль социальных гарантий - если глава семьи инвалид- он бремя для семьи и многодетная семья обречена на голод и холод.
Доход получали помещики -экспорт продовольствия и зерна, фабриканты, владельцы синдикатов.
ПОВТОРЯЮ- НА СЫТЫЙ ЖЕЛУДОК РЕВОЛЮЦИИ НЕ СОВЕРШАЮТСЯ,

[Животное]

45 тысяц рублями для погибших- это исключение из правил- подачка- Высочайшее Благоизъявление. Русскиие бабы нарожают ещё- не впервой...

[Животное]

4. Почему дети и иконы на руках мужиков? Это очевидно- последний аргумент . Везде в Истории в том числе и в Священной истории Библии- это ФОРМУЛА : "...... Смилуйся правитель, вот Я и дети мои дай нам хлеба и защити угнетённых..." ( заметьте хлеба далеко не дармового).
Икона всегда сопровождает русского человека, и на войну и под венец и в гроб, ЭТО только подчёркивает остроту и важность момента
Это терновый венец на голове Христа" увидев раны смилуются.." НО Пилат умыл руки в серебрянной чаще и удалился в Преторию оставив передав дело палачам.

[Животное]

5. Почему царь "батюшка"? Это традиционно принятое обращение к царю на Руси. Так как сегодня называют любого священика в независимости кто он таков.
Или Вы скажете Иоана Грозного батюшкой не называли? Или в Екатерининскую эпоху императрицу "матушкой" не величали?
Если бы они обратилисиь по другому услышали бы в ответ " ка обращаешся к кесарю...". Попробуйте к священику сегодня обратится "Ваше преподобие" это вызовет как минимум удивление.

[Животное]

6. Почему пошли именно к царю? А к кому еще ? Кто обладал реальной властью и влиянием? У кого были все бразды правления на тот час ?

[Животное]

7. Почему царь строил храмы и продвигал канонизацию святого?
Это очевидно. Любой король или властитель Европы и мира этим занимался, так как это часть его политики. Четвертая ветвь власти над сердцами и умами подданых идеологический рычаг, власть над мировозрением граждан. Коммунистические монархи тоже этим занимались строя свои "храмы" -клубы, советы и проповедуя веру в " Бога нет" , через свою идеологическую псевдоцерковь Партию КПСС, и
" нетленные мощи святого пророка" и по сей день на Красной площади, и весь сонм "святых" начиная Павликом Морозовым.
".... хорошо конечно содержать власть диктатурой но лучше обретать сердца и владеть умами людей..."- Йозеф Геббелз министр культуры и пропаганды Третьего Рэйха.
Было бы абсурдом если бы он поступал по другому.
Сегодня Четвёртой властью и рычагом являются СМИ,

[Животное]

8. Почему царь не бежал за границу а остался с семьёй в России?
Подвиг? Да- это если бы он не отрёкся престола. Тогда что его держит?
Ответ очевиден- Он надеялся и верил в восстановление монархии и своего господства военным путём забывая что офицеры моряки и солдаты тоже того же народа. Это дело царской чести или скитания в позоре и эммиграции.
Представьте картину - Великие княжны- швеи на фабрике фрау Штольц.

[Животное]

9. Знал ли царь о предстоящей мирной демонстрации? ЗНАЛ.
Откуда по Вашему такое скопление солдат армии, казаков в Питере в эти дни. Царь хотел отгородиться от народа , он не хотил допустить народ ни на шаг на Дворцовую площадь.
А делегации к правительвтву во главе Максима Горького с просьбой " не стрелять в мирный народ" ???

[Животное]

10. Почему стреляли солдаты? Во первых солдат стреляет только по приказу. Если хочет призвать к порядку-максимум в воздух. НО было два залпа на поражение , без предупредительного гудка в рожок. Первый залп- люди побежали оставляя трупы, второй залп, вслед за этим ринулись казаки рубая шашками.....
Провокация ? Выстрелы из подьездов ? Хорошо давайте подумаем. Если бы стреляли из подьездов падать начали бы люди позади или с боку толпы но не солдаты заграждения. Толпа огромная. Или это были снайперы с оптическими винтовками на крышах домов в 1905 году ?
Где доказательства чтотолпа огромная? Мертвые дети висящие на ограде Александровского парка. Зачем они туда полезли? Чтоб видеть из за толпы-простой детский интерес.
Художник Серов другу Брюлову описывает увиденное .... " этот позор не смыть ни одними белилами"

[Животное]

"БЛАЖЕННЫ АЛЧУЩИЕ И ЖАЖДУЩИЕ ПРАВДЫ ИБО ОНИ НАСЫТЯТСЯ" Давайте искать правды вместе....

[Амулет]

Молодец Проскур. Вы решили взять не качеством, а количеством. Вот честно, что мы должны конкретно понять из вашего опуса кроме того, что мы и так поняли, что вы против канонизации государя. не сочтите за труд теперь обосновать (хотя бы логически) каждый свой топик.
Монархические источники, которые я представил в качестве альтернативной точки зрения на происшедшие события имеют христианский характер. Державность свойственна российской природе и сформированна православием. Этот факт нисколько не затеняет правдивость информации, а скорее ее подчеркивает. Лично меня очень удивляет, что вы называя себя христианином предпочитаете использовать знания любезно предоставленные коммунистическими идеологами.

[Животное]

Они сами содержат логикуи взаимосвязь читайте внимательней.. Но Ваша позиция тоже предельно ясна и понятна Вы стоите не на духовных приоритетах и принципахЦеркви а на монархических ... Не в обиду, и вообще извените если оскорбил Вас несторожным словом.

[Животное]

Вот как рад коммунистические источники я напрчь отвергаю изначально.... иначе вообще говорить не о чем... там та же пропоганда что и у Вас только наоборот. Николай II не святой , но и далеко не сатана во плоти, он проятой страстный человек со своими амбициями и пороками....
Или Вы третьего не признаёте? Или в грязи или в князи ? Третье в России не работает ? Сначала на пантеон богов, а затем предать забвению разрушая всё и переписывая историю разрушая даже упоминание... или наоборот всё что презиралось прежними нужно возвысить до небес..... :)

[Амулет]

Проскур,
государя канонезировали как мученика (страстотерпца). И все. Почитайте топик с начала.
Т.к. он имеет другие заслуги как-то "помазыван на царство" это только делаем ему чести и выводит его личность из ряда прочих страстотерпцев.
Если вы не желаете этого признавать, то это ваша личная позиция. Факт канонизации состоялся.

[Банкир]

Прочел здесь много мнений насчет царской семьи, и вспомнилась следующая народная мудрость - Человек предполагает а Бог -распологает! Сколько бы мы ни обсуждали нашего последнего государя, факт канонизации состоялся, и если бы это было противно БОГУ, не было бы канонизации. Так что, если вы действительно ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛЮДИ, то верьте в Божий промысел и не подвергайте сомнению то, что случилось.

[Аристотель]

проскур чего за бред вы несёте каким военным путём когда вся армия ему изменила о чём вы говорите . напомню вам высказывание Св Страс. Александры жены Николая 2 лутше я здесь буду полы мыть чем покину мою любимю Россию так что для них был и не вопрос и швеями поработать на фабрике .

[Животное]

""Кабы я была царица, молвит старшая сестрица ....""
Без излишних мистификаций логика событий предельно ясна.
Гражданин Николай Романов с семьёй остался в России- зачем, чем он не будучи уже царём мог помочь ? Ответ один - РЕВАНШИЗМ....
Он желал и дальше , в белых одеждах праздновать юбилеи дома Романовых, щебетать немецкой речью, и отгораживаться от своего многострадального народа мраморной колонадой Петродворца.
Вернуть престол любыми методами и средствами, военным методом , регулярные войска, козаки, интервенты
хотя чаяния его не оправдались. это понятно-солдаты из того же народа, а прочих слишком мало. да и правда не на их стороне....
Коммунистическая монархия дабы пресечь даже попытки к этому решила уничтожить дом Романовых до капли крови. и ввела в дествие приемственность власти по приближенности к партийной элите.
Николай Кровавый или Николай Святой ? Нет он обычный страстный человек. Его смерть не ради веры и Церкви, а ради престола царского и политики.

[Животное]

.... швеями на фабрике- Да но только русской . можно и в монастырь . Но русский , а в имиграции среди отверженных помещиков потерявщих всё- большой вопрос.....

[Животное]

Участь Романовых - акт возмездия Бога православного и Русского народа....
России сердце не забудет.....
А приверженность Николая Романова православию, показывает факт приближённости волхва Распутина, почему ж не Оптинские Старци? А ?

[Аристотель]

проскур у тебя мозг есть ?! просто ты пиши всякую ерунду во первых если бы он был кровавым то он не миловал бы революционеров а он всех их помиловал небыло неодного отказа о помилование даже когда убили его родного брата во вторых он всегда был с народом и делал всё для народа вспомни церковно приходские школы в европе этого в помине не было всё за бабки в третьих слово волх трактуется по разному если брать что распутин колдун то тогда вопрос твоей ориинтации и твоих родствинеков серьёзный вопрос . нетрогай то что не знаеш .

[Бандит]

Проскур,вы не правы.мне интересно откуда вы берети все эти домыслы?народ на заводах работал тяжело.зарплата была нормальной судя по ценам на хлеб и на все продукты.когда было кровавое воскресенье,Царь был в ставке,ему доложили про это,но приукрасив немного.его орестовал и предал начальник штаба армии,(второе лицо)после Царя.это уже говорит о том,что на милость можно не надеется не Царю не всей семье.

[Амулет]

Проскур, вот интерестно а как вы к канонизации Александра Невского относитесь ?
Он тоже есть личность очень не ординарная. За свою жизнь он немало людей покалечил (не считаем военные операции).

[Животное]

О, Александр Невский один из покровителей ( от слова покров, а не кровь) моей семьи, моего дома и рода.

[Животное]

Принимает моё сердце, душа и дух и святость Великих Константина и Владимира, и даже местно чтимого молдавского Стефана сера Марэ.

[Амулет]

Ну значит должна принимать и царя Давида и прочих ветхозаветных личностей, которые тоже воевали и наводили порядки ?

[Животное]

Да , господа Романовцы - я Христианин православный.
Христос- Истина.
А между тем факт канонизации Николая Романова как это нравится или нет - ещё не состоялся. *-) Не хвает самой малости- " приятие народом православным" , " неоспоримые свидетельства святости ", " свидетельства от внешних " и прочая как вы считаете каноническая дребедень.
Покайтесь, оставьте ересь Романовства и вернитесь в родной дом- веру Православную...

[Животное]

Цинизма в моих словах нет , а правда жизни...
"... и будут вас хулить, гнать и всячески неправедно злословить ...за Меня " я за Истину и Он Единый и Возлюбленный.....
А вы за кого ? Вам ближе Распутин-это ваше. Мне ближе другие старци..

[Животное]

Олег Дуванаев,
Ну значит должна принимать и царя Давида и прочих ветхозаветных личностей, которые тоже воевали и наводили порядки ?
Ну значит должно принимать и царя Иоанна Грознго, Екатерину Великую, Петра Первого, Александра III
Жукова , Сталина, как обширно можно увеличить сонм святых и обелить и придать один светлейший *оттенок всей истории России -
вы не находите ??? А после и написать свою Новую Библию - Новую Священную Историю.

[Амулет]

<МОДЕРАТОРСКОЕ>
Уважаемые участники диалога, прошу вас оставатся в рамках терпимости и уважения друг к другу. Я понимаю, что кровь у всех горячаяя и свое мнение хочется отстоять.
К сожалению, если в этой рубрике будет просто перепалка, то ее придется удалить.
Я прошу прошение за удаленную перепалку и благодарю за понимание

[Амулет]

Нет Проскур, прочих мы рассматривать не будем, предлогаю остановится на двух личностях. Это Александр Невский и царь Давид (можно и Илью Муромца взять). Они явно отмеченны историей. Однако обрати внимание на тот факт, что не смотря на то, что они крови чужой пролили не мало, однако явно признаны. Хотя если спросить любого, кто от них пострадал, достойны ли они канонизации - на 100 % ответ будет отрицательный.
Предлогаю двинутся в этом направлении.
Что вы думаете по этому поводу Проскур ?

[Животное]

( Искренне прошу простить меня, тех кому принёс обиду желчным язвенным словом , обнажая свои страсти и искушая пылкие и чистые сердца, поступая лукаво)
Отдельная благодарность Олегу Дуванаеву за истинный христианский пример " зло побеждай добром", да огонь потушить огнём не льзя ,но водой.

[Животное]

.....я смотрел ей вслед и не мог отвести взгляд , я встал и пошёл за ней приследуя повсюду, моё сердце влекло меня.
И вот я обрел её возле озера, она была тиха и молчалива.
- Кто ты, как имя тебе ,отчего печальна и не в кругу весёлых подруг ?
- Я Истина.

[Животное]

.....Необосновано..., нелогично, абсурдно, недоказуемо -
что это ? - ЭТО ВЕРА !!!
Что лучше- быть с верными совершая течение своего спасения или неверными, сомневающимися всю вечность?
Откуда это,как это произошло ? Необьяснимо .... это пришло не по уму а как луч проникающий в самые тайники сердца.
Вы свидетели обыкновенного чуда. Николай Романов с семейством - святые мученники. - неоспоримо так же как Христос -истинный Бог наш.
Дивны дела твоя Господи.
Та участь что постигла царя России ,только обнажает тайну беззакония, пророчествованую Христом, как и фрагмент "....и пришли они к старейшинам и поклялись .Не будем не есть ни пить пока не убьём Павла..."
Я умираю и рождаюсь в новое -но я не поражен а победитель.
А прямое доказательство можно увидеть только Там, и многим не понравится что они увидят....

[Животное]

И в завершение я нашел ( уже после как подарок Свыше -документ) ..... сноску не просите-не хочу чтоб очередной я- топтался по святыне.
Практически предсмертная записка царя.
"....и милость к падшим призывал...." не пример ли Христоподобия ?..
Николай Второй поистине свят.