Просмотр полной версии : Я хожу в собрание христиан веры eвангельской, которое состоит в АЦДЖ ...
Никого ЯНэИ
05.02.2010, 05:47
Я хожу в собрание христиан веры eвангельской, которое состоит в АЦДЖ ("Ассоциации церквей дом жизни"). Что такое Церковь и секты, и чем они отличаются друг от друга? ТЕМА ЗАКРЫТА.
Если наркоман начинает верить в Господа и перестаёт колоться, становится полноценным членом нобщества, заводит семью, воспитывает детей, помогает тем кому никто из (нормальных) помогать не хочет. А как же добрый самарянин. А как же, возлюби Господа и ближнего твоего.
Без Данных
05.02.2010, 11:39
Cекта - это религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
Однако при этом секте должен обязательно быть присущ ряд свойств: обман при вербовке, контроль сознания адептов, регламентация всех аспектов их жизни, обожествление лидера. Более подробно - характерные признаки секты:
1. Гуруизм (абсолютная власть обожествленных лидеров и их приближенных);
2. Построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина и организация, напоминающая организацию партий кадрового типа и некоторых международных корпораций;
3. Обман или сокрытие части важной информации об организации при вербовке новых членов;
4. Наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения;
5. Эксплуатация членов;
6. Нравственный релятивизм – нравственным считается то, что полезно секте ("цель оправдывает средства")
Аморальный Кадэ
05.02.2010, 21:47
Да,секты.Давайте вспомним Крутитское подворье РПЦ,где помогают наркозависимым и алкоголикам избавиться от пагубной страсти.Это прекрасно,что вы ведете здоровый образ жизни.Поинтересуйтесь про подворье.Очень интересные данные об исцелениях.
Роман,Ваши вера,образ жизни,вера в Господа-вызывают неизменное уважение.
Но думаю,что ,если Вы захотите и дальше двигаться в этом направлении,то непременно придёте в Православие(как пример-доктор Гааз,служивший бедным людям,это его слова стали общеизвестными"Спешите делать добро",он будучи по рождению лютеранином,умер православным христианином.Также иеромонах Серафим Роуз,внесший колоссальный вклад в современное богословие.Американский протестант,искавший Истину и в буддизме.и в католицизме,но нашедший Её лишь в святом Православии).
Патриаршее Крутицкое подворье находится в Москве,ст.метро"Пролетарская"-там 5-10мин пешком.
Ещё с сектантами работают в Преображенском храме,больше известном,как"Всех скорбящих Радость"на Ордынке,ст.метро"Третьяковская",выход к галерее,3 мин пешком.
(Секта-от слова"сектор"-не может там быть полноты окружности-из математики помните,наверное.)
Хочу добавить:на Крутицком подворье находится Душепопечительский центрСвт. Прав. Иоана Кронштадтского возглавляемый игуменом Анатолием (Берестовым). В центре помогают избавиться не только от наркомании и пьянства, но и от прочихзависимостей.Спаси Вас Господи.
Никого ЯНэИ
06.02.2010, 12:45
А по моему всякая душа драгоценна для Господа. И он хочет что бы все принесли достойный плод покаяния. И пришли на брачный пир. Превозносящийся унижен будет.
Господь основал Церковь на пятидесятый день по вознесении. Все что возомнило о себе в мудрости человеческой откололось от нее и известно под наименованием секта.
Святая Соборная Апостольская Церковь имеет полноту жизни сама в себе являясь Телом Христовым. Она и называет все вещи своими именами, что и оскорбляет гордый самомнение сектантов. Сектантам упорно хочется своего признания со стороны Православной Церкви. Это в большей степени свидетельствует о том где Истина.
Нарко и прочая зависимость есть болезненное состояние души, которое лечится в Православии очень простым и доступным методом вот уже более 2 тысяч лет - покаяние и Причастие (Евхаристия).
Я специально для вас подчеркну, что Причастие есть не абстрактное воспоминание об ужине, на которой Господь преломил хлеб, но участие в Его Божестве. Это возможно только в Православии.
Обожаясь в Причастии человек исправляет свою больную грехом природу. Вид болезни (наркомания или прочее) роли не играет.
Всякая душа дргоценна перед Господом.
Но Господь дал душе свободную волю, а сатана альтернативу веры - секты. Поэтому гордый дух противится и ищет своего - персонального.
Никого ЯНэИ
07.02.2010, 05:15
Хорошо! Ну вы наверное помните почему царь Саул потерял царство? После обращения к умершему Самуилу
Ну вы наверное помните почему царь Саул потерял царство? После обращения к умершему Самуилу
Насколько мне помнится Саул два раза не послушал повелений Самуила. Первый раз, когда самовольно принес жертву и второй раз когда не выполнил повелений Господа об истреблении амаликян: "За то что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, что бы ты не был царем"(1 Царств 15,23). Обращение через ворожейку к якобы духу Самуила ничего не меняло:"Для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя? Отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст ближнему твоему, Давиду ... Завтра ты и сыны твои будете со мною и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян"(1 Цар. 16, 17, 28).
Не совсем понятно причем тут секты и Самуил с Саулом ? В то время Господь руководил народом через пророков. В этом контексте само понятие секта означает открытое противостояние Богу.
Никого ЯНэИ
08.02.2010, 04:29
В каждой ветви есть какието отклонения. Но Христос будет смотреть не на конфессию а на сердца. Написано что чистые сердцем Бога узрят.
Я не думаю,что сектант и наркоман-"одинаково мерзко пред Богом".То,что человек вырвался из наркотической зависимости,это просто величайшая милость Божья!Теперь этот человек перестаёт быть социально опасным.А то,что он в порыве благодарности никак не может выйти из секты-на всё воля Божья.Но Вы,Роман,ведь русский человек-зачем вам заокеанские"мудрецы",если Святому Православию на Руси столько веков!Подумайте-неужели наша страна смогла бы выстоять в стольких испытаниях,будучи "далеко от Бога"?
Но Христос будет смотреть не на конфессию а на сердца.
Нам не известно по каким критериям Господь будет судить отдельную душу. Нам известны только общие направления (пусть меня поправят если я ошибаюсь).
Однако Господь так же подчеркнул, что ложь и неправда есть мерзость перед Ним. Из этого более чем красноречиво ясно, что всякая секта - извращение в той или иной степени - вряд ли есть отражение Истины. Нельзя служить Богу и сатане. Господь это не приемлет. Господь дал каждой душе рассудок, чтобы она смогла различать лож от Истины и время на познание.
Поэтому чистота сердца вряд ли станет оправданием доброго извращенца. Уж тем более чистота сердца не с точки зрения того же извращенца. Только в Божестве можно ясно отличить свою нечистоту, а в сектах Божественная чистота отсутствует. Вот и прельщаются своей пластиковой чистотой.
Никого ЯНэИ
08.02.2010, 17:34
Грешен я и чем дольше верую тем больше осознаю свою слабость в борьбе со грехом. Но ХРИСТОС даёт мне надежду кореняeт верой и даёт любовь которая помогает мне в пути.
ХРИСТОС даёт мне надежду кореняeт верой и даёт любовь которая помогает мне в пути
Это все абстракция для запудривания мозгов, особенно хороша для вербовки в секту.
Каким конкретным образом происходит ваше спасение ?
Я - выходец из харизматов. Вернулась в православие 2 года назад. Роман, то, что вы говорите о добре, о Боге - это все хорошие фразы. Подумайте о понятии Церкви. Иисус уподобляет отношения Церкви и Христа семейным отношениям, т.е. Христос - один жених, Церковь - одна невеста.
"Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса, дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа" Римл. 15:5-6
"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб,который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" 1Кор.10:16-17
Достигаем ли мы едниомыслия и единодушия всемихаризмато-протестанско-пятидесятнически общинами? Не достигаем. Можемли мы объединиться в одно тело,не имея общего причастия Телу и Крови Господня? Не можем. Не объявляем ли мы Христа женихом, у которого гарем невест?
Или все-таки Он выберет Себе какую-то одну из 20000 тысяч новоявленных за последние года христианских организаций? Или все-таки у него уже есть Церковь, которая создана Им от начала, и проповедана Апостолами и учениками Апостолов? Или все-таки нельзя сравнивать Иисуса и Христа с женихом и невестой? Где ошибается Писание? Или мы...
Никого ЯНэИ
09.02.2010, 07:45
Кто мы? Благославение или проклятие? Что есть ИСТИНА? Что есть гордый сектанский дух нет(душок)
Никого ЯНэИ
09.02.2010, 09:31
Я хожу в собрание христиан веры eвангельской. Состоим в пятидесятническом братсве. Не знаю как вы но считаю братом того кто исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Кто крестился во имя ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА. Принимает причастие а не просто ест хлеб и пьёт вино. Но делает это потомучто Христос сказал: сиё творите в воспоминание обо Мне еште тело моё за вас ломимое и пейте кровь мою.
. Принимает причастие а не просто ест хлеб и пьёт вино.
Роман, я думаю, те кто просто ест хлеб и пьет вино, делают это дома. Я вам говорю о Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о собраниях.
Роман, между самими протестантами, самими пятидесятниками существуют внутри разногласия. Там не достигается понятия "Едиными устами славить Бога", нет единомыслия. Соответственно вы можете принимать верующего во Христа, но между вами не будет единомыслия, на словах вы будете говорить правильно, но на деле и сердцем каждый будет поддерживать учение своей общины, отличное от другого. вы не сможете составить одно тело - Церковь. А у Христа одна невеста, а не гарем невест, не имеющих единства между собою, единой чаши, единого прославления, единого апостольского учения.
Алкашок Гламурненький
09.02.2010, 13:22
Я прислушивалась к своему сердцу.Не понравилось мне на собрании одной церкви,складывалось впечатление ,что все зомбированные.В православных храмах совсем другое ощущение.
Никого ЯНэИ
09.02.2010, 14:36
А как же слова ХРИСТА:Ибо кто не против вас тот за вас. Eще Он говорил идите и научите. Где написано что принимать Вечерю нужно только в Православной АПОСТОЛЬСКОЙ церкви(храме) построеном людьми? Или вы это придумали? Вы считаете что ИСТИНА только в православии?
Блаженный Феофилат:
Отвеща Ему Иоанн, глаголя: учителю, видехом некоего именем Твоимизгоняща бесы, иже не ходит по нас: и возбранихом ему, яко не последуетнам. Иисус же рече: не браните ему, никтоже бо есть, иже сотворит силуо имени Моем, и возможет вскоре злословити Мя. Иже бо несть на вы, повас есть.
Не по соревнованию какому-либо и не по зависти сын громоввозбраняет тому человеку изгонять бесов: но желает, чтобы все,призывающие имя Христово, и последовали за Христом, и чтобы все ученикисоставляли одно тело. При начале же (евангельской) проповеди случалось,что некоторые, побуждаемые страстию славолюбия, желали совершатьзнамения: но видя, как могущественно имя Иисусово, они призывали его итаким образом совершали знамения, хотя и чужды и недостойны былиблагодати Божией. Ибо Господу угодно было, чтобы проповедьраспространялась и чрез недостойных.
Блаженный Феофилат (продолжение):
Что же Спаситель? Он не позволил Иоанну возбранять совершавшему знамения: не браните, говорит, никтоже бо может вскоре злословити Мя, иже сотворит силу о имени Моем.То есть, как будет злословить Меня тот, кто именем Моим приобретаетсебе славу, и призыванием Меня совершает чудеса?
По-видимому, Господьпротиворечит Сам Себе: ибо в другом месте говорит: иже несть со Мною, на Мя есть.Но сии слова сказаны о бесах, которые стараются отвлечь сущих от Бога ирассевают Божие достояние. А здесь говорится о людях, которые чрездругих, делающих чудеса, приводятся к Богу.
Аверий Сирокузский:
Слова Господа о том, что приемлющий всякого слабого,робкого и смиренного приемлет Самого Христа, напомнили Апостолу Иоаннувиденного ими человека, который Именем Иисуса изгонял бесов, но так какне ходил с ними, то они возбранили ему делать это. Своим нежным чуткимсердцем Ап. Иоанн очевидно почувствовал, что в данном случае Апостолыпоступили вопреки учению Христову. Из того, что они, все оставив,последовали за Христом и были избраны Им в числе 12-ти ближайших идовереннейших учеников Его и даже прияли благодать исцелений, онисделали повод к превозношению и считали себя вправе запрещатьдействовать именем Христовым человеку, который не принадлежал к ихчислу. Между тем, во время открытой вражды вождей еврейского народа,небезопасно было быть явным учеником Христа и повсюду следовать за Ним.
Аверий Сирокузский продолжение:
Поэтому у Господа было много тайных учеников, к числукоторых, как известно, принадлежал, напр., Иосиф Аримафейский.Вероятно, одного из таких тайных учеников Христовых, не решавшихсяоткрыто следовать за Ним, и встретили Апостолы, когда он именемХристовым изгонял бесов. Апостолы не захотели признать его своим изапретили продолжать ему свою деятельность, мотивируя свое запрещениетем, что он не ходит с ними. Господь Иисус Христос не одобрил ихпоступка. "Не браните", сказал Он им, не запрещайте, ибо творящий чудоименем Моим несомненно верует в Меня: верующий же в Меня не может бытьврагом Моим, по крайней мере в настоящем и ближайшем будущем.
Аверий Сирокузский:
"Иже бо несть на вы, по вас есть" - "кто не противвас, тот за вас"; поэтому не запрещайте творить добрые дела во Имя Моетем, кто почему-либо не решаются открыто объявить себя Моими учениками:напротив, содействуйте им и знайте, что кто окажет какую-либо услугуМоим последователям во Имя Мое, хотя бы лишь напоит только чашеюхолодной воды, "не потеряет награды своей". Совсем другое говорилГосподь о людях, которые похожи на ниву, много обрабатываемую, многоорошаемую и однако бесплодную: если такие люди не за Христа, если онини холодны ни горячи, то это уже значит, что внутренним своим существомони против Него (см. Матф. 12:30).
Далее я наберусь смелости подчеркнуть, что это событие происходило до рождения Церкви (сошествие Святого Духа на Апостолов). Т.е. Церковь еще не существовала, но существовали люди, которые тайно или явно исповедывали учение Господа Христа. Это о них Говорит Господь, что не отнимится у них награда за милосердие и смелость проповеди, но не о тех, кто в гордости своей откололись от святой Соборной и Апостольской Церкви - баптисты пятидесятники и прочие секты.
Как очень метко выразилась Елена Кондратюк - Господь не многоженец, но ЧИСТ, СВЯТ и ВЕРЕН созданной Им и для нашего спасения Святой Соборной и Апостольской Церкви.
В вашей же свободной воле, Роман, принять спасение там где оно есть или оставатся в гордой мерзости перед Господом.
Ждем ваших контраргументов.
PS. В поиски цитат мне помогли другие люди.
<модераторское>
Роман Зотов, я прошу вас оставатся в рамках этой ветки.
Вы не должны это понимать как ущемление ваших прав и свобод. Мы уважаем вас как личность, но не разделяем ваших взглядов.
Мы будем рады вести с Вами диалог дальше.
Где написано что принимать Вечерю нужно только в ПравославнойАПОСТОЛЬСКОЙ церкви(храме) построеном людьми? Или вы это придумали? Высчитаете что ИСТИНА только в православии?
"Я есмь хлеб жизни, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век; хлеб же, который я дам, есть Плоть Моя, которую я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собой, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек"
"Аминь, аминь глаголю вам, аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядый Мою Плоть, и пияй Мою Кровь, имать живот вечный, и Аз воскрешу его в последний день" и т. д. Здесь Господь уже во всей полноте и ясности раскрывает Свое учение о необходимости для вечного спасения причащения Его Тела и Крови.
На пасхальной вечери эта кровь агнца символически заменялась вином. Так как агнец пасхальный прообразовал Христа, как и избавление евреев из Египта было прообразом искупления мира, то в словах Христовых о необходимости для вечной жизни "есть Плоть Его и пить Крови Его" надо видеть замену ветхозаветного пасхального агнца плотью Христовою и символического вина при пасхальной вечери - кровью Христовой. Это - Новая Пасха, которую Господь пророчески предъизображает в этой беседе. Смысл этих слов Христовых тот, что кто хочет усвоить себе искупление, совершаемое Христом в крестной смерти Его, тот должен вкушать Его плоть и пить Его кровь: иначе он не будет участником этого искупления, не будет иметь в себе жизни вечной, т.е. пребудет в отчуждении от Бога, что есть вечная смерть.
Как садовник, чтобы сделать дерево плодовым, прививает ему отрасль другого плодового дерева, так и Христос, желая сделать нас причастниками Божественной жизни, Сам входит телесно в оскверненное грехом тело наше и полагает начало внутреннему преображению и освящению, Делая нас новой тварью. Недостаточно для спасения только веровать во Христа: надо слиться с Ним воедино, пребывать в Нем, дабы и Он пребывал в нас, а это и достигается через великое Таинство причащения Тела и Крови Его.
Вот объясните мне, Роман, где у пятидесятников плоть и кровь Христа о которой Он говорил? Насколько же надо извратить Его Евангелие, чтобы не видеть очевидного ?
Мы не считаем, но имеем знание о том, что Истина в православии. Как подтверждение истинности православия можете обратить внимание на чудо в Ланчано - преображению хлеба и вина в кровь и плоть Господа.
***********.liveinternet.ru/users/alexis7/post68104958/
Алкашок Гламурненький
09.02.2010, 20:34
От православия никто не отделился,а от католиков-протестанты,лютеране так далее.
Да, получается. что не имея Литургии (первую литургию написал святой апостол Иаков), не имея священства, протестанты не имеют преосуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Господа. Т.е они конечно же причащаются хлебом и вином, но Божественного Таинства преосуществления не происходит. И на данный момент новопоявившиеся 20000 общин верующих во Христа, но не имеющих единомыслия и причастия не могут составлять единое тело Церкви, т.к. единства на словах - мало. Да и часто даже на словах у них не имеется единства.
Никого ЯНэИ
10.02.2010, 02:56
Олег спасибо за толирантнось моего веро исповедания я вижу что вы искренне веруете в Господа. Я открыл этот форум не для того что бы чья то вера была надломленна. Мне очень интересно слышать все высказывания в форуме. Мне понравилось про гордый сектанский дух я согласен! Да помилует меня Господь если я превознёсся над вами в сердце своём. Икона что для вас значет? Вы видeли воскресение мёртвых, вы изгоняли бесов? Как вы считаете то что было во времена апостолов возможно сегодня?
Роман,
при всем моем уважении к вам, лично мне бы хотелось поставить точку по предыдущей теме - понимание Тайной Вечери. Раз уж вы начали диалог, то определите пожалуйста свою позицию в свете высказзаного нами понимания Тайной Вечери.
Будучи пятидесятником, признаете ли вы истинность позиции православной точки зрения по этому вопросу: спасение человека возможно только тем способом который Господь дал - Святое Причастие Телу и Крови Господа ?
Лично мне не хотелось бы прыгать с темы на тему "в пустую", осознавая бесполезность диалога. Диалог ради диалога лично меня не устраивает.
Православные не идолопоклонники. Мы не поклоняемся костям, могилам, дереву, иконам и прочим природным явлениям.
Для того, чтобы понять, что происходит на самом деле надо сделать небольшое отступление.
Есть такое понятие - святость, благодать. Этот "предмет" не относится к материальной природе, но человеческая душа явно опознает это явление. Душа, будучи не материальной (являясь образом и подобием Господа) чувствует своими фибрами предметы сходной с ней природы. Понятия святость и благодать неразрывно связанны с источником всех благ - Господом. Поэтому когда некто восстанавливает свою первоначальную природу, в нем расскрываются те самые заложенные образ и подобие - святость. Материальным и грубым человеческим языком мы можем говорить о том, что человек стяжал (зарботал) некоторую меру святости. Но Господь настолько благ и человеколюбец, что часто дает сверх меры своему угоднику эту самую святость и благодать (" ... благодать на благодать ...").
Именно эта благодать, святость и сосуществует с угодником как при его жизни (Моисей, Серафим Саровский и др.), так и после его успения (Николай мирликийский Чудотворец, Спиридон Триумфийский и др.). Проявляется это в особом изменении тварной природы (обыкновенном чуде): все то, что должно было гнить, смердить, разлогатся и отравлять начинает вести себя совершенно против законов природы - благоухать, лечить, источать миро (драгоценный вид масла). Это есть состоявшийся факт, который невозможно обойти и спрятать и не принять во внимание. Поэтому православные не поклоняются, но чтят - почитают - уважают такие проявления отдавая дань именно Господу за случившееся чудо.
То же самое можно отнести не только к людям, но и предметам. В частности всем известный библейский ковчег со скрижалиями (Скиния) был создан по повелению Господа. Значение и святость его были столь высоки, что прикасаться к ней и переносить ее могли только посвященные люди - ветхозаветное священство. Как видите Роман, люди уже в то время почитательно относились ко всему святому.
Мы видим, что все к чему прикасается Господь приобретаем некоторую меру святости поэтому и предмет прикосновения становится свят и мы, православные, уважительно к этому относимся - почитаем эту святость, но не признаем в ней Господа. Православная Церковь учит ясно разделять одно от другого: есть Господь и есть предметы или люди к которым Он приоснулся. К сожалению многие этого не понимают или не осознают в полной мере, но это незнание есть предмет личной не осведомленности конкретного человек и не может быть поставлен православию в упрек.
Иконопочитание произрастает из тех же корней. Сама Скиния должна была служить так же и тем, что напоминать людям о их завете с Господом. Т.е. Скиния не что иное как (говоря современным и очень образным языком) ссылка (линк) к Господу. Евреи молились только Богу и Скиния им в этом помагала: создавала обстановку, предоставляла необходимые средства для богослужения. В Скини были жертвенник. Заметте, что жертвенник освящает жертву, а не жертва свята само по себе. Т.е. мы видим, что святость жертвенника передается жертве, омывает жертву и делает ее угодной для жертвоприношения. Мы видим на этом примере, что благодать святости меняет природу тварного предмета.
Крышка Ковчега, называющаяся очистилищем, была сделанна из золота и на обоих ее сторонах были изображенны херувимы (вспомним что Господь повелел двум ангелам стоять на страже входа в райский сад). Здесь следует подчеркнуть, что Сам Господь повелел Моисею так реализовать Скинию. Мы видем в Скинии очень много прообразов того, что сейчас находится и в обыкновенном православном храме: Сама Скиния - храм, Святая Святых - территория алтаря, Святилище и жертвенник - стол Алтаря на котором Господь преобразует хлеб и вино в Его Тело и Кровь. А так же иконы - котрые являют собой тех Самых Херувимов и угодников Божиих достигших равноангельского состояния. Это большая честь.
Как мы видим все предметы Скинии и современного Храма в первую очередь принимаю каждый свое участие в богослужении. В частности икона помогает собой направить мысленный молитвенный взор к образу, который она несет. Однако со стороны несведующий человек (залетный захожанин или сектант) безусловно обвинит сконцентрировавшегося православного христианина перед иконой в идолопоклонстве. Но согласитесь, что невежество украшает собой только самого сектанта, тем более чаще всего ленивого и гордого и не желающего понять суть вещей.
Чудотворные и мироточащие иконы чудны не сами по себе (как это часто думают), но являют в себе отклик Господа на молитвы. Поэтому мы не пренебрегаем этим откликом (часто проявляющимся в мире), но благоговейно собираем и храним.
PS. Если я где-то ошибся или высказался не точно, надеюсь, что меня поправят.
Никого ЯНэИ
10.02.2010, 17:50
Если я ошибаюсь вы меня поправьте. Иисус не оставлял повеления по поводу храмов,костей, икон, Он ясно сказал. < Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению. Кто веровать и крестится, спасён будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(ев. Марка16:15-16) и не надо никого называть сектантом это не в духе Христа.
Олег, огромное спасибо за посты. очень доходчиво написано. По поводу Библии смею заметить, что она является частью православной церкви. Канон Нового Завета был собран в конце 4 века (канон составлял в том же числе и Иоанн Златоуст, который же и написал Литургию, которая служиться на данный момент в православной церкви) Цель канона была в том, что бы пресечь ереси, которые начали входить в церковь уже тогда. Т.е. Новый Завет нес в себе теологический смысл, а не служебный. Для служебной части Церкви были написаны другие книги.
К стати, Новый Завет был написан на греческом языке, а для Иоанна Златоуста это был родной язык. Также Иоанн Златоуст оставил множество толкований на Библейские тексты.
Православные считают, что невозможно вырвать Библию из полноты церкви и толковать по своему хотению. Так же нельзя отделять Библию из всего церковного наследия, те же Отцы, что оставили нам Новый Завет, оставили и Литургию, иконы, устройство и понятие храма, мощи.
Олег, простите что отхожу от ваших тем. Роман, не хотела вас никак обидеть словом "гарем". Слово действительно оскорбительное. Просто даже не знаю какое слово подобрать, чтобы назвать то отсутствие единства, которое есть между баптистами, пятидесятниками, адвентистами, харизматами. Деноминаций много, Христос один. Может, вы лучшее слово подберете?
Никого ЯНэИ
11.02.2010, 09:56
В новом завете если вы помните схожая ситуация. Помните (корван) когда отвергается заповедь Божия и исполняются придания старцев. И вобще людям свойственно всё преувеличивать как я помню про мытьё рук фарисеи целый обряд исполняли а про то что исходит из уст человека оскверняет его они не знали. Господь хотел что бы у них не было глистов и дезентирии, а они начали осуждать тех кто этого ни делал. Сами осуждая себя.
Осмелюсь вас спросить, вы любите своих родителей, подругу (жену), детей на основании Библии или все-таки руководствуетесь чем-то иным ? Или может быть для вас нужно обязательное указание Священного Писания на право обучения в школе или вузе или обращение к врачу ?
Святость это то, что несет отпечаток невидимого Бога. Святость скорее понимается сердцем, чем умом. Любящий Бога не может пренебрежительно относится ко всему святому. Поэтому почитает и уважает тех угодников, в телах которых проявляется Его благодать и видимым образом творит чудеса. В Священном Писании нет прямых указаний на почитание мощей угодников, однако состоявшимся фактом нетленности и мироточения Господь подчеркивает угодность жизни того или иного святого и свидетельствует об истинности его опыта, что и ложится в копилку Священного Придания. "Се с вами до скончания века" - сказал Господь апостолам и их последователям (но не сектантам).
Почитание не костей, а мощей есть дело добровольное. Делая это, мы имеем ходатаев и заступников перед Господом, потому что Он есть Бог живых, но не мертвых. Сектантам этого вероятно не понять.
" ... Иисус не оставлял повеления по поводу храмов,костей, икон, ... ". Вы ошибаетесь. Господь подчеркивал, что пришел не нарушить закон, но исполнить. Обратите внимание
1. "Ибо так надлежит исполнить всякую правду" говорит Он, когда Иоан Креститель воспротивился дать Ему водное крещение
2. на ревность, с которой Он выгнал меновщиков из Храма;
3. на указание бывшему прокаженному исполнить закон: принести жертву и показаться священнику; Это подчеркивает необходимость;
4. сколько раз Он подчеркивал фарисеям и законникам о их лицемерном исполнении закона
Все это более чем красноречиво подтверждает Его намерение. Повторюсь еще раз для вас, что жертвы и Богослжения по закону данному Богом через Моисея могли происходить только в храме. Это очевидно и это не изменилось, но преобразилось в Литургию и другие службы в православных храмах.
Касательно икон осмелюсь вас просить еще раз внимательно перечитать мои посты по этому вопросу. Если для вас Иисус есть воплотившийся Бог, то очевидно и изображение Его не должно смущать. Впрочем меня очень удивляет пятидесятническая слепота:
1. ... что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,-
2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,-
3. И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
Как-то странным образом в пятидесятническо-сектантском мировозрении не укладывается способность человека рисовать. Очень трудно нормальному и здравомыслящему человеку не поддатся желанию запечатлеть Того, Кто пришел спасти его от смерти. Если Бог стал видим, то Его можно запечатлеть: «Я увидел человеческое лицо Бога, и душа моя была спасена!» - восклицал один из главных защитников почитания икон святой Иоанн Дамаскин.
Еще первые христиане на стенах катакомб - подземных сооружений, в которых они скрывались от гонителей - оставили нам множество изображений Христа, Его Пречистой Матери, апостолов и святых. Желание воплотить в красках Евангельское благовестие делало иконопись «книгой для неграмотных»: икона проповедовала о Христе не менее действенно, чем слово.
В дополнении направлю вас на всем известные всему миру (но не пятидесятникам) реликвиям - Спас Нерукотворный, а так же к Туринской плащанице:
********ru.wikipedia.org/wiki/Спас_Нерукотворный
Туринская плащаница
***********.predanie.ru/video/istoricheskie_filmy/
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,"
"И рече им: шедше в мир весь, проповедите Евангелие всей твари. Иже веру имет и крестится, спасен будет: а иже не имет веры, осужден будет." Вот как интересно святой Фиофилакт Болгарский раскрывает нам это изречение Господа:
"Заметь заповедь Господа: проповедите всей твари. Не сказал: проповедуйте только послушным, но — всей твари, будут ли слушать, или нет. Иже веру имет: и не довольно сего, но — и крестится: ибо, кто уверовал, но не крестился, а остается еще оглашенным, тот не есть уже и спасен.". Как-то странно сектанты-пятидесятники сразу же вывалились из числа спасенных, потому что
во-первых не крещены,
а во-вторых даже права крестить не имеют, потому что не имеют приемственности от апостолов.
Роман, вас не настораживает это ?
Как вы видите, Роман, смысл этого Евангельского высказывания никак на сектантов-пятидесятников "натянуть" невозможно.
Почему сектанты не имеют права проповедывать Евангелие ? Хорошим ответом послужит факт из деяний Апостолов, где Павел запретил чревовещательнице кричать о них, что "сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения". Не позволительно духу гордости проповедовать о спасении и не нужен такой союзник, т.к. заведет в погибель. что мы и видим в настоящее время на примере всех сект.
Елена Кондратюк,
гарем из "церквей" делают действительно сектанты. Это им и в осуждение: "псы возвращаются на блевотину свою". Сколько Апостолы не проповедывали учение о спасении, многие предпочли вернутся в свои вымыслительные извращения.
Возвращаясь "идите, научите ..."
Слово «научите» (???????????) нельзя точно перевести. Если бы Христос хотел сказать «научите», то здесь был бы поставлен другой глагол — ???????. ????????значит не «учить», а ставить людей в такое же положение и отношение коХристу, в котором находились двенадцать, семьдесят и другие. Поэтому мы и видим эту разницу в людях: одни готовы зубами и верой держаться за Христа в Его Церкви, а другие предпочитают "умствовать лукаво" подстраивая Евангелие под свои заблуждения.
Простите меня, если кого-то обидел.
Роман,
Я не делал ничего особенного кроме того, что содержит Православная Церковь.
Очень абстрактно можно сказать, что Святая Соборная Апостольская Церковь содержит в себе механизм, позволяющий исправлять каждого кто в нее входит. Она дает ему все знание, весь накопленный опыт, всю божественную благодать, какую только может впитать человек на этапе своего развития. "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец".
Обращаю ваше внимание, Роман, что людям Господь оставил Евангелие и нам очень много известно о Его земной жизни. Однако евангелисты почти все как один подчеркивают, что Господь много раз являлся по своем воскресении и до Его вознесения учил их (учеников). Они умалчивают это, но мы видим, что после сошествия Святого Духа и рождения Церкви они начали проповедывать и основывать поместные Церкви зная как это делать и зная что нужно делать. С высоты нашего времени мы можем судить о том, что Господь передал апостолам знание об организации Церкви и о необходимых Таинствах которые существуют и по ныне. Это и есть тот самый механизм спасения. Но действует он не сам по себе, а только при добровольном участии человека в рамках Святой Соборной Апостольской Церкви традиции которой сохранены в неизменном виде в православии. Православная Церковь и есть Святая Соборная Апостольская Церковь.
Поэтому спасения вне Православной Церкви нет. Чем раньше вы войдете в Церковь, тем больше времени вы будете иметь. Что же касается знаний, то я предпочитаю руководствоваться творениями святых отцев православной церкви. Но в основе всего Таинства Церкви:
" ... Божественное Тело и обожаетъ мя и питаетъ. Обожает духъ, ум же питаетъ странно. ..."
Ну сегодня,с возможностями современной медицины люди часто возвращаются после клинической смерти.Иначе не было бы многочисленных книг,типа Моуди "Жизнь после смерти"
Без Данных
11.02.2010, 22:03
Роман, вам дали полный ответ. Снова и снова убеждаюсь, что вы и все остальные адепты сект -слепы и глухи. Спаси и вразуми вас Господь.
Дима Как
12.02.2010, 12:18
Рома, Грабовой тоже говорил о воскресении, не буду напоминать вам о том где он.
Дима Как
12.02.2010, 12:42
Тот который утверждал, что он воскрешает людей. Сейчас он сидит в тюрьме. Мошенничество.
Дима Как
12.02.2010, 12:45
Наталья, просто в этих организациях очень хорошо работают психологи. Негнушаясь гипноза. Поэтому они слепы и глухи
Дима Как
12.02.2010, 12:47
Самое важное у них это начальная фаза. Когда человеку показывают "любовь", не давая ему возможность думать самостоятельно.
никакое чудо не может быть принято как докозательство истинности.
бесы тоже "творить" чудеса могут (загляните в Апокалипсис или почитайте деяния Иоанна) и сравните с вашим примером. В исламе и прочих учениях имеются свои "творцы". Однако это не может быть признанно аргументом, так что "полне батенька по ушам ездить"
Кстати говоря, созданная вам тема называется "Что значит секта ? ..." вы еще не удостоверились в том, что пятидесятники не дат полноту знания о Боге и спасение души или вы предпочитаете метатся и суетится дальше?
Дима Как
12.02.2010, 18:41
Роман, в вашей организации используются психологические методы. Это даже по вам видно.
Никого ЯНэИ
12.02.2010, 19:01
Олег объясните пожалуйста где я доказываю истинность? Вы что считаете что Бог не исцеляет, воскрешает. О своей истинности вы только и говорите.
Аморальный Кадэ
12.02.2010, 21:03
А что вы,Роман,скажете о том,что Благодатный Огонь нисходит только на Православную Пасху?Альтернативы нет.
Никого ЯНэИ
13.02.2010, 03:15
Вы там были? И сами трогали его? А то говорят в Москве кур доят аж по 10 литров дают а мы пришли и даже сиськи не нашли. Дорогие можете плюнуть в лицо тому кто говорит что он не обжигает. В 2007 он почемуто обжигал. Я не хочу никого вывести на чистую воду. ГОСПОДЬ да помилует меня.
Роман,
приведите конкретные факты воскресения, а так же свидетельства не заинтересованных лиц.
Заявление о воскресении это слишком серьезный аргумент. Поэтому или вы приносите доказательства или остаетесь пустословом.
Вы пытаетесь доказать, что имеете основания исповедывать и навязывать свою ересь окружающим. Именно это и дает мне право каждый раз подчеркивать несостоятельность ваших убеждений.
Я замечу вам, что по вере человек получает то, что просит. Вероятно это и случилось в 2007 году с вам или с вашим адептом. Это не удивительно. Напомню вам Марию Египетскую, которая будучи блудницей пыталась подойти к Гробу Господню. Ей это не удалось, пока она со смирением не обратилась и в дальнейшем исправила себя в православии став святой.
<модераторское>
после приведенных доказательств прошу вас оставатся в рамках созданной вами темы.
Никого ЯНэИ
13.02.2010, 04:51
В 2002г. Я был в розыске. Сидя на системе уже 4года случайно узнал про реабцентр. Пришёл не Бога найти ни eщё чего. Пришёл спрятаться от правосудия. Там были молодые ребята которые говорили о Христе о том что он дал им свободу от наркомании я им не верил потому что в тот момент перестал себе верить. Но появилась надежда и я искренне в молистве на коленях обратился к Богу. И Он ответил, да я с вами согласен что в мире много ереси потому что людям свойственно заблуждаться. О воскресении я обязательно напишу. Сейчас я ухожу на работу. Извините:-)
Никого ЯНэИ
13.02.2010, 08:29
Через месяц реабилитации я подошёл к пастору и сказал что меня ищет милиция за совершённое мной преступление и на душе у меня тяжело. Что делать? Он сказал что если ты по настоящему обратился (тоесть заднюю не включеш) тебе бояться нечего иди сдайся властям и да поможет тебе Господь. Мне дали 1год условно! Это была моя 5я судимость и судила меня судья которая уже меня судила за воруженный разбой и вымогательство 8лет назад. Это по вашему не чудо?
Никого ЯНэИ
13.02.2010, 08:44
Олег вы сами были у гроба Господня? Да будет ваше да или нет. ведь всё остальное от лукавого(сердца не чистого). B-)
Без Данных
13.02.2010, 12:38
Роман, как можно судить о глубине озера, так ни разу в нём не окунувшись? Так поступаете вы. Не обязательно ехать в Иерусалим, чтобы увидеть или потрогать Благодатный огонь. Поверьте. Вам довели столько примеров и доводов, а воз и ныне там....
Никого ЯНэИ
13.02.2010, 12:49
Наталья рыбы в Петровом озере много как и 2000 лeт назад за час сетью можно наловить целую лодку
Аморальный Кадэ
13.02.2010, 14:23
Да,Роман,разозлил вас Благодатный Огонь)))))))))))))На воре и шапка горит.Думаете в вашей секте все такие умные,а весь мир дураки?Это уже богохульство.
Дима Как
13.02.2010, 15:02
Роман, повторю свой вопрос, который вы проигнорировали. Зайдя в группу и создавая эти темы, какая цель была?
Никого ЯНэИ
13.02.2010, 16:03
В группу я зашёл потому что захотел. Интересно было посмотреть форум о чём идёт общение. Очень понравилась темы которые говорят о молитве
Никого ЯНэИ
13.02.2010, 16:34
Наконец друзья мы дошли и до воскресения! Дело было так; в воскресение у нас в церкви проповедовали о вере. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом ЕВР.1:11 о том вера может сдвигать горы. Что её не нужно прятать.
Дима Как
13.02.2010, 19:26
Роман, в вас я увидел человека, которому явно промыли мозги, с помощью психологических способов.
Алкашок Гламурненький
13.02.2010, 20:25
Да я тоже считаю,что Роману промыли мозги,интересно,как Рома себя вел ,если бы он исповедовался и причастился?
Без Данных
13.02.2010, 22:46
Роман, когда я писала о озере, я имела в виду Православие. Как можно судить о Православной вере, так ни разу в ней не окунувшись. Я считаю вас заблудшим и уведённым от Истины. Мне таких очень жаль. Спаси Вас Господи!
мда,
"... наконец-то мы дошли до воскресения" - как все бонально просто. Вот сколь глубоко я не пытался изучить и "окунутся" в православие - никогда и нигде я не встречал бонального и показательного воскресения.
Роман, я, к сожалению, не был у Гроба Господня, но общался лично с поломниками. Я знаю, что эмоции - субъективны, но систематические показания определяют закономерность: - с нами (православными) Бог. Это не подчеркивает нашу святость, скорее осознание человеческого грехопадения и потребность в Нем.
Благодатный огонь примечателен не тем, что не обжигает в течении первых 5-7 минут и исцеляет, но :
1. Имеет не естественное происхождение
2. Нисходит по молитвам православных священников
3. Нисходит на православную Пасху
4. власти специально проверяют и обыскивают священника идущего в Гроб.
Православная Пасха всегда "плавает", она не имеет ежегодной точной даты. Этим и примечательно чудо снисхождения огня.
***********.holyfire.org/
Мне очень хочется верить в то, что вы читали те ссылки, которые мы вам давали.
Роман, вы создали эту тему вероятно для того, чтобы понять наше понимание секты и на чем основывается православие.
Не ужели этот диалог - пустое, и ничего вам не дал ?
<модераторское>
с понедельника я буду безжалостно и без предупреждений удалять все высказывания не соответствующие данной теме.
Никого ЯНэИ
14.02.2010, 05:12
И вот в понедельник я и ещё один брат(потому что он тоже верует в Господа) поехали в гости. И когда зашли в квартиру увидели что из дома напротив выпал человек 4-5эт. Я вспомнил то о чем говорил пастор если мы не будем молиться за исцеление, воскресение мёртвых мы и не увидем силы и славы Божией. Я схватил пуховик и побежал молиться за того человека я очень хотел что бы он не умер. И пока я бежал я начал сомневаться в том что хочу делать. И увидев тело девушки со свёрнутой шеей мне стало страшно. Я увидел людей, а если я буду молиться и ничего не будет. Внутри меня шла война. Я боялся сказать встань во имя Иисуса Христа и я начал молится Духом которым меня крестил Господь. В те минуты мне казалось что волосы на моей голове встали дыбом мне было страшно и я очень хотел что бы девушка жила. Через 20 примерно она села и тут подъехала скорая. Простите за скомканый рассказ
Никого ЯНэИ
14.02.2010, 06:35
Я родился на православной Руси и слава Богу что ни где то в Америке. А сектант я считаю тот кто верит не в Бога а в религию, деноминацию, конфессию ведь всё это создали люди.
Дима Как
14.02.2010, 09:16
Роман, честно, из вашего рассказа я мало, что понял. Если вы родились в Православной стране, то как же вас занясло в американскую религию?
Бонд Брук Бонд
14.02.2010, 13:21
Я решил написать потому что был в Израиле на Пасху в 2008 г. милостью Божией попал на Благодатный Огонь видел это чудо держал в Нем руку умывался Им Он действительно не обжигает из нашей паломнической группы в 40 человек внутрь Храма попало 4 человека я в том числе остальные попали в пробку за два квартала до Храма Гроба Господня но и они получили Огонь т.к.Его быстро передают по улицам и Он так же не обжигал во время снисхождения Огня по свидетельству паломников из нашей группы над Храмом стояла радуга а то что Огонь не обжигает я был свидетелем как рядом стоявший со мной молодой человек получил огонь и он его жег молодой человек просунул руку в мой Огонь Он его не обжигал потом в Горненском Монастыре ,он находится в Иерусалиме, я спрашивал у монахинь почему так было они сказали что копты тоже пускают по Храму огонь и он жгет тут надо пояснить что в Храме служат представители 7-ми конфессий в том числе и копты
Бонд Брук Бонд
14.02.2010, 13:34
Их.у коптов. Гроб Господень находится не много в другом месте так же в Храме так вот они когда православный патриарх выносит Благодатный Огонь копты из своего Гроба тоже выносят огонь будто бы к ним тоже огонь сходит и пускают его по Храму только в отличии от нашего Огня их огонь жгет у меня на страничке есть фотоальбом Святая Земля там есть фото многих Святых мест в Израиле в том числе и фото снятые во время снисхождения Благодатного Огня кто хочет может посмотреть
Бонд Брук Бонд
14.02.2010, 15:36
И еще одна причина почему Благодатный Огонь может обжигать в последнее время Он теряет свои Благодатные Свойства т.е. не обжигает в течении нескольких минут и это время сокращается в 2007 году по свидетельству монахинь Горненского монастыря Он не обжигал всего одну две минуты и Его Благодатные Свойства смогли почуствовать только люди стоявшие рядом с Гробом Господним те кто стоял дальше ближе к выходу получили уже обжигающий Огонь
Никого ЯНэИ
14.02.2010, 15:41
В религиозном мире так же много лжи как везде. Но я верю кто искренне верит тот найдёт узкий путь о котором говорил Христос.
при всем моем уважении Роман, я не сомневаюсь в том, что вы искренне пережили созерцание покалеченной девушки, но факт смерти зафиксирован не был, поэтому и говорить о воскресении нельзя. Я подчеркну, что уважаю ваши чувства и желание молится о несчастном.
В однаой из наших тем, был поднят вопрос о самоубийствах. Изучая этот вопрос, я наткнулся на заключение суд.мед эксперта.
********pobedish.ru/main/suicide_methods?id=8
Вам следует ознокомится с этими материалами. Если грубо подитожить, то смерть в 65 - 80 % не наступает даже если выпрыгнуть с высотки, но дибилизм гарантирован.
Я не ошибусь, если скажу за всех: нас не стоит убеждать в чудесах, мы с ними сталкиваемся гораздо чаще, чем вы даже можете представить.
Простите меня Роман, за вольные или невольные остроты в ваш адрес.
Вам уже объясняли, что секта это понятие связанное с отношением к вере, с чистотой исповедания.
Пятидесятники и прочие деноминации есть секты. Я знаю, что это оскрбительно для вашего уха, но другого определения таким группам нет.
Я нисколько не сомневаюсь в искренности людей, находящихся в сектах и глубокой их уверенности в своей правоте. Но это чисто субъективное восприятие. Сатана ловко и часто использует чистоту помыслов людей, для того, чтобы подкупить и завладеть новой жертвой. Вы к сожалению не исключение. Самое горькое, что люди добровольно и чистосердечно хотят заблуждатся. Победить же свою гордость могут не все, легче искать себе оправдание.
Что вас еще смущает в православии ?
потому что долгая дискуссия на эту тему дают нам право просить проясненить вашу позицию.
Вы уже заявили, что являетесь представителем пятидесятников. Созданная вами тема дает ясно понять ваше желание разобратся в этом вопросе к чему мы и прологали усилия.
Поэтому вопрос прямой -
1. вы осознаете принципиальную разницу между сектами (в частности пятидесятниками) и Православной Церковью?
2. Принимаете вы право православных называть прочие ереси своими именами - сектами вне зависимости от того какую псевдо-христианскую позицию они занимают?
Здесь я хочу подчеркнуть, что не каждый причисляющий себя самочинно к христианству есть христианин.
3. Понимаете ли вы, что вы находитесь в секте ?
4. Осознаете ли вы, что спасения вне православия достич своими силами практически не возможно ?
Никого ЯНэИ
15.02.2010, 07:06
Своими силами спасения вобще достич не возможно можете говорить что угодно. Христос ни чего не доказывал и я считаю себя его учеником. Свою правоту доказывали фарисеи которые предали его на распятие из зависти. Потому что видели что всё больше и больше людей следует за ним они видели своё бессилие и это приводило их в ярость
Без Данных
15.02.2010, 20:57
Роман, почему же вы так оскорбились? Мы здесь называем вещи своими именами. Так и есть сектант. Мы же называем например педофила- педофилом, вора -вором и т.д. Извините за такое сравнение, но другого сравнения не нахожу.
"Христос ни чего не доказывал" это неправда. Господь с самого начала доказывал, что Он - Искупитель и Спаситель. Он открыто говорил о спасении и о том что для этого нужно:
" ... Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира."
" ... истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
"я считаю себя его учеником" ни один истинно верующий человек не посмеет самочинно объявить себя Его учеником, потому что это есть апостольство. Права такого у вас нет (объяснения смотрите в начале). Это опять таки очень смелое заявление свойственное духу гордости и всем сектантам:" ...облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1-е Пет. 5: 5). Именно поэтому вы плохой ученик: «Научитесь от меня, яко кроток и смирен сердцем». Но даже если вы считаете себя Его учеником, то почему же не следуете - "если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" ?
Роман, кроме прафонаций и громких заявлений вы по сути ничего не сделали, а Господь учит:"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет." (Иоанн 10:9) Ну я лично не понимаю как можно это читать глазами и не видеть очевидного ? Христом ! Его Телом восстанавливается и спасается человеческая природа потому что она (плоть) с Христом воскресла и села одесную Бога. Не балтовней, не сладкобесием, а Его телом. А Тело Его подается каждому (для колеблющихся смотри чудо в Ланчано). Простите меня, но вы скорее фарисей и законник прикрывающийся формальным законом (Священным Писанием) и ничего из него не желающий понять.
Вы предаете Христа своим заблуждением, а секта ваша оскверняет Его учение.
Правда (Истина) может быть только одна. Не бывает средней правды, это попахивает экуменизмом (смешением религий): "Нельзя служить Богу и мамоне" одновременно. Поэтому надо делать выбор: или Апостольское учение или все прочее.
Пора делать выбор Роман.
Никого ЯНэИ
16.02.2010, 08:58
Олег впредь либо вы меня удаляете из группы либо не суёте свой длинный нос и не удаляете не удобные для вас сообщения. У нас в России люди имеют право озвучивать свои мысли так что сидите в своей германии и помалкивайте.
Без Данных
16.02.2010, 10:58
Зачем же вы оскорбляете и раздражаетесь, Роман? Вам больше нечего сказать? О, это я встречала уже у сектантов. Когда их затыкают за пояс, начинаются оскорбления и проклятия!
Православные – наша вера не зиждется на одних только чудесах, Благодатный огонь не может быть серьезным доводом в истинности нашей веры. Разве без него мы сомневались в истинности нашей веры? Нет, ибо мы у нас есть великое духовное наследие Св.Отцов, которые шли по стопам Христа и жили по его заповедям, и своим духовным опытом и жизнью показали, что все, что говорил Христос есть истинна, и именно Христианство – то самая узкая тропа, которая ведет ко спасению. И основываясь и благодаря, их опыту, которые они нам передали, который ни на йоту не противоречит Писанию, мы тоже приносим Богу свои плоды, и замечаем в душе те изменения, которые происходят, благодаря Богу. Через наше покаяние, молитвы и Причастию его Божественных даров (истинных, а не формальных) , нашему житию – как учили нас Св.Отцы, мы и открываем всю красоту Православия.
Роман, вот вы себя считаете христианином, а уже переходите некоторую грань, переходя на личности. Понимаю, что вам, как сектанту (уж извините, не примите за оскорбление) трудно в православной группе, ибо, как Христианин хорошо знаете, что Христианство нетерпимо к ереси (а в данном случае, для нас все, что противоречит Христианству с точки зрения Православия - есть ересь). И даже ваша смелость при открытии темы весьма похвальна, но не надо сразу ставить так грубо крест на своих начинаниях :)
Роман, чудесами воскрешенья мертвых полно житие святых единой Святой и Собороной Апостольской Церкви, к примеру, хотя бы тот же наш современник Св.Амфилохий Почаевский (1894-1971), также относительно недавно на Украине был случай, по молитвам священника – да, их на самом деле очень много, вы можете почитать житие святых - но не это главное. Просто, чем человек ближе к Богу, а это достигается только на пути по той самой узкой колее, таких чудес возникает много, но это еще не означает, что человек пришел ко спасению своей души. Вокруг меня и моих знакомых много всяких чудес, но самое большое чудо – это та Божественная благодать, которая греет твою душу после Причастия в лоне Православной Церкви.
Не знаю, воскресили вы на самом деле или нет – не могу судить. Я там не был, ваших путей не знаю, но предполагаю, что такое может случиться, ибо «По вере Вашей да воздастся Вам". Даже, если это было, то это не означает, что вы находитесь в лоне истинной церкви и ваш путь верен. Это может означать, что у вас очень сильная вера, и Бог вас очень любит, но тем более значит надо идти дальше и искать тот самый путь к Богу и не останавливаться. А с этого пути ой, как легко оступиться, а поэтому в Православии есть огромный духовный пласт, наработанный 2мя тысячелетиями, для того, чтоб каждый, кто стал на этот узкий путь не оступился, не заблудился и не впал в «прелесть» (кстати, изучите, что означает этот термин, ибо вашему пастору он не ведом).
Поэтому, дай вам Бог уразумения и ищите и обрящите. Дабы понять красоту и полноту Православия почитайте Св.Отцов.
***********.pravoslavie.ru/put/nasledie/o_chtenii_otzov.htm
P.S. Насчет Иркутской воды - изучите подробнее тему, откуда черпали ту воду, те которые отравились, почему не отравились, те кто брал воду из самого храма, где освящали воду.
<модераторское>
Я Роман предупреждал, что буду удалять все комментарии не связанные с заголовком темы.
Ничего аргументированного, кроме "бабьего лепта" и сектанского домысла вы не высказали и уже "закипели".
Впредь имейте ввиду, что сектантов в нашей группе никто не держит. Я вам не ставлю условий, но буду контролировать любое ваше сообщение.
предлогаю вам вернутся к вашей теме и за не имением аргументов не уводить ее в сторону.
Александр, спасибо за теплые слова! Ведь я из харизматов, в начале православного пути я ещё немного сомневалась. Потом стала читать Святых Отцов, нашла гармонию учения православной церкви с духом Евангелия, и все сомнения сразу рассеялись. Дело в том, что лидеры всего протестанского мира учат своих учеников, что православие - это пустая религия, там нет живого Бога, просто обряд, сложившийся за 2000 лет. По-этому все, кто принадлежат к протестантизму, так и думают. Так что для меня было конечно же легким шоком узнать обратное.
Никого ЯНэИ
16.02.2010, 15:46
Кто ни будь знает кто и кого в 1995г. В Москве признали сектами! Православная церковь тоже учавствовала в этом совете.
Гадина Хренова
16.02.2010, 16:33
Среди считающих себя православными и участвующие во всех обрядах, попадается народец с совершенно сектантским сознанием, коих даже по "спецодеже" можно за версту узнать.(md)
Никого ЯНэИ
17.02.2010, 04:18
Да я согласен! Что с длинным носом я погорячился. Но я же свободный человек. И когда меня один ваш ( я уже не считаю вас своими братьями и сёстрами) да простит меня Господь. Для вас я сектант как я могу быть вашим братом? Скажите какие Христианские церкви (собрания где люди собираються молиться Богу Отцу во имя Иисуса Христа). Есть секты и ересь и кто их таковыми признал?
Никого ЯНэИ
17.02.2010, 04:23
Обозвал меня пустословом и я попросил его извинится либо аргументировать свои доводы. Весь диалог вырезали дабы не обнажать наготы своей
Никого ЯНэИ
17.02.2010, 06:30
Есть вещи для меня непонятные как в моём собрании так и в православии но их вызывают люди а не мой Спаситель Иисус Христос. И только сейчас я начинаю понимать что значит любить Бога.
Никого ЯНэИ
17.02.2010, 10:11
Кто ни будь знает кого в 1995г. В москве признали сектами? В этом совете православная цероковь
Никого ЯНэИ
17.02.2010, 16:16
Я принимаю Иисуса Господом и Спасителем. Я принимаю евхаристию. Исповедаю свои грехи и молю о прощении. И чем дольше я верую тем сильнее осознаю свою греховноть
Никого ЯНэИ
17.02.2010, 17:07
Других значений вы всё прекрасно поняли. Если вы почитаете мои посты то найдёте ответ если вы их не удалили как в случае с Димой
Ваши посты удалил я на том основании, что вы начали уклонятся в сторону и избекать ответов на конкретные вопросы. Это излюбленная тактика сектантов (уводить разговор в сторону когда нечем ответить) коим вы и являетесь.
Никого ЯНэИ
21.02.2010, 04:40
Если брать первоисточник. А не то что намоталось как снежный ком за 2000 лет. То есть новый завет, который оставили те люди которые знали, видели, были учениками Иисуса. Олег зайдите в форум (нас учат любить Бога.....) или откройте н.з. И прочитайте послание к римлянам 10:9-10 . Так же могу назвать вас сектантом самой слабой и нервной секты. B-) что посееш то и пожнёш
Никого ЯНэИ
21.02.2010, 06:40
Сергей если вы хотите общаться пишите в личку. К иконам я отношусь как к обычным картинкам. Иисус учил молиться Богу Отцу, а не умершим людям. Это происходит как в средневековье когда даже священники не знали писания и говорили истину свою выставляя, ЗА ИСТИНУ БОЖИЮ. :'(
Никого ЯНэИ
21.02.2010, 07:07
Если вы откроете новый завет и начнёте его читать вы ответите сами на все свои вопросы.
Нет Вопросов
21.02.2010, 17:56
Помещение в ЧС неправомерно. Этого же нет в правилах форума. Да и положение, в которое был поставлен Зоро(...) не делает чести тем, кто с ним спорил. Ярлыки клеили на человека и готовности ни у кого не было выслушать его (а пускай и не его) выводы до конца.
Помещение в ЧС правомерно,т.к. Роман:
*угрожал другим пользователям(сообщение было удалено,и Вы не можете его видеть);
*удалял сообщения модераторов,касающиеся обсуждения темы и содержащие предупреждения для него;
*я даже не упоминаю сейчас его конфессиональные взгляды.
Подобное поведение в рамках любого форума недопустимо.
Поведение Романа вышло за рамки дозволенного.
Прецедент не первый,обычно терпение у модеров долгое,но наших сообщений не удалял еще никто.
Может быть,Роману имеет смысл создать отдельную группу и вести свою политику там?Удалять чужие сабжи как захочется?Какая цель его нахождения здесь?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot