Просмотр полной версии : Почему крестят младенцев?
Осознавать: т.е. когда ребёнку уже можно,что то рассказать и объяснить,зачем это нужно и получить его согласие?Допустим возраст 6-7 лет?
Чем раньше, тем лучше. Второго сына крестила с перепугу на 17 день, четвертого - на 10, как только из реанимации перевели в интенсивную...
а вы хотите младенца обречь на жизнь без Господа и дарованного Им каждому при крещении Ангела-Хранителя?..
я бы не рискнул...
Playgirl
10.05.2008, 02:39
Наталья :-( , а зачем вам его тогда совсем крестить, подождите когда он вырастет и сам решит принимать ли ему православную веру.... :-| Извините, что я пишу это, но слышу такие слова я уже не первый раз, и ладно когда это слышишь от людей далеких от веры, но верующий человек ... (md)
Какая-то дурная идет тенденция, а зачем я буду крестить дитя, пусть оно само решит.... А потом плачемся, почему он такой и сякой..., почему родителей не слушает... , почему не имеет уважения к старшим....:-(
Тридевятая Цаца
10.05.2008, 02:40
рассказать вы всегда успеете,и объяснить-зачем это нужно,а Ангел-Хранитель ему с младенчества уже нужен,и Причащение тоже
Playgirl
10.05.2008, 02:43
Извините :-), если резко ответила в первом письме....
Свою дочку я крестила где-то на 20 день, и стараюсь причащать каждую неделю, это и меня тоже организует, раньше я так часто в церковь не ходила и не причащалась.
А как забавно наблюдать за детишками которые постоянно бывают в церкви, особенно если они все примерно одного возраста (± полгода), один (1,10) уже умет говорить Бог и Аминь (причем во время службы и на всю церковь, т.к. церковь не большая) :-), вторая (1,3) уже почти осознано креститься, :-) а моя дочка (1,9) делает земные поклоны и зажигает свечки... :-) Они уже с детства привыкают ко всему, что связано с церковью и с верой…У них не возникнет вопроса, а зачем мне это надо и вообще, зачем мне рано подниматься в выходной день и идти в церковь, когда остальные дети в садике или в школе в выходные отсыпаются и идут гулять.
А если крестить его потом, то ребенку будет намного сложнее и труднее во всем, стоять службы, поститься, читать молитвы и правила и т.п.
Три Семерки
10.05.2008, 04:18
А вот Вам вопрос на вопрос, и сами ответите на свой:
А в каком возрасте надо кормить ребенка: младенцем или когда он сам будет осознавать, что ему необходимо кушать?
Как видите, вопрос кажется совершенно ненормальным...
Как для тела от самого рождения необходима пища , так и для души духовная пища от самого рождения так же необходима. Если малыш так же, как с молоком матери, не впитает необходимых для его чистой и непорочной души духовных "элементов", то это скажется и на его духовном развитии в будущем.
Три Семерки
10.05.2008, 04:19
ПРОДоЛЖЕНИЕ:
Душа, чтобы быть крепкой и духовно здоровой и правильно развиваться должна получать пищу духовную как можно раньше. И несправедливо лишать ребенка этой пищи духовной и общения с Богом. Ведь даже во время крещения можно наблюдать действие Святаго Духа на младенческую душу: малыш спит, а батюшка подходит и произносит какую-то молитву, и вдруг малыш, так же крепко спящий, начинает улыбаться. Или же то же можно наблюдать и во время причастия, или во время Херувимской на Литургии и т.д...
(F) (F) (Z) (X) (F)
Три Семерки
10.05.2008, 04:28
А осмысление и осознание веры приходит чаще в подростковом возрасте, когда человек уже начинает самостоятельно и критически что-то оценивать, делает осознанные выводы. И через это проходят все дети, которых крестили в младенчестве и водили в храм. Но ведь, чтобы что-то понять и осознать, это надо прожить, прочувствовать...
Все равно что, как осознает малыш, хочет он эту конфетку или нет, если прежде ему когда-то не дали ее попробовать.
А жить и ждать, когда ребенок осознает то, в чем у него нет опыта, неразумно... И живя без Бога и духовного опыта, кто и него вырастет?
АЛЯ МОКИНА
10.05.2008, 09:50
Мимо шла - дай, думаю, зайду! Друзья мои! Для спасения души младенца ( а мы, видимо, это и подразумеваем) важнее не раннее крещение, а образ жизни его родителей. Мозг его ещё развивается и он воспринимает окружающий мир "картинками": увидел - запомнил. Ведь не секрет, что многие родители крестят своих детей, видя в крещении только красивый обряд, или "чтобы не болел"... И что толку, если дома ребёнок видит совсем другие "картинки". В храме - одно, дома - другое. Кого вырастим? Конечно же лицемерное, двуличное существо. Крещение младенца - это, прежде всего, поступок духовной зрелости, духовной ответственности самих родителей. Крещение младенца - не шаманский обряд, и само по себе не защитит его от колонии строгого режима.
Персона Грата
10.05.2008, 22:48
Спасибо Але Мокиной за ее слова.
Мы крестили дочь в возрасте 3-х месяцев.Болеть от этого меньше она не стала.Но мы не для этого ее крестили.
В Храм ходили не часто.На Причастии она почти всегда очень громко плакала.Сейчас стараюсь ходить как можно чаще.И уже давно она не плачет.Знает,что нельзя шуметь.Ставит свечи,крестится.Уже все понимает.А я корю себя за то,что не ходила в Храм каждые выходные раньше,когда дочка была еще совсем малышкой.Если бы я это делала,она не плакала бы так на Причастии.
Друзья мои! Вспомним Ветхий Завет и заповедь данную Господом Моисею, чтобы обрезовали крайнюю плоть младенцу мужеского пола, дабы он в восьмой день был уже посвящён Богу. Так и мы, должны младенцу нарекать на восьмой день имя, и даже сразу крестить, а на сороковой день, мать уже после очищения приходит в храм с младенцем для принятияот священника очистительной молитвы!
Согласен, что толку от того, что крестим много, а в храме сегодня никого нет. Я за свои году служения покрестил тысяч пять, а в храме не видно!
крестить во младенчестве и водить в храм идома молиться вместе....наверное, бывает и такое - первый раз - при крещении, второй раз в храме - на отпевании родителей
АЛЯ МОКИНА
11.05.2008, 22:19
Уважаемый о.Игорь! Вспомните, пожалуйста, а в каком возрасте крестились обычно первые христиане? Неужели же они презирали завет отцов? Ветхий завет...
АЛЯ МОКИНА
12.05.2008, 22:57
А детей у них, конечно не было? Так? По моим данным(простите, не готова представить ссылки) младенцев не крестили потому, что крещение понималось, как акт сознательный. Это решение принималось людьми уже зрелыми, отдающими себе отчёт в том, что может за этим последовать (я имею в виду трёхсотлетние гонение христиан, непрерывные жестокие казни и смерть).
Демидрол
13.05.2008, 14:00
Эт друзья мои,попахивает сектанством.Главное перекрестить,заманить,а там будь что будет.Так что ли?
Игорь Любченко вон 5000 перекрестил,а результат?НОЛЬ!!!
Снимите шоры.Спросите любого алкаша,-ты веруешь?"А как же,-праваааслааавный,важно растянет он.Но а толку то от твоего православия,толк какой что если его в детстве крестили.И много таких "православных",на матушке Руси..Вспомните как делали апостолы,они сначала ГОВОРИЛИ,затем УЧИЛИ,а только потом КРЕСТИЛИ.Но никак не наоборот.Да ладно покрестили вы малыша,ну так и не забудьте научить его жить в воле Божьей.Почему никто не учит этому?От неведения гибнет народ Божий!А потом говорят,5000 покрестил ,а в храме никого...конечно будут такие результаты.Толку боле было бы если бы покрестил одного,но воспитал доброго христианина.Сие было моё мнение.Простите.Спаси вас Господь!
но тем не менее, если человек умирает некрещеным, церковь о нем не молится, он вне церкви, ни панихиду не заказать, ни поминовения - а умирают не только в том возрасте, в котором сознательно приходят к вере, но и дети, и подростки, и молодые и почему нельзя маленького крестить? почему отказать ему в Царствии Небесном? а кому и когда прийти к осознанной вере, так на все, по-моему, Промысел Божий....ну а если родители сомневаются, вдруг дитя изберет другую веру, тогда надо задуматься им :"Откуда у нас такие мысли?"
В Священном Писании есть не мало указаний времени крещения и что нужно делать дальше. 40 дней - это по закону Моисея, к этому времени мама очищается и, после молитвы над ней священника, может приступать к таинствам. Ребенок после крещения может и ДОЛЖЕН как можно чаще приобщаться Святых Христовых Таин. Воспитывать христиан нужно еще в утробе. Вы сами причащаетесь? а почему раздумываете про детей, чем они хуже? Мода - проявление глубокой болезни общества. Нужно с детства закладывать прочный православный фундамент.
Если семья православная ответ ясен и выбор не должен стоять о возросте, чем раньше тем лучше, ребёнку нужен Ангел Хранитель, а он только после крещения даётся, так что судить Вам. :-)
Простите Людмила, но Вы не точны, Ангел-Храгитель приставляется в чине наречения имени (на восьмой день). Смысл крещения совсем в другом: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."(Ин. 3:5) В крещении человек омывается от первородниго греха и "облачается в новые одежды", иначе говоря, рождается христианин.
Демидрол
14.05.2008, 15:05
Наречение имени на восьмой день — это
ветхозаветный обычай, восходящий еще ко временам
«Второзакония» и усвоенный Православной
Церковью. Но какого-то церковного установления
крещения на сороковой день нет, это скорее
практика нового времени, XX века, связанная с тем,
что до сорокового дня Церковь удерживает
женщину-родительницу от вхождения в храм по
причине ее естественной женской слабости и
послеродовых немощей и истечений, которые в это
время у нее бывают. И первое после перерыва
вхождение матери в храм сопровождается чтением
особых очистительных молитв, до прочтения
которых она не должна присутствовать на
богослужениях. Эти молитвы напоминают нам о
ветхозаветных установлениях, по которым
младенец приносился в Иерусалимский храм на
сороковой день. Как мы знаем, Сретение Господне
также произошло именно в этот день, в
соответствии с законодательством Моисея.
Демидрол
14.05.2008, 15:19
И ещё..
<font color="red">Так и нас ныне подобное сему образу <b>крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести</b>, спасает воскресением Иисуса Христа (1 Петр,3:21)
Может ли младенец что либо обещать Богу?
Представьте все ссылки из Писания о времени крещения,я не смог найти :-(,именно крещения ,а не обрезания.
Родители обязаны указать своему ребенку путь к спасению. Чем раньше это произойдет, тем лучше. А потом, со временем, взрослея, он будет понимать, зачем он носит крест, почему ходит в церковь, в чем смысл Таинств и т.д.
очень понравилось - как раз на тему нашей беседы
***********.pravoslavie.ru/put/080507170139 "Крестины"
Из книги священника Павла Гумерова «Малая Церковь», изданной Сретенским монастырем в 2008 г.
Большое спасибо всем за советы (F) (F) (F)
Сегодня мы окрестили своего сына Владислава!
(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)
Крещение-первое христианское таинство,начало благородного соединения человека с Богом. Принимая крещение,человек Благодатью Святого Духа духовно рождается,становится членом Церкви Христовой.
Безнадежно Влюбленная
18.05.2008, 12:26
а то многие тянут до года и удивляются, а чего ребенок у нас такой беспокойный!
Я согласна с теми, кто считает, что крестить нужно чем раньше тем лучше.
Я крестила племяницу, ей было 6 месяцев. Ребенок вел себя очень спокойно! И с нами крестили ребенка 1,5 года. Ребенок очень сильно плакал, его держать очень сложно было.
После крешения ребенок меняется, начинает лучше развиваться.
Моя племянница, на следующий день после крестин стала ползать.
Но главное, что после того, как покрестил приводить ребенка в храм, как можно чаще. Рассказывать ему о вере и учить его молиться, молиться вместе с ним, быть примером для ребенка!
Крестить желательно до сорока дней. На восьмой день ребёнку священник должен дать имя, согласно святцам, а не: "Я была в Милане, мне город понравился, назову Миланой" ,а если кому понравилась Пиза, как называть тогда ребёнка?"
Сегодня крестил Анжелику, три года, избалованная, пришлось отшлёпать прям в купели!
Толковое Создание
19.05.2008, 16:21
вот мы так и сделали! нарекли имя на 8-й день, а на 40-й покрестили.. и каждое воскресенье причащаемся со своей дочулей! ей 22-го будет 3 месяца.
Демидрол
19.05.2008, 21:13
Мой вопрос остался в игноре,поэтому задам его повторно.Это ведь важно.Апостол пишет что крещение это обещание Богу доброй совести,а не плотской нечистоты омытие.(1Пет.3:21).Так как же ребёнок может что либо обещать Богу?Ведь обещание это сознательный акт,которому предшествовало решение человека.Как то с младенцами неувязка выходит...
Получается что мы устаняем Слово Божие преданиями,которые кто то установил.(Мар.7:13) :-(
Интересный вопрос. Когда ребенок будет осознавать сам? С какого это он сам осознавать будет? Вопрос другой напрашивается, а родители и крестные вообще осознают? Видимо детки не виноваты в том, что родители мало просвещены в вере. Хорошие же родители хотят чтобы их дети полноценно развивались, поэтому рано крестятдетей, водят на литургию к причашению в храм и научают основам веры. (Z) (X)
Делаю Жесть
24.05.2008, 13:12
Уменя двое детей.
Всех мы крестили сразу после того как *я забрал матушку с ребеночком после роддома. Кажется старшего на 7 день, а младшего на 8. А по канонам положено крестить на 40.
Почему рано так крестил? Вы знаете так родителям спокойнее, да и на литургие можно уже поминать.
А что касается сознательного выбора самого человека, то это лукавство. Все сознание формируется от родителей! То что мы даем, то они ипринимают. А потому это взрослый выбор родителей- желая своему чаду лучшего.
А что будет если вдруг заберет Господь человека, а он некрещен?!( Ведь человек может иза своих страстей так и не придти к Богу, а наоборот отдалиться)
Даже по православному не поминуть, не помолиться полноценно.
Да и ангел -хранитель человеку дается только в крещении...
Здравствуйте Сергей!Прежде чем задавать такие вопросы,прочтите все высказывания!
Артемий Klim
19.06.2008, 15:19
В течении первой неделе после родов.Не кто не может быть уверен в продолжительности жизни младенца,один Господь ведает когда забрать душу.А вдруг он отойдёт в мир иной так и не успев приобрести Ангела Хранителя!И куда его душа пойдёт???Уж точно не в рай!!!А кто в этом виноват???Ты родитель!!!!!
ladysite
20.06.2008, 16:28
У меня трое детей и крестила всех рано: первую дочь на 7день (ее зовут София) в день Веры , Надежды, Любови и матери их Софии. Сын крестили на 20 день в день архангела Михаила, назвали Мишей. Последнюю крестили в 24 дня назвали Кира (родилась 10марта). А по поводу обещания, то во время беременности родители просят Бога о благополучном исходе беременности и в молитве обещают привести своего ребенка к Богу. Так как же это сделать без крещения, и как воспитать истинно верующего человека, если сам человек ни разу не причащался и не крещен, его Господь не знает...А крестить нужно все-таки в младенчестве. Знаете дети пока маленькие совсем даже не плачут. А когда по старше орут и не только во время крестин, а даже пичащаясь... По-моему это о многом говорит.
Кто уверует и крестится спасен будет!
До достижения совершенолетия родители обязаны покрестить ребенка, если сами являются крещенными. Когда подрастет сам решит. Меня крестили очень рано, года так в 4. Тогда еще союз был, и было непринято. Но крещение отразилось на всем жизенном пути. Все предложения сектантов, придти к ним, отклонялись.
Сложный вопрос. Могу лишь поделиться своим опытом. Я крестился в 14 лет. В раннем детстве меня не крестили, но вопрос такой стоял, мне рассказывали о существовании Бога.
И я в роде бы как поверил в него но так слегка, иногда и переставал в него верить, в общем ко всему этому я относился очень прохладно, в свою очередь я был жутким хулиганом в школе, порой даже очень жестоким человеком и я гордился этим. Я взрослел и стал задумываться о крещении, но и родственики некоторые тоже мне об этом говорили, но никто на меня не давил и я принял решение креститься на это повлияли кое какие проблемы в жизни (сейчас я на них смотрю как пустяк). Процесс крещения очень повлиял на меня , я очень хорошо себя почуствовал выйдя из церкви. Через некоторое время я начал регулярно молиться, но я еще не был близок к православной вере, я совершал нехорошие дела и один раз я был сразу наказан после одного своего гадкого поступка причем наказан очень случайно, невообразимо мне было тогда это.
И я понял это меня Бог наказал, а я крещеный к тому же. Я стал бояться Божьего гнева,
бояться совершать плохие дела. После этого я стал больше задумываться о Боге, о вере.
Я стал верующим человеком, действительно верующим, все это я стал ощущать внутри себя. Все это шло ко мне, конечно, постепенно с возрастом через мысли. Но отправной точкой все же было то время, когда я стал задумываться о крещении и затем крестился.
Я с ужасом вспоминаю каким я был иногда лет 8 назад. Я считаю, что если бы я не крестился сам, а в детстве меня бы крестили, то тогда бы моя православная вера и боязнь совершать грехи были бы, как минимум, меньше нежели сейчас.
Я считаю что на жто вопрос ответ точный даст только батюшка.Мы сваю малышку крестили когда ей было1,5 неднльки.
Просто Сама
04.08.2008, 00:27
я буду своего будущего ребенка крестить с младенчества на 40-50 день
А уже задача крестных чтобы их дети, войдя в дверь Цервки не вернулись обратно, а они не просто для тусовки- вот я крестный итд итп.
крестить ребенка надо чем раньше, тем лучше. Нет никаких ветвей в Церкви по этому поводу. Есть мнение раскольническое (католики -> протестанты -> лютеране -> баптисты), о том, что человек должен это делать осознанно. Весь нюанс в том, наши семью как правило православные (или околоправославные) и в этом контескте спасти ребенка надо как можно раньше - нет нужды ждать. Он может просто не дожить до принятия решения.
А вот если человек принадлежит семье языческой (в полном смысле этого слова), то батюшка уже сам смотрит по своему усмотрению когда его крестить. Обратите внимание, что при храмах у нас есть даже общеобразовательные семинары и крещаемый обязан их как минимум прослушать. Главное чтобы человек крестился, но представляете на что он себя обрятёт, если по немощи и незнанию потом откажется от веры ? Лучше уж не допустить такого крещения и подождать, когда человек осознает всю ответственность своего шага.
to Artur
Вы никогда не говорили своему родителю: "Папа, почему ты меня не приучил делать то или это? Я из-за этого стал "деффектным" " ? Или например: "Папа, почему ты меня не наказывал жестоко ремнем, когда я начал курить или попробовал героин ? Лучше мне было бы быть силно битым, чем *страдать сейчас от многих пороков".
Вместе с ростом ребенка растут и укрепляются его пороки и удалить их в укоренившемся возрасте уже не возможно. Для такого "ребенка" уже сама мысль о Боге - подвиг.
Поэтому детей надо с детства прививать и поить водой живой из чистого источника, чтобы попробовав его - он осознасл с молоком *матери, что есть Вера наша и что она есть для человека вообще.
to Artur
вы же понимаете, что полноценной жизнь может быть тогда,, когда она наполненна Духом Святым. Это же изуверство подразднить изголодавшегося ребенка и перед носом выгнать его на улицу ?
Это не милосердно, я бы сказал даже жестоко. Возможно что он не понимает этого, но Душоночку его не обманешь. Упаси Боже совершить такому некрещенному ребенку Переход в другое состояние и как результат его же родитель будет повинен в том, что по собственной ленности уготовил своему отроку не участие в Царствии, сотворенном от начала Мира ?
Цена вопроса слишком велика, чтобы колебатся и сомневатся. Потом , конечно, можно уповать на милосердие Божие, но спросит тебя Госпоть, а что ты сделал чтобы спасти свое родное дитя ? А вы что ответите: -"Колебался, сомневался, ждал". Согласитесь - это не убедительно.
Мы должны надеятся на великое милосердие Отца нашего, но эксплуатировать его Любовь опасно.
От Ирины Кругловой о крещении:
Если малыш так же, как с молоком матери, не впитает необходимых для его
чистой и непорочной души духовных "элементов", то это скажется и на его
духовном развитии в будущем.
А как же в ранней церкви детей не крестили, а любой современной церкви далеко до неё в духовном смысле?
А вот молитвами, собственным примером верности Богу, наставлением в слове Божием - это необходимо.
Крещени не имеет в себе ничего магического. Это - завет с Богом, который можно заключить только в сознательном возрасте.
Если очень коротко, то крещение – это завет, который означает, что Господь – мой Бог, а я с этого момента принадлежу к его народу.
Я осознал себя грешником, понял любовь Божию, оценил жертву Христа и свою нужду в прощении, искуплении и освящении.
С момента крещения все мои прошлые грехи прощены. Это символ смерти во мне ветхого человека живущего по плоти и воскресения, рождения нового, живущего и возрастающего по духу.
Это моё обещание в дальнейшем строить свою жизнь с Богом, согласно Его воли, а с Его стороны обещание помочь мне в этом и принятие в чертоги вечные как Своего сына/дочь.
Наверное, для лучшего понимания, можно сравнить с семьёй. Двое людей вступают в брак (заключают завет), с одной стороны обещая друг другу готовность *любить и заботиться друг о друге на протяжении всей жизни, а с другой стороны обьявляя миру, что отныне эти люди отделены друг для друга.
Людмила Венгржановская:
Если семья православная ответ ясен и выбор не должен стоять о возросте,
чем раньше тем лучше, ребёнку нужен Ангел Хранитель, а он только после
крещения даётся...
Православная, значит правильно славить. А как правильно - это по Библии смотреть надо.
Где написано, что Ангел Хранитель только после крещения даётся.
Если бы Христос и Ангелы за каждую душу не боролись и не защищали, то и христианства бы сегодня не было.
От Сергея Шайсламова:
Представьте все ссылки из Писания о времени крещения,я не смог найти
,именно крещения ,а не обрезания.
Вот, например:
Деяния 8:12
Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
Говорится только о взрослом населении.
Громовержец
15.08.2008, 03:22
Наташа в ранней Церкви детей крестили, не надо вводить людей в заблуждение
Вспомните слова Спасителя: "Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им; ибо таковых есть Царство Божие" (Мк. 10, 14).
И как же дерзают протестанты отгонять от Бога тех, кого Он Сам призвал?
Громовержец
15.08.2008, 03:36
В Апостольских постановлениях, которые по преданию были собраны свмч. Климентом, папой Римским, учеником апостола Петра, древнейшем христианском письменном памятнике уже говориться о крещении младенцев:
А кто говорит: «когда умирать буду, тогда крещусь, чтобы не согрешить и не осквернить крещения», тот не знает Бога и позабыл о своей природе. Ибо «не отлагай, – говорит (Писание), – обратитися ко Господу, не веси бо, что породит находящий день» (Сир. 5, 8. Притч.3, 28). А крестите вы и младенцев своих, и воспитывайте их в учении и наставлении Божием, ибо «Пустите, – говорит (Господь) – детей приходить ко Мне и не препятствуйте им» (Мф.19, 14).
Матери приносили детей для благословения, а ученики запрещали.
Вот Иисус и сказал чтоб не препятствовали. Речь не шла о крещении. Если хотите воспринимать буквально, то детей должно благословлять в церкви и в молитвах приносить к Богу, а не отстранять их имена от молитвенного служения за них.
А если глубже, то Иисус указывал, что не только взрослые нуждаются пребывать в учении Божием и присутствии Его, но и дети.И если родители и церковь поступали по повелению Господню, то дитя вырастет и заключет завет с Господом.
Как у Соломона написано: "Наставь сына вначале пути его и он не уклонится и до старости".
Громовержец
15.08.2008, 03:39
На Карфагенских соборах в 250 и 419 гг. рассматривался вопрос о крещении младенцев и получил вполне однозначное решение в пользу необходимости крещения их:
«определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».
Наташа, не убивайте свою душу, выступая против Крещения младенцев.
Некоторые
изменения в церкви начались уже во 2-м веке, после смерти апостолов,
как и предупреждал ап. Павел. Но ещё были живы преемники апостолов,
которые старались максимально удерживать церковь в первоначальном
учении.
Историческая справка:
Серьёзные нововведения, не имеющие основания в Писании начинаются уже в 3-м веке. Например:
В первоапостольской церкви крестили только взрослых и, желательно,
они должны были пройти предворительное обучение. Особенно строго с этим
было во 2-м веке.
В 3-м веке появляются упоминания о крещении детей, хотя не все авторитеты церкви были с этим согласны.
Во 2-м веке крещение детей допускалось только в
случае угрозы их смерти, но в 3-м веке такая практика стала появляться
всё чаще, и служители не слишком опасались детского крещения в
христианских семьях.
Виктор Горбач:
А кто говорит: «когда умирать буду, тогда крещусь, чтобы не
согрешить и не осквернить крещения», тот не знает Бога и позабыл о
своей природе.
Это верная справка. Были люди которые предпочитали креститься перед самой смертью, чтобы умереть очищенными от греха, но церковь это не одобряла.
Так за такое решение тут тоже никто не выступает.
Громовержец
15.08.2008, 03:57
Вы видимо не внимательно читаете священномученик Климент это ученик апостола Петра, призывает крестить младенцев:
А кто говорит: «когда умирать буду, тогда крещусь, чтобы не согрешить и не осквернить крещения», тот не знает Бога и позабыл о своей природе. Ибо «не отлагай, – говорит (Писание), – обратитися ко Господу, не веси бо, что породит находящий день» (Сир. 5, 8. Притч.3, 28). А крестите вы и младенцев своих, и воспитывайте их в учении и наставлении Божием, ибо «Пустите, – говорит (Господь) – детей приходить ко Мне и не препятствуйте им» (Мф.19, 14).
Это исторический документ, а на что ссылаетесь вы?
Гляжу, просто, по сообщениям тут да и по жизни, что крещение детей происходит больше не по вере, а по суеверию.
Пришла моя сестра с новорождённым дитям домой, и на улицу с ребёнком выйти не могла, мол пока дитё не крещённое - не защищённое. Как же не защещённая, когда таковых есть Царствие Небесное?
Громовержец
15.08.2008, 04:07
Бог не говорил, что детей есть Царство, но таковых, как дети, то есть таких же незлобивых и чистых.
Если признать правильным ваше толкование, то выходит, что крещение не нужно никому.
Ведь Христос говорил взрослым, чтобы они подражали детям.
А если они могут спастись без крещения, то тоже могут сделать и все другие. Но это невозможно!
А как вы относитесь к Тертуллиану?
Цитирую "О крещении", глава "Возраст крещения":
"Впрочем те, чьей обязанностью
является крещение, знают, что его не следует совершать необдуманно.
...учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее
помедлить с крещением, особенно маленьких детей.
Между тем Господь сказал:
Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14). Значит, пусть приходят,
когда повзрослеют.
Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда
идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа. Что спешить невинному
возрасту за отпущением грехов?"
Тертуллиан (продолжение):
"Как же
доверять небесные дела тому, кому не доверены еще земные? Пусть они научатся
просить спасения, чтобы явно было видно, что Ты дал просящему .
Если бы осознали всю вескость крещения, то
скорее опасались бы поспешности, чем промедления: непорочная вера не тревожится
за свое спасение."
Громовержец
15.08.2008, 04:32
У Тертуллиана было много разных заблуждений.
Для нас важно другое
Апостол Павел пишет:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Поэтому и младенцы сами никаких грехов не совершившие нуждаются в крещении во отпущении грехов, для очищения от прародительского грехопадения.
За сообщение, что дети были Иисусом *в пример взрослым представлены - согласна.
А крещение - необходимо - это завет с Господом и свидетельство перед небом и землёй, что Господь есть мой Творец и Бог. Христос нам пример.
Только вчитайтесь в Писание - условия крещения доступны только взрослому человеку.
И зря на Сергея Шайсламова напали - он верно говорил, знает Библию. Если Библию не поставим превыше всех других духовных кних - заблудимся. Я уважаю всех работников Божьих, но также помню
Как написано:
Исаия 8:20
Обращайся к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Громовержец
15.08.2008, 04:36
Хорошо вчитаемся в Писание:
апостол Павел крестил весь дом Лидии (Деян. 16, 15),
темничного стража (Деян. 16, 33),
а в Коринфе — дом Криспа (Деян. 18, 8).
В первом послании к тем же коринфянам он говорил, что у верующей жены дети были нечисты, а теперь святы (7, 14), а освящение, как говорится в том же послании, получает человек через Крещение (6, 11).
А как вы понимаете
1-е Коринфянам 7:14
Ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим); иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
Громовержец
15.08.2008, 04:50
Там дальше написано:
Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
т.е *через общение супруг может прийти к вере, тоже принять Крещение и стать христианином.
Я знаю такие случаи когда жена и дети крещены, ходят в Церковь, Причащаются а муж не крещен.
Громовержец
15.08.2008, 04:51
Апостол Иоанн пишет детям, "потому что прощены вам грехи ради имени Его" (1 Ин. 2, 12), а это происходит только при Крещении и следующей за ним Литургии, когда Кровь Иисуса Христа, Сына Божия, очищает нас от всякого греха (1 Ин. 1, 7; ср. Деян. 22, 16).
За Лидию и криспа стихи не столь чёткие как я давала ниже, что крестились мужчины и женщины.
По всей видимости Лидия была богатой женщиной, так как торговала багряницей. Возраст её не указан, так что сложно говорить были ли там дети. "Домашними" же могла быть и прислуга.
То же самое с Криспом, написано, что он "уверовал со всем своим домом", но вполне возможно, что крестились только взрослые, однако вся семья уже принадлежала к церкви Божией.
Мы не можем твёрдо опираться на стихи, где нету твёрдого определения, но есть чёткие стихи, которые могут пролить свет и на эти события.
От Виктора:
т.е *через общение супруг может прийти к вере, тоже принять Крещение и стать христианином.
Вот мы с вами и пришли к общему знаменателю. Ведь точно так же, через общение, родители освящают своих детей, так что когда те вырастут, то смогут сделать правильный выбор и засвидетельствовать свою веру заключением завета.
А то что они освящаются говорит о том, что есть присутствие Духа Божия с этими людьми, а значит и Ангелы есть и благодать Божия.
Громовержец
15.08.2008, 05:00
Просто Вы не хотите видеть очевидные вещи Крещение детей это воля Божия:
"Я весьма обрадовался, - говорит святой Иоанн о крещенных детях, - что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца" (2 Ин. 4). То есть, православная практика введения младенцев в общение с Истиной (т. е. Христом) посредством Крещения (ведь все, во Христа Иисуса крестившиеся, во Христа облеклись (Гал. 3, 27)) есть прямая заповедь Отца.
Так как же вы, протестанты, дерзаете отгонять от этого таинства тех, кого призвал Сам Отец. Ведь если Он почел детей достойными этой благодати, то очевидно, и мы должны следовать Его воле.
Де Факто
15.08.2008, 12:54
По-моему, вообще не должно быть сомнений - когда крестить. Если ребенок заболевает чем-либо, родители же не говорят: "Пусть вырастит и сам решит, как ему лучше лечиться". Если ребенок не хочет идти в школу, в первый класс, а хочет остаться в детском саду, его же родители не говорят: "Ну пусть подрастет лет до 17. Ничего, что будет полудурок неграмотный. Вот подрастет и сам решит - учить ему алфавит и арифметику или не учить". А крещение превыше всякой земной грамотности. Как можно оставаться и именоваться хорошим родителем, когда без крещения дитя обрекается на то, чтобы жить (до момента, как "сам решит") без Ангела-Хранителя? Поэтому, господа свободных и продвинутых нравов, доверяющие своим детям псевдосвободу выбора когда креститься, ответьте для себя сначала - любите ли вы свое чадо? А затем ответ на вопрос о том, когда креститься, придет сам собой.
Тигровая Акула
15.08.2008, 18:42
я своего племянника крестила в три месяца крестили!!! очень смышленный растет. нам уже скоро восемь месяцев будет, когда заходим с ним в храм он перестает кричат и пристально разглядывает иконы!
Безымянный
15.08.2008, 21:33
Крестить можно после 40-го дня от рождения,лично моё мнение, что крестить нужно новорожденным(хотя самого крестили в 14 лет) ведь за детьми не уследишь,а тут сам Ангел хранитель приглядывать будет,какая помощь невидимая и сильная,хотя Господь и любит всех и крещённых и некрещённых, но не забывайте что силы тёмные тоже не бездеёствуют...так что думаю малыша лучше крестить с рождения!
Бродяжка
18.08.2008, 22:01
Если мы искренне верим в то, о чем говорит Символ Веры, то ребенка нужно крестить с младенчества, потому что в этом случае православная вера единсвенно верная, какой может быть выбор? Верующие родители приложат *все усилия, чтобы *воспитать ребенка в православной вере. Почитайте "Лето господне" Шмелева. Милый мальчик, красивое детство. Нашим детям *сейчас не хватает именно такого тихого счастья. а если не крестить, то как это дашь?
если же мать и отец не верят в Бога, то крещение их ребенка становится просто обрядом, так, на всякий случай, чтобы было как у всех. Это не принесет пользы ни ребенку, ни семье в целом.
Из личного опыта - крещение моего сына для меня было данью традиции, поэтому сейчас я понимаю, что не испытала полностью той радости и счастья, которые должна была бы испытать, если бы верила по-настоящему.
Сейчас исправляю свои ошибки.
Ангел-Хранитель
19.08.2008, 01:50
В каком возрасте крестить ребёнка:младенцем или когда он будет осознавать это сам...?
* * Думаю многое зависит от понимания родителями этого таинства. Обычно на восьмой день от рождения... . А сороковой день это вообще относится к маме ребенка. Это срок через который считается что у мамы после рожения все зажило и нет крови (извините не доктор, потому не знаю как это оъяснить). Помним, кто без причины пропускал более трех воскресных служб олучался от общения, потому это еще и отпуск для мамы, потом в храм через моливу священника.
Обращаю Ваше внимание на понимание этого События.
Раскольники (протестанты, баптисты и пр.) называют это обетом, договором. А мы принимаем это как Таинство.
Раскольники принимают книги Евангелия как данную неизменную сущность. Для нас Евангелие есть не просто Слово Спасителя, но знание донесенное Святым Преданием. Т.е. Предание первично. В этом принципиальная разница. Из-за непонимания этого факта у раскольников (протестантов и *баптистов в частности) возникают искажения.
Безнадежно Влюбленная
19.08.2008, 21:24
мы крестили в 2недели. крест с шеи не снимаем. многие на кроватке вешают. но мы решили что правильнее на груди у сердца. бывает когда купаем снимаем, ленточка просто перед сном иначе не успевает высыхать!
Я тоже дочку крестила на 6-той день от роду, и эти 6 дней спать спокойно не могла пока она некрещенная была, крестик ни разу не снимали, и спим сним и моимся, причащаемся каждое воскресенье, ей только год и восемь, а если ей говоришь помолись она встает к иконе и крестится, плохо получается но зато она знает что делает. :-)
Непойманное Сновидение
20.08.2008, 10:31
а у нас младшей год и 3мес., она тоже когда говорю: идем молиться - встает к иконом лицом и пытается креститься - указательным и большим пальцами по лбу стучити по плечу.))
Водолейка
20.08.2008, 14:18
Брат женился на мусульманке, дочку с согласия матери крестили в 3 мес, после купели она пела вместе с батюшкой.
Стараемся причащать каждые 2-3 месяца, чаще не получается, так как родители самостоятельно в хром не водят.
Читаю за кресников молитвы после утреннего правила (из книги "Обязанности крестной матери").
Ангел-Хранитель
21.08.2008, 17:25
Извините что повторюсь, согласен с о. Дмитрием, детей надо сначала воцерковлять. Понятно, что не хотелось бы лишать ребенка причащения, церковных молитв, тогда необходимо серьезнее относиться к выбру крестных родителей, которые не исчезнут сразу после крещения. И когда чуть подрастет смогут объяснить что он забыл в храме, зачем ему туда идти, что такое молитва, но это хочу сказать труд не из легких. А если не последовать совету о. Дмитрия тогда возникнет проблема с которой сталкиваются многие православные родители. Исполняется ребенку лет 14-15 и ... он начинает уже отказываться посещать храм..., а поступит в какое- нибудь учебное заведение в другом городе так и вообще... не посмотрит в сторону храма... . .............
Клуб СитиПам
21.08.2008, 20:21
Крестили сына на 7-й день. Крест не снимаем. Всё Слава Богу! Ни эксцессов, ни (как многие боятся) раздражений кожи и удуший...
а че, родителям воцерквляться вместе с уже крещеным ребенком нельзя
Здесь речь вроде ведется, о том, чтобы Святое Крещение должно быть осознаным шагом. И дабы это было родителям желательно сначала самим креститься.
В обратном направлении процесс воцерковления в основном идет по пути (уже взрослый воцерковленный ребенок приводит в Храм родителей) :-)
Волшебница
24.08.2008, 20:50
Лучше когда ребенок приводит своих родителей в церковь, нежели наоборот (я не имею ввиду что детей не надо вести в церковь), просто иногда возникает такая проблема, что родители при помощи родительского авторитета принуждают детей посещать богослужения и тогда может у ребенка пропасть интерес, ребенок же который уверовал сам без принуждения он пропустил Христа в свое сердечко, он и веру и церковь и Бога воспринимает по другому, его глазки горят и он в церковь идет с удовольствием. :-)
Большие Сиськи
09.11.2008, 20:29
" Аще кто не родится от воды и Духа не войдет в Царство Небесное" .....
вот ответ. А если малыш умрет реньше того, как его покрестят?
Галина, проходили на богословских курсах. Раньше, в давнюю бытность если ребеночек рождался слабеньким, то его могла окрестить мать"Во имя Отца и Сына и Святаго Духа". Малыш выздоравливал, но его обязательлно после перекрещивали, уже с елеепомазанием и трижды погружали в купель.
Большие Сиськи
09.11.2008, 22:53
Не перекрещивали, а досовершали начитое таинство. Миропомазывали. Некоторые священники считают, что необходимо перекрещивать. Получается так, что они крестят ребенка повторно.
Знаете, этим летом читала метрические книги в архиве начала 20 века, так там младенцев крестили в самый день рождения или на следующий день
Большие Сиськи
09.11.2008, 22:54
Не знаю, но у нас в универе учили, да и моего мужа в семинарии, что раз окрестили кто то из мерян, то таинство уже совершено. только надо миропомазывать.
Галин, мать крестит воздухом, а в храме крестят водой. Вода *как нам известно - живая, и ребенок трижды погружается в купель - Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. После идет миропомазание. *:-)
Водное *крещение *должно *быть *осознанным шагом,поэтому младенцев *крестить *не *нужно. Те *люди которые *это *делают подвергают собственных детей *большой *опасности.
В Православной Церкви ответ на этот вопрос дан уже давно. Младенцев крестить и причащать регулярно, по возможности.
А все эти рассуждения на тему "пусть вырастет и сам решит" явно не из Православной среды. Решайте либо мнение Церкви, либо мнение мира.
Большие Сиськи
10.11.2008, 14:18
Светлана. каким таким воздухом? Что то впервые слышу. что за....? Мать крестит водой.
Артему:
А в чем опасность крещения ребенка?
И что такое водное крещение в Вашем понимании? Есть какое-то ещё?
Мы "исповедуем едино крещение"! никаких перекрещиваний не допускается.
если мать правильно Крестила " во Имя отца.аминь И Сына .Аминь. и Святаго Духа.Аминь", то после выздоровление Таинство только дополняется.
Водное *Крещение *должно *быть *осмысленным потому-что оно *есть завет(контракт) с Богом т.е. *обоюдное *соглашение *которое *нельзя * нарушить,если одно *лицо *нарушает *его(это *может *быть *только *человек)для *него *это *не *останется *без *последствий.
А какое соглашение *можно *заключать *с * ребенком *который *еще * ничего *не * понимает.
Это у язычников с богами заключается договор и если они его не выполняют (дождь вовремя не посылают), то их идолов бьют, сжигают и идут к другим богам.
Скажите, что Вы или все мы можем предложить Богу взамен, чего бы у него не было и в чем бы Он нуждался?
У нас же отношения строятся на Любви и речь идет о Спасении или неспасении, т.е. о Жизни и смерти. Вы бы позволили своему ребенку делать такой выбор самостоятельно (пусть и по достижении совершеннолетия)?
Артем, а может тогда и воспитывать ребенка не надо? Пусть сам дойдет до того, что такое "хорошо" и что такое "плохо"! У учить тоже не надо, зачем, может мы ему худое сделаем? :-)
Максим , слово *завет *так *и *переводится *как *соглашение а Богу мы можем *предложить *свое *послушание .
Еще прежде чем принять *крещение , *нужно *принять * покаяние.А ребенок(младенец *) поскольку * еще * не * смышлен * не * может * покаяться.
А как *вы Максим доказываете *свою *любовь *Богу.
Для *вас * Андрей, воспитывать * ребенка * надо *и учить *надо * просто * крестить *не *надо * пока * еще * младенец.
Андрей * что *для *вас * значит *водное * крещение.?
Большие Сиськи
11.11.2008, 22:24
Артему
Это то что написано в священном Писании Нового завета:"Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5)
"Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им; ибо таковых есть Царство Божие" (Мк. 10, 14).
В 10 главе Деяний рассказывается о Корнилии сотнике, которому Ангел повелел призвать Симона (Петра), который скажет ему слова, которыми спасется сам он и весь дом его.
«И велел им креститься во имя Иисуса Христа…» (Деян.10,48)
Большие Сиськи
11.11.2008, 22:25
2.Апостол Павел крестил весь дом Лидии «Когда же крестилась она и домашние ее..» (Деян.16,15), темничного стража « …и немедленно крестиля сам и все домашние его» (Деян. 16, 33), в Коринфе — дом Криспа «Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян слушая, уверовали и крестились» (Деян. 18, 8). В доме Стефана «Крестил я так же Стефанов дом…» (1 Кор. 1, 16).
В первом послании апостола Павла к тем же коринфянам он говорил, что у верующей жены дети были нечисты, а теперь святы (1 Кор.7, 14), а освящение, как говорится в том же послании, получает человек через Крещение (1 Кор. 6, 11).
В каждом доме были младенцы и дети.
Большие Сиськи
11.11.2008, 22:26
3.А это остальное:О том, что крещение младенцев является древней практикой Церкви, которая вовсе не противоречит другой практике, параллельной крещению младенцев, крещению в зрелом возрасте, свидетельствует и Ориген в III столетии. Он даже называет обычай крестить младенцев апостольским преданием: «Церковь приняла предание от Апосотлов преподавать крещение младенцам». «Младенцы крещаются во оставление грехов…Так как через таинство Крещения очищаются скверны рождения: то крещаются и младенцы». ( Цит. По. Макарий, архиепископ Харьковский. Указ. Сочин, с. 259)
Большие Сиськи
11.11.2008, 22:27
4.На VI Вселенском соборе правилом 84 было определено крестить младенцев, если неизвестно крещены они были или нет, «да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею». (Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима, епископа Далматино-Истрийского. Репринт. СТСЛ. 1996,, тю1с. 576)
Епископ Никодим (Милош) авторитетный канонист замечает, с V века крещение детей стало повсеместным правилом для всей Церкви. (Епископ Никодим (Милош). Указ. Сочин., т. 1, с.223)
Уважаемая *Галина , верующие *хотелось *бы *донести *вам * только *то *о крещении *младенцев *что *ребенок * не может *принимать *осмысленные *решения * и * не * может * брать * ответственность * за *кого-то еще ,после * крещения * человек *входит * в призвание как *это * сделал *Иисус(я думаю впервую *очередь *нужно *смотреть *на * Него, а *не на 14 -ое собрание *и * 84 правило) *
Почему *Иисуса не *крестили * младенцем *как *вы * думаете * Галина?
Галина * * * * * * * * * * * *Еще *о *прошлом , в *тех веках *и * индульгенцию * начали * продавать ,на *это * тоже * будем * свой * взор * обращать?
Артем, давайте не будем ошибки католиков приписывать православным, как никак и своих ошибок хватает! Причем тут индульгенции?
Нет поблем давайте *все * разберем аккуратно
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у] [меня]. И убедила нас.
(Деян.16:14,15)
Ни слова *о * младенцах возможно *были *возможно *нет ,неизвестно.
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
(Деян.16:33) - то *же *самое весь *дом понятно *,но *кто * был * в * доме?
8 Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
(Деян.18:8) - сдесь *речь вообще а *уверовавших *Коринфянах ,младенцы *врятли *могли * уверовать по несмыслию *своему.
(
* * * *мы продолжим....
16 Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
(1Кор.1:16)-опять же *речь *о * доме *кто *был * в * доме?конкретно *о * младенцах ни *слова.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)- тут вообще *никакой * связи
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1-Кор 6:10,11) -причем * сдесь *младенцы речь *явно *о взрослых *людях
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)-это * диалог Иисуса *и * Никодима о *рождении *от * плоти * и * от * Духа ,никаких младенцев сдесь *нет
14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
(Мар.10:14)-речь не *о * крещении ,а * о *том * что * нам * нужно * стать * как * дети * с * чистым * сердцем
* 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:48) -тоже * не понятно *где *сдесь * речь * о * младенцах.
* * * * * Очень *хочется увидеть * что-то *конкретное *насчет *тех *мест *где *крестился * весь * дом их да * действительно *очень *похоже * ,но * неизвестно. *как *да *так *и * нет.
Еще *раз сначала , ребенок * не * может * покаиться
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Мар1:3-5)-нужно * сначала покаяться *а * затем * креститься вот что *хотел * вам * донести и *все.
Артем, какая-то несуразица (md), простите.
В чем младенцу каяться? Это ж Ангелы Божьи. Дети до 7 лет не исповедуются.
Почему Иисуса не крестили младенцем... (md)
Вы сами поняли, что сказали? Кто и когда крестить начал во оставление грехов? Ответ уже есть в Ваших постах.
А Иисуса обрезали на восьмой день и посвятили Богу как первенца в полном соответствии с Законом.
Наконец, Евангелие надо понимать и дословно и ища скрытый смысл одновременно. Т.е. если Господь сказал: "пустите детей...", значит не надо препятствовать, но и то что самим надо стать, как дети, тоже верно.
И последнее: Ваше послушание нужно Вам же в первую очередь и это не товар. А Господь может всех нас с нашим послушанием одним махом уничтожить и ничего для Него не изменится, жалко Ему нас только, Он же все-таки есть Любовь.
Простите, если где-то был резок.
Спаси Христос!
Артем, я хочу Васм сказать , что Христос и без того был богочеловек, который был зачат от Духа Святаго. Он же Бог наш. Подумайте тепеь сами над своим вопросом, про то , что он был крещен в возрасте 33 года. И еще - дети, как нам всем известно не исповедываются, они просто причащаются. Дети до 7 лет. Это ясно всем как белый день.
Большие Сиськи
12.11.2008, 16:16
Артем, помоему вы группу перепутали! Это группа православной молодежи, а вы помоему протестант или иеговист?!
Вы кстате не ответили на мой вопрос, о вашем вероисповедании!
Для *Владимира * . *Владимир *мы *говорим * о *младенцах *или *о *детях разве *я пытался *что-то *донести * о некрещении *детей .Пишу * уже * наверное * в 4-ый раз крещение -осознанный * шаг поскольку * это * завет * с * Богом .Почему *обратил *внимание * на * эту * тему потому-что сдесь *было *употреблено слово "младенец" и *все *тут *собственно .
* * * * Если бы младенцев нельзя было крестить, в Библии это было бы прямо указано. Такой важный момент не мог бы быть обойден. Почему этого нет? * * * *- скажите * и * вы мне *Владимир раз это *такой важный * момент крещение младенцев почему *конкретно * об * этом * ничего *ни *написано?
* *Почему *написал *на *тему * что *нужно * сначала * покаяться,что-бы *было понятно *что *младенец *не *может * покаяться,не *способен он.
И последнее Владимир * вашей неолитической грамотности трудно что либо *противопоставить хотелось *бы * только *сказать *что * Иисус *не выбирал *людей по их граммотности *или *безграмотности.
Насчет *прошения *о *удалении *-это * ваше * право,спасибо *что * по *крайней *мере *сообщили мне об *этом.
Это *самый *простой и эффективный *способ, устранение тех *людей *кто *говорит *правду.
Владимир Маяковский
12.11.2008, 19:14
А как же первородный грех?!! Ведь лишь в Крещении человек очищается от него!!!
А вообще, о чём спор? Артём, Вы хотите подвергнуть сомнению Апостольскую преемственность Православной Церкви?! Но это же вещи очевидные! Чего воду в ступе-то толочь?!!
Давай Закурим
12.11.2008, 19:21
от *греха *нас *омывает *кровь *Иисуса *Христа *пролитая *на *Голгофе *а *не *крещение
Давай Закурим
12.11.2008, 19:24
Я *тут *почитал *ваш *диалог *о *вере *насколько *я *знаю *в *библии *написана *об *одной *истинной *вере Божьей *и *нет *там *ничего *о *протистантской *вере, баптистской *или *православной
Давай Закурим
12.11.2008, 19:36
ну *а поповоду *крещения * Я *знаю *точно, *что *крещение *это *обещание *Богу *доьрой *совести, *зто *ритуал *где *ты *осмысленно *обещаешь *Богу *посвящение *своей *жизни. А когда *крестишь *маленького *он *вырастает *и *родители *говорят *ему *о *том *что *он *крещён *я *думаю *что *он *не *понимает *того *что *с *ним *произошло *в *детстве *и *для *чего *его *крестили. И *он *можнт *жить *совершенно *другой *неправильной *жизнью
Владимир Маяковский
12.11.2008, 19:56
Господа сектанты, что за бред вы несёте?!
Почитайте святоотеческие труды, там всё ясно сказано! Хотя, Православные подвижники благочестия для вас, должно быть, авторитета не представляют... А жаль...
Жалко, что крещение некоторые люди называют ритуалом. *:-( Крещение - это таинство.
Давай Закурим
12.11.2008, 20:01
и мне *не *нужно *читать *ничьи труды *у *меня *есть *библия *а *поэтов * так *много
(Модераторское)
Диалог принимает не совсем конструктивное русло. Напомню, что здесь в общем-то Православная группа. Тем не менее призываю всех участников к уважению !
Избегайте провакаций и не реагируйте на оную. *;-)
Думаю *крещение *это *и *ритуал и *таинство а как вы Светлана *относитесь *к * крещению * младенцев?
Что касается Крещения младенцев и допустимости этого, скажу- крестные родители(восприемники) -они от лица ребенка приносят обеты и обязуются воспитывать младенца в православной вере. Если они не выполняют своих обязательств, то действительно, это черевато последствиями, как за грех клятвопреступления.
Не допускать детей к Крещению не т никаких оснований, уже звучала мысль об обрезании, которое было прообразом Крещения и являлось условием вхождения в Ветхозаветную Церковь.
Христос омыл грехи наши Кровью, но как стать сопричастником Жертвы, как не через Крещение?
Или дети не нуждаются в этом?????
Владимир Маяковский
12.11.2008, 20:41
Если обидел кого, - простите!
Спаси Вас Господи, о. Александр за Ваше краткое, но ёмкое разрешение сего вопроса!
Нет *все * в этом * нуждаются *несомненно , но всему *свое *время дети *и * младенцы несколько *разные *понятия , *мы * должны *оберегать * собственных * детей *и *давать *обеты *но *не *те * что * касаются крещения Иисус стучит *в * каждое * сердце * персонально ,так-же *и *на * суде *все * будут * прибывать по одному и отвечать *за *свои * поступки *совершенные * в * жизни ,поэтому *и * должно * быть осознание * в таком моменте * как * крещение.
Согласен, а при чем тут табуирование крещения младенцев?
Может Богу посоветовать пересмотреть Свои требования ещё в Ветхом Завете касающиеся обрезания?
Ещё раз повторю свою мысль, Крещение -вхождение в жизнь Церкви, если семья не религиозная, пусть поступают по совести, у нас в храме есть огласительные беседы для тех, кто желает крестить своих детей, а если религиозная, какое основание отказывать?
Как совершать поминовение в Церкви тех, кого в ней нет? Нет Ангела хранителя, нет Евхаристического единства и проч. За что лишать детей тесного общения с Богом через Причастие?
Еще крещение *младенца *представляет * опасность * *для * самого * младенца,поскольку * на * крещение * мгновенно * приходит * испытание ,а * младенец * это * чистый * лист * бумаги и *он * не * может * защититься ,нужно что-бы он * знал хотябы суть * всего * происходящего. А так *его * погрузили *в * воду а он *ничего *и *не * понял *а * ког-да * осознание * к * нему * прийдет *оказываеться * уже весь * в заветах неосознанных.
Это не аргументы а ваши личные размышления, к тому же в Православной Церкви сразу после Крещения совершается Таинство Миропомазания, через которое на человека нисходит Дух Святой, взращивающий, укрепляющий и оберегающий. В младенчестве именно Он помогает усваивать ребенку дары веры.
Бонни Без Клайда
12.11.2008, 21:26
Артем...а можно вопрос? :-$
Вы крещенный? И присутствовали ли когда-нибудь на таинстве Крещения?
Мне кажется просто,что те люди,кто присутствовали при Крещении, не скажут:
..."крещение младенца представляет опасность для самого младенца..."
Артем, Вы пишите, такое ощущение, не читая мысли собеседников. вы с кем-то беседуете, размышляете или так, на гора просто выдаете свои мысли?
Для * Тамары , да *я крещеный ,но * к * сожалению * ничего * не * помню * об * этом , меня *крестили * младенцем *и * поэтому *я * не * испытал ни *каких * ощушений .
Очень *хочу *креститься *по *настоящему поскольку * сейчас *я * все * осознаю *и готов к *такому *шагу тем * более я * слышал что для * омовения * всех * грехов * требуется * полное * погружение в воду а *насколько я *знаю меня просто как * сказать *опрыскали * водой но *не * погружали *в * нее.
Александр я обязательно читаю мысли собеседников просто отстаиваю такую точку зрения и естественно пытаюсь донести людям свои мысли поскольку считаю их правильными.
Александр а о испытаниях это не мои размышления я это взял из "от Матфея" 4 глава с самого начала.
Большие Сиськи
12.11.2008, 22:09
Дааааа....Александр.... я тут почитала.... и еще раз удостоверилась...что вам просто вдалбливают.....
да вы христианин, но какой? вы второй раз уклоняетесь от ответа?
А перекрещиватся? кошмар. вы подойдите к своей маме и скажите ей: мама, я когда рождался, ни чего не почувствовал. роди меня обратно, чтоб я осознал, что это!?
Галина *вам * не * достаточно *ответа * Христианин ? что значит * какой? обыкновенный верующий *в * Господа *Иисуса * Христа .
* *Рождение от * плоти * и * крещение * разные вещи ,рождение * от * плоти * неизбежно через *9мес. *
Галина * а * представьте * такое *брак * ведь * это * тоже * завет вы приходите * домой и вам *говорят Галина * а * мы тебя тут * за муж * выдали *вчера ааа ты * не слышала ведь *ты * спала *в этот *момент *а * мы * тебя *и не *спросили но *считаем *что * это *нормально ,жаль *что * у * тебя * этот * момент * в * памяти * не * останеться * *ну * чтож живите * теперь * так.
Большие Сиськи
12.11.2008, 22:28
не не достаточно! откройте свое лицо! это же православная группа.а вы тут сеете семя.....
Извините * какое *семя мне * кажется *сдесь *люди * собрались * для * диалога . Насчет * лица *оно *у * меня * откыто. или *вы * о конфесиях *говорите?
Артем, Вы задали мне вопрос - как я отношусь к крещению младенцев - я отвечаю, Я тольлко ЗА крещения младенцев. Ведь взрослый человек может встать на путь греха, от которого может себя избавить покаянием, исповедью, а затем и причастием, но дети, младенцы, грешить не могут. Так что младенца вверяет Церковь воле Божьей. ПОсему , крещение обязательно как для взрослого , так и для младенца.
Артём, вы наверное решили испытать наше терпение?...Простите, вам Что в лоб,что по лбу! Такое впечатление, что ВЫ САМИ СЕБЕ АВТОРИТЕТ,а мы так, для развлечения тут пишем! Вы даже и НЕ ПЫТАЕТЕСЬ ВНИКНУТЬ в ответы священников, упёрлись,а прады в ваших словах ни на грошь! Одна Воспалённая ГОРДЫНЯ! (N)
Интересно *вы * моим *оппонентам послали *подобные * письма *особенно *интересен *вопрос *вежливости *да и *старания тоже.
Я уже *написал *на * основании *чего * я * так думаю ,разве * не * понятно *я * ведь * не *от * себя * все * придумываю * тут а * делюсь * своими * размышлениями на *основании * написаного * в * Библии .
Насчет * вопросов * Владимира *1- в * писании * не * *написано * *конкретно можно * или * нельзя 2- но * на * основании * других * местописаний * делаю * вывод * что * нет . 3-я учился *в Библейской школе там была * тема "Водное *крещение" а * в ней *крещение * младенцев , *с *Пастором *конкретно *на *эту * тему не разговаривал. 4-насчет * уверенности см. 3 ответ.
* * * *Насчет *удаления вы * властны * это * сделать *очень * простой * и * эффективный * способ * *избавления. Проше *чем объяснять . * * * * * *Насчет *группы ДЛЯ * Православных ,не знал что Православие стало * закрытым *для * людей .
Большие Сиськи
13.11.2008, 09:57
Православие не закрыто!
Вам кучу раз объясняли, а вы не слышите
А вы ичерпали терпение всех.
Большие Сиськи
13.11.2008, 12:04
Артем, вы счетаете себя умнее? вы учились в Библейской школе?
А тут люди учились в семинариях, академиях, богословских институтах и университеток не по одному году. а по 5-6-7 лет.они что по вашему не знают о чем пишут. или они не изучали Священое Писание?
Мне больше вести в этой теме дискуссии неинтересно, особенно после того, как пришла с исповеди и причастия.
Владимир ваш сарказм *мне *понятен ,просто думаю вам * очень неприятно *то *что вы,заметьте не один, в течении 3 дней так и *не смогли *привести *место * в * котором * оговарено * крещение * младенцев.
Также *поверьте что то * что вы * называете * моим * мнением разделяет *множество *людей и *в этом *есть *логика во всей Библии Бог ни *разу не * заключил ни *одного *завета *с младенцами потому-что это * полное безумие, не хочется *уже *примеры современности приводить боюсь опять *камни в *мою *сторону *полетят. *
Где критерии истинности? посидите *и *подумайте неужели *вам * полнейший *бред *тут *пытаюсь * донести просто хоть *немного *попытайтесь *вникнуть.
Определить кто прав ? давайте *искать * подтверждение *в * Библии.
Для *вас * Галина я *не *считаю *себя *умнее *других ,я просто * отвечал * на * вопрос *Владимира .
Галина вы *довольно *часто * словно *щитом закрываетесь *такими * фразами *как семинарии ,университеты ,соборы, *но заметьте Иисус *когда *набирал себе команду *учеников не *заходил в синагоги и *не *выбирал- кто *7 лет *учился со Мной ,остальные *сидите *учитесь *дальше ,а скорее *он * делал *наоборот почему?
И еще :(1-Кор 2;4-5)
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Вам привели МАССУ ОТВЕТОВ, а вы продолжвете заниматься ПРОСТЫМ БУКВОЕДСТВОМ!!! бУКВА УБИВАЕТ,А ДУХ ЖИВОТВОРИТ! и ЕЩЁ,ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ХОЧЕТ УВИДЕТЬ В СОЛНЕЧНЫЙ ДЕНЬ СОЛНЦЕ, У ОН ЕГО НИКОГДА И НЕ УВИДИТ, так и с вами таже ситуация! А ВАШ *ПОДХОД ЧИСТО СЕКТАНТСКИЙ!
Анжела на каком основании сделано ваше теперь умозаключение? или мне местописания приводили более духовные или что где сдесь дух животворит покажите такая духовная такому буквоеду.
Бонни Без Клайда
13.11.2008, 18:56
Артем,ну Ваши взгляды более-менее понятны.. :-)
Ну,а от нас Вы чего хотите? Чтобы мы Вас поддержали? Или Вы решили,все-таки,нас переубедить,наставить,так сказать на "путь истинный"(по Вашему мнению)? Потому что все аргументы Вы напрочь отметаете и не хотите даже вникнуть в то,что Вам говорят.
Такое впечатление,что Вы пришли с определенными домашними заготовками. Вам что-то говорят,а Вы в ответ выдаете заготовочку. ;-)
Тамара *поверьте *я *ни * к *чему не *готовился думаю *в * этой * теме * мы * уже * все * выяснили ,сам * не * ожидал * что * так * все * затяница я не так *давно *нахожусь в *сети а этот *форум у *меня *первый я просто *поделился *своим *мнением ,ответил *на * вопрос *заданый *по *теме ,меня *спросили *почему *я * так * *думаю ,я ответил и *дальше *как снежный *ком ,вам Тамара *отдельное *спасибо что у *вас *за *пазухой камни *не *храняться в отличии от многих *других верующих .
Вступил в *другие *группы успел *зайти *туда * только * один * раз сегодня *попробую *пообщатся *там может *там *люди *менее * озлобленные * чем *сдесь.
Владимир Маяковский
13.11.2008, 19:15
Братья и сестры, несколько ниже отец Александр призвал не поддаваться на провокации! Так не будем же МЕТАТЬ БИСЕР ..!
Артём, простите, но, выражаясь популярно, - ДОСТАЛИ (похоже, не меня одного)!
Люди здесь не озлобленные! Посмотрите для начала на себя...
Вы действительно напоминаете сектанта,которые ходят по квартира верующих люде и предлагают им СВОЙ СУРРОГАТ,ВМЕСТО ВЕРЫ!!! И как не пытайся поговорить с такими людьми - они как "ЗОМБИ",стоят на своём заблуждении!!! Мне ВАС ЖАЛКО, НО СЫПАТЬ БИССЕР...
простите, его уже достаточно насыпано, А ТОЛКУ ЧТО?????
Александр спасибо за еще один камешек уже привыкаю к вашему истиннохристианскому общению.
Дорогой Артём, Будьте счастливы со своими ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ!!! Они вам очень дороги...А нам,ПРАВОСЛАВНЫМ, НЕТ! *Всего Хорошего! Бог, да уразумит *вас, если хоть ОН для вас ещё остался Авторитетом! Надеюсь, что к Нему притезий нет, что Он не сказал именно для вас, что Крестить нужно: младанцев в возрасте от 1 дня до 7 лет, далее с такого возраста, до таго! Вообщем, что не написал вам подробной ИНСТРУКЦИИ по этой теме!Да радовались бы, что вас крестили младенцем!!! Что родители позаботились о вашей душе и не забыли о ней!!! А вам получается НУЖНЫ ОЩУЩЕНИЯ, А НЕ БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ, КОТОРУЮ ВЫ УЖЕ ПОЛУЧИЛИ ПРИ КРЕЩЕНИИ!!!!!
Большие Сиськи
13.11.2008, 22:13
А я хочу поблагодарить Артема. я вот сегодня думала и поняла такую вешь. Артем со своими взглядами нас еще сильнее укоренил в нашей вере и дал еще больше уверенности в обязательном крещении младенцев!!! Не правда ли? Давайте его за это поблагодарим!
Галина *спасибо *за * * ответ * достойный Христианки я *тоже *кое-что *понял ,ничего *не *имел против * Православных *но * пообщавщись * с многими *из * вас(не *со *всеми Слава *Богу ) понял что *большинство * ходит * с * камнями * за пазухой * и только * дай * малейший * повод * сразу * забросают * ну истинные *что-тут * сказать еще, до * встречи *на * других * форумах.
Ты так ничего и не понял! Речь шла не против тебя как человека, а ПРОТИВ ТВОИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ!!!!!
Бонни Без Клайда
14.11.2008, 00:55
ничего *не *имел против * Православных *но * пообщавщись * с многими *из * вас(не *со *всеми Слава *Богу ) понял что *большинство * ходит * с * камнями * за пазухой * и только * дай * малейший * повод * сразу * забросают * ну истинные *что-тут * сказать еще
...да,нет...у нас там крашенные яйца... :-@
Артём, прекрасно знаете ,что в наших текстах к вам, слово СЕКТАНТ - это констатация факта с вами произшедшего,тк вы усиленно скрываете свою кофессию и не являетесь православным! Так, пардон, как вас на православном сайте величать изволите, если не сектантом??? Да, очень полный и хороший ответ найдёте на теме "СЕКТЫ".Я к нему полностью присоединяюсь.
Артём, не обольщайтесь! У вас ко мне последнего вопроса не было... Вы спрашивали, за что вас мы называем сектантом и я вам дала ссылку на тему "Секты", которая теперь стала называться "Давайте помолимся об Артёме, хорошем человеке, но охмырённом сектантами".
Ищу бога
19.08.2009, 23:32
NIKTO NE DOLJEN PODOVLIAT DRYGIE LICHNOSTI VI OTOLKNYLI CHELOVEKA SVOIMI YPREKAMI.A NADO PROSTA GOVORIT O BOGE O SVIATIX I O DEIANIIAX OPOSTOLOVIX I KAJDII SAM POIMET NYJNO EMY ETO ILI NET.:-$
Ахтунг Фкау
25.01.2010, 11:03
Сначало рождается тело,а душа его мертва,когда младенца крестят оживляют его душу.
Ах Какая Женщина
25.01.2010, 13:20
Младенцев крестят по вере родителей,а задача восприемников научить их этой вере.
Без Ограничений
02.02.2010, 00:17
Кто предлагает, чтобы детей не крестить, пусть сами вырастут и сами выбирут, ведь религий так много, зачем ему "навязывать" православную веру!!!??? Извините господа Православные, но некоторые из ВАС несут полный бред!!!!!!!! С таким же успехом можно не воспитывать ребенка, ну как же вырастит сам выбирет какое воспитание ему больше по душе,,,, ну или подносить младенца к прилавку с продуктами, и говарить, ну что малышь выберай..., что тебе из еды сдесь нравится, ах прости малышь ты же еще не можешь сделать выбор, ну побудь пока голодным, а вот подрастеь тогда и поговарим)))))! Православные, АУ!!!!!!!!!!!!!!
Без Ограничений
02.02.2010, 00:24
Галина Гуринович!!!! Как вы провославный человек, можете говорить, что душа мертва!!??? с момента зачатия Господь наделяет человека душой, и с этого момента она бессмертна!!!!!! А крещение младенцев необходимо, как поется в 50 псалме "..Се бо, въ беззакониихъ зачатъ есмь и во гресехъ роди мя мати моя...."Младенецуже родился с первородным грехом! Я свою младшеньку доченьку крестилана 8-е сутки, когда она лежала в больнице в тяжелом состоянии:-O
Детей крестят для того , чтобы они были полноправными членами Церкви Христовой и имели общение со Христом посредством Святых Таинств.
Акула Маленькая
10.04.2010, 15:27
Извините меня миряне! но Бог у нас один, это вера у людей разная, а детей крестят для того, чтоб святые АНГЕЛЫ их везде защищали и оберегали от всего плохого.
Белый Каямь
11.04.2010, 15:28
Доброго Всем Дня! Подскажите, пожалуйста! Моя подруга попросилапокрестить ее дочку. Дело в том, что крестник у меня уже есть! Первогокрестила осознанно! Очень его люблю! А девочку крестить не хочу.Останавливает несколько факторов. Родители девочки относятся ккрестинам, как к обычаю. Не воспринимая крестины так серьезно, как я.Плюс ко всему очень волнуюсь, что если мы с подругой вдруг поссоримся(всякое бывает в жизни), она не даст мне общаться с ее дочкой, это знаюабсолютно точно! И еще один немаловажный факт. Сейчас я живу с любимымв гражданском браке, мы еще не оформили отношения. Можно ли мне вообщебыть крестной ребенка??? Очень переживаю. Боюсь, что, если откажусь,подруга обидится и наша дружба пострадает, но и соглашаться боюсь,слишком разное у нас отношение к Крещению! Буду рада любому ответу.Спасибо!
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot