Просмотр полной версии : Безобидное увлечение...или грех?
Моя профессия предполагает изучение искусства разных народов и культур. Этнические особенности искусства, а так же искусство в системе мировых религий- отдельные дисциплины, которые я преподаю будущим учителям изобразительного искусства и дизайнерам. Дома у меня много книг, связанных с этими темами. Как большой поклонник искусства имею я и сувениры (нецкэ, африканские маски, египетские статуэтки), которые само сабой лишь удовлетворяют мои эстетические потребности и помогают глубже понять содержание своей профессии. Моя подруга несколько лет назад вышла замуж за семинариста, и вскорое он стал батюшкой, а она -матушкой соответственно. Я пригласила их к себе домой (мы давно не виделись), и столкнулась с ужасной проблемой: Мои гости были возмущены тем, что у меня по всюду "языческие мерзости развешаны", "мусульманские книги" (архитектура мечетей и арабская вязь). Они сказали, что такое держать дома-грех!
Я попыталась объяснить, что это только сувениры и книги по искусству, но они были очень расстроены. Даже, когда я им показала, иконы в своей спальни они только добавили : "такое соседство с иконами унижает веру".....в спальни у меня нет сувениров, но это было уже неважно....Мне стало грустно...потому, что я молюсь на иконы, а со всего остального только протераю пыль...но все же я задумалась: А вдруг они правы?.....Ваше мнение....
Еще очень батюшке не понравилось соседство на полке книг : "Французская готика" и "Иконописные школы России"....но это же всего лишь научная литература ,а не духовная...Хотя, возможно, я тоже заблуждаюсь и это надо как-то разделять...
Ну ты же не молишься на африанские маски и нэцке? У отца Андрея Кураева куча оккультной литеретуры, но это же не значит, что он сатанист:-D, изучает себе человек, "чтобы знать врага в лицо".
"...православный человек имеет право ценить и любить не церковную музыку или не церковное искусство (порой даже и нехристианское). При условии, что главной Святыней для него останется Господь.
Так же и в мире книг. В храме мы никогда не станем читать книгу Александра Меня или Фарарра о Христе, не станем Евангелие подменять чтением даже святоотеческих его переложений, не говоря уж о полунаучных полу-художественных исследованиях о Христе и его эпохе. В храме им конечно не место. Но вне храма, в доме или в храмовой библиотеке такие книги вполне могут быть.
В храме – Евангелие. За пределами храма может быть и Фаррар и многие другие популярные христианские книги, получавшие одобрение церковной цензуры. В храме – пение монашеского хора. За пределами храма есть место и для Страстей Баха. В храме – иконы. За пределами храма есть место и для картин, в том числе – кинокартин" (диакон А.Кураев)
Мария, мое мнение об этом очень хорошо гтражено в одлной русской пословице - "заставь дурака Богу молться - он лоб расшибет"
я незнаком с вашим батеюкой но помоему его позиция больше похожа на религиозный фанатизм а не на веру. он визде высматривает врагов и отвергает все культуры кроме православия.
я нахожу такое поведение мягко говоря странным, хотя многие участники форума не разделят мою позицию
Без Данных
24.10.2009, 23:46
Моё мнение, что Ваш знакомый батюшка прав. В своё время я избавилась от такой же нечисти. Остались иконы, религиозная литература. Другое дело, если это всё Вам нужно для работы. Здесь чёткого ответа дать не могу. Надо бы спросить Вам мнение другого священника. Не забывайте, что священники тоже люди и им тоже свойственно ошибаться.
Короче, вещи, цифры, всякие там атрибуты остаются просто предметами,цифрами и цацками, пока сам человек не начинает придавать им какое-то мистическое значение, смысл. Меня, например, моя верующая начальница на молебнах упорно именовала Фотинией, аргументируя это тем, что имя светлана - языческое. но крестили-то меня светланой! Не приношу же я в оправдание своего имени жертвы Перуну :-DНу бред, конечно. Был такой святой Меркурий, более языческого имени не найти, но он же христианин, святой. И я христианка, пускай даже у меня языческое имя *:-D
да нет, конечно, все эти предметы для меня только предметы...не могу сказать, что такие же по значимости как пастельное белье или тазики в ванной (все же искусство- моя слабость, моя профессия, моя наука), я преобрела их из-за того ,что они мне нравятся. Однако, никакого душевного трепета я не испытываю при их созерцании. И уж конечно не провожу никаких ритуалов! Это смешно даже... Да я и не задумывалась об этом пока не пришли мои знакомые....Они люди молодые- батюшке нет еще и 30...может он чего напутал, но может и нет! И это реально грех. Не без сожаления- я бы все же могла бы расстаться со всеми этими сувенирами...
Ищу бога
25.10.2009, 01:31
А мне кажется, что действительно это уже "перегиб палки". Все-таки мы люди мирские и нам свойственно и заблуждаться, и иметь какие-то привычки, которые церковь не очень уважает, и также иметь свой собственный и неповторимый путь к Богу, когда мелкими шажочками, подчас оступаясь и боясь чего-то нового, постепенно приближаешься к Нему. Я просто думаю, если Вы отвсех этих вещицизбавитесь, легче Вам не станет и тем более это не придаст Вам "воцерковленности". Скорее, будет ощущение, что отняли свободу...свободу мысли и выбора, а взамен Вы еще пока ничего получить не готовы. А по мере воцерковления и общения именно с Вашим духовником (и испрошения советов у него, а не на форуме) сами постепенно придете к "золотой середине". Я лично пока ни от чего такого не избавилась, и хотя масок африканских у меня нет, но я недавно прочла, что роман "Мастер и Маргарита" церковь не поощряет... Ия расстроилась, потому что это моя любимая книга и она у меня конечно в доме есть...
Мария,я сама по специальности "историк". У меня дома тоже много книг по истории,культуре и т.п. разных народов мира.Стоят себе,никому не мешают. Религиозная литература,стоит конечно отдельно. Не вижу здесь ничего революционного. К слову сказать,многие монахи и священники с самых незапамятных времен были людьми очень эрудированными и начитанными,прекрасно разбирающимися в культуре,истории,литературе разных эпох народов. Никогда не слышала,что это считалось грехом.А вот Ваш знакомый батюшка похоже не слишком сведущ в этих вопросах. Не знаю,может быть я не права... Но если Вы так сомневаетесь,обратитесь к более опытному и авторитетному священнику.
Ну знаете, в его словах все же есть доля истины....маски и египетские боги не слишком похожи на людей..скорее на бесов...может он это в них усмотрел. Я думала, что бы спросить у батюшки, но батюшка вряд ли скажет что другой батюшка не прав...да, может, он и прав. Но только пока он мне об этом не сказал я в них и не видела ни бесов, ни идолов...только вещи...А теперь прямо сама хожу и напрягаюсь....Меня бы утешило, если бы мне сказали, что ерунда это все...если это конечно ерунда...*-)
Я чаще встречала адекватных батюшек. Однажды даже пришлось исповедоваться в чтении еретической литературы, на что батюшка сказал что важно то чтобы я делала правильные выводы. Хотя, конечно, может не всем стоит читать сомнительную литературу, дабы не впасть в ересь. Но я вообще старалась бы быть в любом случае осторожней в любой религии. Фанатизм опасен всюду.
Ну знаете, в его словах все же есть доля истины....маски и египетскиебоги не слишком похожи на людей..скорее на бесов...
Ну если вы так считаете,зачем тогда спрашиваете?
Про маски ничего не могу сказать,у меня дома их нет.
Решайте сами,как вам поступать.
Татьяна, я лишь пыталась сказать, что мне понятна мотивация подобного высказывания....но еще раз подчеркну, что для меня эти предметы не имеют никакой духовной ценности....Если и при таком подходе это грех, то мне понятно и я от них готова избавится, а если -нет, то я буду и дальше жить и не заморачиваться на эту тему...Если бы это меня не волновало, я бы и не сосздала эту тему...
Ну я не знаю,что вам сказать... Может придет кто-то более сведущий и ответит вам на ваши вопросы... (F)
Альбатрос
26.10.2009, 03:38
Мария! Я поддержу батюшку ( вне зависимости от его возраста!). Тем более, что это и Вас смущает. На мой взгляд, вопрос только в Вашем восприятии и Вашем личном выборе. Почитайте Св. Отцов и послушайте свое сердце. Лучше бы на месте этих масок были иконы. Не ради батюшки, а ради Вашего состояния. Сравните, что несет то и другое. Зачем же выбирать худшее? Но это , еще раз, вопрос Вашего выбора. Как и всё в жизни.
СВЕТЛАНА! Впервые слышу , что крестят этим именем. Всегда было Фотиния (по имени святых), а Светлана -это перевод на русский язык. Это мое самое любимое имя, но записки в храме я подаю только на Фотинию, а если нет- меня везде поправят.
ПЕЧАЛЬНО, ЧТО У НАС ГОТОВЯТ ТАКИХ ГОРЕ-СВЯЩЕННИКОВ. ВОТ ИЗ-ЗА ТАКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ МНОГИЕ ДОСТОЙНЕЙШИЕ ЛЮДИ ОБХОДЯТ ХРАМЫ СТОРОНОЙ. ЭТО СКОРЕЕ ФАРИСЕЙСТВО.
МНОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ОГРАНИЧИВАЮТСЯ ЛИШЬ ЦЕРКОВНОЙ МУЗЫКОЙ И ЛИТЕРАТУРОЙ. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТАНОВИТСЯ ПРОБЛЕМОЙ, ПОТОМУ ЧТО С НИМИ ПОРОЙ НЕ О ЧЕМ И ПОГОВОРИТЬ. СЛЫШАТЬ ЖЕ НЕПРЕКРАЩАЮЩЕЕСЯ "ФИ" СОВСЕМ НЕ ХОЧЕТСЯ.
В САМЫХ ЖЕ ЗАПУЩЕННЫХ СЛУЧАЯХ ЭТО НЕ ПРОСТО ПРОБЛЕМА, А ОПАСНАЯ И ДАЖЕ СТРАШНАЯ ВЕЩЬ, НАЗЫВАЕМАЯ "ПРЕЛЕСТЬ". КАЖДЫЙ ХРИСТИАНИН ЗНАЕТ ОБ ЭТОЙ СТРАШНОЙ БОЛЕЗНИ ДУШИ.
ПРАВОСЛАВНЫЕ! ДАВАЙТЕ ЖЕ БУДЕМ ПРОЩЕ, ОТКРЫТЕЕ, ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЕЕ! КАК ДЕТИ...
АНДРЕЙ! ПО ПОВОДУ СВЕТЛАН...
ХОТЕЛА ВАМ ЗАМЕТИТЬ, ЧТО ЕСТЬ НЕ ТОЛЬКО ФОТИНИЯ, НО И ФОТИНА. СВЕТЛАН ДВЕ. А ПЕРЕВОД ПРИЖИЛСЯ, ПОТОМУ КАК СВЕТЛАН БЫЛО СЛАВЯНСКОЕ МУЖСКОЕ ИМЯ В ЯЗЫЧЕСКОЙ РУСИ. ПОЭТОМУ ДЛЯ НАС БОЛЕЕ ПРИВЫЧНО. А ПОТОМ ОНО СТАЛО ЖЕНСКИМ.
Эк Вы,Лана,категоричны в своих оценках!Ну не нравится"горячий"батюшка,можно ведь найти и поспокойнее.А священников у нас в стране категорически не хватает(не судите по большим городам),так что пусть будут батюшки разные!(Y)Кстати многим неофитам /,когда люди только вошли на церковный порог и буквально во всём очень категоричны.Вы,видимо,именно с такими имели дело/ такие священники больше по душе.:-)
Вот как быть мяснику ? Или просто мужчине, который любит оружие ? Фактически его область это орудия убийств. Но какая красота сокрыта в отточеном клинке !
Неофтством болеют не только миряне, ели же сталкиваемся с таким батюшкой, ну я бы тогда на его глазах с любовью перекрестил все маски на его глазах, чтобы потенциальная нечисть даже не высовывалась или попросил его освятить их самому.
могу поделить своим опытом. Чем больше я укреплялась и укрепляюсь в вере, тем меньше мне хотелось дома иметь ряд вещей и я их выбросила.
Читая вас, я заметила, что вы сами сравниваете ряд сувениров с бесами, но коль вы в них видите такое сходство, то, возможно, с укреплением веры в душе, все меньше будет хотеться именно эти сувениры иметь у себя в доме и, поверьте, сожаления при расставинии с ними, тогда, уж точно, у вас не будет,- проверенно на личном опыте;-)...
Амбициозный
26.10.2009, 20:54
Вообще я лично не разу не встречал, что бы батюшка ошибался...вообще африканские маски это же языческие боги Вы в курсе наверное?Их держать дома нельзя-факт!Хотя Вы по мере укрепления в вере это осознаете,просто Господь Вам пока этого не открыл. Наверное всему свое время, и торопить его не надо.Есть такое выражение "примешался бес",так оно имеет место в нашей жизни.
Вообще я лично не разу не встречал, что бы батюшка ошибался..
А я встречала,к сожалению,и ни раз...
На моих глаза одного священника лишили сана...
Так что,знаете ли,всякое бывает. Поэтому надо проверять слова священника по Священному Писанию (как говорил Симеон Новый Богослов),а для этого много читать,и хорошо в нем разбираться...
Конечно не все африканские маски- это изображения божеств. Большинство из них носят исключительно карнавальный характер, как и венецианские или японские (театр кабуки). В моем скромном и непросвещенном понимании человекаони не вреднее костюмадеда Мороза в шкафу или зайчика новогоднего.Моя квартира освещена и маски тоже, так как находились уже в тот момент. Кроме масок есть папирусы, живописные полотна- все это не имеет отношения к Православию, но имеет прямое отношение к художественной культуре. Совершенно не согласна, что в доме везде должны быть иконы-все же дом, это не церковь, в доме происходит много мирских сует,а в храме все мысли должны быть обращены к Богу и все поверхности стен должны ежесекундно отсылать человека к мыслям о вечном...В моем доме красный угол находится в спальне, и кроме икон там только семейные фото и никаких сувениров в комнате нет.
Андрей, вы меня как-то спутали с Ильей ,вероятно. Если бы ответ для меня был однозначен - я бы вряд ли тратила и ваше и свое время на разговор ради разговора. Я написала, что могу понять почему мой знакомый, ныне батюшка так отреагировал. Однако ,понять не значит согласиться. Тем не менее, я могу сколько угодно протестовать как искусствовед, но если уважаемые участники форума мне скажут однозначно ,что это ГРЕХ, то я снесу свой скарб на работу (выкидывать не буду-жалко.), как наглядный материал. Все же душа дороже. Если же это не страшное приобретение (мне так кажется), то я и буду себе дальше на вещи просто смотреть, а на иконы молиться....Это не спор ради спора!...это лишь желание разобраться, хотя внутренний голос во мне протестует против обвинений священника, голов осознает что пока не способна сделать верный выбор, так как малограмотна в данном вопросе....
МАРИЯ! КАК Я ВАМ ЗАВИДУЮ...
ТЕАТРАЛЬНАЯ БУТАФОРИЯ - ЭТО ЗДОРОВО...
АФРИКАНСКИЕ ЖЕ... ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ. ТАМ ОНИ - ЧАСТЬ ОККУЛЬТНЫХ ТРАДИЦИЙ. ИХ ХРАНИТЬ ПРОСТО ОПАСНО. ОНИ ПРИТЯГИВАЮТ... САМИ ЗНАЕТЕ ЧТО...
А ОСТАЛЬНЫЕ... НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ!!!
Альбатрос
27.10.2009, 01:31
Мария! Я ( если Вы ко мне обратились) с Ильей Вас не могу спутать по определению. Я высказываю свою точку зрения. Ведь Вы именно этого хотели.
Только Вы знаете как именно батюшка Вам сказал. Может, это было очень эмоционально...Но я ведь не авторитет и не книжник. ПОчему и отослал Вас к изучению мнений Св.Отцов на этот счет. Если бы у меня было побольше времени- я бы, безусловно, нашел для Вас нужные цитаты. и потом, самостоятельное восприятие - всегда ценее. Есть группы, где цитата на цитате сидит и цитатой погоняет. чаще я встречал подобное у сектантов.
Я написал о своем мнении, которое тоже меняется со временем. Раньше меня не смущало присутвие масок и всяких картин и прочегов роительском доме. Теперь я понимаю, что это едва ли совместимые вещи - иконы и, допустим, студенческая работа брата- обнаженная натура.
Теперь я понимаю насколько это внешнее влияет на нашу жизнь. Но это мой личный опыт. И в какой мере он может быть для Вас полезен - я не знаю. Всему свое время...Если Вам
Альбатрос
27.10.2009, 01:34
Если Вам интересно, я опишу- что я думаю и как я воспринимаю такое( без учета того, что уже написал:-D )..
Ну а ориентироваться на мнение большинства даже в этой группе- это, согласитесь, не совсем правильно. Надо ориентироваться на мнения авторитетов Православия..Хотя, в любом случае, желаю Вам душевного мира и спокойствия.
Обнаженной натуры у меня дома не висит. Дома дочка, еще маленькая. Мне трудно ей объяснять духовность в красоте и чистоте обнаженного человеческого тела! она еще не готова...
"СВЕТЛАНА! Впервые слышу , что крестят этим именем". Наверное я исключение, так как крестили меня в 16 лет и я запомнила. в храмах меня никто никогда не поправлял, более того, в нашемхраме Петра и Павла (в Симферополе) есть изображение с надписью св. Светлана. Так как такое прикажете понимать? Мне кажется всеэто уже крайности, "буква". Что касается всяких там побрякушек, мол, выкинуть или нет, то добавлю, надо не выбрасывать, а определить свое отношение к ним. Батюшек можно понять, все эти амулеты и иже с ними иногда (а в нашем всеядном мире частенько) искушают впасть в суеверие: "вот эта штучка принесет удачу, а эта - деньги притягивает, а вон та, нечисть отпугивает, а вообще я верующий и в храм хожу регулярно".
Без Данных
27.10.2009, 22:39
Мария, не знаю смотрели ли вы фильм "Надежда", там чётко и ясно всё понятно. Если не смотрели, то найти легко. Наберите на поисковике "Надежда" Православный фильм смотреть. Сейчас с ребёнком посмотрели в очередной раз.
Альбатрос
28.10.2009, 03:55
Светлана! посмотрите святцы, календари православные!
Вы же знаете, я не против этого замечательного имени, но как по правде!..
Альбатрос
28.10.2009, 03:59
Мария! Если Вам интересен разговор ради разговора- то это не мой случай...Я уже много лет журналист и могу "разложить" любое сообщение..но я не ведь не ради этого здесь и сейчас пишу. Я думал, Вас действительно волнует то, о чем написано..
Андрей! Уж кому как не мне смотреть! все же противоречие какое-то. Как-то непонятно. (а в монастыре иконки продают именные, это в угодутуристам, или как?)
"Не место красит человека, а человек место". То же самое и в отношении имен.
Неужели все Фатины сразу святыми родились? Были изначально простые язычники. Но по вере своей и имя свое прославили.
Или играет имя хоть какую-то роль для спасения его носителя ?
<модераторское>
Эта ветка имеет конкретную тему. Я прошу вас оставатся в её рамках.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С АНДРЕЕМ. ЗДЕСЬ НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ ИМЕН РЕЧЬ. А О ПРАВИЛЬНОМ ПРОИЗНОШЕНИИ В РАМКАХ ЦЕРКОВНЫХ ТРАДИЦИЙ.
ИНАЧЕ ТАК МОЖНО И ЕВАНГЕЛИЕ БАТЮШКЕ НЕ НА ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ ЧИТАТЬ, А ТАК... ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ...
ВОТ БЫ ПРИХОЖАНЕ УДИВИЛИСЬ...;-)
Антивирус
07.10.2010, 19:15
Мне например нравится энигма музыка, григориан, что это плохо? можно слушать хоть или нет?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot