Просмотр полной версии : Есть ли обязанность приносить в Дом Божий десятину сегодня?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Andrey Sono
13.04.2009, 12:29
В том то все и дело, что учит, а не приказывает. Требовать это одно, а вот дать способность это совсем другое. Иисус сегодня для нас Учитель. Придет время - будет Судья.
Алмазная Детка
13.04.2009, 20:45
Я не даю десятины, а жертвую Господу столько, сколько Он вкладывает мне в сердце. И в Церковь и другие служения, которые помагают людям сблизится с Господом. И ни разу, не пожалел об этом. И не стал богаче или беднее от этого. Но с радостью сею в Царство Божье! *Бог благословляет и поднимает в служении, и никогда не остовляет меня! Но Имеет личное общение со мной. Чего и всем желаю!
Рад за тебя, брат! (L) А я даю десятину и у меня то же самое, что и у тебя. (Y) Аллилуйя!
Алмазная Детка
13.04.2009, 22:11
Александр, прочти свой пост. Это нелепо, десятина = благодать!
Похоже это тебе нужно набратся терпения и подождать!
И что за фото у тебя? хотелось бы видеть человека, с кем общаюсь.
Алмазная Детка
13.04.2009, 23:00
Нет подожди! ты не прав!
Было время когда я как и все, тупо делал всё что мне скажут. Но чем больше раз, я перечитывал Библию, тем больше мне открывалось, тем больше я начинал понимать, а Библия моя самая любимая книга, я Её читаю везде: в поезде, троллейбусе, на улице, на работе, дома, в Церкви, Везде где есть я, там я Её и читаю. Раньше я кушал Духовную пищу которую мне готовили. Сейчас я сам готовлю её.
Однажды, читая в очередной раз Новый Завет, меня вдруг осенило, что про десятину и слова нет, тогда я стал молится, и просить Господа, чтобы Он мне объяснил это, и Он ответил, и объяснил! А о том, что Он мне сказал, я и говорю вам.
Алмазная Детка
13.04.2009, 23:01
В то время, когда мне открылось, я и знать даже не знал, что есть люди, которым это тоже открыто.
Когда я начал учавствовать в Хр. группах, это был мой первый вопрос. Но я был безмерно рад, когда узнал что есть люди, которым это тоже открыто.
Так что это не ветра учений, а наоборот! Ветра учений, это когда делаешь то, чего не понимаешь, но всё равно делаешь, потому что тебя так учат.
Так и рождаются секты! Если слепо идёшь за лидером. Это глупо, твой лидер тоже человек и часто ошибается.
Vladislav Solvo
13.04.2009, 23:01
Могу сакзать только за себя.
пожертвование и десятина это немного разные вещи.
ОБЯЗАННОСТИ НЕТ, *ибо
...доброхотно дающего любит Бог (2 Кор.9:7)
пожертвованием может быть десятина (10%),
НО если нет желания сердца, то лучше вообще не жертвовать.(даже и 5% не от сердца, лучше не жертвовать)
Алмазная Детка
13.04.2009, 23:01
Проклят тот, у кого упование не на Бога, а на человека!
У нас есть глаза, есть мозг! читай и анализируй, проверяй каждое слово, прежде чем оно войдёт в тебя!
Один брат сказал: я молился, и Господь мне сказал: выйди из Церкви и служи Мне. Одна сестра сказала: мы молились в собрании, чтобы Господь дал нам пастыря, и Господь сказал: зачем вам пастырь? Я ваш пастырь! ------------------------------ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Это Бог сказал? Как думаешь, Дима?
Алмазная Детка
13.04.2009, 23:27
Олег, ты видимо не внимательно читал мои посты!
Всё проверяется Библией! Она единственная основа для веры!
Проклят тот, у кого упование не на Бога, а на человека!
У нас есть глаза, есть мозг! читай и анализируй, проверяй каждое слово, прежде чем оно войдёт в тебя! *
Ветра учений, это когда делаешь то, чего не понимаешь, но всё равно делаешь, потому что тебя так учат.
Так и рождаются секты! Если слепо идёшь за лидером. Это глупо, твой лидер тоже человек и часто ошибается.
Бог не противоречит Своему Слову. Он и есть Слово.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
И что говорит Слово?
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,(Еф.4:11,12)
Пасторов надо слушать. *Пастор даст отчёт Богу, как пас стадо. *А я дам отчёт Богу, как я был послушен пастору. * Каждый ответит за себя.
Шагающая По Радуге
13.04.2009, 23:39
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшие в законе:суд, милость и веру; сиё надлежало делать, и того не оставлять» (Матфей23:23). Соответственно десятину нужно давать, но с любовью к Богу, а не как повинность отбывать!
Алмазная Детка
14.04.2009, 00:32
Пасторов надо слушать. *Пастор даст отчёт Богу, как пас стадо. *А я дам отчёт Богу, как я был послушен пастору. * Каждый ответит за себя.
Это сектанство!
Алмазная Детка
14.04.2009, 00:41
Олег, прочти ещё раз
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
(Иер.17:5-8)
Vladislav Solvo
14.04.2009, 01:02
Евгений Балаянц
А ЕСЛИ *БАТЮШКА ЗАБЛУЖДАЕТСЯ??
или ЕЩЁ ХУЖЕ САМ *"ВЛАДЫКА" ВСЕЯ РУСИ??
что тогда??
Vladislav Solvo
14.04.2009, 01:19
Евгений, *как я понял *ты *пастырей считаешь *сектантами,
Так если мыслить дальше то можно с уверенностью сказать что вся православная вера *ЭТО ОДНА СЕКТА.
я всё это к тому, что *ошибаются не только *пастыря, * но *и *"владыки".
Админ Дваки
14.04.2009, 01:32
Владислав ты абсолютно неправильно меня понял. *ошибаются все люди независимо от своего сана и должности. А человек не должен идти на поводу у другого человека а должен думать своей головой
Vladislav Solvo
14.04.2009, 01:38
вот именно, *у меня есть голова что бы думать, и сердце чтоб выбирать,
А не слепо следовать за человеком с которым лично не знаком, * например "владыка" всея руси или президент.
Админ Дваки
14.04.2009, 01:43
Владислав а моё сообщение больше было адрессовано Олегу Сушкину *который написал *Пасторов надо слушать. *Пастор даст отчёт Богу, как пас стадо. *А я дам отчёт Богу, как я был послушен пастору.
Wilhelm Schl
14.04.2009, 02:05
в старом завете Люди небыли рождены с Выше,Был Храм,туда несли десятины,Ягнят,Мяту,ето религия,В новом завете,Ты Храм в тебе Дух Святой,Твой Учитель,И слушай Его а Не пастора,каторый,гаварит Лож Десятины для Детей Царя Нести ненадо Старого Храма нет. В новом завете о десятине Иисус и Апосталы неучили,
Заблудившийся
14.04.2009, 08:42
Ирина Шевченко а вы читать умеете , но не разумеете написаное, и не много от себя трактуете, не понятно как вы пришли к заключению о давании десятины на основании того местописания
(Матфей23:23). Соответственно десятину нужно давать, но с любовью к Богу, а не как повинность отбывать!????????
Заблудившийся
14.04.2009, 08:49
Вот места в библии разберитесь пожалуйста что такое десятинное приношение в ветхом завете и не лгите что то что называется сейчас есть десятинным приношением, Денег не приносили, а кушали принесённое и угощали во славу Богу, изучайте писание, это фундамент отношений с Господом, путеводитель и не будте идолопоклонником, и Господу покланяетесь и мамоне, а в Завете Иисуса Христа нет ни слова о десятинном приношении
Втор 14 :22-29
Второзаконие 26 глава
относительно церкви из язычников Деяния 15 гл
Заблудившийся
14.04.2009, 08:58
в отношении почитания и послушания пастору,
необходимо слушать слово от Господа, которое Бог провозглашает через пастырей, но всё сравнивать с писанием и не полагайтесь на то что пастырь знает Бога, для вашего спасения это не имеет отношения, каждый должен иметь личные отношения. бывает люди веруют в Бога вне Бога.
писание приводило пример язычников переселившихся в Самарию и их кушали Иудейские львы, тогда с рассеяния привезли равина и они начали приносить жертвы своим богам, а между делом и Господу, пологаясь на то что Бог евреев оградит их от бедствия, но они были идоло поклоники они покланялись своим идолам и надеялись на веру Бога евреев, а лично не знали его.
если пастырь вспоткнётся и не туда пойдёт вы не заметите подмену, так как ваша вера строилась на вере пастыря, поэтому в церковь вошло множество традиций, обчаев и ереси, люди не читают, проповедуя приуспевания ганяются сами за мамоной и паству в болото тянут
Заблудившийся
14.04.2009, 09:01
вопрос не том давать или нет ?
разберитесь что есть десятинное приношение, а что есть пожертвование на служение, это разное, сатана подменяет, но это разное,
прочтите Второзаконие пж-та 14 и 26 гл, там немножко
еслибы возможно было то для ленивцев я ауди файл разместил
Заблудившийся
14.04.2009, 09:33
я повторю свой пост
Удивительная ситуация в наше время на каждого верующего приходится по5-6 библий, но в тоже время церковь не читает, и еслибы проходилчемпионат, русскоязычные церкви победили, самое интересное что этокасается всех конфесий, одни изображениям покланяются, другие попророчествам подозрительным продают квартиры и вкладуют под процентыжелая приуспивать в мамоне, все движутся по обычаю и традиции
разберитесь что есть пожертвования а что десятинное приношение
Заблудившийся
14.04.2009, 09:34
Игорь я сргласен с вами
чем это учение о десятине и приуспивании, лутше иконопочетания или молитвы за умерших, или почитание мощей, некая никрофилия
нет подтверждения в писании
Алмазная Детка
14.04.2009, 09:45
Итак, будем давать десятины - нет!
Посвятим себя, на 100% Господу - да и АМИНЬ!
:-)
Заблудившийся
14.04.2009, 10:44
Христианство стало воскресным, на служение пришли, в корзину "десятины " положили, хотя в писании нет упоминания о денежных десятинах, и по домам , проповедник , проповед где то подслушав, выложил в свободные уши, по писанию это не проверили, вот и получаются церкви не правельно научены по писанию, из за этого много заблуждений
Алмазная Детка
14.04.2009, 12:49
Андрей, действитеьно, кто вам говорит! бегите от туда!
Секс в браке, это прекрасно и угодно Господу!
А если вы имеете в виду секс вне брака, то это блуд- грех- смерть! Это Ему омерзительно!
Andrey Sono
14.04.2009, 12:52
А то вы не знатете что делаете, Аня Головко. Зачем вам анализировать свои поступки, они же мерило всей жизни
Ангелесса
14.04.2009, 12:56
Я никак не пойму о чем Вы? Если я Вас както обидела, простите, Можем пообщатся в личке.
Karmen Dimiv
15.04.2009, 13:37
V novom zavete est' odin primer, eto zhenshina u kotorogo bila vsego llish 2 "rublya" ona otdala vse , ne to shto desyatinu. Ya lichno dumayu shto nujno delat bez ropota, a davat' desyatinu a potom roptat' kakaya polza ?
Алмазная Детка
15.04.2009, 13:55
Аминь! Если жаба давит, то и не давайте. Когда любовь Божья нагрянет в сердце, то сами побежите жертвовать.
Заблудившийся
15.04.2009, 13:59
очень интересный пример вдовы и 2 лепты,
это говорило о том что она не имела своего удела, своей земли, потому что была вдова, и по видимому быдла просто нищая, и удивило окружающих то что она принесла деньги, это как раз не было принято и говорило о том что в земле Израиля, ту что дал Господь она не имела своего удела земли, вот и всё.
она имела чистое сердце и я верю что она отдала всё что имеет и не отсчитывала перед этим калькулятором
Заблудившийся
15.04.2009, 14:28
Сердце в Господе дорогая сестра,
вот и служим Ему, а ложь вкрадывается в Церковь и учат об исполнении закона , которого не знают, вымагая денег по закону.
всякая не правда есть грех, по писанию, но не к смерти
Миша Мэщи
15.04.2009, 19:12
Есть заповеди от Иисуса христа.
а если этижи заповеди записаны в Торе то это не от Христа;-)
Миша Мэщи
15.04.2009, 19:15
Христос в нагорной проповеди (сравнивая убийство и злые мысли, плотское прелюбодейство с прелюбодейством в мыслях итд.) показал, что закон это не буква, а дух. Что закон намного шире, что он бесконечный, что всё не так как нам казалось при его первом прочтении.
И в процессе нашего духовного роста он будет открываться с разных сторон, не всегда однозначно!
Поэтому нам необходимо руководствоваться не "мертвой буквой", а откровением от Бога, которое Он нам даёт каждому напрямую, лично.
Любая молитва заканчивается откровением, которое Он нам даёт как ответ, на наши вопросы.
То что мы читаем, говорим, пишем, это знания, которые могут способствовать получению откровений от Бога, а могут наоборот, помешать.
И задача церкви - не только научить вопрошать Бога каждого лично, но и слышать Его ответ!
А потом и выполнять его.
Не тащить людей за пастором на верёвке, а научить человека прицепиться за Христа.
Алмазная Детка
15.04.2009, 19:53
Миша, вы много сказали, а итог не подвели!
Если хотите, чтобы мы сами его подвели, судя по вашим словам, то итог будет такой:
И задача церкви - не только научить вопрошать Бога каждого лично, но и слышать Его ответ!
А потом и выполнять его.
Не тащить людей за пастором на верёвке, а научить человека прицепиться за Христа.
Могу расценивать данное высказывание, как: задача церкви состаит в том, чтбы убедить людей давать десятину, если дают, значит Божьи. а если нет, то жлобы и без Божники.
Это в корне не правильное учение, Иисус не так учил!
Чертенок
15.04.2009, 21:44
Богу, наши деньги не нужны, Ему нужно наше сердце и с каким отношением вы жертвуете или отдаете десятину. Если вы соблюдаете заповеди Божьи, тогда и Бог в вас и ваша вера в десятину работает в реальной жизни. Потому что все что мы имеем нам дает Бог и мы созданы, чтобы служить Ему и творить добрые дела. Десятиной Бог учит нас отдавать.
Чертенок
15.04.2009, 22:03
Верочка, инструкции могут быть в мирском справочнике, а для чтения Библии вы должны быть исполнены Духом Святым. Вы можете очень долго ждать, что вам откроется по поводу десятины или другое что-то, значит вы просто не верите истине и не верите в Силу Слова.
Чертенок
15.04.2009, 22:27
это ваши личные отношения с Богом, давать или не давать. Но есть Слово и оно живо и действенно. А исполнять ваши финансовые благословения может и не Бог......, когда вы не поступаете по Слову. Давайте и дастся вам.
Чертенок
15.04.2009, 22:29
про доброохотного имеется в виду-насколько ваше сердце открыто 9 есть ли в нем радость отдавать Богу), чтобы давать и веры, на сколько верите и на столько получаете
Заблудившийся
16.04.2009, 01:53
Шалом сёстры, я приводил стихи ниже что касаем десятин, это были не деньги и темболее это было доброохотно, потому что приношение съедалось всеми вместе, большое застолье во славу Господу
5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, 6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; 7 и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем благословил тебя Господь, Бог твой.
Заблудившийся
16.04.2009, 01:57
В новом завете не было повелений в приношении десятинных пожертвований.
вы можите изучить Деяния 15 гл там идёт речь и порядке и требованиях к церквям из язычников
так же полностью опровергает исполнения ветхого завета по отношению десятин Евреям 7 гл
и эти приношения не были деньгами
Чупа Чупс Не Верь Мне
16.04.2009, 02:03
Многие христиане не хотят давать десятину из неверия или просто скупости, прикрываясь словами "Доброхотно дающего..." Ведь никто не говорит: "Десятину и не больше!" Наоборот, делают акцент и на пожертвовании. А 10% - это минимум., если человек спорит и говорит, что это не нужно - не надейтесь, что он "доброхотно" пожертвует больше....
Алмазная Детка
16.04.2009, 10:08
Многие Христиане боятся использовать Слово Божье во всей полноте!
По этому, до сих пор, требуют десятины по закону ветхому, из-за недоверияБогу в том, что Он может обеспечить, в том что Он всесилен открыть сердца людей для того, чтобы они вкладывали финансына дело Божье!
Это недоверие отталкивает их далеко назад от силы, могущества и славы Божьей. Он не может использовать во всей полноте, людей, которые не доверяют Ему!
Освободитесь от закона, и доверьтесь Господу, который умер ради вас и воскрес, для вашего оправдания. И служите Ему на все сто процентов. Я не говорю сейчас про деньги, деньги по расположению сердца, милость по распложению сердца!
Да благославит всех Господь!
Многие церкви весьма не верно распоряжаются финансами (десятинами и приношениями), а потому, мы с мужем сами решаем (совместно с Господом) куда и кому отдавать свои деньги. Где в новом завете вообще написно, чтобы служители сидели на зарплате? Апостолы везде и всюду писали о том, чтобы все подражали им, а они хлеба даром не ели, никого не обременяли, работали своими руками и служили Богу...
Пожертвования собирались только для бедных святых, которые действительно нуждались и служили этим приношением далеко не все новозаветние церкви.
Дизайнер
16.04.2009, 22:16
Десятина это то что должны Богу А если кто думает что церьковь не туда тратит то это пускай Господь розбераеться а не человек*-)
2 Фес. 3:6-11 -
Завещаем же вам, братья, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
Ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
Ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
Не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы самих себя дать вам в образец для подражания нам.
Ибо, когда мы были у вас, то завещавали вам это: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
Но слышим. что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетяттся...
1-е Тимофею 5:17 -
... Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении... (Про зарплату ничего не сказано).
К Галатам 6:6 -
... Наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим... (Про зарплату ничего не сказано).
К Галатам 2:10 -
... Только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнить в точности... (О каих нищих речь, если у них не было нуждающихся?)
2 Кор. 12:13 -
... Ибо чего у вас недостаёт пред прочими церквамиб разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину. Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас. ибо я ищу не вашего. а вас. не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
(Интересно о чём речь? Что значит "не буду отягощать вас"?)
2 Кор.8
Уведомляем вас, братья, о благодати Божией, данной церквам Македонским;
Ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью, и ГЛУБОКАЯ НИЩЕТА ИХ преизбыточествует в БОГАТСТВЕ ИХ РАДУШИЯ:
Ибо они доброохотны по силам и сверх сил - я свидетель...
... А как вы (Коринфяне) изобилуете всем... - ...так изобилйте и сею добродетелью.
Говорю это вам не в виде повеления. но усердием других испытываю искренность и вашей любви.
... Ибо, если есть усердие. то оно принимается смотря по тому. кто что имеет, а не по тому. чего не имеет.
Не требуется, чтобы другим было облегчение. а вам тяжесть. но чтобы была равномерность.
Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка...
2 Кор. 9:12 -
... Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу...
К Рим. 15:26 -
... Ибо Македония и Ахайя усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме...
Видите ли, что святые поддерживали финансами друг друга (нуждающихся) и так же содержали истинных вдовиц.
1-е Петра 5:2 -
... Пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принуждённо, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия...
К Рим. 12: 13 -
... В нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве;...
1-е Кор. 9:14 -
... так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования..
от Луки 10:3,7 -
... В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть: ибо трудящийся достоин награды за труды свои. Не переходите из дома в дом. И если придёте в какой город, и примут вас, ешьте, что вам предложат; ...
Вот таким образом должны поступать живущие от благовестия. А много ли современных проповедников согласятся жить у кого-то в доме, а не в гостинице, и есть то, что предложат?
Ольга В(Y) (Y) (Y) 12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!
17 Ибо если делаю это добровольно, то [буду] иметь награду; а если недобровольно, то [исполняю только] вверенное мне служение.
18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.
(1Кор.9:12-18)
А вот как поступал Павел и чему учил:33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
(Деян.20:33-35)
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
(Деян.18:3)
12 и трудимся, работая своими руками. ...
(1Кор.4:12)
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
10 Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,
(1Фесс.2:9,10)
.11 Я есмь пастырь добрый
12 А наемник, не пастырь
Я еще раз хочу спросить-кто из них служит за ДЕНЬГИ?Тот ,"пастор"-который служит за деньги,получает зарплату--это лжепастырь--или как сказал Иисус--Наемник-не пастырь..
Матф.23:23 Горе вам,
книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса
и тмина, и оставили важнейшее в
законе: суд, милость и веру; сие
надлежало делать, и того не
оставлять.........,Кто из Вас *дает десятину с мяты, аниса
и тмина?2вопрос:Вы приносите 10ну в храм Иерусалимский?3?:Вы Фарисеи и книжники?4?Учил ли Иисус церковь--о 10?5?Учили ли апостолы о 10?
Задушевный
17.04.2009, 01:39
Матф.23:23 Горе вам,
книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса
и тмина, и оставили важнейшее в
законе: суд, милость и веру; сие
надлежало делать, и того не
оставлять.
Сергей, надлежало делать и не оставлять стоит в прошедшем времени. Это уже поздно приводить в пример...
Vladislav Solvo
17.04.2009, 01:43
только по желанию сердца, и больше ни как.
...ДОБРОХОТНО ДАЮЩЕГО ЛЮБИТ БОГ..
2Кор. 9:7
Задушевный
17.04.2009, 01:48
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
(1Кор.9:9-15)
Кстати, эта тема является болезненной только для служителей, не для прихожан, как вы думаете, почему?:-)
Задушевный
17.04.2009, 01:58
17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:17,18)
1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(1Кор.16:1,2)
Задушевный
17.04.2009, 02:02
Так написано. я не сказал ничего своего. Простите за повтор ,не читал с начала. Кстати я не служитель и зарабатываю своими руками.
Алмазная Детка
17.04.2009, 08:20
Александр Каленов, я обещяю в слеующий раз, назвать вас глупым человеком, если вы выдвините мне обвинение, не обосновав его Писанием. То что я пишу в бегущей строчке, не ваше дело! Пишу то, к чему призывает Господь.
покажи пож. в любом из заветов закон о десятине....?
и вобще напиши на своей бигушке " праведный да творит правду еще" а лучше не пиши потому что не правду творишь .а....
А что касается закона десятины, да берите любой пример, которым пытаетесь выдаить у прихожан побольше! Хотябы Малахию3:10
Завоеватель
17.04.2009, 08:42
А скажите пожалуйста , заповедь - НЕ КРАДИ в новом завете отменена или нет? Если ветхий завет говорит о том , что неприносить десятину в дом Божий это воровство у Бога , то как на вашу думку это называется в новом завете.
Кстати я служитель и за все свои годы служения ни копейки небыло в моём кормане от десятин для личного пользования - хотя и это неверно. Работаю руками , строю дома.
Заблудившийся
17.04.2009, 08:45
Сергей брат , нет вопросов относительно благословений, это суппер, но вопрос касался десятинных приношений, для церкви Божией , и вошло ли это в завет Иисуса крови, ваши стихи приведённые ниже не показали этого, необходимо расматривать повеления после возникновения Церкви , после сошествия Духа, и я приводил места в писании что есть десятина, это ложь в том что она приносилась деньгами.
Заблудившийся
17.04.2009, 08:49
Александр если вы хотите по средствам Ветхого завета жить, то обрежтесь, и откажитесь от крови Христа, не возможно получить спасение через Ветхий завет.
и пожалуйста прочтите что есть Десятина и разберитесь, это совсем не пожертвование , которое необходимо делать , для распространения евангелии, десятина отличается от этого, прочтите ниже приведены места Второзаконие
Втор 14:22-29
Втор 26:12-16
Новый завет не входит в условия десятинные приношения
это можно прочесть в Евреям 7гл
Деяния 15 - требования к церкви из язычников.
естьупоминания в евангелиях до дня пятидесятници, после основания церки ,не повелений в десятинном приношении, тем более оно не давалосьденьгами.
но это не освобождало от пожертвований
Сергей Спиридонов, так написано же - при сборе для святых... а кто эти святые?
Вы поймите меня правильно, я не против пожертвований и десятин, но в новом завете нигде не говорится, чтобы служители сидели на зарплате в церкви, как раз наоборот, чтобы все работали своими руками и поддерживали малообеспеченных братьев и вдов, оставшихся без поддержки со стороны родственников. А молодым вдовам Павел советует выходить замуж и рожать детей, и также приносить пользу обществу, а не ходить по домам - языками чесать. Как вы думаете, сколько надо времени, имея теоретическую и практическую подготовку, чтобы подготовить проповедь 1-2 раза в неделю? Не ужели ради этого нужно освобождать человека от занятости на работе? Вот мессионерам Иисус Сам повелевает жить от благовестия, да и то, не за счет церкви, которая его "послала", а за счёт тех людей, которые их примут.
Но если церковь будет поддерживать таковых - это будет угодное Богу служение, потому что это наша основная задача - нести свет евангелия не верующим и не знающим. А как много разных служений придумывается в церкви ради "занятости" прихожан? И все эти проекты требуют капиталовложений. Выходит, что мы сами собираем деньги в общую копилку ради того, чтобы потом на эти деньги "послужить" Богу. А нужны ли эти служения Богу, или они нужны в первую очередь нам, чтобы почуствовать себя важными, значимыми в теле Христа? Но разве это определяет нашу значимость? Есть основные цели и задачи у Бога и у нас с вами, но на сегодняшний день очень многие уклонились от простоты евангелия и придумывают сами себе развлечения в церкви, чтобы скучно не было. И собирают для этого деньги, без конца проповедуя на основании Малахии.
Особенно любят приплести бедую вдову с ее двумя лептами, сами же при этом расчитывают собрать гораздо более, чем люди в состоянии дать от чистого сердца. Может вам не приходилось с таким сталкиваться, но нам с мужем пришлось. Проповедники дошли до того, что стали призывать народ жертвовать "в кредит", т. е. пообещать Богу сумму, которой у них нет, с верой, что Он поможет им получить эти деньги (не представляю как) для того, чтобы их пожертвовать. Люди подписались под нереальными суммами, а через пару служений, им начали недвусмысленно намекать - раз обещали - выполняйте, приносите суммы, под которыми подписались. Как вам такое учение?
Чужая Невеста
17.04.2009, 09:02
Кто не хочет платить,тот пусть не платит,а я считаю позором для церкви,если её пастор вынужден работать на базаре,чтобы заработать на кусок хлеба.Не только позором,но и проклятием.Благополучие и процветание церкви напрямую зависит от благополучия и процветания пастора.
Заблудившийся
17.04.2009, 09:06
Оля причём проповедуя из Малахия люди коверкают и выдирают из контеста, и опять же в Малахии не идёт речь о деньгах,
каждое колено Израиля кроме Левия получили удел земли, бесплатно , по обетованию, и они отделяя Десятинное проиношение от земли , что дал Господь вместе кушали и веселились во славу Господу, Малахия уточняет что приношение должно быть лутшим, но это же можно отнести и к талантам : проповеди или прославление.
грусно смотреть когда пастыря не готовы нести слово и читают по слогам украв из чужой проповеди или вышли прославлять , платки правельные одели , юпки, а петь не умеют, когда поют собаки завывают
Заблудившийся
17.04.2009, 09:16
Знаю пастыря одной из самых старых на УКРАИНЕ , там ещё Каргель служил,у него 8 детей, он отказался от поддержек и работает, и Бог так обильноблагословляет его семью и служение, дети чистые , прибывают в слове.
другой пример пастор имея 6 детей никогда не работал, детям купилмашины, построил несколько домов и они живут отдельно и тоже неработают, а служение в запустении
Простите , но согласно писания пастырь это дар Духа Святого, тогда нам необходимо оплатить всех служителей включая молитвенников по домам.
пример Павла , не совсем подходит к современной Церкви, Павел был апостол миссионер, он имел свой не плохой бизнес, но иногда принимал благословения, благословение это хорошо, но недопустимо обременять паству содержанием семьи пастыря, если брат два , три дня по 4 часа в неделю проводит в служении , то я не верю что за это нужно платить
это его жертва живая , для Господа
или может ещё его семью из 10 детей содержать?
Да, согласна, мы с мужем тоже разбирали это место, о том, что Бог повелел людям тратить свои десятины именно на себя, как ни странно это звучит. Это своего рода запас для празднования пред лицом Господа. Думаю на сегодняшний день это похоже на отпуск, когда люди собирают финансы для своего отдыха после трудового года.
Татьяна, благополучие и процветание церкви (как собрания верующих людей) зависит от послушания каждого из нас Господу, от нашей верности и благодарности Ему, а пастор такой же человек как и мы, от него вообще ничего не зависит в нашей с вами жизни. Написано -кто хочет быть из вас большим - да будет всем слугою, сам Господь был послушен до смерти и смерти крестной, и не постеснялся ноги ученикам помыть (я не за омовенцев), а вам стыдно за пастора на базаре, а что у пасторов других специальностей нет - все торгаши?
Заблудившийся
17.04.2009, 09:46
Странно , служить Богу это одно, и во славу Господу
и зарплату получать за проведённое собрание, немного похоже на наёмника.был случай , одному недавно рукоположонному служителю я предложил работу в полиграфическом бизнесе что я имел на то время, я занимался в основном продукцией Христианского направления.
очень хорошая зарплата и руководителем, прощло несколько дней , он пришол и сказал что не будет работать, ему предложили проводить служения в деревне 4 раза в месяц и зарплата в два раза меньше, я подумал странный , вопервых , зарабатывал он на много больше, тем более можно было совмещать и ещё больше иметь благословений,
но это был его выбор,
прошло немного времени и пастыря разругались при делёжке денег и халявных машин, друг друга отлучили, и теперь он не работы не имеет ни служение.
нельзя начинать служение только потому что платят, пастырь это человек служащий Ьогу, и если это дар от Духа то бесплатно
Завоеватель
17.04.2009, 09:54
Ну конечно жедесятина ровно как иобрезание или не обрезание неспасают . дорогоймой брат Виталий ! И о десятинея знау не меньше вашего. А вот евреям 7 гл. нуни как не отменяет десятину ,она вообще то написана для того , чтобы показатьнам превосходство Иисуса над темисвященниками которые были до него и уж еслиразговор о десятине то Авраам не имея На то закона далдесятинуМелхиседеку а ведьИисус превосходнееего. Иисус пришедши не отменил законы или заповеди ветхогозавает а исполнилих тем самым подняв планку намного выше и если до Него чтотоделалось по букве и былообязаловкой то сейчас по Духуи добровольно, полюбви ( жаль , что вы этого непонимаете) . десятина нужнане церкви и не священнику( они прекраснобезнеё обходятся) она нужна нам вличных наших взаимоотошениях спервосвященником Иисусом а в чём она будетвырожатся – это от нас зависит ,может только в словах и мыслях а может в делахи конкретных вещах , всё зависитот вас. ХОТЯ И ЭТО НЕ СПАСАЕТ…
Заблудившийся
17.04.2009, 10:06
наверно мы имеем разные издательства, я изучаю писание много лет, и использую как минимум 4-5 переводов, и я не нахожу подтверждение Десятинного приношения в Евреям 7гл,
прочтите не основываясь на традиции, только писание, без религии.
Иисус не принаблежал к колену Левия и это подчёркнуто.
я Еврей брат, и люблю писание, десятина это не деньги, и согласно писание в завет или договор через Кровь Иисуса Христа , десятина не входит, но если вы это делаете из доброохотных побуждений это хорошо, но учить этому нельзя это не относится к церкви
Завоеватель
17.04.2009, 16:05
а все, что не по вере, грех. Вера же от слышания а слышание от Слова Божьего.
Если вам Бог лично не говорит давать ну не давайте а мне говорит приносить ( и почему имнно деньги) от всего. А насчёт учить в церкви или нет ну тут тоже личные взаимоотношения служителя с Богом, если я вижу что это не противоречит новому завету и не является грехом , а наоборот может принести только пользу дающему , то почему бы нет.
А для вас (брат еврей) , (наверно мы имеем разные издательства, я изучаю писание много лет, и использую как минимум 4-5 переводов, и я не нахожу подтверждение Десятинного приношения в Евреям 7гл, ) я тоже не нахожу. То что я здесь нахожу Это Иисуса священника по чину Мелхиседека , и мне ненадо как и Аврааму по отношению к Мелхиседеку думать приносить или не приносить , ну и конечно 10% это мизер из того , чего Он достоин но многиеи этого не дают потому , что смотрят на людей которые по их мнению ( могут защёт них абагатится) .
Извените если немного грубовато.
O deciatine malo ckazano v Novom Zavete. Ny poxoje chto mi cebia doljni polnoctiy otdavat dlia Gocpoda. Naverno ecli ponadobitcia to i 20%,a ecli nado bydet no naverno i pobolshe
Voobcche po moemy ona deciatina bolshyy rol ne cigraet kogda mi greshim. Nado cnachala razorvat okovi grexa... togda i deciatina neploxo
Чудо Ваще
17.04.2009, 16:50
при старте зарабатывания денег, мы с Богом заключаэм контрак: мы - просим чтобы Он Благословил нас и послал хорошую плату за нашу выполняемую роботу , а мы в ответ обещаем в благодарнось за это приносить в Его Дом ( Церковь), для содержание его и тех кто там служит - 10 % от дохода. Бог в писании сказал- испытайте меня хотя бы в этом,,,,
И сегодня я за последних 3 года могу сказать- " Слава Богу, что 7.08.2006 года, мне хватило ума понять это и заключить такой контракт. Сегодня я советую всем отдавать 10% от своего дохода Богу и вы всегда будете иметь стабильный ДОХОД- это ПРАВДА
Заблудившийся
17.04.2009, 18:42
Александр а сколько раз в писании Авраам приношения делал Десятинное и из чего? и было ли это десятина?
если написано из лутшего что захватил он отделил десятую часть, а сколько было всего? если говорится что было лутшее и не совсем.вы читали что есть десятинное приношение и насколько похоже то о чём вы учите, возможно вы просто живёте с этого, как служитель, но это противоречит., мне жаль времени, я могу вам поэтапно доказать то что Евреям 7 не пишет и не повелевает давать десятину, напротив звучит сорказм по отношению к исполнению закона.
Заблудившийся
17.04.2009, 18:44
я жертвую Господу намного больше, но это не десятина , вы просто вводите обман людей, уча покланятся с калькулятором Богу. слушайте и вы услышите что скажет Дух Святой куда и сколько
Завоеватель
17.04.2009, 18:53
Виталий ! а если не секрет сколько вы отдаёте Богу и чем вы это измеряете . отвечать не обязательно.
А по поводу денег и живу ли я с этого - почитайте внимательно то , что я писал ниже . И последний вопрос :- а сколько раз Авраам встречался с мелхиседеком?
Завоеватель
17.04.2009, 19:01
А Евреям 7гл. Автор вобще не акцентируется на десятине а ставит акцент на Иисусе обясняя на примере ветхого завета превосходность Иисуса. А вы всё десятина, десятина я уже несколько раз пытаюсь вам это показать.
Извините:-) откланиваюсь.
Заблудившийся
17.04.2009, 19:45
евреям7
11 Если бы совершенства можно было достигнуть через левитское священство (ведь Закон был дан народу на его основе), тогда зачем было нужно, чтобы говорилось о появлении другого Священника, подобного Мельхиседеку, а не такого, как Аарон? 12 Ведь перемена священства неизбежно означает и перемену Закона.
Заблудившийся
17.04.2009, 19:46
18 Итак, произошла отмена предыдущего установления, из-за его слабости и бесполезности 19 - Закон ведь ничего не сделал совершенным, - и была дана новая надежда, благодаря которой мы приближаемся к Богу.
27 Ему не нужно, как другим первосвященникам, день за днем приносить жертвы сначала за собственные грехи, а потом уже за грехи народа. Он сделал это раз и навсегда, принеся в жертву самого себя. 28 Ведь Закон ставит первосвященниками людей с их слабостями, а клятвенное Слово Бога, данное после Закона, поставило Первосвященником Сына, ставшего совершенным навеки.
Defushka
17.04.2009, 19:46
александр тимошенко, полностью согласная с вашей позицией, в т.ч. с пониманием 7гл.Евреям.
Заблудившийся
17.04.2009, 19:49
очень жалко что Христиане покланяются Богу по закону с калькулятором , не читая писания и не зная что такое десятина, о чём они спорят,
самая не читающая церковь рускоговорящая
Да, людям тяжело ломать привычные догматы, ведь проще жить ходя по привычному кругу, а не каждый день искать откровения у Бога как поступить.
Я уже в какой-то теме писала, что Иисус Христос никогда ничего не делал одинаково, исцелял не одинаково. фарисейские догмы и постановления разбивал в пух и прах, ставя превыше физического - духовное. Мы приняли не духа рабства, чтобы нам снова и снова покоряться закону.
Вся бибилия переполнена примерами, когда Господь уничтожал всякий образ старого и каждый день творил всё новое. Написано, что верующий в Него те же дела сотворит и даже более, так в чём проблема?
Завоеватель
18.04.2009, 00:20
дорогие мои , если бы ктото и спорил или доказывал своё, я не буду. и так уже больше трёх раз высказывал своё мнение в отношении десятин, если кому нравится себя обкрадывать пожалуйста ... а насчёт закона , ещё раз повторюсь ,(надеюсь , что последний раз) не он должен нами руководить а наша вера.
И ещё жертво приношения это не одно и тоже , что и десятина или Иисус и десятину за вас принёс?
Ариведерчи.
Александр, а где же вы увидели. что кто-то против десятин и пожертвований? Почитайте мои посты сначала.
Задушевный
18.04.2009, 17:07
В новом завете я ни где не читал , что десятина отменена.
"Бизнесмены от служения " не могут перечеркнуть моё отношение к Слову Божьему. Если написано в Ветхом завете и не отменено в Новом, то необходимо выполнять.
Кстати лично я не встречал таких служителей , которые сидят дома и готовят проповеди 1 раз в неделю.Те, которых я знаю неделями не бывают дома, трудясь на духовной работе, а в свой отпуск многие( кто имеет здоровье) трудятся на строительных работах.
Алмазная Детка
18.04.2009, 19:55
Отдай уже всю жизнь Христу, а не десять процентов!
Еслибудешь посвящять себя Богу на десять процентов, то на небе, окажется только десять процентов тебя самого!
А это смертельно!
ЕСЛИ МОЖНО ТАК СКАЗАТЬ, ТО В НОВОМ ЗАВЕТЕ, НЕ ОТМЕНИЛОСЬ , А "УЖЕСТОЧИЛОСЬ", НЕ 10- А($),А ВСЕ ЧТО ЕСТЬ У ТЕБЯ(ВРЕМЯ, СЕРДЦЕ....), ДАЖЕ ЕСЛИ В МЫЛИ ПОДУМАЛ О НЕЧИСТОМ УЖЕ СОГРЕШИЛ, ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ - ЕСЛИ ДАЖЕ ТОЛЬКО ПОСМОТРЕЛ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ...
Завоеватель
18.04.2009, 20:58
Отдай уже всю жизнь Христу, а не десять процентов!
Дмитрий! Вы подменяете понятия, жертвеностью нашей измеряется наша отдача Христу , десятина это кое что другое и ей измеряется наше послушание Богу.
В новом завете я ни где не читал , что десятина отменена.
"Бизнесменыот служения " не могут перечеркнуть моё отношение к Слову Божьему. Еслинаписано в Ветхом завете и не отменено в Новом, то необходимо выполнять.
Кстатилично я не встречал таких служителей , которые сидят дома и готовятпроповеди 1 раз в неделю.Те, которых я знаю неделями не бывают дома,трудясь на духовной работе, а в свой отпуск многие( кто имеет здоровье)трудятся на строительных работах.
(Y) (Y) (Y) Мой пастор такой! Слава Богу за него!
Сергей, значит вам повезло со служителями. По своей работе одно время мне нужно было бывать во многих городах Белоруссии, и я также встречала разных служителей. Именно с ними (служителями всех деноминаций) мне и нужно было иметь дело, да были мужи Божии просто супер, особенно на перифирии, в небольших городах и сёлах, где люди неимеют привычкитолько языком болтать. Но, вот в больших городах много всяких разных, особенно много таких из выпускников-скороспелок из школ на базе церквей. Они думают, что изучив теологию, а особенно догмы своей деноминации- всё знают и понимают. А на практике даже словом поддтвердить не могут свои убеждения. И все хотят сразу на зарплату сесть в церкви, а иначе и служить не могут.
Я думаю надо давать не только десятую часть,но всего себя отдать Богу!!!Тогда в вашей жизни будет успех!!!
Чертенок
18.04.2009, 23:24
Будьте благословенны! Богу наши деньги не нужны, Ему нужно наше сердце. И с каким сердцем мы можем отдать десятую часть или пожертвование ради Бога, а Он тогда сделает для нас несравненно болше. "пускай свой хлеб по водам и по истечении времени найдешь его снова.." Десятина учит нас "отдавать", а в финансовом вопросе она работает на все 100%, быть готовым на любое доброе дело.
В ВЗ человек должен был исполнять все заповедив перечислении, а в НЗ эти заповеди объединились в 2главных: возлюбить Бога и возлюбить ближнего. Десятина не обязательна в НЗ, но тот, кто любит Бога и благодарен Ему за Его любовь и милость, будет давать десятину и не только. Потому что даже Авраам ещё до закона дал десятую часть не потому, что от него потребовали, а потому что был благодарен Господу за помощь.Левий, дав десятину в лице своего праотца Авраама, пожал посеяное в братьях своих.
Добрый Басмач
19.04.2009, 12:55
десятину и пожертвования Писание говорит давать необходимо.а зачем???неужели Бог не может обеспечить Свою церковь??????да очень просто-Бог хочет из Своих возлюбленных детей сделать жертвенных людей,чтоб у нас были жертвенные сердца!!!
Добрый Басмач
19.04.2009, 13:36
Вы меня извините Игорь,но мне неинтересно общаться с людьми,которые так уперто заменяют мнение библии своим мнением.причем выдавая свое мнение за правильное.нехочу тратить на это время-это пустая трата времени.прошу лишь об одном-не вводите тех людей в заблуждение,которые общаются на форумах и не сейте смуту своими вердиктами,лучше молитесь больше,я верю что вы это делаете.
Захватчик
19.04.2009, 14:41
Это позволяет ему самому развиваться дальше, наращивать свой объем, мощь и качество композита энергии. Минимальный прирост, который Он установил для человека - 10%. Согласитесь - совершенно нормальное требование, которое необходимо для наращивания своего "производства". Бог, так же как и человек, обязан развиваться. Эта задача поставлена ему его Богом, стоящим на следующей ступени развития, которая выше нашего Бога. Отдача десятины в церковь равносильна отдаче энергии, выраженной в деньгах и являющихся эквивалентом затраченной энергии.
Захватчик
19.04.2009, 14:41
Эта энергия, отданная (неважно - в церковь или еще куда-то) на благотворительность, вступает в процесс " производства", умножается Вознесенными существами, и частично возвращается к человеку в увеличенном размере. В этом - суть жертвенности. Человек должен уметь жертовать ОТ СЕБЯ. В данном случае нет необходимости думать о том, куда и в какие руки в церкви они попадут. Главное - Вы отдадите добровольно и мысленно-адресно эквивалент своего труда.
Захватчик
19.04.2009, 14:45
Андрей! В свое время я разбирался с вопросом десятины. Мне тоже непонятно было зачем нести в церковь свои кровные, людям, которые часто и в Бога то не верят, но прекрасно живут за его счет. Вот Вам мое мнение. Оно основано на прочтении Законов о строении мироздания и Божественной Иерархии. В двух словах. Бог затрачивает на существование человека свою энергию, которую отдает ему авансом. При этом Бог требует от человека развития и трансформации энергии, увеличения ее объема и качества.
ЭТО был первый Пост.
Захватчик
19.04.2009, 15:10
Оперирую понятиями, применяемыми Вознесенными Владыками в их диктовках. Диктовки опубликованы в разных источниках.
Завоеватель
19.04.2009, 18:15
Жаль ,что нельзя посмотреть на жизнь те кто на этом форуме кричит о всём моём тебе Господи ... восновном в натуре это на 100% наоборот.
Лучше быть верным Господу в малом тогда и на большее есть шанс...
(Моё узкое субъективное мнение основаное на опыте общения с такими людми в процессе долгих лет служения Господу.:-) )
Алмазная Детка
19.04.2009, 20:23
долгих лет служения Господу
А не возордились ли вы Александр?
Вы ставите свой опыт, выше Слова Божьего!
Черная Вдова
19.04.2009, 20:44
Дима и Игорь.
Как вы думаете: - а есть обязанность христианина в Новом Завете исполнять заповеди о почитании родителей, не желать ничего чужого, не красть ит.п.???
Ведь это все Старый Завет.
А мы живем по Новом, нам же все по благодати!!!
Или что-то не так????
Алмазная Детка
19.04.2009, 20:56
А что говорит об этом Писание? читайте Его, и живите по Нему!
Вторая заповедь Христа гласит: Возлюби ближнего, как самого себя!
Исполняете вы эту заповедь, если не уважаете родителей?
А если крадёте у человека? разве это проявление любви, и т.д.
В двух заповедях Христа, Находятся все законы Божьи! Которые отвечают, на любой вопрос!
Алмазная Детка
19.04.2009, 21:04
Вау, вот это стих! Спасибо большое Ванда, что открыли всем глаза!
Вы действительно думаете, что не читая постов темы, можно сказать в тему? Ответ однозначно НЕТ!
У меня вопрос ко всем десятинщикам!
Вы приняли Новый Завет, Завет крови Иисуса Христа?
Черешенка
19.04.2009, 21:26
В новом завете мы сеим и всё что сеим то и пожнём. Ветхий приношение жертвы материальной, а что пожертвовал то отдал. В новом посеял БОГ приумножил и мы получили урожай. Не понимая этого многие верующие скупо сеют скупо жнут. Христос проповедовал нищим освобождение от нещеты, но досих пор бедные и нищии не услышали и не приняли Благодати БОГА!
в новом завете нет обязанности давать десятину!!! каждый должен давать по располажению сердца.а это зависит от духовного состояния христианина.
Запретное Удовольствие
19.04.2009, 21:51
Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того
не оставлять.
Сумасшедшая
19.04.2009, 22:07
Ванда !Спасибо Вам огромное за Вашу позицию и власть во Христе Исусе! Я соглашаюсь с Вами и могу сказать с полной ответственностью, я даю десятину, приношения и благословения Господу на основании Нового Завета, на основании того, что Иисус Христос обновил Завет с Богом и стал посредником между мной и Богом. Как верующий человек считаю ересью учение (если это так можнл назнать) что десятину отдавать не нужно.
Перед каждым из нас стоит огромная ответственность за каждое праздное слово .
Завоеватель
19.04.2009, 23:00
Дорогой Дима! Не люблю переходить в прениях на личности но сделаю исключение .
Я ставлю свой опыт как дакозательство моей веры не на словах а на делах и могу показать эту веру на конкретных моих поступках а вот можете ли вы показать свою веру в 100% отдачу Господу своею жизнью или это только слова ничем с вашей стороны не подтверждённые? A
Wilhelm Schl
20.04.2009, 00:20
Я был в групе и сказал мои откравения о Десятине что её несли в Храм а не в Церьковь меня сразуже выгнали,что пишет сестра
Сегодня в церкви, которую я посещаю, я спрашавала у пастора и про десятину и про крещение и про распятие. Десятину - десятую часть Богу, если ты хочешь получить Божье Благословение. Кесареву - Кесарево, Богу - Божье. Это стоит в Библии. Ты, что вообще не читал , что я тебе написала?. Стоишь на своём. Десятина положена. Всё. Как тебя там научили, или что ты об этом думаешь, это уже не имеет значение. Стоит в Библии. - это так. Хотим мы это принимать или нет, это уже другой вопрос. Прекрати писать то, что не соответствует Библии. У нас в группе есть определённые правила и все участники должны их исполнять. Если что не соответствует Библии я удаляю без предупреждения. А пожертвования( это кроме десятины) даётся от сердца. И больше спорить я с тобой на эту тему не буду. Прочитай, что я тебе написала и поверь Писанию. С Богом!
Wilhelm Schl
20.04.2009, 00:24
Халло, я хотела тебе написать, чтоб ты теперь остановиося. Я не знаю вкакую церковь ты ходишь, чему вас там учат, каждый выбирает сам. Нодесятина - это не ложь. Прекрати. Я написала про десятину. Стоит вБиблии. Ещё раз говорю тебе - десятая часть от всех доходов Богу..С доходов. Если то, что пишут участники хоть на малую долю отходит от Библии, то это будет просто убираться. Читай это.
ИЦерковь,я хочу дать вам вызов сегодня, чтобы вы учитывали все аспектыдесятины.С чего приносить десятины? Ну, нельзя давать десятины сматериальныхвещей, когда кто-то дает вам машину, вы, очевидно, неможете давать сэтого десятину. Это благословение. То, с чего вы даетедесятину – этоприумножение в вашей жизни. Написано: "Принесите все десятины в хранилища". И Господь говорит: "Испытай Меня в этом".
Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того
не оставлять.
Андрей Л--а Вы даете десятину с МЯТЫ ,АНИСА и ТМИНА?
Запретное Удовольствие
20.04.2009, 02:05
Андрей Цыкунов
Я приношу десятину с пребытка своего, какой бы он не был!
И не остовляю суд , милость и веру "стараюсь во всяком случае"
Андрей Цыкунов
Я приношу десятину с пребытка своего, какой бы он не был!
сие надлежало делать, и того
не оставлять.Значит Вы то Оставили---Так значит Вы такой же Лицемер,Ведь Иисус сказал и ТОГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ.
Добрый Басмач
20.04.2009, 06:50
Слушайте Андрей Цыкунов,а кто вам дал право выносить такие обвинения и суд?кто вам дал полномочия говорить на парня,что он лицемер??вы притормозите свой норов и общайтесь с людьми с уважением.люди-это Божья собственность и никому непозволительно так себя вести.
Завоеватель
20.04.2009, 10:58
ИгорьМ! Обязаности давать десятину в Новом Завете нет как и вобще обязаности что либо делать, Есть СВОБОДА ВОЛИ.
И мы служителя не буквы а Духа главное чтобы наша свобода не перешла во все дозволеность и абсурд.
Слушайте Андрей Цыкунов,а кто вам дал право выносить такие обвинения и суд?кто вам дал полномочия говорить на парня,что он лицемер??вы притормозите свой норов и общайтесь с людьми с уважением.люди-это Божья собственность и никому непозволительно так себя вести. Андрей Александров----Отойди от меня Сатана ибо Вы говорите не о том,что Божие ,а о том,что человеческое! Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того
не оставлять.
Если Вы не верите словам Иисуса,которые Он сказал Лицемеры,то мне вас жаль---вот так и антихристу поклонятся--все не веровавшие истине.
И если Вы не понимаете Библейских выражений:Лицемеры,лжецы и т.д--потрудитесь словарь открыть и прочитать,и еще почитайте из слова о суде,что есть Суд и обличение?
Циррозочка
20.04.2009, 11:11
ММММ...... ДА.... А как же "не суди"? пусть Господь даст вам мудрости не разбрасываться суждениями кто сатана, а кто нет.
А назидать друг друга с любовью в духе кротости.
Циррозочка
20.04.2009, 11:15
Мы не под законом живём, это правда, но я тоже даю десятины - 10 % не мои а Божьи. но ему не деньги нужны наши , а послушание и верность, И я хочу бытьЕму послушной.
Анна Ю--когда Иисус сказал эти слова на Петра Он его Осудил?--так вот если Вы не понимаете этих слов ,то и писать не надо--не суди--о не суди кстати Вы тоже не понимаете иначе бы и не написали.
Завоеватель
20.04.2009, 11:23
Андрей Ц! А ви знаете Андрея? И чё... в натуре он такой:-O ?
А на первый взгляд и не скажешь...(md)
И ещё , скажите где взять побольше мяты, тмина, аниса хочу принести с это тоже десятину а то предадите и меня АНАФИМЕ.
Эльмир Омисум
20.04.2009, 11:25
Десятина это закон а мы не под законом. Вдова была хоть и под законом но отдала все что у нее было и не орала что она для Бога отдала все.
Андрей Ц! А ви знаете Андрея? И чё... в натуре он такой ?
А на первый взгляд и не скажешь... 1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
(Иак.2:1)
И ещё , скажите где взять побольше мяты, тмина, аниса хочу принести с это тоже десятину а то предадите и меня АНАФИМЕ.
Если вы десятины приносите по В,З--то сами должны знать где взять--на базаре ,или сами выращивайте,а если Вы десятины не приносите,то это не Вам,Если напишите то,что Павел и прочие апостолы не говорили и Вам будет Анафема.
Добрый Басмач
20.04.2009, 11:51
и вы себя называете верующим???как жаль,что имя Господа хулится вот от такого поведения.вот вы и показали всю вашу внутренность.Бог вам судья,а я даже не потружусь вам показать,где библия категорически отрицает такое вот поведение.мира вам и да благославит вас Господь.
А я хочу сказать, что отдать десятину намного проще, чем "возлюбить ближнего,как самого себя ".именно так как этого хочет Бог!
Алмазная Детка
20.04.2009, 12:36
Согласен, можно отдать десятину и сидеть сложа руки.
Не понимаете обсалютно, что Бог говорит!
Принесите себя в жертву, угодную и совершенную, Господу!
Я все прекрасно понимаю, что закон я исполнить не могу и поэтому принимаю жизнь от Иисуса Христа !
Сумасшедшая
20.04.2009, 13:52
Если сегодня ,у братьев,которые так хорошо знают Его слово,слышат Его голос и водимы Духов Святым возникают вопросы по поводу десятины, то у меня возникают вопросы по поводут ого, а знают ли они вообще Его?Если ты не можешь быть верным в малом, как можно доверить тебе большее? Вопрос не в десятине,а вопрос в отношении сердца.А что в сердце?
А все что написано в этих постах, то и в сердце!!!
Алмазная Детка
20.04.2009, 13:58
десятина - это не малое и не большое, его просто нет в Новом Завете!
А я лично, посвятил себя полностью, для служения Ему. Всё моё, не моё, но Его! Именно этого Он ждёт от всех, а не десятин ваших ветхозаветных.
и вы себя называете верующим???как жаль,что имя Господа хулится вот от такого поведения.вот вы и показали всю вашу внутренность.Бог вам судья,а я даже не потружусь вам показать,где библия категорически отрицает такое вот поведение.мира вам и да благославит вас Господь. Я понимаю,когда ответить нечего по слову,начинают говорить о поведении о внутренности и т.д----Я называюсь Христианином,но только не в Вашем понятии ,а в БОЖИЕМ.
Если сегодня ,у братьев,которые так хорошо знают Его слово,слышат Его голос и водимы Духов Святым возникают вопросы по поводу десятины, то у меня возникают вопросы по поводут ого, а знают ли они вообще Его? Когда люди не верят Слову Божьему и извращают его,то у меня складывается мнение,что все будут ОСУЖДЕНЫ НЕ ВЕРОВАВШИЕ ИСТИНЕ.
Первый раз читала библлию,когда была беременна первым ребёнком,а второй раз беременности прочла всю ,но очень многого не поняла! Кто сиожет помогите найти себя в этой жизни
Алмазная Детка
20.04.2009, 14:30
если у вас есть желание. то я постараюсь ответить на любой Духовный вопрос!
Пишите в личку.
Циррозочка
20.04.2009, 15:28
Андрей Ц Бог любит вас ивы мне брат во христеИисусе. И наверно духовне меня.ИГосподь библию вам открывает больше.
Игорь Митричев
Или платите мне если вы не храм , я храм Духа Святого - жду ваших десятин ...
Вот это да! Классно написано.... 5 баллов... (Y):-D:-D:-D
Не оставайтесь никому ничем должными, кроме любви...
Правильно, если нужно помочь ближнему, то помогать надо не 10-ю процентами, а суммой нужды, лично я в своём духовном становлении, заметила, что когда просто благословляла людей в их нужде, то и Господь отвечал и приумножал, а пока сеяла в корзинку, так и плодов не было видно. Семя ведь должно упасть в землю, чтобы возрасти и принести плод, а из корзинки его достают и кушают... Вот я исправно отдалава десятину в своей первой церкви, а когда мне понадобилась помощь, мой вопрос рассмотрели и выделили помощь... такую, что не знала к чему ее и приложить... ни на что не хватало. Это называется - имели всё общее и раздавали каждому по нужде?
В новом завете достаточно примеров - куда можно благотворить - каждый может иметь откровение и водительство Божие - куда сеять, а собирать в одну корзинку... так у меня много примеров и личных и чужих, когда служители раздают помощь в "награду" себе подобным, а не тем, кто нуждается. Раздают служителям - потому что они служат в церкви, а другие не служат - потому не достойны помощи...
Проказница
21.04.2009, 06:58
Действительно, в НЗ нет обязанности отдавать десятину. Это так! Но я отдаю... Имею об этом откровение - и отдаю! Не только десятину... Ведь Авраам тоже, ни чего не зная о десятине, и не имея на то повеления, стал сам отдавать Господу десятину. Так, что это решение сердца...(L)
Добрый Басмач
21.04.2009, 07:22
мы даем десятину по вере,повторяю по вере.как надоели эти высказывания,преписывающие что мы не под законом.я имею откровение давать десятину Богу по вере-и я не хочу навязывать свое мнение тем,кто не имеет этого откровения.Интересно только одно,в какую это ходит церковь автор вопроса,где отвергаются десятины???можно по подробнее про эту церковь???
конечно нужно давать десятину ведь она не наша а Господа .В новом завете Иисус сам говорит что Он закон не отменяет.И зачем книга Малахии где написано о десятине помещена Богом непосредственно перед *новым заветом
Lyudmila Lovvinc
21.04.2009, 09:10
В одном месте написано : двое пришли в храм помолиться...
один бил себя в грудь ... и т.д.,а другой говорил : Господи благодарю Тебя ,что я не таков ,как этот мытарь...пощюсь два раза в неделю ,приношу десятую часть... и т.д.
А ещё место " Если ваша праведность не привзойдёт книжников
и фарисеев ...и т.д.
Значит должны давать больше чем десятину
а новый завет разве замещает или отменяет ветхий?Вот именно что Бог себе не противоречит.В ветхом значит Он давал заповеди указания и говорил что это постановления вечные а в новом получается их отменил ?Он пришел исполнить закон который был ослаблен плотью и постановил новый завет в духе и истине и если те по плоти давали десятину то мы духовные даже спорить об этом не должны.А указания есть .вот напримерМатф.23:23 Горе вам, книжники
и фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.
Иисус здесь говорит что они оставили важнейшее и также говорит что важно делать и то и другое.
К Рим. 10:4 -
... Потому что конец закона - Христос, к прведности всякого верующего...
К Рим. 13:7,8 -
... Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон....
К Евреям 8:7 -
... Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому...
К Евреям 8:13 -
... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению...
Алмазная Детка
21.04.2009, 10:37
Отдай уже всю жизнь Христу, а не десять процентов!
Если будешь посвящять себя Богу на десять процентов, то на небе, окажется только десять процентов тебя самого!
А это смертельно!
К Рим. 12:9,13 -
... Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; ...
...В нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимничестве; ...
Добрый Басмач
21.04.2009, 11:57
Игорь,ответьте пожалуйста,какую вы церковь посещаете,к какой деноминации она относиться???
Заблудившийся
21.04.2009, 12:19
Андрей вопрос не в том жертвовать или нет, конечно на дело Божье необходимо давать, только конкретно по какието, но не для строительства или усмотрение пастыря, необходимо выносить проблему молится и назначать день сбора, а вот десятинное приношение не есть в Завете Иисуса, очень часто пожертвования составляют больше 10 процентов, вот только очень важно, полный контроль денег, и распоряжение совета старейшин деньгами, а лутшим есть участие членой общины в этих проэктах и вложение ими конкретно в дало Божье, тогда люди будут чувствовать причастность к служению.
а во воровства много, есть даже шутка, хочешь быть богатым иди или в мафию или в пастыря , это от неправельного управления общиной, дьявол искушает служителей, и этому очень часто находится обьяснение.
я писал в отношении приношений из начально что это означало , и это были не мои слова , а писание, в НЗ согласно 1Петра 2:9 мы священники и служители, поэтому нужно участие каждого в деле Богжьем
Алмазная Детка
21.04.2009, 12:26
Андрей, в любой Церкви, есть веяние учений, которые не сопоставимы с Писанием. В Церкви где я служу Господу, есть люди которые приняли благодать и проповедуют служение пожертвования, также есть те кто учит десятинам. Кому открыто, тому открыто. Кому не открыто, тот живёт под законом.
Алмазная Детка
21.04.2009, 12:56
Пятедесятники, а что за интерес, к денаминациям?
Господь не в деноминациях, а в тех, кто не коверкает Его слово под себя, а принимает Его таким, кокое Оно есть.
Алмазная Детка
21.04.2009, 13:04
Андрей, может ещё вопросы есть личного характра? дак вы не стесняйтесь, отвечу на любой!
Добрый Басмач
21.04.2009, 13:12
ну наконец-то.а как могут в вашей церкви учить про десятины(как вы выражаетесь,те кому это не открыто)и проповедывать тем кому открыто это и они не под законом(по вашим словам)что-то как-то напутано.если в вашей церкви пастор благославляет учение о десятинах и служителя проповедуют это,то как тогда вы служитель этой церкви проповедуете обратное???ваш пастор знает о ваших высказываниях против десятин и про тех кто служил,служит или будет служить в армии,что все они пойдут по вашим словам в ад???и какое у вас служение в этой церкви???ответте и увидите,что все встанет на свои места.
Алмазная Детка
21.04.2009, 13:26
Андрей по всей видимости вы согласны со всеми словами, сказанными со сцены. А я непозволяю себе входить в меня тому, что противоречит Писанию. Каждый человек, это всеголишь человек, будь то пастор, или помошник, или новообращёный служитель порядка,кождый способен ошибатся. Бесприкословное подчинение человеку - является сектанством!
Написано, что мы должны исследовать Писание, и ничто входящее не оскверняет человека, но то что он принял и переварил в себе, может его осквернить.
Я служу в группе прославления, не один Год. И видел много плотского, происхоящего со сцены!
Фильтруй то, что входит в тебя, с помощью Библии, и не позволяй себе, перемешивать Истину, с грязью!
На суде,пастор не будет отвечать за тебя, сам ответишь, за то, чему позволил войти в себя перед Богом.
Загадочный Какой-то
21.04.2009, 13:31
Есть ли обязанность давать десятину в новом завете?
НЗ не отменял того, что было еще до Ветхого Завета - десятину!
Добрый Басмач
21.04.2009, 13:38
ну вот видишь все и выяснилось.пастор твой вообще не знает про твои "яркие выступления".как ты можешь служить в церкви,двигаясь не в одном духе с пастором?не буду говорить,как это называется в церкви.ты на форуме столько людей приговорил к вечной погибели,а теперь и служителей своей церкви порочишь,говоря что им не открыто и они под законом.ты однако интересный персонаж?!иди лучше в библейскую школу(могу дать адреса хороших школ)смотри,это опасно,тем более что ты стоишь в прославлении.желаю побыстрее тебе избавиться от духа противоречий и скорее с зелененького вырасти в зрелого христианина.мира тебе!
Заблудившийся
21.04.2009, 13:38
Сергей тогда согласно писание необходимо это подтвердить и расмотреть в чём состояла десятина, что это было и от чего давалась, тогда ваши слова будут истиной, покуда нет, деньгами десятин не давали, и я не нахожу это в требованиях к Церкви Божией из язычников, деяния 15 гл, можитите расмотреть и заповеди Иисуса,
есть ли в писания о десятинном приношении после дня Пятидесятницы?
вы же не можите отритцать что сошествие Духа Святого , многое изменило?
Заблудившийся
21.04.2009, 13:40
Имеет ли значение Десятинное приношение к спасению, ведь Кровь Иисуса пролита и нет необходимости в приношениях физических за грех.
Алмазная Детка
21.04.2009, 13:49
Андрей, спасибо за пожелания, но оставь их при себе!
У вас видимо отсутствует собственное мнение, и по этому вы гонимы любым ветром, какое учение всучат, то и принимаете.
Сегодня скажут так, сделаете так, завтра скажут по другому, сделаете по другому.
Ясно выраженноеотсутствие твёрдого основания, которое есть Библия!
Человек идущий вместе с толпой, не размышляя о Слове Истины!
Вамбы давно пора начать готовить самостоятельно себе Духовную пищу, а вы всё в столовую ходите, чтобы вас кормили. Надеюсь вы понимаете что не о физической столовой говорю!
Заблудившийся
21.04.2009, 13:52
Деяние 15
23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Заблудившийся
21.04.2009, 13:52
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Заблудившийся
21.04.2009, 13:53
Андрей на чём вы основываете Вашу веру, на писании или традиции и обычаю вашей общины?
Заблудившийся
21.04.2009, 14:04
Второзаконие 14
22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно, 23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; [приноси] десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
Заблудившийся
21.04.2009, 14:04
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое. 27 И левита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою. 28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих; 29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.
Заблудившийся
21.04.2009, 14:06
Второз.26
12 Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, 13 тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл; 14 я не ел от нее в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого; я повиновался гласу Господа Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне; 15 призри от святого жилища Твоего, с небес, и благослови народ Твой, Израиля, и землю, которую Ты дал нам - так как Ты клялся отцам нашим [дать нам] землю, в которой течет молоко и мед. 16 В день сей Господь Бог твой завещевает тебе исполнять [все] постановления сии и законы: соблюдай и исполняй их от всего сердца твоего и от всей души твоей.
Заблудившийся
21.04.2009, 14:07
Второз12
4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего; 5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, 6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; 7 и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем благословил тебя Господь, Бог твой.
Это ж сколько деньжат десятинка с каждого прихожанина...:-D :-D :-D А я думаю почему столько отдельных церквей появилось , епископов, и т.д. А вот она где " собачка зарыта".;-)
Заблудившийся
21.04.2009, 14:09
очень плохо что люди годами учат в Церкви и не читают писание, самоя не читающая церковь Христова рускоговорящяя, хотя библийц выпущено самое большое количество
Добрый Басмач
22.04.2009, 05:22
Яне хочу вас переубеждать,я достаточно уже про десятину надискутировался за свою христианскую жизнь.но мне непонятно другое-как можно служить в церкви где пастор имеет откровение(или как угодно это назовите-суть не в этом)где твои братья и сестры проповедуют это,где ты сам слушаешь и я уверен делаешь вид что солидарен с ними-а выйдя из церкви ты проповедуешь совершенно другие вещи,бросающие почти греховную тень на своего пастора и на других служителей-мой разум отказывается это принимать,это неправильно.неужели так сильно может держать служение???я уверен,если я позвоню этому пастору-он очень удивиться и сомневаюсь что этот человек останется на своем месте.тогда что им движет???как можно идти против видения своей церкви,где ты служитель и в сердце церкви???как можно приговаривать людей каду за то что они служили или служат в армии.ведь столько разных людей на форуме-зачем сеять смуту в них.вот за эти вещи я говорю и хочу чтоб этого небыло ни на форуме,ни в жизни.мира вам!!!
Lyudmila Lovvinc
22.04.2009, 05:43
Кому жалко отдавать деньги ,то пробуйте отдать десятину времени ( чтение библии ,молитва), будет успех не меньше...
Что значит ,,жалко,,? Есть установленное Богом положение вещей! Мы не даем десятину, а возвращаем её Отцу. И если ты это делаешь, то этим даже и не стоит гордится или приписывать себе в заслугу. Если резко написал, то Вы меня извините.
Цветок Зари
22.04.2009, 07:22
Все, что человек любит больше чем Бога, Он отнимает это, чтобы спасти нашу душу. Деньги - всего лишь потребность для тела, но не для души. Пожертвовать десятину - значит сделать духовный поступок, а любовь *к деньгам принесет разочарование и крах. Один учитель Буддизма на вопрос * " зачем вы даете милость пьянице", он ответил - Бог ценит наш поступок, а как этим распорядится пьяница, ему тоже придется отвечать перед Богом.
Завоеватель
22.04.2009, 09:31
То , что написано внизу конечно же шутка,( уточняю для супер духовных христиан , чтобы не попасть под анафему) хотя как во всякой шутке есть ...
И ещё - это уже не шутка а действительность:
щит болтунов - супер духовность, а щит делателей - ВЕРА.
Завоеватель
22.04.2009, 09:42
ниже по этой теме я отвечал уже конкретно ... еслине найдёте напишите мне и я вам личо отвечу... сейчас бегу на работу.
Алмазная Детка
22.04.2009, 10:51
Андрей, можешь позвонить хоть папе римском, Лестеру Самролу, Реховскому, Медведеву, Путину и т.д.
Я свою веру от этого не поменяю, осуждение людей меня не волнует, я проповедую так, как говорит мне Бог, без лицемерия!
Я не прячусь и не скрываюсь от людей в своей Церкви, как ты подумал, но каждый может задать вопрос, и я открыто расскажу ему о своей вере в Господа, точно так же, как и сейчас.
Пастора своего я не знаю лично, и не общаюсь с ним, но у меня хороший друг его помощник, с которым, я порой часами общаюсь на Духовные темы, и нет для меня темы, о которой я бы скрывал, вся моя жизнь открыта для каждого, как и пред Господом. Ничего не делай в темноте, тогда при свете, не придётся скрывать.
Алмазная Детка
22.04.2009, 10:52
Я очень люблю пастора, и его проповеди почти всегдакак мёд, в последней проповеди, я имел несогласие с ним, но тут вопрос настолько незначителен, что на спасение и близко не влияет.
Я ещё раз повторю,мой пастор не разу со сцены не произносил слово десятина. Этим занимаются, его помощники.
А на счёт того, как находится там, где не имеешь полного согласия. Было время когда я подумывал об этом, но пришёл к пониманию, что такой Церкви не существует. И чтобы попасть в такую Церковь, которая полностью устаивала моё вероисповедание. Нужно её создать, и я имею откровение от Бога, и в своё время я буду пастором. С таким исповеданием, как мне открыто!
Алмазная Детка
22.04.2009, 10:53
К стате, основа моего исповедания веры, точно такое, как у всех. А такие ньюансы, как десятина или армия, танцы и многое другое. Это внутренние вопросы, которые каждый понимает по своему, именно эти вопросы, здесь мы и обсуждаем. Вы вообще заметили, что у каждого человека, своё понятие. И большая редкость, чтобы хотя бы два человека с собственным мнением были согласны во всём. В чём-нибудь, да разойдётесь. В одной теме, о с тобой за одно, а в другой против.
Добрый Басмач
22.04.2009, 11:35
вот и имейте свое мнение,и оставайтесь при нем-и даже больше не думайте осуждать людей о выносить им смертельные приговоры,я говорю очень серьезно.если что-то хотите сказать личное человеку-пишите лично ему в анкету,а блистать своими судебными приговорами недопустимо,занимайтесь этим где-нибудь в другом месте.и прекратите лить воду,якобы на эти осуждения вас Дух Святой помазывает-это просто глупо и смешно,повзрослейте наконец.
Алмазная Детка
22.04.2009, 11:40
Кто сказал что не допустимо? Читай Библию! Там написано где допустимо а где нет. Если ты открыто грешишь, топриговор тебе один, пойдёшьв ад, на вечные муки. Говорил слово Божье и говоритьбуду, а что Бог мне открыл в тайной комнате, то провозглашать буду везде.
Добрый Басмач
22.04.2009, 11:45
ну,во-первых,не нервничайте,во-вторых,обращайтесь ко мне также как и я к вам на "вы",в-третьих,я вас предупредил и все вам раскрыл,а теперь слово за Господом-мне больше вам нечего сказать-у вас есть своя голова на плечах и вам решать,как вам жить.счастья вам и благославений.(F)
Не знаю Дмитрий почему Вас интересует вопрос о десятине? В 1 Коринфянам 16 гл. с1ст по 5ст.
Добрый Басмач
23.04.2009, 05:45
а такое возможно,хотеть быть пастором в пятидесятничестве,зная о том что почти все пастора и даже президент СЦХВЕ Ряховский С.В(по памяти)проповедуют за десятины(неважно или другие служители в их церквях)современные пятидесятники очень серьезно относятся к кротости,любви,миру,недопуская не в коем случае произносить любой суд или приговор по отношению к братьям,я их очень люблю и уважаю.и я даже представить немогу,что я приду в каком-нибудь путешествии в собрание,а там будет проповедовать пастор,который направо и налево будет определять всех в геену огненную.люди-это супер!!!их надо любить,а любовь Писание говорит-это труд!!!
Добрый Басмач
23.04.2009, 10:47
то то я смотрю вы вашей любовью столько людей определили в геену огненную.люди-это драгоценность!!!!
Заблудившийся
23.04.2009, 11:27
Андрей согласно писания 1 Иоана
свякая не правда есть грех, но не к смерти.
Десятина не платится на основания откровения пастыря, есть стихи писания которые конкретно пишут что есть десятина и для чего она,
ваш диплом не дал вам понимания писания, вы видимое не видите, пожертвования и добровольные приношения остаются в силе, это доброохотное даяние во славу Господу, Десятинное приношение нечто другое , и эта ложь от сатаны, она вошла в церковь, но она не имеет отношения к Завету Иисуса Христа
Заблудившийся
23.04.2009, 11:31
поклоняетесь Господу и между делом как самарийские в Еремии покланяетесь своим богам, а точнее мамоне,
в церквях открыто идёт еритичное учение что от приношения десятины или посев десятины зависит финансовое приуспивание, это официально признано ложью, тот же Ряховский под этим подписался, или это просто отмежевание от киевского колеги?
Заблудившийся
23.04.2009, 12:14
Людмила Овчаренко Не знаю Дмитрий почему Вас интересует вопрос о десятине? В 1 Коринфянам 16 гл. с1ст по 5ст.
Как это место относится к десятинному приношению?
, вы вилку не называете тазиком?,
я приводил места что касается десятинного приношения, и это не были деньгами, и это просто кушали с со своей семьёй, друзьями и левитами, где укажет Господь.
как сбор святым относится к десятине, возможно или я с марса или вы, есть писание зачем его коверкать,
1Иоана 5
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Добрый Басмач
23.04.2009, 15:12
а если я сейчас позвоню Сергей Васильевичу Ряховскому,вы уверены в своих словах что он "подписался против десятин"?мне это не сложно.
Заблудившийся
23.04.2009, 15:15
против приуспивания от даяния, это было в нете и не надо меня ловить на слове, вы показали своё не знание писания, так бывает очень часто когда люди хвалятся дипломами.
Заблудившийся
23.04.2009, 15:16
Вы подтвердите десятину для церкви , и то что это деньги, вот этого вы ни когда не зделаете
Заблудившийся
23.04.2009, 15:18
очень часто люди живут и учат тому как им удобно , но не подтверждают это писанием,
что такое десятина я написал из писания и в какой форме и как???
на Малахию делаете сноски а не знаете о чём пишется и что должно приносить в Ветхом завете
Добрый Басмач
23.04.2009, 15:23
так вот так и говорите,а то зачем же говорить про то чего нет в действительности,вы же сейчас сами про неправду писали.Виталий,вы не обижайтесь на меня,я нехочу с вами спорить,
поверьте.за десятину я не учу никого и нигде-это отношение каждого верующего лично.
десятину можно давать не только же деньгами.
Добрые бескорыстные дела, искренние молитвы тоже своеобразная десятина. десятиной в мир будет считаться даже если вы просто искренне пойдете, например, убирать лес от мусора.
каждый человек должен внести что-то в мир хорошего. а если на этого не хватает смелости или трудолюбия, то идите и отдавайте деньгами.
Но отдача в мир должна быть в любом случаи(L)
(F) (F) (F)
Заблудившийся
23.04.2009, 15:26
Катя в том то и дело что десятина деньгами не давалась ни когда в писании, а вот добровольные даяния да,
Заблудившийся
23.04.2009, 15:27
1Коринф
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. 57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
Хулиганка
23.04.2009, 15:34
Виталий, а зачем так рьяно доказывать, что десятина это неправильно? По-моему вы просто себя оправдываете. Видимо, 10 процентов, по-вашему, это многовато будет. Сколько же вы жертвуете и жертвуете ли вообще?
Заблудившийся
23.04.2009, 15:38
как раз я служу большими деньгами, но согласно писания десятина не касается к церкви, и не входит в завет крови Иисуса
Заблудившийся
23.04.2009, 15:39
Деяние 15
23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Заблудившийся
23.04.2009, 15:40
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Заблудившийся
23.04.2009, 15:41
Настя имеете ли место в писании после схождения Духа Святого и тогда образовалась церковь , подтвержающая или дающая повеление о десятине, и что это согласно писания ДЕСЯТИНА?
Хулиганка
23.04.2009, 15:49
тогда на основании каких мест из Библии вы служите большими деньгами? Вдохновите и других это делать. Благословляет ли вас Бог за это преуспеванием?
десятину можно давать не только же деньгами.
...каждый человек должен внести что-то в мир хорошего. а если на этого не хватает смелости или трудолюбия, то идите и отдавайте деньгами.
Катя в том то и дело что десятина деньгами не давалась ни когда в писании, а вот добровольные даяния да.
Так в любом случаи это делается добровольно и искренне. Иначе какой от этого толк?Только чтоб показать свою правильность жизни?
(F) (F) (F)
Заблудившийся
23.04.2009, 16:11
доброохотно дающий.
я водимый Духом святым и Бог даёт хотение и действие по Своему благоволению.
Покланятся Богу по закону, не ормально, это удел извращения, высказывать свою любовь к Творцу калькулятором подсчитывая прценты,
писание говорит о встречи Саморянки с Господом,
Иисус сказал что настанет время и оно уже настало когда истинные поклонники будут покланятся в Духе и истине.
не сказано о десятинном приношении,
Заблудившийся
23.04.2009, 16:15
Десятина не давалась деньгами, по завету она приносилась с даров получаемых из удела , который получало каждое колено Израиля, и это десятинное приношение съедалось вместе со всеми.
Второзаконие 12:5-8
Вторзакон 14:22-29
Второзаконие 26:12-14
Виталий, времена меняются, "обложка" меняется, смысл остается.
И не пытайтесь настолько дотошно жить по Библии, все-равно не получится. Наше сознание все-равно не готово осознать и принять истинное что там написано.
В житие Святых тоже хорошо написано. Они учат жить не столько по законом, сколько слушать свое сердце и искренне верить в Бога.
А если читаете Библию - читайте сердцем!...а не чтоб где-нибудь процетировать :-) :-P
(F) (F) (F)
Хулиганка
23.04.2009, 16:27
Правильно, закон надо исполнять, а не поклоняться по нему. Это нормально - любить и стараться исполнять закон. Его никто не отменял. Сами мы это не можем, поэтому нам нужна благодать Иисуса. Поэтому Он и умер на кресте.
Одвавая десятину, мы исполняем закон; жертвуя, мы выражаем любовь. Ничего извращенного в этом нет.
Wilhelm Schl
23.04.2009, 16:38
Такимобразом принимая хотя бы часть Закона в свою жизнь,мы становимсяподзаконными,(Римлянам 3:19,20) А значит виновными- (Галатам5:4,5)
Мало того,человек принявший Иисуса и исполняющий повеления Закона(уповая на
исполнение обетований по Закону) виновен вдвойне. .
1.Виновен перед Законом.(Виновен,ибо не исполняет весь Закон.)
2.Виновен перед Благодатью.
((Галатам 2:21).Ибо уповая на Закон,тем самым отвергает благодать,обесценивая смерть Христову. )
Такимобразом невозможно достичь благословения путём соблюдения частиЗакона(десятина),но лишь отвержение и ВИНОВНОСТЬ.(хотя конечно мы вовсем уповаем на милость и .. любовь Божии,и суд только в Его руках)
Жизньже,наполненная благословениями и защитой Божьей,возможна лишь в одномслучае- по благодати верою в Иисуса Христа (Римлянам 3:21-28;5:1,2;5:20,21).
Wilhelm Schl
23.04.2009, 16:39
До Христа десятина была условием того,что Бог будет умножать достояние народа и «запретит пожирающим».(Малахия3: 1 О, 11)
Но помимо этого существует ещё одно условие,которое скрывает в себе Закон,для благословениянеобходимо было соблюдать всю Тору,и неисполнивший хоть малую часть,становился виновным перед всем Законом.(Галатам3:10,Второзаконие27:26)Именнопоэто му: « ... мы,узнав,что человек не оправдывается делами Закона, атолько верою в Иисуса Христа, и мы уверовали в Христа Иисуса, чтобыоправдаться верой в Иисуса, а не делами Закона,ибо делами Закона неоправдается ни одна плоть.»
(Г алатам2: 16)Отсюдаследует,что мы не можем перенимать частично Закон в свою жизнь.Еслипризнаём учение о десятине,то этим мы одеваем ярмо всего Закона насебя.ИБо десятина неотъемлемая часть Закона (Левит27:34)
Забыться
23.04.2009, 17:45
Wilhelm Schlender
Кому отдавали свои десятины Авраам, Исаак, Иаков? И почему они это делали до закона?
Заблудившийся
23.04.2009, 19:19
а как вы пытаетесь жить по закону, который согласно писания не возможно исполнить и Христос есть единственый путь для спасение и не на год , которое имели Иудеи, а на всегда, Он пролил кровь и не входит в завет исполнение закона , я писал если хотите могу ещё вставить,невозможно надеятся на спасение по вере в Господа Иисуса пытатся спастись по закону.
Заблудившийся
23.04.2009, 19:25
Виталий Леонтьев
я вспоминаю ваше учение о процветании, и то как вы сильно стояли Киевского апостола лже, я не удивлён что вы не читаете писание, я приводил стихи с писание которые открывали что есть десятина и как её приносят, но вам читать некогда, вы больше Мамоныча слушаете,
Больше читайте и разбиритесь о чём же Малахия которого вы очень любите, но не знаете, что есть десятина..
покланятся по закону можите, только обрежтесь и исполняйте Тору, и тогда Бог сможет отодвигать наказание на год, хотя потерял силу Ветхий завет, или договорные обезательства и отношения на основании завета Моше
Забыться
23.04.2009, 19:47
Один грязь льет, а другой радуется этому и говорит - Аминь.
Может у вас Дмитрий и Виталий есть ответ на вопрос;
Кому отдавали свои десятины Авраам, Исаак, Иаков? И почему они это делали до закона?
Заблудившийся
23.04.2009, 20:01
евреям 7
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. 4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. 5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
Заблудившийся
23.04.2009, 20:02
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Заблудившийся
23.04.2009, 20:04
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Заблудившийся
23.04.2009, 20:04
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
Заблудившийся
23.04.2009, 20:08
Вторози 14
22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно, 23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; [приноси] десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. 24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
Заблудившийся
23.04.2009, 20:09
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое. 27 И левита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела с тобою. 28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих; 29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.
Сумасшедшая
23.04.2009, 20:18
Сегодня радуются что десятина в НВ отменена, а завтра будут радоваться что смерть Иисуса,Его жертва была принесена напрасно на голгофском кресте, а что дальше...Какие еще личные откровения вы переживаете? Возлюбленные братья ?
Кому отдавали свои десятины Авраам, Исаак, Иаков? И почему они это делали до закона? 1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
(Евр.7:1,2)
Ну во первых не отдавали,а отдал один раз.Кому--царю Салима,священнику Бога Всевышнего.
И почему он это сделал?6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
(Евр.7:6-12)
Заблудившийся
23.04.2009, 21:03
Вера Костовска
Сегодня радуются что десятина в НВ отменена, а завтра будут радоваться что смерть Иисуса
слегка кощунствуете , на счёт жертвы Иисуса
но если ввести десятинное приношение не как закон, а для славы Божьей и проводить это поклонение согласно писания, наверное сильно сблизит и сдружит общину, постоянные пекники, во славу Господа, только хорошо еслибы Он собирал и указывал место в близи речки, вот только Господу не нужны десятины, прочтите сестра что это десятина, я понимаю что вас не правельно научили, а читать вам не когда, прочтите что означало десятина и как её приносили
Defushka
23.04.2009, 21:14
Уважаемые, вы можете делиться своими откровениями и мнениями, подтверждая это Писанием, личными свидетельствами.
Но посты с оценкой: десятины - ложь, ересь, служение мамоне -будут удаляться.
Заблудившийся
23.04.2009, 21:14
Вера а вы и свой пост вытерли бы, он не здоровый и оскорбляет меня как верующего в жертву Господа Иисуса Христа
Сумасшедшая
23.04.2009, 21:15
Я изучаю Слово Божье уже девять лет, поэтому особенно когда создалась эта тема, я очень много получила подтверждения о том,что десятина это закон, и Завет с Богом, десятая часть , это моя часть Завета с Отцом! Поэтому, прошу Вас не переходите на личности... хватит оскорблений, Вы же считаете себя верующими людьми...или как?
А десятую часть каждый дает из того что имеет, я например из заработной платы и прибыли от бизнеса, поэтому деньгами, если бы садила картошку, отдавала бы десятую часть от собранного урожая!
Заблудившийся
23.04.2009, 21:17
Вера какой стих вы используете для оплаты 10%, в церкви Божией, и почему это противоречит писанию, и почему вы ограничеваете Бога в приношениях?
Сумасшедшая
23.04.2009, 21:29
Я в приношениях Бога не ограничиваю,но десятину отдаю десять процентов. Новый завет не отменил закон,а обновил через жервту Иисуса Христа, и меня лично как верующего человека в Иисуса Христа как Господа и спасителя , оскорбляют высказывания о том, что десятина это ложь, так можно все опровергнуть.
Я очень извиняюсь,я долго читала и терпела все высказывания,считаю своим христианским долгом не согласится с этим. А Вас лично прошу простить, если нанесла Вам личные оскорбления.
Заблудившийся
23.04.2009, 21:47
Деяние 15
23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры ибратия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников:радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас,смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Заблудившийся
23.04.2009, 21:47
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремениболее, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного икрови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе нехотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Заблудившийся
23.04.2009, 21:56
которое сами себе придумываете, свои традиции , свои обряды
за деревьями и леса не видать
Заблудившийся
23.04.2009, 21:56
Вторози 14
22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно, 23 иешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобыпребывать имени Его там; [приноси] десятину хлеба твоего, вина твоего иелея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего,дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. 24Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего,потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой,чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 25то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи наместо, которое изберет Господь, Бог твой;
Заблудившийся
23.04.2009, 21:57
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов,овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь тампред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое. 27 Илевита, который в жилищах твоих, не оставь, ибо нет ему части и удела стобою. 28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведенийтвоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих; 29 и пусть придет левит,ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова,которые находятся в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабыблагословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, котороеты будешь делать.
Заблудившийся
23.04.2009, 22:02
в том то и дело евреи приносили Десятинное приношение так как имели удел в земле обитованной, и Бог не грабил их , Он дал им возможность лишний раз почтить Его , и отдохнуть принеся десятины и вкушая их пред Богом и разделяя их с ближними и левитам тоже покушать , но не требовал Бог денег или мзду или крышу, Богу нужна слава и всё
Заблудившийся
23.04.2009, 22:10
Вера прочтите в приведённом тексте Втор 14: 24 -26 стихи
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.
деньги были но Богу их не надо
Заблудившийся
23.04.2009, 22:12
Сергей я с вами согласен,
вот я и служу нищим и сиротам и мне есть что показать, но это не десятина многие путают, это разное и десятина никогда не была деньгами и не имеет отношения к Новому завету
Анастасия, а вы почитайте тему сначала, а потом задавайте ваши странные вопросы...
Вера... Новый завет не отменил закон,а обновил через жервту Иисуса Христа...
Ну вы даёте сестра, это где ж такое написано?
А я нашла в писании, что Христос - конец закона...*-)
Забыться
24.04.2009, 00:08
Дмитрий Андреевских и Виталий Литюга! Я понял, что грязью поливать вы мастера, и ответы у вас есть на все вопросы, а на этот почему то ответить не можете?
Кому отдавали свои десятины Авраам, Исаак, Иаков? И почему они это делали до закона?
Всё моё принадлежит моему Спасителю, Богу. И раз в месяц я приношу десятую часть со всех прибытков, в дом молитвы, на нужды святых, то есть Тела Христова.
И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;(Лев.27:30)
Чти Господа от имения твоего и от начатков всех прибытков твоих,(Прит.3:9)
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища,(Мал.3:10)
И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? (Мар.11:17)
Алмазная Детка
24.04.2009, 00:17
Виталий, я ваше учение в Духе не перевариваю, а Ветхий Завет, сами знаете неуказ для меня. Я Христианин, живщий и поступающий только по Новому Завету, ибодревнее прошло, теперь всё новое.
Так что кто и что давал в В.З. меня не волнует. Меня волнует то, что ветхозаветними примерами, хотите жить в Н.З.
16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Матф.9:16,17)
Хозяйка Медной Горы
24.04.2009, 00:23
Кто в чем научен , в том и оставайся.Уважайте друг друга и почитайте другого висшим себя.С какой целью вы спорите по этому поводу ?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot