Просмотр полной версии : Бог - эффект плацебо?
Да патамуша Бог не волшебник. Желание его сердца чтобы мы стремились к нему и блабодаря плацебо становились подобными Ему. (не вечно же за ребенком горшок выносить).
Только при этом взращиваются и крепчают свои силы. Я так детей на велосипеде научил кататься. Бежал рядом и делал вид что поддерживаю. Отакэ!
Если Бога нет, тогда полная дупа.
Но откуда то все это взялось. Не аист же принес. Чем больше народу тем больше бардака (энтропии), а бардак только усиливается. График бардака относительно времени и в обратном направлении стремится к нулю.
А сверхъестественная сила и есть волшебство! Чет не то Вы тут понапридумывали!
Это уже ваше Женя утверждение, я такого не говорил.
Как все Бог сделал, знать не могу, будет время сами у Него спросите.
Знаю только что человек крайне лжив и делает все для собственного удовольствия. Я например для собственного удовольствия ищу правду и стремлюсь к ней, вы как я вижу получаете удовольствие от того что задаете уедливые вопросы опонентам стремясь причинить им при этом максимально возможную боль. А ведь у каждого человека над которым вы вампиризируете есть судьба и путь которым он шел. И дерьма в своей жизни он сожрал может быть больше вашего (я не о себе) но не озлобился и ищет доброго и правдивого. хотя в ваших глазах это выглядит не уклюже. Пускай неуклюже, но он идет, а вы?
Я думаю, Паша, что Женя, я и другие, не ставим задачу больно укусить тебя или еще кого-то, а тем более обидеть... Это стереотип, и эта группа создана что бы его разрушить... А здоровый спор - зарядка для мозгов и ничего плохого в этом нет:-)
Думать можно что угодно. Я имею внутри себя достаточно большое количество боли, чтобы обращать внимание на мелкие укусы.
Всякой подаче информации сопутствует передача энергии. Слушая слова или читая их я вслушиваюсь в свои ощущения. И если энергетическая картина сказанного или написанного принятая моими ощущениями (они как приборы) показывает иное нежели сам текст, то я верю своим приборам, а не словам к которым прикручена энергетическая подача. А в данном случае факт создания болевого эффекта очень даже присутствует.
А что, кто-то об этом говорил?:-O Похоже, Витковская сейчас прыгает на батуте:-D :-D :-D :-D
Кстати о приборах... Их периодически надо калибровать.... Ну это я так...:-D :-D :-D :-D
Елисавета
10.07.2009, 18:14
Может, у кого-то и эффект плацебо...Не, конечно, для простоты можно и так сказать. Эту тему хорошо поднять в христианской группе:-DНу, наверно, подразумевается, что человек, способный поверить в Бога,должен быть внушаемым или сломленным, отчаявшимся и не видящим выхода...Не, определенно тут можно целый трактат в лучших философских традициях нацарапать. Миша, ты чего в виду имел, когда вот так вот писал?
И это тоже, но не обязательно отчаявшимся и т.д. Понимаешь, человек почему-то привык все перекладывать на другого... На человека глобальные проблемы не взвалишь, вот и валят на бога... Да тут действительно на трактат тянет:-D
Елисавета
10.07.2009, 18:57
Ойййй...Тема ответственности верующего человека - одна из самых спорных.В Библии человек ведь назван и прахом, и рабом, ицарственным священством (верующий), и богом...Как все связать и какой портрет человека получить?Короче, тварь я дрожащая или право имеющий? Роль и ответственность человека во взаимоотношениях с Богом - это, доложу вам,тема.
hellokitty
10.07.2009, 19:13
Если Бог - эффект плацебо, то как объяснить исцеления людей (в частности - неверующих), которые даже не предполагают о том, что за них молятся?
hellokitty
10.07.2009, 19:15
Одна неверующая женщина в г. Асино (Томская область) болела раком, за неё молилась вся наша церковь Прославления. И она исцелилась, что даже задокументировано обследованием.
Hotabich
11.07.2009, 04:31
Ольга Ширяева. Задокументировано, что она излечилась, или что излечилась именно от молитвы?
hellokitty
11.07.2009, 08:26
Олег Иванов. Задокументировано,что она излечилась. Чудесным образом.После глубокой стадии рака,когда врачи уже разводили руками. А уж отчего-судите сами. Как врач, скажу вам, что последствия лечения ракамедицинскими способами,остаются весьма заметными и биохимически,иклинически, и всяко-разно. А тут-полное исцеление. Впрочем,эту историюя вам передала со слов сестры. Лично не знакома с женщиной.
А другие примеры - как объяснить возвращение людей из тяжёлой комы примолитве за них? Возвращение живыми с ВОВ всех мужчин из верующей семьи,где женщины день и ночь молились, чтоб Бог сохранил их? Об эффектеплацебо можно рассуждать только в случее молитвы за себя самого, но неболее того.
А как Вы объясните такую ситуацию, господа? Договариваюсь я с однойженщиной помолиться вместе за одну мою серьезную проблему в одно и тожевремя. Помолились. Разговариваю по интернету с сестрой, а она мнеговорит, что у нее несколько минут назад был порыв помолиться за моюпроблему - в то же самое время!
Уж точно не мистикой. Мышление наше довольно тенденциозно. Всем рассказываем, как только подумали о человеке - он сразу звонит, а сколько раз думали и не звонил - не помним.
В старые времена за всех молились, а смертность была больше. Вы как врач людям молитву рекомендуете?
hellokitty
11.07.2009, 12:34
Юля Мельцер. Как врач я людей лечу доступными мне способами медицины. Ведь не все верующие, кому-то надо и так помогать. Но если я вижу, что человек в поиске Бога и ответов на его вопросы - обязательно посоветую к молитве обращаться. И сама молюсь за своих пациентов.
Отсупившийся
11.07.2009, 12:55
Вот упаси меня здравый смысл, попасть к такому доктору, или летать на самолетах, управляемых религиозными психами и если эти психи в случае ЧП будт молится место того, чтобы действовать. Да и просто страшно иметь дело с религиозными психами, от которых может зависеть жизнь
Елисавета
11.07.2009, 15:12
Виталий, напрасны ваши опасения. "Верующий в Бога" - это несиноним "плохой специалист илинепрофессионал". Христианин, наоборот, должен свои обязанности профессиональные на высшем уровне исполнять. У меня примеров масса. Хотя есть и исключения, но, как правило, причина - не в фанатизме религиозном, а в отсутствии практике, недостатке образования,низкой квалификации - ну, как и у неверующих работников...Так что не выпрыгивайте из самолета, которымуправляет верующий пилот. По идее, он костьми ляжет, а в ад вас не направит - он ведь так верит:-D
Если рассуждать по логике верующего - эффекта плацебо не существует, есть только воля божья. А с точки зрения психологов эффект есть. И именно благодаря своей психике человек справляется с болезнями, да и не только с ними. И исцеление происходит не благодаря молитве ( она-метод достижения соотв. психологического состояния), а благодаря ВЕРЕ, и не обязательно в Бога.
Уважаемый Дмитрий!Почему это Вы сделали такой вывод? Я христианин и эффекта плацебо не отрицаю...
Воля Божия может выражаться и с помощью эффекта плацебо тоже))))))
Но посмотрел бы я как благодаря своей вере человек бы вылечил огнестрел или открытый перелом!
hellokitty
11.07.2009, 16:33
Виталий Костарев, если вы считаете меня религиозным психом, то немного ошиблись. Я приверженец веры в Живого Бога, а не человек религии. А насчет профессионализма моего не мне судить, конечно, но во-первых, мои более старшие коллеги (кстати, не христиане совсем) говорят, что я зрелая в профессиональном плане личность и получится из меня хороший врач (я пока что еще в ординатуре). Во-вторых, сколько было у меня случаев необходимости оказания первой помощи(в детском лагере врачом работала), поверьте мне, я не шла в тайную комнату молиться :) Я хватала препараты и неслась оказывать помощь. И только после этого уже молилась за ребёнка, чтоб всё с ним было хорошо. И ещё, я так думаю, что плохому врачу пациенты цветов не дарят и не пишут в книгу предложений благодарность. Не хочу хвастаться, но поверьте - и это есть.
hellokitty
11.07.2009, 16:34
Дмитрий Канунов, я не отрицаю эффекта плацебо, мало того, я уверенна, что он играет не самую последнюю роль в лечении. А насчет того, что человек своей психикой справляется со своими проблемами - ещё раз повторю свой ранее заданный вопрос: а что тогда делать с теми, кто исцелился не по своей вере, а молитвами других людей???
Интересно с Вами беседовать, Александр Люлька! По-вашему, выходит, что Бог не просто даёт исцеление, а именно с помощью такого хитроумного средства. Но эффект плацебо чаще проявляется в тех случаях, когда люди болеют не простой ангиной, а заболеваниями, от которых не найдено методов лечения, медикаментов, вакцин, и т.п. От огнестрелов и переломов мы знаем, чем и как лечиться, поэтому эффекта плацебо и не замечаем. Хоть он и присутствует в каждом случае, после устранения кровотечения и совмещения костей. Ведь в этих случаях часты осложнения, а многим удаётся этого избежать даже в очень сложных условиях, антисанитарных.
Очень приятно мне, что Вам со мной беседовать интересно. Давайте беседовать дальше!
Бог создал человека. Человек устроен сложно, к тому же в нём теперь всё искажено и поломано на "субатомном" уровне. Некоторые программы работают, некоторые нет и т.п.
Помимо прямой воли Божией есть ещё Божее попущение, это когда Бог позволяет чему-то случиться, хотя само по себе это не полностью соответствует Его пожеланиям.
Например, Бог не хочет, чтобы кто-то сломал ногу, но если человек делает что-то, что ведёт его к смерти вообще, Бог попускает ноге сломаться и человек не идёт никуда, а если бы пошёл, то было бы ему хуже. Голову бы потерял, а так ногой отделался только.
Ольга Ширяева. А вы считаете, что больной человек жаждет собственного исцеления менее сильно, чем молящиеся за него? Нет такого эффекта - исцеления чужой молитвой. Только сам, только силой своей воли. И даже бессознательно человек борется за жизнь. Но если он отказался от этой борьбы, хоть всей страной за него молись, выздоровления не наступит.
Эффект плацебо - это эффект человеческого доверия к другому человеку. Возможно Бог это попускает, чтобы человек учился доверять Ему через доверие к людям.
Нет такого эффекта - исцеления чужой молитвой.
Есть такой эффект))))
В Церкви это постоянно случается и даже когда человек не знает, молитва действует.
Александр Люлька. Действительно, бывают такие случаи, говорят- Бог отвёл. Но на самом деле, всё происходит по-другому. Как правило, человек (существо не изученное и загадочное) чувствует и свою смерть, и предчуствует многие события в своей жизни. Только не знает, какие именно. Как правило, смерть чувствуют люди с надломленной психикой, "уставшие от жизни", от борьбы за выживание. И с ними же происходят и другие нехорошие, опасные для жизни случаи (вместо ноги ломают шею, и наоборот). Что касается ощущения приближающейся смерти: вспомните свидетельства ветеранов войн, когда товарищи по оружию в приватной беседе говорили о том, что сегодня погибнут. И действительно, погибали. Жизненные силы организма истощены, человек мыслит по-другому, ведёт себя неправильно, реакция не такая, воля надломлена. Результат - смерть на поле боя.
hellokitty
11.07.2009, 19:59
Дмитрий Канунов, с чем тогда, по-вашему связать тот факт, что люди, больные онкологическими заболеваниями, которые страстно хотят излечиться, но не верят и не молятся, и за них никто не молится - умирают в итоге, да ещё и в жутких мучениях. А точно такие же, за которых молятся, - исцеляются (либо по некоторым свидетельствам умирают, но с миром на сердце, с принятым Христом и без боли)? Нестыковочка. Ведь и те, и другие жаждут жить или хотя бы уйти без мучений (отсюда, кстати, много самоубийств среди онкобольных)
У всех людей разные волевые качества. И долгая болезнь, а так же существующее утверждение, что рак - неизлечим, делают своё дело, убивая в первую очередь морально. Но если мы будем знать, что многие люди излечились от этой болезни, всё больше будет исцелившихся.
hellokitty
11.07.2009, 20:51
Хорошо, Дмитрий. Оставим исцеления. Возьмём другие примеры. Я могу руководствоваться только своим личным примером. Уж простите за интимные подробности, но еще месяца 3 назад (на тот момент я верила в Бога, но и в кучу других вещей - в основном оккультных - тоже верила) у меня была сильнейшая зависимость от всего, что связано с сексом. Порнография, интернет-ресурсы эротического содержания, разговоры, шутки и т.д. и т.п. Я от этой зависимости совсем не страдала, даже наоборот - получала удовольствие. Потом вдруг у меня что-то щёлкает в голове, я каюсь перед Богом во всех своих грехах, прошу Иисуса изменить мою жизнь - и тут как отрезало: вообще не интересует, а когда случайно вижу или слышу - остаюсь абсолютно равнодушной. Точно также исчезла зависимость от тяжёлой музыки и компьютерных игр. Но ведь я от этого получала удовольствие и сосем не хотела избавляться! С чего бы вдруг это всё из меня выветрилось? Причём здесь плацебо, если даже желания не было избавляться до покаяния??
Hotabich
11.07.2009, 21:20
Александр Люлька. Но посмотрел бы я как благодаря своей вере человек бы вылечил огнестрел или открытый перелом!
Вылечить, конечно, не сможет. А вот помочь процессу лечения, ускорить заживление раны - может, если будет убежден, что все кончится хорошо. В этом и состоит эффект плацебо.
Hotabich
11.07.2009, 21:32
Ольга Ширяева. Потом вдруг у меня что-то щёлкает в голове, я каюсь перед Богом во всехсвоих грехах, прошу Иисуса изменить мою жизнь - и тут как отрезало:вообще не интересует, а когда случайно вижу или слышу - остаюсьабсолютно равнодушной.
И опять тут бог ни при чем. В какой-то момент вы решили бороться со своей зависимостью, пошли каяться (не хотели бы избавиться - не пошли бы). Покаявшись, вы внушили себе программу на другую жизнь. И теперь ее придерживаетесь. Так что это не бог, а вы сами изменили свою жизнь.
У меня есть знакомый психотерапевт, занимается кодированием от алкоголизма. Ну и как-то вышел у нас откровенный разговор. Вот его слова: "Я никогда не смогу помочь человеку, который сам не хочет завязать. Если человек внутри себя решил, что завязывает - я ему помогу. А если он только ради справки пришел - бессмысленно и пытаться"
Ольга Витковская. А разве не так? Не внушило Вам общество? (скорее, рассказало о существовании Бога). Не внушила Вам ЖИЗНЬ, с её непонятными, порой, событиями? Вопрос: "как всё происходит в жизни?" можно не дробить на конкретные события, а сказать:"так кому-то нужно!" А именно- высшему существу, Богу. И Вы начинаете искать или подтверждения его существования, или просто встречи с ним. А как это происходит, ВСТРЕЧА? Это небольшое "знамение", скорее всего.И человек, который укажет на это (сами разобраться мы не в силах).И вот Вы с Господом.
Бог вложил в сердце человеку вечность,вот и возникают вопросы о существовании....внушением только гипнотизёры занимаются,мозги так отключают,что под внушением комиками становятся,а Бог мозги включает,чтобы думать начали....если человек лично сердцем не познает Бога,то никакие внушения не помогут...дело то о вечности идёт...
Hotabich
12.07.2009, 18:22
Elsa Sturkert. Как только у человека включаются мозги, он или становится атеистом, или начинает на боге делать деньги.
Дмитрий Канунов
о той самой вечности,после смерти...трудно понять,надо мозги напрягать,поэтому многие и предпочитают в Бога не верить...
....если человек лично сердцем не познает Бога,то никакие внушения не помогут...
Мне непонятны многие Ваши высказывания, потому что я обычно использую общепонятные всем, верующим, неверующим, выражения. Вы же изъясняетесь на уровне каких-то иных понятий:"Бог в душе", "хождение в Боге", "сердцем познать"...
А дураком, нежелающим напрягать мозги можно любого назвать (в т.ч. и меня) если он не понимает вашего "сленга".
Hotabich
12.07.2009, 19:14
В поиске бога. Зарабатывать можно по-разному. Те, кто искренне верит, но почему-то считает себя обязанным и других в эту веру втягивать, просто пытается набрать вистов перед встречей с боженькой.
Те же, кто делает на этом деньги... Сегодня человеку голову задурили - завтра он в церковь пришел, и денежку принес.
Сколько на этом зарабатывают - точно не знаю, но судя по машинам, по домам - немало!
Дмитрий Канунов
А дураком, нежелающим напрягать мозги можно любого назвать (в т.ч. и меня) если он не понимает вашего "сленга".
дураком никто никого не называл,а напрягать мозги должны все люди,особенно если хотят найти доказательства существования Бога.Вопрос с какой целью вы ищете доказательства?
Дмитрий Канунов
о той самой вечности,после смерти...трудно понять,надо мозги напрягать,поэтому многие и предпочитают в Бога не верить...
Я подумаю над этими Вашими словами, может, Вы что-то другое хотели сказать.........
подумайте,если не будете в них критику искать,то увидете истинный смысл....извиняюсь за грамматику,давно выехала,забыла многое,поэтому может выражаюсь не так
Так вот кто у нас в группе претендует на "истинный смысл", ИСТИНУ в последней инстанции.
ELSA STUCKERT, неужели Вам доставляет удовольствие оскорблять ЛЮДЕЙ (в первую очередь, а уж потом атеистов, неверующих, пока ещё не верующих, верующих, и т.д., т.п.)? Трудно иначе трактовать два словосочетания: "надо мозги напрягать" и "предпочитают в Бога на верить". Я всегда уважал людей верующих. Это их право: верить. Может, заблуждаться, но верить искренне. Я же не верую. Может, пока, может, никогда. Но это тоже моё право. Мы общаемся на форуме группы. В самом названии просьба: без оскорблений. Я не делал Вам замечаний (не имею права), лишь небольшой намёк:"Вы меня оскорбляете". А теперь я прошу Вас: уважайте мои убеждения. Эта группа не чисто христианская, в ней имеют право высказываться все, не опасаясь обвинений в глупости и нежелании напрягать мозг. С наилучшими пожеланиями. открытым текстом: ЖДУ ВАШИХ ИЗВИНЕНИЙ
Просьба не ругаться. Давайте жить дружно. Понимаю, это не просто, но попытаться стоит:-)
Михаил, прошу прощения, но я Вас считал администратором группы. А это не так? ещё раз приношу свои извинения.
Я - администратор, вы не ошиблись, просто вы так официально - АДМИН, аж страшно:-D
Вот теперь я узнаю Михаила Марьянича! Всегда ценил Вас за юмор........
А уж как Вы меня напугали! Покруче, чем атеист верующего!!!!!!!!!!!!
Альбатрос
13.07.2009, 18:23
Админ это созвучно "анальгин". В принципе, так оно и есть. Если кто-то на форуме создает другим головную боль, на выручку приходит админ-анальгин ;-)
Enigma-Girl
13.07.2009, 19:51
Бог - имя собственное. Он - Личность. На самом деле Его зовут ЙГВГ (Яхве). А Бог или Господь - это уже перевод. Евреи знают силу имени. Особенно Его имени. Во времена древних пророков перед написанием имени ЙГВГ писец должен быть совершить ритуальное омовение и постирать свою одежду. В книге пророка Даниила это Имя пишется более 40 раз. Писцы почитали за честь писать это Имя. Господь Сил, Вседержитель, Владыка, Творец вселенной, Всемогущий, Всевышний, Создатель, Царь царей и т.д. - никак не ассоциируется с "боженькой". Вам, атеисты,
следует попросить прощения. Причем не у нас. Будьте благословенны!
Конечно, вера в Бога оказывает эффект плацебо. С ним ведь и умирать нестрашно, и боль ради веры можно перенести легче. А самое главное перенести ту боль, которая возникает от бесконечных вопросов об окружающем мире. Это просто особенность человекатакая- искать причино-следственную связь. Отсюда следует, раз мир есть значит его кто-то создал.Далее вырезаем доказательства и заменяем их мифом, который и оказывает эффект плацебо.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot