А чего мы, собственно, спорим друг с другом? самоутверждаемся? Бог изначально ...

[hellokitty]

А чего мы, собственно, спорим друг с другом? самоутверждаемся? Бог изначально предопределил - кто спасётся, а кто нет. Наша задача - нести Благую Весть. Кто избран - тот и услышит. Спорить смысла нет :(

Кажется, я становлюсь фаталисткой. Братья и сёстры во Христе!!! Помогите мне разобраться!!!

[Отсупившийся]

Бесполезно, не дергайтесь и другим не навязывайте свою религию. Все равно, по Вашему, бог вездесущь и в прошлом и в будущем, так, что он уже все за Вас решил, еще до того как слепил из глины Ваших предков. И дергаться влево-вправо Вам не позволит. Раб должен оставаться рабом!

[Enigma-Girl]

Виталий Костарев, то, что Вы общаетесь с нами, верующими, и слышите (читаете) Благую Весть, говорит о том, что Бог Вас избрал и призывает.
Бог не навязывает Вам принятие решения - откликнуться на Его призыв или оставаться... (как бы это по-корректнее сказать?)... там, где Вы сейчас находитесь.
В Царство Божие силком не затянешь - Царство Божие завоевывать надо:"Вот, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду *ужинать с ним, и он со Мною. *ПОБЕЖДАЮЩЕМУ дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я ПОБЕДИЛ и сел с Отцем Моим на престоле Его."
Согласитесь, нет такого: "Ну, ладно, уговорили, пойду и победю кого-нибудь(fr)..."

[Адам]

Давайте, не будем спорить. Но - уговор: вы не проповедуете, а живёте обычной мирской жизнью, мы не спорим с вами ( ведь спорить не с кем, если вы уходите в свою жизнь)....Но ведь вы, фактически проповедники, подготовленные в рамках ваших церквей, не согласитесь пустить всё по естесственному пути развития! И мы находимся в неравных условиях: у вас есть большое число служителей церквей, мы же опираемся только на собственные знания и опыт. А спасаться будем каждый сам по себе. И задача ваша просто получить спасение. А "Благую Весть" кому нужно, тот услышит.......После этого спорить смысла не будет.

[hellokitty]

Дмитрий, мы обязаны проповедовать :) Тому Библия учит. Я ведь о другом. Мы Вам сказали - Ваше дело услышать или не услышать. Если непонятно - задать вопросы. А спорить не имеет никакого смысла, это лишь самоутверждение - и наше и ваше. Гордыня обеих сторон. Я призываю скорее нас - верующих - перестать спорить с вами, поскольку мы пытаемся вам доказать умом то, что можно познать только сердцем (в переносном значении этого слова).
Елена, Царство Небесное нельзя завоевать или заслужить. Спасение даётся нам по милости Божьей, а не от наших дел. Мы можем только принять или отказаться. А приняв, служить Ему с доброй совестью. Пусть Господь Вас благословит!
Виталий, дело-то в том, что дёргаться вправо-влево и вы тоже не сможете. Никто не сможет.
Дмитрий и Виталий, благословений Вам от Бога, молю Его открыть Ваше сердце для познания истины, о милости для Вас, о том, чтобы Он явил Свою любовь и славу в Вашу жизнь. Мир Вам!

[Адам]

Я ведь о другом. Мы Вам сказали - Ваше дело услышать или не услышать. Ольга Ширяева.

А я всё о том же. Если вы, христиане, перестанете проповедовать, то споры прекратятся.

[NoDrink]

Христиане не будут проповедовать, атеисты не будут им возрожать....А нафиг тогда вообще эта группа?:-)

[Enigma-Girl]

Спасение даётся нам по милости Божьей, а не от наших дел. Мы можем только принять или отказаться. А приняв, служить Ему с доброй совестью.
******
Аминь, Ольга, аминь!

[NoDrink]

А для многих граждан страны, рассказ о том что наш Мир нелепая череда случачайностей-дикая глупость и фантазия(fr)(v)

[Адам]

Христиане не будут проповедовать, атеисты не будут им возрожать....А нафиг тогда вообще эта группа?:-)
Просто, нафиг эта тема.

[hellokitty]

Врлам и Ольга Витковская, простите, но я удалила Ваши сообщения не по теме :)
Ольга Витковская, спасибо за стих. Очень поддержали! А то у меня просто какая-то фрустрация произошла временная...

[Адам]

Мы - христиане - руководствуемся тем, что Бог велит нести в массы Слово Его, проповедовать. А чем вы - неверующие - руководствуетесь, пребывая на разных форумах с тематикой "о Боге" и доказывая нам, что Бога нет?Создана: 16.07.2009 14:17 Ольга Ширяева. Этот "крик" у Вас становится постоянным.

[Enigma-Girl]

Мы - христиане - руководствуемся тем, что Бог велит нести в массы Слово Его, проповедовать. А чем вы - неверующие - руководствуетесь, пребывая на разных форумах с тематикой "о Боге" и доказывая нам, что Бога нет?Создана: 16.07.2009 14:17 Ольга Ширяева. Этот "крик" у Вас становится постоянным.
*******
Так ответьте на вопрос, неверующие! И я в недоумении - зачем нам доказывать, что Бога нет?

[Хевруим]

А не знаю я,чё я с вами спорю:)интересно наверно с вами поболтать:)агитировать кого то увольте,все взрослые люди,но если темка интересная,то почему бы и не посмотреть на вопросец с разных сторон?

[Адам]

Так ответьте на вопрос, неверующие! И я в недоумении - зачем нам доказывать, что Бога нет?Елена, мы больше слушаем вас, верующих, читаем вашу литературу, пытаемся понять: кто вы, верующие? А вовсе не доказываем вам, что бога нет. Живите, как живете, выполняйте всё, что Бог велел. А мы будем знать, с кем живём в этом мире. И сделаем свои выводы. И будем знать, как жить дальше......

[Отсупившийся]

Кто избран - тот и услышит.А кто взял на себя роль утверждать, что этот избран, а этот нет и почему его не избрали?
И если, как Вы говорите "Бог изначально предопределил" , что ж Вы тогда дергаетесь и пытаетесь еще кого-то затянуть в свое болото? Возомнили себя сильнее и выше своего бога? "кто спасётся, а кто нет" Список утвержден, а по сему очередная глупость верить, что вы попали в тот список, вряд-ли Вы читал его сами.(fr)

[Отсупившийся]

И я в недоумении - зачем нам доказывать, что Бога нет?
И я в недоумении - зачем нам навязывать свой бред воспаленного мозга. То, что бог велит, так в предыдущем посте писал, что списки утверждены и все заранее богом определено, как Вы говорите. А если в мозгах застучит, что бог приказывает застрелиться для спасения, не замешкаетесь?(fr)

[hellokitty]

Виталий. Бог дал нам задачу проповедовать (привести стихи из библии или так поверите?)
А то, что всё предопределено - не даёт нам права расслабляться. Мы не можем смотреть на наш мир с точки зрения вечного Бога, в Его вечности уже всё свершено. А мы живём здесь и сейчас. И не знаем, кто избран. Но через Слово собираем тех, на ком Божья милость. Так велел Господь - молиться за людей и проповедовать. Ведь мы и есть орудие в руках Бога для собирания Его Церкви.

[Отсупившийся]

Бог дал нам задачу проповедовать
Самому в облом или всесилия не хватает, рабов бросил трудиться;-)

[Адам]

Бог дал нам задачу проповедовать (привести стихи из библии или так поверите?)Вот и напроповедовали.Разделили Церковь Христову на "удельные княжества", каждый как хочет толкует учение Христа. Сколько вас, верующих во что? в кого? кому?...............

[NoDrink]

Хочу спросить у Оли Ширяевой.... Вы считаете,что все что случится, уже Богом предрешено и ничего нельзя изменить????:-)

[hellokitty]

Оптимист :)..........
Зайдите в группу "Неоспоримые свидетельства" и найдите там мою тему "9 глава послания к римлянам". И поймёте, что я считаю, а что не опнимаю :) Благословений Вам!

[Enigma-Girl]

А если в мозгах застучит, что бог приказывает застрелиться для спасения, не замешкаетесь?
********
Даже не пошевелюсь, - как застучало, так и уйдет!

[Enigma-Girl]

Я уже где-то объясняла разницу между именем нарицательным -бог, и Именем собственным - Бог.
Так что бог (имя нарицательное) может говорить мне что угодно - знаем, чем противостоять.

[Айболит]

Иоана 6:64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того -то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего

Из данного стиха очевидно что Бог определяет кто верующий и кому должно прийти.
Матфей26:24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться
А в этом стихе совершенно однозначно говорится о том что , каждый человек ответственнен за свою жизнь , несмотря на то что всё предопределено.