Просмотр полной версии : Это мать?!!
Hotabich
03.09.2010, 03:23
Московские врачи не смогли спасти 10-летнего мальчика, мать которого, руководствуясь догмой религиозной секты, в которой состоит, не дала разрешение на переливание крови.
Почти месяц назад Ваню Орлуковича сбила машина. С тяжелейшими травмами он был доставлен в больницу. Медикам за право ему помочь пришлось бороться в суде. Но, к сожалению, ценное время было упущено. *10-летний Ваня Орлукович всё-таки умер. Три недели в НИИ неотложной детской хирургии и травматологии бились за его жизнь, но у врачей были буквально связаны руки. Мать ребёнка, Людмила Орлукович, наотрез отказывалась дать согласие на операцию, предусматривавшую переливание крови. Она и сегодня уверена в своей правоте: «Я думаю, что он умер не из-за этого, а из-за тяжёлой черепно-мозговой травмы. Вряд ли его могли б спасти».
Мать Вани несколько раз письменно подтверждала свой отказ, мотивируя его тем, что переливание крови противоречит её религиозным убеждениям. Людмила Орлукович объясняла, что по её верованию в теле сына не должна течь чужая кровь.
*Реаниматологи вынуждены были использовать искусственные заменители крови, однако без переливания настоящей крови оперировать мальчика было невозможно. За 10 дней промедления его состояние сильно ухудшилось. Ещё два дня было потрачено на судебные слушания. Наконец 20 августа суд постановил: кровь переливать необходимо для спасения жизни пациента, даже вопреки воли матери.
«Четыре часа процесс длился. Была мама ребенка с адвокатами двумя, пыталась доказать, что нет необходимости переливать кровь в связи с ее религиозными убеждениями», — рассказал Андрей Цыганов.
Реанимационные процедуры и необходимые операции начались сразу после оглашения решения суда. Но это уже не помогло. По предварительным данным, в мозгу мальчика, не получавшего с кровью необходимого количества кислорода, могли начаться необратимые изменения.
Ваня прожил в реанимации ещё неделю и умер. Прокуратурой проводится проверка причин смерти, перед медиками поставлен вопрос — был ли шанс спасти ребёнка, если бы операцию сделали вовремя. Не исключено, что по итогам экспертиз против Людмилы Орлукович будет возбуждено уголовное дело по статье «Оставление в опасности».
Подробнее: ********news.mail.ru/incident/4377347/
Аз Есмь Царь
03.09.2010, 11:29
Вот к чему приводит духовная необразованность. Это еще один повод к тому, чтобы вводить теологию в школах.
Царь Дав
03.09.2010, 23:54
Боговерие основано на суевериях. Что поделать. Только знания, основанные на научных данных, могут победить их. Только люди ленивы и не желают учиться. Им проще быть глупыми и верить в бога. Только из-за их веры гибнут люди. Но это уже не важно. Сами священники говорят, что смерть детей является благом - не успели много нагрешить.
Каждый сам за себя ответит!
---
Вот именно поэтому я против всяких религий. Ваше безразличие к чужим преступлениям просто приводит в шок. Зато когда верунов касается или их детей,куда вся блажь девается не понятно...Типичная психология страусов - наша хата с краю,ничего не знаю. У вас не христианская религия,а страусиная,от страха "бошку в песок зарываете"!
Лариса, а вы что тут такая всезнайка что ли? Думаете что ваши выводы верны? Можете сказать что с вами будет завтра?*-)
Ирина при чем тут выводы? Лично мне не безразлично,что какая верующая идиотка погубила собственного ребенка. Я в отличие от вас не равнодушна...Печально что вы со своей верой в вымышленного персонажа стараетесь не замечать подобного вопиющего поведения людей. Вот и говорю что вера ваша только и годиться, что тешить собственное трусливое самолюбие,больше ни на что не годна такая вера...
Царь Дав
05.09.2010, 23:53
Лариса, а вы что тут такая всезнайка что ли? Думаете что ваши выводы верны? Можете сказать что с вами будет завтра?
Ирина, а Вы решили кичиться своим незнанием? Может быть думаете, что Ваши выводы верны? Или Вы знаете что-то кроме библии? Например, что произойдёт с Вами завтра? ;-)
Действительно, а зачем верующим бороться за жизнь земную??(ch)привлекать медперсонал? На все воля божья, бог дал, бог взял.(ch) Это конечно ирония....Вы знаете, как то зашла на православный сайт, а там вопрос священнику на полном серьезе, можно ли смотреть телевизор, ведь бесы могут через него одержать тело??!При чем нет грамматических ошибок.Это пугает...
Я тоже частенько верующих спрашиваю,крестят ли они монитор перед тем как лезут в интернет(главный рассадник бесов):-D :-D :-D
Ищу бога
06.09.2010, 21:33
Послушайте... Секта в которой состояла мать ребенка-Свидетели Иеговы.. Это их почерк,не переливать кровь... Нельзя даже близко отнести ни ее,ни их к христианам и верующим людям,это чистой воды секта в самом худшем значении этого слова.. Я считаю тему глупой и не к месту в контексте этой группы..
Авраам, чуть не принесший своего сына в жертву - ЭТО ОТЕЦ??? А ведь его ставят в пример как христианам, так и иудеям. Эту, с позволения сказать, мать, вполне можно сравнить с древнееврейским шизиком Авраамом.
Нельзя даже близко отнести ни ее,ни их к христианам и верующим людям,это чистой воды секта
---
Да вы что? И чем же секта иеговистов отличается от христиан или православной секты например? И там и там одинаково мозги промывают,заставляя верить людей в несуществующее. Всякая религия есть секта,а соответственно тема эта даже очень к месту!
Ищу бога
07.09.2010, 06:53
Как раз и отличается тем,что мозги не промывают... Нормальный человек не оставит умирать своего ребенка! Тем более,что в христианстве нет таких убеждений(переливать кровь нельзя,или когда умирает ваш ребенок молитесь и ничего не делайте больше) так,что не говорите глупостей,которые исходят явно от вашего невежества
Священник ответил что смотреть можно, только избегать порно и тд и тп.Увлекаться просмотром таких передач считается греховным.Дело то конечно не в этом. Madina, почему вы участников форума обвиняете в невежестве??Невежда на мой взгляд мамаша, которая сделала все что бы ребенок побыстрее отправился на тот свет.То что это секта, ответвление от христианства, и что?? это нельзя обсуждать??Потому что ВАМ это не нравится?? или нужно обсуждать только РПЦ??Мы обсуждаем действия сатанистов, свидетелей Иеговых, Адвентистов седьмого дня.Нам без разницы в какого бога они верят, главное что окружающим они причиняют боль и страдания своими (неважно какими) религиозными убеждениями. Кстати сказать, священники РПЦ считают что тяжелая боль это благо, а внезапная это очень плохо.Если человек умирает от онкологии в мучениях, он успевает к смерти подготовиться.Да и был случай когда жена умирающего мужа отказалась от обезболивающих препаратов, по религиозным соображениям.Вот и представьте себе на минутку, сколько они причиняют боли своими религиозными заморочками.
Нормальный человек не оставит умирать своего ребенка!
А я среди христиан нормальных не замечал. Да и сколько на почве христианства разнообразных зверств: и самосожжение, и самобичевание, и оскопление....Не перечесть.....
Ищу бога
07.09.2010, 18:48
Ольга не участников,а участницу. Разница по-моему есть.. А эту назвав эту мать невеждой,вы делаете ей комплимент...
Ищу бога
07.09.2010, 18:52
Михаил.. А,что мало людей делало страшные вещи не на почве религии? Мало?думаю нет.. И дело думаю не в вере! Дело в человеческой безрассудности,а не в Боге.. Именно она порождает все эти ужасы,в том числе и разнообразные религиозные течения, которые перерастают в фанатизм... Я ПРОТИВ религии..но я за ВЕРУ
Вопрос в том: виновата ли в смерти этого ребенка христианская идеология? По-моему, ответ - да, однозначно виновата.
Почему? Потому что пример с Авраамом, пропагандируемый этой религией как очень положительный - я привел.
Ищу бога
07.09.2010, 18:54
Кстати я верю во Христа и я совершенно нормальный человек и никогда никого не сжигала,не занималась самобичеванием и ничем из того,что вы тут перечисляли
99 процентов членов НСДАП в жизни никого не убили своими руками. Около половины личного состава вермахта - работало на тыловых должностях типа поваров, кладовщиков и ремонтников, и оружие в руках держали только на учениях. Но благодаря им - другая половина имела возможность убивать.
На каждую тысячу обычных, "бытовых" христиан - приходится десяток агрессивных и один фанатик. Соответственно, и бороться с этим "мозговым вирусом" надо не только изолируя или физически уничтожая фанатиков сообразно Уголовному Кодексу, но и проводя профилактические работы среди относительно адекватных верующих.
Не против каждого христианина в отдельности, а против христианской идеологии вообще. Вспоминаем инквизицию, крестовые походы, еврейские погромы (относительно близкая мне тема), гонения на ученых... Буддисты и мусульмане этим, между прочим, не занимались :)
Ищу бога
07.09.2010, 19:38
Ну да,мне кажется,что это среди атеистов больше неадекватных людей:-D со многими приходилось беседовать.. И большая часть в итоге оказывалась не атеистами,а не определившивсимися людьми,которые никак не могут решить есть ли Бог ,или Он просто не библейский... Которые сутками сидят на всевозможных сайтах и с пеной у рта доказывают то,в чем сами не уверенны... А если вспомнить гонения на христиан и расстеливание живых людей за ВЕРУ...что ж и идеалисты и материалисты в таком случае квиты... Опять таки я ПРОТИВ религии я за ВЕРУ
Я историю основных мировых религий знаю очень неплохо. А кто из атеистов, напомните мне пожалуйста, расстреливал христиан за ВЕРУ (большими буквами)?
Аз Есмь Царь
07.09.2010, 21:16
Священник ответил что смотреть можно, только избегать порно и тд и тп.
По-моему достаточно здравомысленно, вы не находите?
Ищу бога
07.09.2010, 22:04
Кстати на счет мусульман,а чем они по вашему занимаются? Отрубают голову человеку и кричат во имя Аллаха неверный! Терракты,убийства... Принявших другую религию они вообще четвертуют... Но конечно же не все... Так же как и в крестовые походы ходили не все.. В буддизме кстати очень поддерживается упомянутое вами самобичевание.. Истязание своего тела... Видимо историю мировых религии вы всех так знаете не так уж не плохо... Опять таки это доказывает,что дело не в религии,а в людях
Никодимыч
07.09.2010, 22:18
Как вам советская власть?? Ничего не говорит это словосочетание?
___________________
Мадина, не позорьтесь. Вы хотите сказать, что коммунисты расстреливали верующих за ВЕРУ?
Никодимыч
07.09.2010, 22:20
Ну да,мне кажется,что это среди атеистов больше неадекватных людей:-D со многими приходилось беседовать..
______________________________
Вспомните *из истории *хоть один факт убийства, геноцида и т.д. по атеистическим предпосылкам.
А если вспомнить гонения на христиан и расстеливание живых людей за ВЕРУ...
_____________________________
И кто же Вас так гонял за ВЕРУ?
Ищу бога
07.09.2010, 23:00
Сергей это кажется вы на грани позора из-за незнания истории :) прочитайте хотя бы работы русского исследователя Митрохина и историю 20,30-х город-это время воинственого атеизма,агрессивного,уничтожающего христиан... Это потом уже было время научного атеизма..
Никодимыч
07.09.2010, 23:14
Мадина, не говорите глупостей.
1. Уничтожали не только христиан, а всех кто был против *идеологии той власти.
2. Уничтожение христиан были не из-за атеистических предпослыок.
Читайте независимые источники, а не тех авторов, которые хотят сделать их христиан великомученников.
Ищу бога
07.09.2010, 23:18
Между прочим Митрохин никак не относится к христианам,он просто талантливый историк:) и вы кстати сказали то же,что и я,уничтожали всех,кто шел против идеологии власти,а христианство и было тем,что не попадала в критерии их идеологии... Поэтому на христиан,да на всех кто верил в Бога были особые гонения..это факт. Исторический. Зафиксированный независимыми источниками))) вы просили пример-вот вам пример.. Период оставшийся в истории под названием "враждебный атеизм"
Никодимыч
07.09.2010, 23:25
Поэтому на христиан,да на всех кто верил в Бога были особые гонения..
_______________
Вы считаете что вера в бога была определяющим критерием для гонений и репрессий?
Никодимыч
07.09.2010, 23:26
и вы кстати сказали то же,что и я,уничтожали всех,кто шел против идеологии власти
_____________
Какой идеологии? Атеистической?
Никодимыч
07.09.2010, 23:27
Период оставшийся в истории под названием "враждебный атеизм"
________________________
В котором атеистов полегло не меньше чем верующих.
Ищу бога
07.09.2010, 23:32
И кто их убивал? *Те же атеисты... Знаете,в упомянутом вами крестовом походе так же погибали христиане...
Какой вывод сделаете?
Ищу бога
07.09.2010, 23:34
Мы говорим в контексте конкретной темы:вы спросили кто из атеистов гнал христиан-я ответила.. По-моему углубления во все замыслы советской власти будут мягко говоря не по теме?
Атеизм не был ПРИЧИНОЙ убийства христиан (кстати, далеко не все христиане погибли по причине того, что они были христианами). Если на улице тебе дадут по голове и отнимут кошелек - ты будешь считать себя пострадавшей по религиозным или атеистическим причинам, или это будет обычной уголовщиной?
Никодимыч
07.09.2010, 23:53
И кто их убивал? *Те же атеисты...
__________________
Коммунисты, которые кстати очень много чего взяли из христианства.
Знаете,в упомянутом вами крестовом походе так же погибали
христиане...
______________________
Для меня более алогичен раскол в православии, по офигительно важному вопросу, сколькими пальцами махать перед крашенными досками. Мотивация крестовых походов хоть немного понятна.
Никодимыч
07.09.2010, 23:54
Какой вывод сделаете?
___________
Любой фанатизм опасен.
Все фанатики идиоты. Сжечь всех...:-D
Никодимыч
07.09.2010, 23:55
вы спросили кто из атеистов гнал христиан-я ответила..
__________
Гнали коммунисты, которые были атеистам и гнали не из-за атеистических предпосылок. Чувствуете разницу? Коммунизм, это та же религия.
Никодимыч
07.09.2010, 23:57
Ну вот мы и пришли к взаимопониманию )))))
____________
Ну я надеюсь Вы поняли, что христиане были не одни гонимы и были гонимы не из-за атеистических предпосылок?
Ищу бога
07.09.2010, 23:58
Коммунизм тоже религия... А что вы хотите сказать,что инквизицию и крестовые походы организовывали рядовые христиане? Это тоже была политика... Они всегда взаимодействовали... Вот поэтому я против религии))
Никодимыч
08.09.2010, 00:03
Мадина, для меня важно что бы Вы поняли что гонения были не из-за атеистических предпосылок.
Ищу бога
08.09.2010, 00:06
Интересно... Скажи,что Бога нет и будешь жить... Действительно Причем тут атеизм
Никодимыч
08.09.2010, 00:19
Мадина, мне кажется Вы являетесь жертвой религиозной пропаганды против атеизма, которая намерена исказила факты, что бы выставить именно атеизм в виде беспощадного зверя, а христианство сделать великомученником. Я не защищаю людей, которые творили этот беспредел. Я просто пытаюсь доказать, что именно атеизм тут ни при чем.
Вот Вы в курсе, что Гитлер считал себя истинным ортодоксальным христианином?
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%93% D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0 - о религиозности Гитлера в Википедии. Только факты.
Ищу бога
08.09.2010, 07:06
Сергей,я ни в коем случае не считаю,что все атеисты агрессивны и мне этого никто никогда не говорил...я просто пытаюсь доказать вам,что агрессия людей исходит не от их религиозных убеждений,а от них самих... Вы забыли чем мы начинали наш разговор?? Вы говорили,что именно христиане совершали убийства в крестовых походах *и отправляли людей на гельотину... Нет это были не христиане,это была политика.. В противовес я привела пример атеистов советской власти.. Да они тоже убивали не из-за Бога-это так же была политика.... Понимаете ход моих мыслей??
Ищу бога
08.09.2010, 07:08
А на счет Гитлера...да это мне известно... Были случаи когда и людоеды считали себя христианами... Считать себя и быть христианином-абсолютно разные вещи
Принцип "ненастоящего шотландца": все шотландцы носят только юбки, а если ваш знакомый шотландец носит брюки, то он - не настоящий шотландец.
Христиане все белые и пушистые, а если один из них оказался сволочью и маньяком - то он не настоящий христианин. Я правильно понял?
Ищу бога
08.09.2010, 09:06
Ну вообще-то христианин тот кто соблюдает заповеди Христа.. С шотландцем плохой пример.. Христианин не национальность... Нацию не выбирают,а вот как жить каждый человек может выбрать самостоятельно.. По-моему этот вопрос задан от непонимания)
Священник ответил что смотреть можно, только избегать порно и тд и тп.
По-моему достаточно здравомысленно, вы не находите? О!!!да , ну оооочень здравомысленно , это в 21м веке))Не смотреть телевизор))при таком техническом прогрессе это очень сложно.Если все это запрещать нужно уйти в лес.Среди моих знакомых есть верующие, так вот одна семья не смотрят телик вообще)Потому как смотреть там нечего.Смотрят на компе религиозные фильмы, им этого достаточно. То что любая религия это управление массами, это и козе понятно.
Ну вообще-то христианин тот кто соблюдает заповеди Христа.. Верно))Только среди христиан соблюдающих эти заповеди... раз два и обчелся)))Кроме нательного крестика никакого отношения к Христу.
Ищу бога
08.09.2010, 09:13
И христиане не все белые и пушистые,христиане-это обычные люди со своими ошибками и недостатками... Их отличает от всех остальных вера.. Вера в Христа... Доверие Богу и осознание того,что они не совершенны... Поэтому с каждого из нас будет двойной спрос,так как мы знаем,что значит грех...значит грешим осознанно
И христиане не все белые и пушистые,христиане-это обычные люди со своими ошибками и недостатками... А как же заповеди??то?почему не соблюдают??раз не соблюдают значит и не христиане, псевдохристиане и бандиты.Воруют, воруют, и в церковь ходят.Сплошное лицемерие кругом.
Ищу бога
08.09.2010, 09:32
Понимаете Ольга,люди все не совершенны и это необязательно подразумевает воровство... Или вы думаете,что если ты христианин-значит все ты святой... Нет...все это слишком сложно... Даже мысль порой-это грех.. Главное осознать и раскаятся... Главное стараться и стремится к этой самой святости...
Это безумно трудно,тем более,что на нас смотрите вы-не верующие и каждый наш шаг готовы осудить.. Аха ты упал?так ж христианин,на тебе еще больше... *Вся суть в том,что ВСЕ люди не совершенны,и грешны... Но не все осознают,что это не нормально и стоило бы раскаятся и очистится... И стараться жить по другому...
Ищу бога
08.09.2010, 09:45
На счет нательного крестика.. Да согласна... Знаете был такой случаи,когда мужчина сказал: я в Бога не верю,но я православный... )) Было вы смешно,если бы не было печально)
Царь Дав
08.09.2010, 09:47
Считать себя и
быть христианином-абсолютно
разные вещи*********************** Мадина, а Вы христианка? ;-)
Царь Дав
08.09.2010, 09:50
Мадина, а что, по-вашему, совершенство? Мне, например, кажется, что каждый человек совершенен в определенный момент. . :-)
Понимаете Ольга,люди все не совершенны и это необязательно подразумевает воровство... Или вы думаете,что если ты христианин-значит все ты святой... Нет...все это слишком сложно... Понимаете, Мадина.Стремиться к святости могут только затворники в монастырях.Там для этого все условия))С другой стороны, вам не кажется что христианская религия, которая направлена на борьбу с человеческой природой,и порождает к примеру педофилию, с которой католики уже "прославились" на весь свет, институт монашества то же увы пример не айс. Отсюда все слишком поздно. Даже мысль порой-это грех.. Главное осознать и раскаятся.. Даже и помечтать нельзя))) все требования противоречат человеческой природе, отсюда несоответствие христиан, к христианской религии и заповедям.То что касается осознать и раскаяться, то думается мне что Иван Грозный наверно в раю)))Все молился и каялся, а делов наворотил, мама не горюй.
Отсюда *все слишком поздно. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * СЛОЖНО.
Царь Дав
08.09.2010, 10:32
Давайте не будем
философствовать ))))
************************* Вы не желаете мудрости или просто лень думать?
Царь Дав
08.09.2010, 10:42
христианская религия, которая
направлена на борьбу с
человеческой природой************************ Совершенно верно: христианство является одной из самых антигуманных религий.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 11:05
Мадина, не поддавайтесь на провокации. Гитлер никогда не называл себя христианином и никогда им не был. Максимум к чему его можно отнести - это к арийским еретикам.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 11:07
О!!!да , ну оооочень здравомысленно , это в 21м веке))Не смотреть телевизор))
Так священник же сказал с точностью до наоборот.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 11:09
Понимаете, Мадина.Стремиться к святости могут только затворники в монастырях.Там для этого все условия))
Такие мнения не имеют ничего общего с христианским учением - это гностическая ересь.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 11:11
Святости можно достичь только посреди мира и греха.
Свет во тьме светит и тьма не объяла его. (с)
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 11:14
То что касается осознать и раскаяться, то думается мне что Иван Грозный наверно в раю))
А вы уверены, что будь он немного мягче, мы бы сегодня на русском *разговаривали?
Царь Дав
08.09.2010, 12:28
Гитлер никогда не
называл себя христианином и
никогда им не был********************* Буду дома, обязательно приведу цитаты самого Адика о христианстве. Очень уж хочется кому-то откреститься от него. Как и от других злодеяний христиан на религиозной почве.
Cтанислав, два вам по логике(ch) Вы даже не можете понять что О!!!да , ну оооочень здравомысленно , это в 21м веке))Не смотреть телевизор)) Это ирония!!!Запретить не смотреть телевизор в 21 веке это дурдом по моему.Святости можно достичь только посреди мира и греха.интересно, вы достигли?а может скините смс как только достигните??Что ж в поисках святости люди в монастырь то ломяЦЦо???Если вас будут избивать на улице, вы примите это все с кротостью и смирением и всепрощением??Как Серафим Саровский??? ведь на все воля божья?! Не так ли? А вы уверены, что будь он немного мягче, мы бы сегодня на русском *разговаривали? Вот после этого мне с вами говорить не о чем!Вы настоящий христьянин!!Вспомните еще Сталина!Вот его на вас нет!! Вот. Будете царицей, там видно будет!!Нет у меня мании величия)Да и вобще греховно мнить себя))харам,харам!!
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 12:53
Нет у меня мании величия
Т.е. я так понимаю, что правителями становятся исключительно для удовлетворения мании величия? А может это те люди которые осмелились взять на себя ответственность даже в самое тяжелое время? Каким и были времена Ивана Грозного. А вообще гуманисты очень наивный народ. Они думают, если Христос сказал (точнне определил ориентиры), то все побежали это делать и русские и татары и американцы и евреи.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 12:55
Если вас будут избивать на улице, вы примите это все с кротостью и смирением и всепрощением??
Как раз в этом случае смирение не требуется, здесь гораздо полезнее навыки рукопашного боя.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 12:57
Грех - не есть воля Божья. Божья воля - святость и чистота. Люди идут своим путем, отличным от воли Божьей.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 12:58
Запретить не смотреть телевизор в 21 веке это дурдом по моему.
Так в чем виноват священник, я так не пойму?
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 13:00
Насколько я понял, вы были огорчены тем невежественным вопросом который прозвучал к священнику? Священник ответил адекватно. Об этом я и говорил, что христианство просвещает тьму и невежество, а не порождает ее.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 13:13
Святости можно достичь только посреди мира и греха.интересно, вы достигли?
Определенного уровня да, если сравнивать с тем что было лет этак 5 - 10 назад. Освящение - это процесс длиною в жизнь. А что касается монастырей - их цель, но освящение людей, а отстранение от мирских дел для поста и молитвы. Это очень нужное призвание, не всякому под силу этот подвиг веры и не все к этому призваны.
Станислав, вы дурак??простите??или под него косите???Оставьте в покое телевизор, ни в чем я лично священника не обвиняю!! Как раз в этом случае смирение не требуется, здесь гораздо полезнее навыки рукопашного боя. Станислав, я вас поняла,что вы такой же типичный христианин как все, настоящих увы мало. Что касается Ивана Грозного, у Сталина время выпало не легче, видимо мы говорил на русском языке только потому что он глумился над митрополитом Филиппом,и свой народ истреблял,вы историю читали??Вы меня извините, но с малообразованными людьми у меня нет ни желания, ни времени вести дискуссию.Потому как это пустая трата времени,есть очень образованные верующие люди, с ними приятно поговорить, но не с вами.Сорри.
И вообще я бы посоветовала модераторам группы, особенно в осенне-весенний период, людям которые несут несусветную пургу выдавать бан, для профилактики, хотя бы на несколько дней))
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 13:53
Вы хотя бы себе-то ответьте на вопрос. Каким образом тема святости касается Ивана Грозного и Сталина. Политика - дело тонкое. А все ваши знания - дилетантские, пока вы политиком не станете. Знавал я таких дел мастеров - они подобны болельщикам, которые постоянно учат играть в футбол тех кто на поле.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 13:55
А что касается вашей оценки моего христианства - это вообще смех на палочке. Вы меня знать не знаете, а уже ярлыки развешиваете.
Аз Есмь Царь
08.09.2010, 13:56
Проверять христиан на искренность и верность по тому как они будут себя реагировать на разбойное нападение - это не смешно???
Царь Дав
08.09.2010, 14:15
.христианство
просвещает тьму и невежество,
а не порождает её ********************** Мамаша, угробившая своего ребёнка, яркий тому пример.
Hotabich
08.09.2010, 15:54
Кстати я верю во Христа и я совершенно нормальный человек и никогда никого не сжигала,не занималась самобичеванием и ничем из того,что вы тут перечисляли
Лиха беда начало...
Hotabich
08.09.2010, 16:06
Проверять христиан на искренность и верность по тому как они будут себя реагировать на разбойное нападение - это не смешно???
Hotabich
08.09.2010, 16:08
А что смешного? В должностной инструкции все прямо прописано - "подставь другую щеку". А отвечать приемами рукопашного боя - это не по христиански, знаете ли... (dt)
Ищу бога
08.09.2010, 16:21
Вам ли рассуждать что по христиански,а что нет... А на счет щеки-это слова вырванные из контекста... И если вы уж собираетесь вести теологические беседы будьте добры в этом плане как-то подковаться
Cтанислав, смех на полочке это сообщения которые ты закидываешь на форум. Еще раз повторюсь дискуссию лично с тобой я вести не буду, в силу твоей не компетентности. Мадина, подставь другую щеку это как раз о том.Я привела пример про Серафима Саровского, который был здоровым мужиком надо сказать, когда его избивали он руки не поднял,и сказал что в случае наказания обидчиков он уйдет из монастыря.Вспомните Толгата Нигматуллина, которого убил глава секты, когда Толгат решил принять христианство, и не оказал сопротивления когда его убивали, хотя сам имел пояс по каратэ.Но христианам конечно даалекоооо))до таких примеров. А на счет щеки-это слова вырванные из контекста... интересно, каждый интерпретирует как хочет.А вообще мне "нравится" как кандидаты богословских наук интерпретируют библию...
Ищу бога
08.09.2010, 19:46
Вот мне тоже нравится,как вы все пытаетесь убедить нас,что вы знаете о заповедях Божьих больше нас:-D и что христиане,должны быть затюрканными,молчаливыми людьми с нимбом над головой:-D если обращаться к синодальному переводу,то дословно там говорится не подставь другую щеку,а покажи другое лицо...то есть прояви сообразительность и дай отпор... Не обязательно в физическом плане... Я могу конечно ошибаться:)
Мадина, я не пытаюсь вас ни в чем убедить, с христианством я очень близко знакома, а именно с православием.Если ты называешься христианином, будь добр соответствовать её морали.вот и все.все гораздо проще. если обращаться к синодальному переводу,то дословно там говорится не подставь другую щеку,а покажи другое лицо...то есть прояви сообразительность и дай отпор... Не обязательно в физическом плане... Я могу конечно ошибаться Ну вот видите, каждый интерпретирует как хочет, но богословие говорит иначе.А вобще религия меняется с течением времени подобно моде что бы ей(современности) соответствовать. и что христиане,должны быть затюрканными,молчаливыми людьми с нимбом над головой Ни в коем случае, они должны носить черный пояс по каратэ, и во имя христа мочить всех.И насильно обращать всех в христианство, как в былые времена.А Ивану Грозному спасибо что Русь от муслюмов спас!!!
Царь Дав
08.09.2010, 22:16
Мамаша к христианам не относится.. Она относится к свидетелям иеговы..
Во-первых, в тексте не указано на деноминацию веронутой мамаши, а во-вторых, СИ называют себя христианами. ***********.watchtower.org/u/jt/index.htm
Ищу бога
08.09.2010, 22:43
Давайте не будем из крайности в крайность. Ваш дух противоречия начинает мне надоедать) если уж *спорить,то справедливо,а не лишь бы спорить...я вам говорю,что мать свидетельница,потому,что это в их общинах действуют такие принципы-переливать кровь грех. СИ не могут быть христианами так как не признают Христа Богом и практикуют упомянутую ранее ересь.
Аз Есмь Царь
09.09.2010, 00:50
Мадина, я думаю мы зря теряем время. Это теоретики. Пытаются понять христианство не делая шагов. Утопия.
Аз Есмь Царь
09.09.2010, 01:06
Апостол Петр пишет: "покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестие братолюбие, в братолюбии любовь." (2Петра1:5) Это так называемая лестница Петра. Это путь от веры к любви в несколько ступеней. Атеисты, упрекая христиан в том, что они либо не делают добрых дел, либо делают их не так как им кажется нужно делать занимают неадекватную позицию. Они прыгают на три ступени в перед. Т.е. минуя, веру и добродетель пытаются рассуждать о добродетели. Безусловно они могут это делать и имеют на это право, но их выводы будут далеки от истины.
Никодимыч
09.09.2010, 02:08
Пытаются понять христианство не делая шагов.
____________
Стас, тебе уже 169161 раз говорили, что для того что бы понять что героин пагубен для здоровья, совсем не обязательно его употреблять. Достаточно знать это теоретически.
прочитайте хотя бы работы русского исследователя Митрохина и историю 20,30-х город-это время воинственого атеизма,агрессивного,уничтожающего христиан... Это потом уже было время научного атеизма..
---
Ну это уже ни в какие ворота! Интересно,как верующие пытаются социализм за уши притянуть к атеизму,абсолютно не понимая,что это их лживуюи кровавую веру никак не красит.
А историю про попа
про попа Гапона,что не изучали? Так кто там уничтожал христиан,когда при царской России все сплошь были христианами? Кстати в 30-90е годы верующих было не меньше чем сейчас,просто веровали они как и положено верунам втихоря дома под подушкой. При социализме люди выделялись своими достижениями и поступками,а не верой как сейчас, где каждый дармоед цепляет ее на себя словно орден и всякое гумно считает себя святым. Это конечно законом не запрещено,но стоит ли вам убогим удивляться,когда окружающие люди не одобряют навязывание вами той лжи,в которую вы сами уверовали?
если обращаться к синодальному переводу,то дословно там говорится не подставь другую щеку,а покажи другое лицо...то есть прояви сообразительность и дай отпор...
---
Да да,многие верующие еще указывают на заповедь "Око за око". Все как и в жизни - сильному сопернику "вторую щеку",сопернику послабже можно дать отпор.:-D *Вообщем никакой божественностью здесь и не пахнет. Чистой воды природа и эволюционные законы,которые никто не отменял :-D :-D :-D
Давайте не будем из крайности в крайность. Ваш дух противоречия начинает мне надоедать) если уж *спорить,то справедливо,а не лишь бы спорить... Вы о какой крайности собственно??Противоречия начинаются с первой страницы священного писания.Что тут спорить? Что касается СИ, у меня была однокурсница в консерватории, так вот она на 4м курсе бросила свое обучение, аргументируя это тем что ей не хватает времени на бога. Не знаете почему так много различных религий, а сколько ответвлений только от христианства? при чем каждый думает что его религия сама истинная, а все другое ересь.
И не важно, какую религию исповедует эта женщина, важно то что на религиозной почве, продолжается резня,что различные религиозные убеждения(и это явный тому пример) ни как не совместимы со здравым смыслом.
Царь Дав
09.09.2010, 10:49
но их выводы будут далеки от истины.
Да. Далеки. От твоей истины. :-)
Мне, например, не нужны рассуждения о добродетели. Потому как не мыслю бинарно (добро/зло). Вот потому и вера мне ни к чему. Возможно и ты дорастёшь до понимания того, что Ваш бог не добродетелен. Он не делает добра. Добро относительно, а бог абсолютен априори. Следовательно, и вера ваша вашему богу тоже не нужна. Она ему противна. Настоящий любящий родитель мечтает о том, что его дитятко повзрослеет, станет умным и самостоятельным, а не будет всю жизнь цепляться за папины штаны, ныть и просить вытереть ему сопли.
Аз Есмь Царь
09.09.2010, 12:33
для того что бы понять что героин пагубен для здоровья, совсем не обязательно его употреблять. Достаточно знать это теоретически.
Тогда какой смысл поучать христиан жить по-христиански, если ты считаешь (не к тебе лично а возвращаясь к контексту общего разговора), что христианство наносит лишь вред?
Hotabich
09.09.2010, 18:55
Тогда какой смысл поучать христиан жить по-христиански, если ты считаешь (не к тебе лично а возвращаясь к контексту общего разговора), что христианство наносит лишь вред?
Тогда какой смысл призывать жить по христиански и соблюдать заповеди, если вы и сами-то это сделать не можете?
Аз Есмь Царь
09.09.2010, 20:41
если вы и сами-то это сделать не можете?
Олег, я же написал ниже, что оценка атеистов нашей добродетели мало интересует христиан, поскольку неадекватна. Вы можете давать оценку по общепринятой шкале ценностей добродетели, но никак не нашего соответствия христианским идеалам. Разница ясна?
Никодимыч
09.09.2010, 21:12
Олег, я же написал ниже, что оценка атеистов нашей добродетели мало интересует христиан, поскольку неадекватна. Вы можете давать оценку по общепринятой шкале ценностей добродетели, но никак не нашего соответствия христианским идеалам. Разница ясна?
______________
А что нового христианство придумало к общепринятым ценностям?
Олег, я же написал ниже, что оценка атеистов нашей добродетели мало интересует христиан, поскольку неадекватна. Вы можете давать оценку по общепринятой шкале ценностей добродетели, но никак не нашего соответствия христианским идеалам. Разница ясна? Словоблудие.
Аз Есмь Царь
10.09.2010, 16:05
А что нового христианство придумало к общепринятым ценностям?
Покаяние, вера, добродетель (основанная на вере, а не на гуманности, но не нарушая принципов гуманности), смирение, кротость, любовь к Богу, Божественное откровение, послушание заповедям Бога (основываясь на любви к Богу, а не на страхе наказания) и много чего еще.
Покаяние, вера, добродетель (основанная на вере, а не на гуманности, но не нарушая принципов гуманности), смирение, кротость, любовь к Богу, Божественное откровение, послушание заповедям Бога (основываясь на любви к Богу, а не на страхе наказания) и много чего еще.
---------------
Стас. Вот ты перечислил... И кому это нужно (за исключением добродетели, которую тоже в принципе, можно исключить, поскольку добродетель основанная на гуманности вполне заменит добродетель на вере). А "много чего ещё" - это что ещё? Какие общечеловеческие ценности перефразировали и подладили под религию свою, приватизировав очередные названия (по принципу "добродетели")?
Слишком медленно принимаете ценности, которые уже "общеприняты" в том или ином обществе. К примеру, право женщины на аборт, добрачный и случайный секс, эротика - все это уже лет сто считается нормой, только церковь в этом все никак не убедится :)
Аз Есмь Царь
10.09.2010, 19:21
Илья, не всегда умный смайлик в конце предложения говорит о разумности самого предложения. Подумайте еще раз. Жду пока ... не комментирую.
Шо ви хотели этим сказать? "Общепринятые ценности", принятые христианской церковью, уже давно устарели - достаточно просто посмотреть на общество, чтобы понять, что церковные "ценности" не отвечают запросам общества.
Да уж знаю... Самого эта бессмысленная пропаганда "вечных ценностей" задолбала. При том, что большая часть отбывающих наказание в тюрьмах - верующие.
Аз Есмь Царь
10.09.2010, 19:43
Илья, одна из ценностей христианства - святость. И она во все века будет противопоставляться блуду и убийству, которые ценностями являются только для отбросов общества. Для остальных - это тяжкое иго, от которого еще предстоит избавиться.
Илья, вы не можете знать, вам не дано увидеть сердце человека! И судить кто честен и порядочен!
Блуд, т.е. секс без вступления в брак - в европейском (а также североамериканском, российском, и южноамериканском) обществе давно считается нормой. И не надо мне рассказывать, что у тебя самого до брака секса не было. А что касается убийств, как я сказал - подавляющее большинство преступников являются верующими. Среди атеистов преступников меньше, чем среди религиозных. Войны, ведущиеся по религиозным причинам - мы уже даже не обсуждаем.
Церковь - это организация, представляющая ту или иную религию. В данном случае ведем речь о христианской церкви.
Аз Есмь Царь
10.09.2010, 20:05
Илья, те вопросы которые вы поднимаете - спорные. Я же вижу что с вашей стороны идет кульитивация ценности блуда и убийства, а с моей - чистоты брака и убийства. Вы атеист, а я христианин. Зачем нам ходить за примерами в тюрьмы или углубляться в историю?
То, что вы называете блудом и убийством - во всем мире уже давно называют свободным сексом и абортами. Поэтому я и говорю, что вы устарели.
Может, вспомним, какое количество браков, заключенных в церкви, заканчивается разводами и судебными делами?
Происхождение церкви - знаю. Когда понадобилось систематизировать человеческие суеверия и использовать их для управления людьми - для этого и была создана церковь.
Аз Есмь Царь
10.09.2010, 20:17
То, что вы называете блудом и убийством - во всем мире уже давно называют свободным сексом и абортами.
Я всегда говорил, что пропоганда Собчак дурно скажется на неокрепших молодых умах. Илья, не смотрите больше передачу Дом.
Аз Есмь Царь
10.09.2010, 20:34
Поверхностные знания истории религий плюс религиозный фанатизм (не важно с каким знаком) - страшная смесь.
Что хотят доказать своим атеизмом? Если не верите в Бога,что так мучаетесь, что тогда спорите с пеной у рта, живите спокойно, бессмысленно, кто вам мешает?:-)
Аз Есмь Царь
10.09.2010, 21:01
Не спится им видимо спокойно, если кто то не изменяет своим супругам и детей в утробе матерней не убивает. Хотят всем навязать свою пропоганду. Как известно припевать лучше хором. Блудить хочется, а не с кем. Вот и стараются разложить общественность в своих гнустных целях.
Господа, а вы в курсе, что в команде у Иисуса была профессиональная проститутка (Мария Магдалина), которая обслуживала всех апостолов и лично Иисуса?
Да-а, тяжко живется атеистам! Постоянно приходиться оправдывать свои проступки прикрываясь теорией Дарвина.....:-D
Илья, у тебя с головой всё в порядке, случаем пуля в ней не застряла!!!!! Может пора к доктору!
Царь Дав
10.09.2010, 21:25
Илья, вы не можете знать, вам
не дано увидеть сердце
человека ! ********************** Ирина, Вы кардиохирург или патологоанатом? ;-) :-d
Николай, вы немного не в теме! Илье не нужно за всех поручаться и всех грести под одну гребенку! Каждый ответит за себя!
Фууу..Ирина навоняла и в кусты...Только и можете что воздух сотрясать и портить.Еще и языком трындеть по напрасну и не по делу. Больше ни на что не годны...
Во-первых надо понимать, что есть церковь!
----
Ну и что такое церковь? Что мы видим на практике? Это Не что иное как прибежище для слабодушных,постоянно грешащих людей и попа дармоеда во главе(торговца чужой лжи)? Называйте вещи своими именами!
Во-первых надо понимать, что есть церковь! Что такое брак! Одно и тоже.Жена это есть церковь для Мужа, а муж (Иисус) есть Бог.Ребят, я против абортов, и беспорядочных связей, употребления наркотиков, и алкоголя.Не обязательно надо верить в Бога особенно фанатично,что бы от этого себя и своих близких уберечь.Надо понимать то, что это может пагубно сказаться на твоем здоровье.А аборт это вообще отдельная тема.Ирина и не нужно нервничать.Нервные клетки не востанавливаются))
Да-а, тяжко живется атеистам! Постоянно приходиться оправдывать свои проступки прикрываясь теорией Дарвина..... А верующим не хуже живется??? Святая римская инквизиция, крестовые походы,убийство Гипатии христианами, сожжение Александрийской библиотеки, Жанну Дарк на костре сожгли свои же католики, опомнились спустя время к лику святых причислили, а процветание педофилии с которой католики "прославились" на весь мир??А Джихад?? Не стыдно?а?
Верующим живется хорошо. Православие головного мозга имеет побочный эффект в виде эйфории и (в обостренной форме) религиозного экстаза. Они, даже когда убивают людей - кайфуют, ибо их есть царствие небесное (не тех, которых убивают, а тех, которые убивают) :)
ибо их есть царствие небесное (не тех, которых убивают, а тех, которые убивают) Кстати, да.Епископ Кирилл, который и приказал убить Гипатию, был причислен к лику святых.(ch)
Никодимыч
11.09.2010, 13:57
Что хотят доказать своим атеизмом? Если не верите в Бога,что так мучаетесь, что тогда спорите с пеной у рта, живите спокойно, бессмысленно, кто вам мешает?
________________________
Вы мешаете. Вага пропаганда и культивирование мракобесия и множества других нехороших вещей.
Никодимыч
11.09.2010, 13:58
Не спится им видимо спокойно, если кто то не изменяет своим супругам и детей в утробе матерней не убивает.
__________________
Стас, подумай к чему приведет официальный запрет абортов и не тупи.
Никодимыч
11.09.2010, 14:06
их нет .И это *невозможно в принципе . (например ,вспомните *про репарацию белковых молекул *
_________
В иаком случае креационизм можно смело отправлять на свалку.
Никодимыч
11.09.2010, 14:07
Бог ничего не "подделал". Он Сотворил Вселенную и землю за шесть дней .Подделовают это люди ,являющиеся орудиями князя мира сего ,чтобы увести от Истины самих себя же.(осознавая и не осознавая это)
___________________________
Почему у ученых данные не совпадают с библией. Почему ваш бог дал возможность появится этим данным?
Никодимыч
11.09.2010, 14:09
Никаких изменений *человек внести не может(с этими "изменениями " как то : всевозможные еретические течения и секты Церковь боролось и борется уже 2000 лет.
______________
Сергей, что-то у Вас фанатизм проклевывается. Осторожней. Вопрос вообще не об этом.
Аз Есмь Царь
11.09.2010, 17:52
Они, даже когда убивают людей - кайфуют, ибо их есть царствие небесное
Нравится что-ли чушь нести человеку. В каком-то своем мирке непонятном живете.
Аз Есмь Царь
11.09.2010, 17:55
Стас, подумай к чему приведет официальный запрет абортов и не тупи.
Сергей, я говорю о воспитании в человеке ценности жизни другого человека. Ты хочешь сказать, что этого не нужно делать только потому что официальный запрет абортов может увеличить количество неофициальных? Мы уже это обсуждали с тобой.
Cтас, в замкнутом пространстве живете как раз таки ВЫ))Вы несете ахинею, игнорируя мягко сказать, бандитские действия христиан.Я привела конкретные факты, вы их проигнорировали, мне вот интересно в силу чего??Хотя могу и догадаться...Мне кажется для абортов нужна отдельная тема.
Аз Есмь Царь
11.09.2010, 22:40
Я привела конкретные факты, вы их проигнорировали, мне вот интересно в силу чего??Хотя могу и догадаться...
Ольга, вы конечно можете догадаться. Но я вам и так скажу. Я их проигнорировал потому что уже неоднократно их комментировал. При чем с разных сторон. И так пытался и так. Атеисты не хотят понимать мою позицию. Мои аргументы не меняют ровным счетом ничего в продвижении нашего диалога, по моим наблюдениям. Для начала попытайтесь ответить на вопрос - какие силы воздействуют на человека обладающего властью 1. имперского уровня, 2. государственного уровня, 3. локального уровня и наконец 4. не обладающего никакой властью. В каком случае его поступки будут более независимыми?
Ищу бога
12.09.2010, 09:04
Так интересно кого из ученых имеет в виду,когда говорит про несовпадения с Библией? Дарвина?:-D
А что,Дарвин это единственный ученый которого вы знаете,"вежественная" вы наша? :-D
Назовите хотя бы одного ученого,который доказал бы сотворение мира за 6дней,создание человека из праха,воскресение мертвеца,а самое главное где практические опыты непорочного зачатия?
Библия ваша это всего лишь сборник сказок. А как известно,сказка - ложь да в ней намек,добрым молодцам урок. Не более того...
на вопрос - какие силы воздействуют на человека обладающего властью Ну конечно же темные силы))У христиан всегда во всем виноват Дьявол.Вот Бог тоже обладает властью всемогущей....Вобщем, все понятно, в принципе другого я от вас ничего не ожидала))
Ищу бога
12.09.2010, 15:11
Лариса вы доказали обратное?:-D нет?значит и ваши слова-пустое сочетание букв.:)не более
Лариса вы доказали обратное?
---
Мадина, что конкретно и обратное чему я должна доказать?
Если вы про бога,то я считаю высшей глупостью доказывать не существование того,чье существование не имеет ни единого доказательства. Иными словами,сначала попробуйте доказать, что людей создали не русалки или Чупокабра,а там и о существовании бога поговорим :-D
А пока Мадина мой "набор букв" говорит вам о том,что вы веруете в мерзкую ложь. Попробуйте опровергните доказательствами ;-)
Никодимыч
12.09.2010, 20:45
Мадина, верующим уже неоднократно говорилось, что бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул положительный тезис.
Вы знакомы с таким понятием, как Чайник Рассела?
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.
Аз Есмь Царь
12.09.2010, 22:11
Предрассудки атеистов очень затрудняют общения с ними. Им кто-то когда-то сказал, что у верующих на все вопросы два ответа - на все воля Божья и бес попутал. Существует еще ряд предрассудков - но эти определяющие. Дорогие атеисты данной группы, вам уже стыдно оставаться на том невежественном уровне, с которого начинается просвещение. Иначе я взвою от скуки и тоски здесь с вами.
Никодимыч
13.09.2010, 01:35
Им кто-то когда-то сказал, что у верующих на все вопросы два ответа - на все воля Божья и бес попутал.
______________
Стас, не с той стороны смотришь. Подавляющее большинство верующих именно так и отвечает на все вопросы. Как правило атеисты в вопросах религии более "продвинуты". Если ты капнул глубже в богословии и еще какой-то ничтожный процент верующих, то это не значит что все остальные верующие так же сделали попытку разобраться. Почти все верующие мыслят так примитивно, как ты описал.
Никодимыч
13.09.2010, 02:13
Холдейн показал, что в популяции не может отбираться одновременно большое число полезных признаков без угрозы падения репродуктивной численности популяции до нуля.
_____________
Это что за хрень? При адаптации ,которая необходима при смене экологической ниши репродуктивная численность падает в среднем на 90%. Это доказано экспериментально. См. опыты Шапошникова.
Дорогие атеисты данной группы, вам уже стыдно Милейший, вам должно быть стыдно что вы состоите в банде.(ch)
Им кто-то когда-то сказал,
----
Так верующие же и сказали :-D
Причем Стас на все вопросы атеистов верующие либо бессмыслено цитируют Библию,либо выдают вот такие типичные религиозные фразы,либо как попугаи повторяют за своими сектанскими проповедниками,что те им внушают. И всё! Никакого творческого полета мысли или собственного мнения,только штампы и ограниченость мышления. И ты Стас,как ни печально,тоже не выделяешься из этой сИрой массы,от себя ты только ярлыки "творчески" навешиваешь",но это скорее от слабодушия,чем от образованности (ch)
Понятное дело...история и без вас это уже давно показала.Только насилие порождает насилие, и сатанизм тому явный пример.
Ищу бога
15.09.2010, 06:50
В этой группе как-то так странно все люди делятся только на атеистов и верующих)) причем по мнению атеистов ВСЕ верующие люди находящиеся в этой группе - глупый,злой,сектантскии народ на одно лицо)) мне кажется эта группа была создана не для взаимных оскарблении... А для ДИАЛОГА.. диалог же подразумевает уважение друг к другу его участников... Но я все больше убеждаюсь,что здесь народ находится,чтоб просто побазарить...
В этой группе как-то так странно все люди делятся только на атеистов и верующих Вы в чем видите странность???ВАШЕ несоответствие ни к тем ни к другим?? то что нет классификации на группу людей которые верят, но затрудняются ответить в КОГО они конкретно верят))Это не библейский Бог, а просто что то сверхъестественное?! причем по мнению атеистов ВСЕ верующие люди находящиеся в этой группе - глупый,злой,сектантскии народ на одно лицо)) Стоит открыть тему с начала, любую и почитать что "верующие" говорят об атеистах.....
ВСЕ верующие люди находящиеся в этой группе - глупый,злой,сектантскии народ на одно лицо)) ---Может быть. Но лично я ВСЕХ верующих считаю просто ВРУНАМИ и только. Потому как в основе их мировоззрения лежит ни чем не потвержденная и не оправданая ложь. Еще ни одному не удалось это опровергнуть!----мне кажется эта группа была создана не для взаимных оскарблении... А для ДИАЛОГА.. диалог же подразумевает уважение друг к другу его участников... ---Когда верующим кажется они обычно крестятся :-D Диалог с боголюбами заканчивается там, где атеисты просят доказательств объекта своей веры.А коли доказательств нет,то *верун должен либо молчать чтобы не позориться,либо слыть вРуном за неимением фактов в защиту своего мировоззрения. Так какой тут может быть диалог с врунами,а тем более уважение? В жизни их обычно бьют,а не полемизируют с ними...---Но я все больше убеждаюсь,что здесь народ находится,чтоб просто побазарить...
---
Базарят здесь в основном все те же верующие,за неимением доказательств и аргументов ;-)
В этой группе как-то так странно все люди делятся только на атеистов и верующих
---
Почему только? Что за крайности? Здесь так же присутствуют(или присутствовали) агностики, каббалисты,шаманы,буддисты и т.д. т.е не принадлежищие ни к атеистам ни к верующим,а где то посередине. Но *теплится надежда,что у них атеистическое здравомыслие все таки преобладает над религиозными предрассудками...
Ищу бога
16.09.2010, 07:56
Уаха:-D ну у вас и самомнение девушки:-D кто-то жестко обманул вас,сказав,что вам кто-то обязан доказывать что-либо)) а вы,собственно говоря уже неоспоримо доказали,что Бога нет? Не заметила,в таком случае ваши претензии могут быть взаимными))) и кстати я вот сейчас вижу кто тут базарит)))
Царь Дав
16.09.2010, 09:35
то обязан доказывать что-либо))
а вы,собственно говоря уже
неоспоримо доказали,что Бога
нет?************************ Мадина, Вы, надеюсь, не будете отрицать, что развращаете малолеток и убиваете старушек, питаясь их мясом? *:-) Тогда, для краткости, я буду называть Вас просто убийцей или растлительницей.
вы,собственно говоря уже неоспоримо доказали,что Бога нет?
---
Читать вообще умеешь?
Главным доказательством того что бога нет, является отсутствие доказательств его существования. Нет НИ ЕДИНОГО факта!!Какие еще доказательства нужны?
Ищу бога
16.09.2010, 16:40
Uaxa :D da Nikolai,a eshe ya zamislila zaxvatit planetu :D boites,ya nastupay :D :D Larisa... nu logika blondinki pryam:D vot kogda dadite mne dokazatelstva ne osnovannie na moix dovodax,a osnovannie na nau4nix praktikax,togda i budete s uverennosty utverjdat,4to Boga net )) a poka vi prosto bessmislenno svyazivaete slova))
Царь Дав
16.09.2010, 17:32
Мадина, мне нечего бояться растлительницу малолеток и убийцу старушек. *:-) *Кстати, как человечинка на вкус? *:-) И, между прочим, научных доказательств отсутствия других сказочных героев тоже нет. Не подскажете- почему? *:-)
Царь Дав
16.09.2010, 17:37
Бога нет! А если кто не согласен, пусть докажет обратное. С научными выкладками. Пока этого не сделано, считаем боговеров недоумками. Не способными доказать предмет своей веры.
Никодимыч
16.09.2010, 18:17
Мадина, Вы поймете наконец, что доказывают положительный тезис, а не отрицательный или нет?
Нет у Вас доказательств, так и скажите, зачем юлить и изворачиваться?
Ищу бога
16.09.2010, 19:31
Axa-xa-xa-xa-xa :D rebyata vi zajigaete :D oi ne mogu :D :D takie bolshie i takie glupenkie :D
Ищу бога
16.09.2010, 19:37
Sergei dokajite mne nau4no,4to Boga net (H) privedite neoproverjimie dokazatelstva :p :p tolko vnyatno pojaluista ))
Я и говорю что верующие могут только базарить,за не имением доказательств и аргументов...
У меня кстати вопрос к тем верунам которые якобы уверовали,но религию не признают. Так вот,если не секрет,то о боге вы откуда узнали? Из бабушкиных рассказов,из тв,от попов? Ну вот о том и разговор,полная клиника!
Научный подход, которого так жаждет Мадина, гласит, что доказательство нефальсифицируемых утверждение лежит на том, кто эти утверждения высказывает. Про критерий Поппера Вам слышать не приходилось?
Никодимыч
16.09.2010, 21:24
Sergei dokajite mne nau4no,4to Boga net (H) privedite neoproverjimie dokazatelstva :-P :-P tolko vnyatno pojaluista
_________________________
Объясняю внятно, для особо твердолобых и тугоумных.
Существует только то, что не может не существовать. Существование любого объекта можно доказать - практически или логически. Если все аргументы в пользу существования какого-либо объекта отвергнуты - он не существует (примеры - теплород, эфир). То же самое с богом. Все аргументы в пользу его существования опровергаются. Опровергнув необходимость существования мы доказали не-существование. Следовательно, мы точно знаем - бога нет.
Ищу бога
16.09.2010, 21:42
suxaya logika )) vot vam analogi4nii primer: sobaka drug 4eloveku. 4elovek 4eloveku drug..sledovatelno 4elovek-sobaka )) vi skazali toje samoe,tolko pro Boga... NE VNYATNO ))
Никодимыч
16.09.2010, 21:47
vot vam analogi4nii primer: sobaka drug 4eloveku. 4elovek 4eloveku drug..sledovatelno 4elovek-sobaka )) vi skazali toje samoe,tolko pro Boga...
________________________
Это примитивный софизм.
Вы не видите разницы?
Царь Дав
16.09.2010, 21:47
Nikolai,vam kak osobo
odarennomu osobennii hello
************************* Я понимаю, что у Вас полное "hello". Но, поймите меня правильно, не совсем комфортно общаться с людоедкой.
Никодимыч
16.09.2010, 21:51
NE VNYATNO ))
_________________
ок...
тогда объясняю еще внятней. Для самых твердолобых и самых тугоумных. Как, по-вашему, щекотка есть или щекотки нет? Этот щекотливый вопрос ставили на обсуждения великие философы мира, в том числе и такой гений, как Спиноза. Ну, так как: есть щекотка или её нет? Есть, конечно, есть! Но щекотка есть в такой же мере, в какой есть и бог. Все это - только субъективное, сплошь и рядом ошибочное, восприятие и представление об окружающем мире. Объективно, истинно есть только колебание воздуха и света, разложение в нашем рту химических веществ, реакция нашего организма на взаимодействие с теми или иными физико-химическими явлениями и процессами, на тыканье под мышками и по другим частям нашего тела чужого пальца. Таким образом щекотка и бог существуют только в нашем субъективном восприятии и искаженном представлении. Богу, как и щекотке, ничего в объективном мире не соответствует. Бога самого по себе и вне щекотания - нет!
Мадина о логике знает явно понаслышке... Про "собаку и человека" - глупая логическая ошибка. В данном случае существует множество "друзья", в которое входит как сущность "человек", так и сущность "собака". Они не равны между собой, они просто являются подмножествами множества "друзья".
И человек, который так "силен" в логике - требует от нас логического доказательства чего-либо?
Ищу бога
16.09.2010, 21:59
Sergei ne viju... 4esno govorya tut ob etom trudno sporit... ya mogla bi privesti argumenti,kotorie vi vryad li otvergnete... xotya esli ispolzovat nazvannii vami primitivnii sofizm,mojno vse,4to ugodno otricat... glavnoe,4to ya ponyala.. eto to,4to tut sporit bespolezno) kajdii ostaetsya pri svoem))virtualnie teologi4eskie besedi ne privodyat ni k 4emu...xotya mi i mojem prodoljit esli eto vam interesno...
Никодимыч
16.09.2010, 22:02
ya mogla bi privesti argumenti,kotorie vi vryad li otvergnete
___________________
Вот всегда так у верующих. Вы якобы обладаете какими-то секретными знаниями, которые хрен опровергнешь, а на деле оказывается примитив.
Приводите свои аргументы. Тем более что это Ваше бремя, как заявившей о существовании бога.
Никодимыч
16.09.2010, 22:03
Sergei ne viju...
________________
Ничего удивительного. Психологи уже давно сделали вывод что у верующих беда с логическим мышлением.
Ищу бога
16.09.2010, 22:04
Il'ya,a 4to ya delala zayavlenie o polu4enii mnoi visokogo zvaniya u4enii goda? :D mne xvataet moix znanii v logike dlya obshego razvitiya)) ya presleduy celi i dostijeniya v neskolko inix professiyax)) ne razo4arovivaites tak,proshu vas :D
Никодимыч
16.09.2010, 22:07
mne xvataet moix znanii v logike dlya obshego razvitiya))
___________________________
Как выяснилось не хватает.
Хотя я не знаю какую цель Вы поставили для себя в общем развитии. Наверное уже достигли поставленного предела и тогда уже хватает.
Никодимыч
16.09.2010, 22:08
Il'ya,a 4to ya delala zayavlenie o polu4enii mnoi visokogo zvaniya u4enii goda?
_______________________
Вы заявили, что у Вас есть некие аргументы, которые мы, атеисты, фиг отвергнем.
Я весь во внимании...^o)
Царь Дав
16.09.2010, 22:11
Наша людоедка сейчас чего-нибудь скопипастит с креационистского сайта. Своих мозгов нет. Их давно симбурульки счаффкали.
Царь Дав
16.09.2010, 22:15
Растлительница малолеток, есть единственное верное доказательство существования бога. Оно впервые было приведено мной в этой группе. Только богомолы не в восторге от него. Почему-то. *:-)
Ищу бога
16.09.2010, 22:20
nda... ya ponyala,4to vi imeete v vidu) xotya soblazn posmeyatsya nad vashim sravneniem,Sergei nu o4en velik )) ladno ya dam vam argumenti ,kak zayavivshaya o sushestvovanii Boga) ya prosila o soxranenii moix blizkix-4erez sutki vzriv v 5 minutax xodbi ot moego doma-vse jivi,ya prosila o zashite moego goroda-predotvratili seriy pokushenii (sovershenno slu4aino obnarujiv vzrivnie ustroistva) ya prosila,4tob ne na4inali voini s ingushami (osetiya vrajduet s nimi ispokon vekov)-ee zamyali,ya proshu vizdorovleniya svoemu dyade boleyshemu rakom i vot emu v ankologi4eskoi bolnice vzyalis delat operaciy na poslednei stadii raka legkix,sovershenno besplatno... razve mojet bit stolko sovpadenii v jizni 1 4elove i vsego v te4enii 2 nedel? ya znay,4to vi skajete))
Ищу бога
16.09.2010, 22:22
ni4ego vi ne znaete Sergei,vi vsego lish zloslovite)) i na moi otkroveniya ya ne jdu ni4ego drugogo) no mojet xot kto-to zadumaetsya))
Никодимыч
16.09.2010, 22:42
xotya soblazn posmeyatsya nad vashim sravneniem,Sergei nu o4en velik
______________________________--
Ну так посмейтес. За одно посмеетесь еще и с "дурачка" Спинозы.
Никодимыч
16.09.2010, 22:45
тю млин...а я то думал что-нибудь серьезное будет...
эх...как всегда...|-) |-) |-)
ya znay,4to vi skajete
---
Мадина,попросите бога,чтобы на меня с небес миллион рублей свалился,посмотрим врете вы или нет ))))))
Никодимыч
16.09.2010, 22:50
Мадина, Вы пытаетесь втюхать мне свой личный опыт.
Допустим, до сих пор, существует, общество плоскоземельцев которые верят, что Земля плоская, и что получается. Вы им показываете фотографии и видео из космоса, а они Вам личный опыт… Согласитесь, странный выйдет разговор.
Никодимыч
16.09.2010, 22:51
Vi stanovites takim predskazuemim,Sergei
__________________
И что я сделаю через 10 минут?
Никодимыч
16.09.2010, 22:56
Мадина, я не могу опровергнуть чужой личный религиозный опыт - но и его носитель не может мне его доказать.
Откровения Мадины в очередной раз доказывают лишь то,что вера боголюбов ограничивается лишь личными просьбами - боженька дай,помоги,защити. Вот и вся меркантильная вера. Это наверное все таки общество виновато,что плодит таких вот паразитов,желающих жить за счет чужой помощи..
А скольким людям бог НЕ помог, когда это было необходимо? Мадина, тебя и твоих детей не было в школе в Беслане или под бомбежкой рядом с сектором Газа. Не была ты также на Гаити во время землетрясения - а там тоже очень многие просили своих богов о помощи, и умерли, этой помощи не дождавшись.
Еще можно вспомнить такого замечательного человека, как Чикатило, который убил полсотни человек, включая детей, и ни разу бог не вмешался. Можно вспомнить Сталина и Гитлера, устроивших ад в собственных (и соседних) странах. Куда смотрит ваш божок-творцунок?
Мадина: если ты не понимаешь такого основополагающего принципа научного знания, как критерий Поппера - то само понятие "доказательства" для тебя лишено смысла. Если тебе показать доказательство теоремы Пифагора или точный расчет ускорения свободного падения - ты этого не поймешь просто потому, что у тебя нет необходимого для понимания набора знаний. И, кстати, нет у тебя и знаний о том, что такое бог.
razve mojet bit stolko sovpadenii v jizni 1 4elove i vsego v te4enii 2 nedel? ya znay,4to vi skajete)) Да жизнь на этом еще не заканчивается, 2 недели это крошечный отрезок времени...Может это ваша сила мысли??мысли материальны. Вот мой прадед был священником, репрессировали.четверо детей остались сиротами(мать умерла раньше), ведь Бог не помог.Думаете его вера была меньше чем у вас??Не думаю.Это был настоящий последователь Христа.Но ...!!
Ищу бога
17.09.2010, 21:30
2 nedeli-eto samii yarkii primer za poslednee vremya...poetomu ya rasskazala imenno o nix... est eshe mnogo 4ego,4to proisxodit ejednevno.... kak malenkoe 4udo
Ищу бога
17.09.2010, 21:35
a to,4to slu4ilos s vashim pradedom... ya ne xo4u vas obidet,no znay odnu istoriy pro to,kak sin odnoi jenshini tyajelo zabolel i doljen bit umeret...jenshina je vzmolilas Bogu ob iscelenii sina,derjala posti,stavila sve4i,nastaivala v obshem...sin iscelilsya...no kogda viros zverski ubil celuy sem'y...togda mat' pojalela o ego vizdorovlenii... mi vryad li mojem ponyat ,4to lu4she tak,kak ne znaem budushego... i nasha jizn slishkom korotka,4tobi posle nee bila pustota... dusha ve4na... zna4it Bog est ))
Ищу бога
17.09.2010, 21:46
znaete,vinit Boga vo vsex bedax mira voobshe glupo... lydi sozdanni volnimi i mislyashimi...mnogoe zlo-eto ix vibor...otkuda vam znat,4to Bog ne vmeshalsya v Beslan?otkuda vam znat,4to tam ne bilo nikogo iz moix rodnix?? neotkuda...eto tolko vashi predpolojeniya... tam bilo mnogo moix znakomix.. ne vse vijili...no te,kto vijil,rasskazali o mnogom,4to tolko podtverjdaet milost Boga.... mne smeshno smotret na to,kak vi svoim umishkom i nelepimi umozakly4eniyami pitaetes dokazat nedokazuemoe)) i vashe neverie,tolko dobavlyaet cenu moei vere...ono napominaet mne,4to vera-eto dar ne vsem dostupnii) i ya opyat znay,4to vi tut vse napishete :D vi tak je ne umeete udivlyat :p
Ищу бога
17.09.2010, 21:54
po povodu Poppera... eta teoriya voobshe ne nau4na.... takoe oshushenie,4to eto vi Il'ya "slishu zvon neznay gde on"
Никодимыч
17.09.2010, 22:43
2 nedeli-eto samii yarkii primer za poslednee vremya...poetomu ya rasskazala imenno o nix... est eshe mnogo 4ego,4to proisxodit ejednevno.... kak malenkoe 4udo
____________________
Мадина, вопрос остался открытым. Почему в страшных муках умирают истинно верующие люди?
Никодимыч
17.09.2010, 22:44
ono napominaet mne,4to vera-eto dar ne vsem dostupnii)
_______________
Вы нимб на ночь снимаете или так спите?
Никодимыч
17.09.2010, 22:44
am bilo mnogo moix znakomix.. ne vse vijili...no te,kto vijil,rasskazali o mnogom,4to tolko podtverjdaet milost Boga....
__________________
Вы идиотка и религиозная фанатичка.
Никодимыч
17.09.2010, 22:45
kstati na s4et ploskoi zemli,opyat neuda4nii, nevtemnii primer
_______________
Ну это все от слабости Вашего ума и отсутствия ассоциативного мышления.
Ищу бога
17.09.2010, 22:45
Я незнаю Сергей,вот если умру в муках,обязательно явлюсь вам и все расскажу в подробностях:-D и нимб снимать не стану))))
Ищу бога
17.09.2010, 22:47
Нет,нет... Пример не в тему(ни не по теме,а не в тему это разные вещи,хотите объясню подробнее?:-D) *приведен вами,и это от непонимания вами ситуации и объекта ваших рассуждений до конца)) добрый вечер кстати))
Никодимыч
17.09.2010, 22:48
po povodu Poppera... eta teoriya voobshe ne nau4na.... takoe oshushenie,4to eto vi Il'ya "slishu zvon neznay gde on"
________________
Мадина, не позорьтесь. Какая нахрен теория? Это критерий, при помощи которого рассматривают теорию. Проще говоря, это инструмент.
Мадина, читайте свою мануалку и не лезьте туда, где с Вашими мозгами делать нечего.
*facepalm*
Ищу бога
17.09.2010, 22:49
А оскарбления ваши меня не трогают)) они как раз и свидетельствуют о слабости не моего ума:)
Ищу бога
17.09.2010, 22:49
А оскарбления ваши меня не трогают)) они как раз и свидетельствуют о слабости не моего ума:)
Никодимыч
17.09.2010, 22:50
Я незнаю Сергей
___________________-
Ну так какого хрена Вы тут мычите, что ваш божок милостив и любвеобилен?
Никодимыч
17.09.2010, 22:51
Нет,нет... Пример не в тему(ни не по теме,а не в тему это разные вещи,хотите объясню подробнее?:-D) *
__________________________
Повторяю, для тугодумов. Если у Вас отсутствует образное мышление, то это Ваши проблемы, а не мои.
Никодимыч
17.09.2010, 22:51
А оскарбления ваши меня не трогают))
__________________
А где Вы узрели оскорбления? (dt)
Ищу бога
17.09.2010, 22:58
Idiotka eto naverno bil kompliment? :D i kak vi smogli v virtualnoi realnosti mi4anie? :D eto uje ne voobrajenie-eto travka :D kriterii bla-bla :D :D ua-xaaaa :D nu tak idite i sozdaite bessmertie dlya lydei,a eshe lu4she vse srazu i rai i intellekt... togda i pogovorim o tom,na skolko moi umstvennie sposobnosti ustupayt vashim :D oi ne mogu,vselaya gruppa :D :D
Никодимыч
17.09.2010, 23:02
nu tak idite i sozdaite bessmertie dlya lydei,a eshe lu4she vse srazu i rai i intellekt...
____________
Зачем? Мне бессмертие не надо, а рай это утопия...на интеллект не жалуюсь...
togda i pogovorim o tom,na skolko moi umstvennie sposobnosti ustupayt vashim :-D oi ne mogu,vselaya gruppa
_______________________
Вы уже создали?
Никодимыч
17.09.2010, 23:03
Idiotka eto naverno bil kompliment? :-D
____________________
Я не думаю что лысый человек будет считать оскорблением, если его кто-то назовет лысым. Малина, констатация факта оскорблением не является.
i kak vi smogli v virtualnoi realnosti mi4anie?
_____________
Образное мышление.
Никодимыч
17.09.2010, 23:04
kriterii bla-bla :-D :-D ua-xaaaa
_________________________
Мадина, Вы хоть что-то скажите наконец в пользу существования Вашего бога или будете дальше булькать в лужу?
Ищу бога
17.09.2010, 23:13
ya sebya pryam vangoi 4uvstvuy,znay kajdoe vashe posleduyshee slovo :D sergei perestante mislit shtampami)) interesno kto vi po professii? ot tvor4estva sudya po uzkolobiy yavno dalek)) eshe vopros: za4em vam etot dialog? moi argumenti v polzu Boga? i ya opyat znay,4to vi otvetite ,prosto xo4u eshe raz ubeditsya i v sleduyshii raz otve4u za vas :D
Царь Дав
17.09.2010, 23:16
Бога нет. Есть лишь симбурульки, которые поели мозги боговеров. А их испражнения и вызывают такую религиозную эйфорию. Чем больше в голове дерьма, тем сильнее вера.
Ищу бога
17.09.2010, 23:18
uaaaaaa-xa-xa-xa-xa :D (po moemu smexu ponyatno,4to vashu pisaninu ya bredom s4itay :D )
Сергей: среди религиозных иногда попадаются умные люди. Они добросовестно заблуждаются (или сознательно вводят в заблуждение собеседника), но они УМЕЮТ аргументировать. И они даже неплохо оперируют логикой (схоласты, софисты, еврейские мудрецы).
Мадина к таким не относится. Просто религиозно экзальтированная барышня. У нее наверняка и в жизни с логическим мышлением проблемы.
Никодимыч
17.09.2010, 23:25
Сергей: среди религиозных иногда попадаются умные люди. Они добросовестно заблуждаются (или сознательно вводят в заблуждение собеседника), но они УМЕЮТ аргументировать. И они даже неплохо оперируют логикой (схоласты, софисты, еврейские мудрецы).
_________________
Не спорю...не однократно таких встречал...
Никодимыч
17.09.2010, 23:26
sergei perestante mislit shtampami))
_________________________
Где Вы узрели штампы? Приведите пример.
Может хватит мучать людей своим гребанным транслитом?
Никодимыч
17.09.2010, 23:27
vot ona, populyarnost
_____________________
Популярность бывает разная.
Ваша популярность, сродни популярности Альберта Акчурина или Уральского. :-D :-D :-D
Царь Дав
17.09.2010, 23:31
uaaaaaa-xa-xa-xa-xa (po
moemu smexu ponyatno,4to
vashu pisaninu ya bredom s4itay
************************** Можете считать. Только это лишний раз подтверждает Ваш диагноз. :-)
Ищу бога
17.09.2010, 23:41
vot tak i skajite vo vremya agitacionnix rabot,mne nujni novie kadri v fan.klub )))))
Ищу бога
17.09.2010, 23:43
Sergei u vas,4to peregruzka tam?? znala bi,4to etakii prostoi vopros vvergnet vas v stupor,ne zadala bi tak,bez podgotovki :D
Никодимыч
18.09.2010, 00:00
za4em vam etot dialog i moi argumenti v polzu sushestvovaniya Boga
_________________
1. Для развлечения. Вот для чего Вы фильм смотрите или музыку слушаете?
2. Я уверен, что я Вас не переубежу, так как на игле Вы сидите прочно. Но есть сомневающиеся люди, которые прочитав, какие недалекие верующие и увидят что у них отсутствуют даже намеки на аргументы, а единственными подтверждениями явл. некий личный опыт и рассказы бабы Срани и тети Бхдыни и задумаются.
Ищу бога
18.09.2010, 00:07
nu da,nu da.. )) kuda uj moemu opitu s ego spasennimi jiznyami,predotvrashenii voini i realnoi pomoshi rakovomu bolnomu bez dokumentov posle molitv i postov, sravnitsya s vashimi dovodami na primere shekotki i ploskosti zemli.... pojit bi vam tam,gde jivu ya,posmotrela bi ya na vashi filosofstvovaniya i asociacii.....
Никодимыч
18.09.2010, 00:10
Мадина, для блондинок в сферическом вакууме делаю шокирующее открытие: внизу страницы есть закладка "Русская клавиатура".
Хватит издеваться над людьми.
Никодимыч
18.09.2010, 00:10
realnoi pomoshi rakovomu bolnomu bez dokumentov posle molitv i postov
___________________
:-D :-D :-D
Молитвы помогают при болезни?
Никодимыч
18.09.2010, 00:11
для блондинок в сферическом вакууме
ъ________________________
тьфу, ёпт...сферических блондинок ввакууме...
Никодимыч
18.09.2010, 00:41
da,pomogayt!
___________________
Приведите пример, что бы *после молитвы отросла утраченная конечность. Ну или вообще любой утраченный орган.
Никодимыч
18.09.2010, 00:42
ya tak razvlekays) mu4aites,Sergei))
________________
Мамзель, Вы решили заняться троллингом? :-D :-D :-D
Не смешите...жалко выглядите.
pojit bi vam tam,gde jivu ya,posmotrela bi ya na vashi filosofstvovaniya i asociacii.....
----Так и написала бы,что уверовала от трусости и от слабости,не умения изменить что либо в своей жизни. Только и знаете что боженька дай и помоги,стая дармоедов! И вообще,если идет война,то о каких чудесах здесь вообще речь ведется?
Тоже мне млять доказательство - "все мои родственники живы,значит бог есть". Ну что тут скажешь? Осеннее убожество обостряется...
Ищу бога
18.09.2010, 14:22
Smotrite,eto glavnaya moya fanatka :D ne propuskaet niodnogo moego posta,iskajaet smisl skazannogo,karaulit na ulicax i donashivaet veshi :D ya ei govorila,4to ona ot4islenna iz moego fan kluba,nu nikak ne smiritsya))
a to,4to slu4ilos s vashim pradedom... ya ne xo4u vas obidet,no znay odnu istoriy pro to,kak sin odnoi jenshini tyajelo zabolel i doljen bit umeret...jenshina je vzmolilas Bogu ob iscelenii sina,derjala posti,stavila sve4i,nastaivala v obshem...sin iscelilsya...no kogda viros zverski ubil celuy sem'y...togda mat' pojalela o ego vizdorovlenii... mi vryad li mojem ponyat ,4to lu4she tak,kak ne znaem budushego... i nasha jizn slishkom korotka,4tobi posle nee bila pustota... dusha ve4na... zna4it Bog est )) Мадина, надо сказать логика у вас железная)))Это очередной перл верующих))Вы читали "Книгу памяти жертв репрессий"??!!Я думаю что нет, а я вам советую с ней ознакомиться, для общего развития,кого и за что там стреляли как собак!!!Что касается приведенного вами примера, скажу следующее, вот мой дед не кому ни чем не навредил,кроме своих проповедей несовместимых с советской идеологией, и по вашей логике у нас в России,если бы не репрессии, были бы одни Чикатила, и серийные убийцы.Если умер значит Бог так решил, вот мне интересно выпустите ли вы 3х летнего ребенка на проезжую часть?? если Богу будет угодно он останется жив?!! почему верующие так борются за жизнь земную, к чему операции??А посты и молитвы не помогают???
Что касается молитв.Вы знаете у меня родная тётя,зомбированная на религии.Посты, молитвы, святые места, источники, паломничество.В этом году в огороде при посадке овощей, и молитвы читала и святой водой поливала, вы знаете ну ничего не выросло.А бабушка моя не знает ни одной молитвы собрала хороший урожай.Так что в эффективности молитвы я совсем не уверенна.(ch)
Показала,что вы старый и не симпатичный. На вкус и цвет....как говорится))Да и возраст для мужчины не самое главное:-D Вы у нас тоже не Мисс Вселенная:-P
Ищу бога
18.09.2010, 14:53
net ne esli umer,zna4it Bog tak reshil,a esli 4elovek ubil 4eloveka-zna4it eto vibor 4eloveka,i otve4at za eto budet 4elovek
net ne esli umer,zna4it Bog tak reshil,a esli 4elovek ubil 4eloveka-zna4it eto vibor 4eloveka,i otve4at za eto budet 4elovek Согласна.Хотя бы перед судом гражданским. Но убийцы которые совершали репрессии остались безнаказанными.(ch)
Царь Дав
18.09.2010, 15:25
Smotrite,eto glavnaya moya fanatka :-D ne propuskaet niodnogo moego posta,iskajaet smisl skazannogo,karaulit na ulicax i donashivaet veshi :-D ya ei govorila,4to ona ot4islenna iz moego fan kluba,nu nikak ne smiritsya))
Ну что, разговор, как и предполагалось, перешёл на уровень "сам дурак". Почему-то боговеры всегда выходят именно на этот уровень. Кто не очень явно, а кто и с агрессией. Как, например, Стас. (ch) *-) *Печально, но закономерность подтверждается с великим упрямством.
Царь Дав
18.09.2010, 15:57
net ne esli umer,zna4it Bog tak reshil,a esli 4elovek ubil 4eloveka-zna4it eto vibor 4eloveka,i otve4at za eto budet 4elovek
Это занчит, что бог ДОПУСТИЛ это убийство. Вот Вы, Мадина, так и не представили доказательств своей невиновности. Сами пойдёте в милицию сдаваться или "стукануть"? ;-)
Никодимыч
18.09.2010, 16:00
Smotrite,eto glavnaya moya fanatka :-D ne propuskaet niodnogo moego posta,iskajaet smisl skazannogo,karaulit na ulicax i donashivaet veshi :-D ya ei govorila,4to ona ot4islenna iz moego fan kluba,nu nikak ne smiritsya))
______________
Ппц тебе, деточка. Будешь в котле булькать за вранье...
Никодимыч
18.09.2010, 16:01
net ne esli umer,zna4it Bog tak reshil,a esli 4elovek ubil 4eloveka-zna4it eto vibor 4eloveka,i otve4at za eto budet 4elovek
________
С попустительства вашего божка...
Ищу бога
18.09.2010, 16:51
Gde vi razglyadeli agressiy Nikolai? ya prosto ponyala,4to sporit smisla net,teper razvlekays vot (F) mojete stukanut kstati :D koli vam dyatli dovodyatsya))
Никодимыч
18.09.2010, 17:12
ya prosto ponyala,4to sporit smisla net,teper razvlekays vot
______________________
А чем тебе еще заниматься, если аргументы отсутствуют напрочь?
Аз Есмь Царь
18.09.2010, 17:31
Так и написала бы,что уверовала от трусости и от слабости,не умения изменить что либо в своей жизни. Только и знаете что боженька дай и помоги,стая дармоедов!
Я б на тебя посмотрел, умница, если бы в твой дом вломились мородеры, как бы ты запела тогда, когда ребенку твоему смерть бы грозила. Любая бы мать начала молиться тому кто может изменить ситуацию. Только думай что отвечать. Жизнь штука непредсказуемая.
В 90-х годах в Чечне русских резали на полный ход. Практически все они молились богу, но почему-то он им не помог.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot