Вопросы христианам (относительно противоречий и несостыковок в Ветхом Завете). ...

[Адам]

Вопросы христианам (относительно противоречий и несостыковок в Ветхом Завете). Предлагаю атеистам тоже высказать свои мнения.

Единственный логичный вывод: в Библии рассказывается о ДВУХ разных Творениях. В первой главе говорится о том, как «Бог» создал мир и людей, во втором - как «Господь» сотворил мужчину по имени Адам, создал для него Эдемский сад со зверями и птицами. Тогда речь идет о сотворении по меньшей мере двух человеческих пар - Адам и Ева - не первые люди, а вторые после созданных (Богом» «по образу и подобию «Своему»» Да и созданные ли? Выражение «по образу и подобию» впоследствии применяется Библией к детям («Адам ... родил сына по подобию своему и образу своему» (Быт. 5:3))

[Адам]

Возникает вопрос: а «Господь» и «Бог» - одно и тоже или нет?
И ещё один: таинственная Лилит - не о ней ли в первой главе Библии?

[Bon Jour]

меня тоже эта тема интересовала, но христиане внятного ответа не дают к сожалению, хотя может у них есть объяснение всему этому? более-менее адекватная точка зрения я думаю - в "Эниологии" В.Ю. Рогожкина, других версий не встречала

[Отсупившийся]

Похоже мертвая тема. Паства, в своем большинстве, библию не читает, а пастухи все не стыковки знают, но обсуждать открыто не будут.

[Аз Есмь Царь]

Дмитрий, словом Господь в библии были переведены несколько слов. В Ветхом завете с иврита этим словом были переведены Элохим (Творец), Иегова (Сущий), Эль-Шаддай (Бог всемогущий), Адонай (как замена непроизносимого Иегова), в новом завете этим словом было переведено греческое - куриос (от этого слово происходит слово куратор, т.е. тот кто направляет, курирует, покровительствует)

[Царь Дав]

А словом Станислав перевели выражение "стань славным" (ch)
Вот и получается, что у вашего бога даже имени своего нет. Прям неуважение какое-то. Или нежелание знать. ;-) :-D

[Адам]

Дмитрий, словом Господь в библии были переведены несколько слов. В Ветхом завете с иврита этим словом были переведены Элохим (Творец), Иегова (Сущий), Эль-Шаддай (Бог всемогущий), Адонай (как замена непроизносимого Иегова), в новом завете этим словом было переведено греческое - куриос (от этого слово происходит слово куратор, т.е. тот кто направляет, курирует, покровительствует)
--------------------------------------------------
Ну и сколько их?

[Адам]

Сколько «Богов» знает Библия?Миф: Shma Israel, adonai elohyany, adonai akhod (Слушай Израиль, «Господь Бог» твой - «Господь» единый)
Иудейский символ веры.
...Верую во единого «Бога»...
Православный символ веры.
Еретическая мысль, не правда ли? Мы привыкли видеть в Библии источник единобожия. Христиане и иудеи - все «твердо знают», что Библию ниспослал «Единый Господь», «Сотворивший землю и небо». Спросишь - откуда это знают - отвечают из Библии.
Во-первых, в первой главе Бытия в первоначальном тексте вместо «Бог» стояло «Элохим», что представляет собой множественное число от слова «Элоах» - «Бог». Т.е. «Элохим» - не «Бог», а «Боги»! На эту же мысль наводят и строки Библии о том, что «Бог» сотворил «по образу «Своему», по образу «Божию»... мужчину и женщину» (Быт, 1:27). Ведь это же означает, что «Богов» было минимум двое - если и мужчина и женщина сотворены «по образу «Божию»»!

[Адам]

На этом свидетельства Библейского многобожия не исчерпываются. Змей говорит «женщине»: «и вы будете как «Боги» (Быт, 3:4). Змей - он змей и есть, лукавый, одним словом, но ведь и «Господь» говорит: «Вот, Адам стал как один из Нас» (Быт, 3:22). И ниже, в рассказе о Вавилонской Башне: «Сойдем же и смешаем там язык их» (Быт, 11:7). Откуда это множественное число?! Ревнители «Библейского» единобожия утверждают, что здесь обычное самоименование августейших особ: «Мы, Николай Вторый»... Но ни один библейский царь не говорит о себе во множественном числе. Более того, сам «Бог» чаще всего говорит о себе: «Я заповедовал им», «Не удерживай Меня, и Я истреблю их» (Втор; 9:13,14) и т.д. Даже в апофеозе самопрославления, в книге Иова: «Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне» (Иов, 40:2). По той же причине сомнительно объяснение множественного числа через Троицу: почему нигде, кроме этих двух мест «Боге не вспомнил о своей «троичности»? Да и никаких указаний на троичность «Бога» в Библии нет.

[Адам]

Зато есть указания на множество «Богов», отношения которых никак не вписываются в схему Троицы. И это не проклинаемые пророками культы «Ваалов и Ашер», вовсе нет! В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд,.. Вы - «боги» и сыны «Всевышнего» - все вы», в псалме 94 ««Господь» есть... Царь великий надо всеми «богами»» (3), далее - «Поклонитесь перед «Ним», все «боги»... Ибо Ты, «Господи», (ну сколько можно заглавных букв, достали, тьфу, величать столь малое! - ред.)... превознесен над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д.

[Адам]

Не хватит ли доказательств, что Библия вовсе не считает своего «Бога» единственным? Даже строки книги Иова вполне могут быть поняты, как ответ одного из богов одному из смертных.
Итак, «Господь» иудеев - по Библии! - лишь один из «Богов» - «Элохим». Поэтому и в книге Бытия говорится о двух Творениях и двух парах перволюдей.
«Господь-Яхве» всего лишь племенной «Бог-покровитель» (Суд, 5:3, 2 Цар, 7:27,3 Цар, 8:25 и т.д.), «Бог» Израилев, «Боге Авраама, Исаака и Иакова, «Бог» на Сионе.

[Адам]

Наряду с ним существует множество других племенных «Богов», наделенных не меньшей властью одаривать свои народы теми или иными благами: «Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, «бог» твой? И мы владеем тем, что дал нам в наследие «Господь»» (Суд. 11:24). Этими словами Иеффай ставит «Господа» (Яхве) вровень с аммонитским Хамосом. Как и постоянная «ревность» «Господа» к всевозможным Дагонам, Ваалам, Астартам (Исх, 20:5, 34:14 и т.д.) ставит его вровень с ними: «Вседержителю» по меньшей мере странно «ревновать» к идолам.

[Адам]

Со становлением Иудейского царства «Господь» - Яхве возвышается над недавними соперниками, становясь «Богом богов», «Царем над богами», а позднее, с ростом племенного самомнения иудеев, становится «Единственным», «Единым», «Всевышним», оставаясь при этом племенным «Богом» - покровителем иудеев. Талмудический иудаизм знает уже только одного «бога» и только один народ - остальные народы не люди (Сефер Бен Сира кн8) и, естественно, их боги - не боги.
Так племенной «Боге Библии становится «Всевышним» позднего иудаизма и христианства, а племенной прародитель - Адам - становится «прародителем человечества».

[Martin]

Откуда это множественное число?!

- Мы, Николай II

- Дочь Наша, Буду-ур!!!!!!

Эт я к тому, что множественное число в обращении к высокопоставленным личностям частенько встречается. А что уж говорить о Боге

[Martin]

В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд,.. Вы - «боги» и сыны «Всевышнего» - все вы», в псалме 94 ««Господь» есть... Царь великий надо всеми «богами»
Во во во! Яж говорю, что все дело в другом измерении. Просто самый крутой "из Богов" нашел путь в наше измерение (в нашу Вселенную) и все это устроил. Он наверное был очень одинокий и уставший, этот Бог, поэтому он создал для себя отдушину - идеальную модель жизни....но идеалов не бывает......
А вот когда люди , активно изучающие науку, смогут попасть в то измерение, где живут Боги - тогда сразу все станет ясно))))) (Вавилонскую башню видимо в правильном месте строить начали ;-) )

[Адам]

Кэти, подобное величание царственных особ появилось в средние века. А до того к королям и императорам обращались - "Ты". А к Богу - всегда -"Ты". И ни у кого не было мысли обратиться к себе во множественном числе. (сразу в психушку, шизофрения!) Впрочем, у некоторых вообще "растроение личности"....(md)

[Martin]

Впрочем, у некоторых вообще "растроение личности"
А оно все равно "раздвоение личности" называется, хоть их там 50,5 личностей будет :-P

[Martin]

Троица, если она в психиатрической больнице с диагнозом находится - то это тоже раздвоение личности

[Raffaello]

Скажите, почему Иисус не разу не исцелил безногого или безрукого, ну так, чтобы конечности отросли? Вот было бы настоящее чудо, явное для многих. Я думаю, что такой факт трудно сфальсифицировать!

[Адам]

А у меня ещё вопросы по Библии возникли...
Кто, кого и чем соблазнил?Миф: Однажды диавол вошел в змею...
Когда Ева проходила мимо, он спросил ее:
- Правда ли, что «Бог запретил вам есть плоды в Раю?
Закон «Божий». Первая книга о православной вере.
История грехопадения есть превосходная лакмусовая бумажка для определения степени невежества наших современников в библейских вопросах. Наверняка, девять из десяти - если не девяносто девять из ста! - не найдут ни одной ошибки в таком тексте: «Дьявол соблазнил Еву яблоком; та совершила прелюбодеяние с Адамом, и за это их изгнали из рая».

[Адам]

Между тем, с точки зрения Библии, этот текст сплетен из одних ошибок. Начнем с самых незначительных: во-первых, женщину, соблазненную змеем, еще не звали Евой. Это гордое имя (Ева - по древнееврейски «Жизнь»), она получила после грехопадения (Быт, 3:20).
Во-вторых, в Библии ни пол-словом не упомянуто, что соблазнивший «женщину» плод был яблоком. Очень сомнительно, чтобы яблоки вообще когда-либо росли на Ближнем Востоке; во всяком случае, Библия нигде о них не упоминает.
Видимо, миф о «яблоке Евы» возник под влиянием языческих идолов Богини любви и юности - греческая Афродита, германская Идунн, славянская Жива - изображались с яблоками в руке.

[Адам]

Кто искусил и соблазнил «женщину»? «Дьявол!» хором воскликнут христиане всех конфессий, церквей и сект, и... попадут пальцем в небо. Ибо нигде в Библии не сказано, что змий, соблазнивший женщину, есть Сатана. Правда, в Откровении Иоанна - шире известном, как Апокалипсис - Сатана назван «Древним змием» (Откр, 12:9), но и там ни малейшего намека, что это именно ТОТ змий.
Змий в Библии вовсе не обязательно символ Дьявола. Иначе будет очень трудно понять Иакова, предрекшего одному из сынов своих: «Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути» (Быт, 49:17). Строкой выше Дан возведен в судьи над своими братьями. И что же, после этого любящий отец называет обласканного им сына Сатаной?

[Адам]

Еще более «странно» поведение Моисея, который - по указанию «Господа», «сделал... медного Змия и воставил его на знамя» (Числа, 21:9).
С этим медным Змием напрямую отождествляет себя сам иисус (!!!) (Ин 3:14). Он же советует своим ученикам быть «мудрыми, как змии» (Мф. 10:16).
Все это никак нельзя понять, веря, что змий Библии есть «символ Сатаны».

[Адам]

Более того, сам текст книги Бытия о грехопадении не дает никаких оснований к такой вере. Соблазнивший женщину «змей был хитрее всех зверей полевых» (Быт, 3:1) - ясно говорится, что соблазнитель был всего-навсего «зверем полевым», не духом и не падшим ангелом. Да и последовавшее проклятие «Господа» змию «прокляты пред всеми скотами и всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем и будешь есть прах во все дни жизни твоей; И вражду положу между тобою и между женою; и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт, 3: 14-15) - все это многоречивое, великолепное, истинно ветхозаветное проклятие, очевидно, относится к самым обычным змеям. Это они «ходят на чреве», «едят прах» (животную пищу), «жалят в пяту». Что же до Сатаны, то он не только не «ходит на чреве», но и летает и даже возносит с собой то на храм, то на «высокую гору» иисуса (Лук; 4).

[Адам]

Если бы искуситель и правда был Дьяволом, то пришлось бы признать, что проклятие «Господне», благополучно миновав виновника, всей тяжестью рухнуло на мириады бессловесных тварей. Перед такой «судебной ошибкой» померкли бы все человеческие несправедливости - с дня грехопадения по день сегодняшний. У «Господа», вообще-то, и так проблемы со справедливостью - ниже будут приведены многочисленные примеры и доказательства из самой Библии - но здесь проще и логичнее всего будет предположить, что никакой ошибки не было. Змий, искусивший женщину, был всего-навсего «зверем полевым», и всевозможные падшие ангелы здесь совершенно не при чем. Тем паче, что и проклят-то змий не перед духами или ангелами, а всего лишь «перед всеми скотами и всеми зверями полевыми».

[Адам]

В чем был «первородный грех»? Миф о том, что то было «прелюбодеяние», очень широко распространен среди христиан (и неведом иудеям). Он оказал влияние даже на обиходную речь - выражения «вкусить запретный плод с той-то (или с тем-то)», «запретный плод близости» и т.д. явно порождены этим мифом. Русский философ Бердяев потратил полжизни на преодоление этого мифа, но так ничего и не добился.
Между тем в Библии ничего не говорится о «прелюбодеянии» Адама и женщины в райском саду. Напротив, «Адам познал Еву, жену свою», уже будучи изгнан из рая (Быт. 4:1).

[Адам]

За что людей изгнали из рая?Так в чем же он был, первородный грех? Не в прелюбодеянии, понятно. Библия четко говорит зато, что вкусили плод с древа познания добра и зла (Быт, 2:16-17; 3:4-6,17).
Здесь попутно разрушается и миф о «свободе волн», о которой так любят толковать христиане. Естественно, ни о какой «свободе воли» в моральном смысле не может идти речь без «различения добра и зла», но этого-то людям и не дозволено (2:16-17). Возможность различать добро и зло, а следовательно, способность и сознательному выбору между ними, эту самую пресловутую «свободу воли», люди получили, преступив заповедь «Господа», вкусив от запретного плода (Быт, 3:7).

[Адам]

Помилуйте, но какое это преступление? Ведь содеявшие его были невинней и наивней любого ребенка, кое как выучившего «Что такое хорошо и что такое плохо». Во все времена за действия подобных лиц отвечали и отвечают их родители, воспитатели, опекуны. Более того, эти последние еще могут сослаться в свое оправдание на дурную наследственность, или «среду». Но «Господь» таких оправданий не имеет. Это он сотворил «среду» - Эдемский сад. Это он сотворил Адама и его жену, так что о «наследственности» можно не вспоминать. И даже змия - кем бы ни был последний, павшим ангелом или простой рептилией - сотворил он (Быт, 3:1)!

[Адам]

Адам очень хорошо ответил на вопросы разгневанного «Господа»: «Жена, которую Ты мне дал, дала мне от дерева и я ел» (Быт, 3:12). «Которую Ты мне дал...», значит - Ты, «Господи», и отвечаешь за все это.
Тем не менее «Господь» проклинает Адама и его жену (Быт, 3:16-19). Очень справедливо, право же - наказывать собственные творения за грех, от которого не оградил их даже возможностью понять - что грешно, а что нет.
На этом наказания завершены.
«Позвольте» - возможно, воскликните Вы, читатель: «Как завершены? А изгнание из рая?»

[Адам]

В том-то и дело, что это уже было не наказанием: «И сказал «Господь Бог»: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; И теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт, 3:22).
Любопытно в этой фразе прежде всего вот что: «Господь» подтверждает правоту змия. Искуситель, оказывается, не солгал, говоря «в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт, 3:5). И «Господь» говорит то же самое: «стал как один из Нас, зная добро и зло». Слово в слово! Больше того, и в другом змий оказался прав: «Господь» грозит Адаму: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт, 2:17), а змий возражает: «Нет, не умрете» (Быт, 3:4). Адам после грехопадения прожил сто тридцать лет (Быт, 5:3). Одно из двух: либо змий знал будущее лучше «Господа», либо последний просто лгал Адаму, запугивая его.

[Адам]

Обратим внимание и вот на какую еще деталь: «Господь» не желает, чтобы Адам «стал жить вечно». Следовательно, Адам изначально сотворен смертным, грехопадение ничего не изменило в этом вопросе. И Фрезер, сравнивая Библию с мифами разных народов том, как к человеку пришла Смерть, угодил пальцем в небо.
Вообще, ученых-библиеведов роднит с богословами одна черта - они почему-то больше верят своим теориям и догмам, нежели прямому тексту Библии и собственным мозгам.
Однако мы отвлеклись, уважаемый читатель. Итак, «Господь» выражает опасение, как бы узнавший добро и зло Адам не стал жить вечно, окончательно сравнявшись с «Богами». «И выгнал «Господь» его из сада Эдемского... И изгнал Адама и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранить путь к дереву жизни» (Быт, 3:23-24).

[Адам]

Теперь Вам понятно, уважаемый читатель, в чем дело? Изгнание было не наказанием, Адама и Еву изгнали «не за что, а для чего» - для того, чтобы в Едемском саду не стало двумя «Богами» больше. «Господь-Яхве» вообще очень ревнив и плохо переносит соседство других Богов (кавычек нет, это не опечатка - ред.). (Исх 20:5,34:14,1 Цар 5:1-4, 3 Цар 11:33 и т.д.).

[Адам]

А теперь, расставаясь с третьей главой Бытия и в высшей степени увлекательным рассказом о грехопадении, перечитайте, пожалуйста, уважаемый читатель, эту главу. Перечитайте, и скажите - нет, не автору, автору-то как раз все ясно - самому себе: похож ли «Господь» на «вездесущего и всеведущего надмирного Бога»? Этот «Господь», прогуливающийся по раю «во время прохлады дня» (8), теряющий Адама и окликающий его (9), карающий собственные творения с яростью неумелого гончара, бьющего свои плохо слепленные горшки, наконец, всерьез опасающийся конкуренции со стороны все тех же своих созданий и не находящий лучшего способа защиты от них, чем изгнание? И чем это ревнивое, взбалмошное божество так уж принципиально отличается от, скажем, того же Зевса? Разве что тем, что Зевс не именовал себя всемогущим и всеведущим, всеблагим и всеправедным.

[Хенарес]

Прежде чем искать нестыковки и противоречия в Библии разберитесь с нестыковками в вашем разуме!!!

[Адам]

Владимир, Вы мой разум имеете ввиду? В таком случае, учитывая переход на личность, оставляю за собой право послать Вас на....или в... Но пока этого не делаю, в надежде, на то,что Вы возьмёте свои слова обратно...

[Хенарес]

Я пишу предполагаемому читателю. А то что это вас задело то это ваша проблема! Ваши мысли не мои мысли!

[Адам]

Владимир, почему Вы решили, что предполагаемый читатель имеет нестыковки в мозге? Может, картина мироздания в его мозге более стройная, чем в Вашем? Не оскорбляйте даже предполагаемого читателя. И пишите по теме, пожалуйста...

[Адюльтер]

А я люблю всем "знатокам писаний" и "истинно верующим" задавать один вопрос: "За что и почему Иисус проклял смоковницу?" Вопрос всех без исключения ставит в ступор... Вот где поприкалываться можно...

[Хенарес]

Андреко.
Затем же что и ты срубаешь деревья у себя в саду, не
приносящие плодов и бросаешь их в огонь!

[Peneopa]

а меня один истинно верующий (это чтобы меня не обвинили в плагиате знающие и уже прошедшие через позор атеисты) научил задавать атеистам два вопроса , над которыми можно тоже поприкалываться:
а) где заканчивается вселенная?
б) из чего состоит протон?

[Peneopa]

Дмитрий, очень многа букаф. давайте по одному вопросу? что вас волнует? Бытие? Вы хотите поговорить об этом? а свои мысли у вас есть или только копипейст интернетный?

[Бархат]

Раиса, пытаетесь здесь распространить дух злобы и нетерпимости к атеистам? Ну что ж, давайте, это в вашем, христианском духе. Но если хотите по теме говорить, раньше ответьте на вопросы, которые в копипостах тех же самых содержатся. Тогда, может, и выйдем на диалог в соответствии с Вашим уровнем мышления.

[Peneopa]

Дмитрий, или под вашим ником несколько человек сидит, или у вас тоже периодически случается ПМС... не понимаю, то пишете, что вам со мной интересно общаться, то намекаете на мой низкий уровень мышления. ладно, общайтесь с более достойными...

[Адам]

Никаких намёков, просто действительно пытаюсь понять, что Вы из себя представляете. С чего начать разговор с Вами, да и нужно ли это кому-то из нас. Вот и всё. Не домысливайте несказанного. Это - иллюзия.

[Адам]

а свои мысли у вас есть или только копипейст интернетный?
----------------
А что касается мыслей... Я их столько уже изложил для христиан, но им "хоть кол на башке теши", всё равно не понимают ничего, даже Библии. Поэтому, лениво как-то излагать всё сначала, да и вопрос-то не существенный для меня. Интерес к такому общению пропал: доводы однообразны, доказательств интересных существования Бога не предлагают... Пытался вот этими постами расшевелить, да не кого.

[Адюльтер]

В.Харину!!!

Марк 11:13-14

И, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв. (!!!)
И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.


Вы тоже яблоню рубить зимой будете из-за того, что на ней нету яблок? Если да - то вы, батенька, идиот сродни пастырю вашему...

[Peneopa]

20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
Иисус неоднократно подчеркивал, что не делает ничего без воли Отца. А воля Отца, чтобы Его дети царствовали, и чтобы они видели, что их власть распространяется на всякую вещь на земле. нет никаких ограничений.
косвенное значение этого происшествия - смоковница всегда означала фарисеев. между проклятием и фактом засыхания Иисус побывал в храме и разогнал меновщиков денег, поставил на место фарисеев... так что ничего сложного в вашей загадке нету...

[Царь Дав]

косвенное значение этого происшествия - смоковница всегда означала фарисеев
А это откуда известно? У некоторых народов плоды смоковницы ассоциировались с женским половым органом. Может быть это ближе к теме?
А после хулиганства у храма, устроенного Иешуа и членами его банды, что стало с меняльными столами? Для чего вообще происходила эта мена?

[Адюльтер]

Так а всё таки смоковница здесь при чём? Где указание на косвенность? И вообще что за тупые сравнения?

[Peneopa]

ладно, раз вы не поняли выделенный текст, а сравнения мои были тупые, вот вам острые.
Иисус предвидел, что в последние времена люди будут увлечены гуманизмом, и спасение птичек и деревьев возведут в ранг добродетели. Они не будут верить в Бога, но выкапывая траншею для выбросившегося на берег кита, они будут думать, что если все-таки Бог есть, то после смерти Он им это зачтет. А Бог конкретно показал - деревья, животные не имеют никакого значения. Если вы самый активный член ГринПиса, но Бог для вас ничто, то гореть вам в аду.

[Peneopa]

А это откуда известно?
___________
из притч это известно. виноград - народ божий, смоковница - фарисеи и книжники, ослы, на которых ездили - атеисты, говорящие ослы - умные атеисты и т.д.
У некоторых народов плоды смоковницы ассоциировались с женским половым органом.
________________
у некоторых народов практически все ассоциировалось с половыми органами. как в анекдоте про подростка, когда девушка спросила, есть ли у него эрекция на неё, а он ответил, что в его возрасте и при его гиперсексуальности у него эрекция происходит даже при виде линолеума.
Может быть это ближе к теме?
______________
нет, это дальше. и чуть левее.

[Amelia]

виноград - народ божий
-----
Уточнение - виноград-народ божий РАБЫ божьи. А агнец - это один из верующих из стада таких же ;-)

[Amelia]

А я люблю всем "знатокам писаний" и "истинно верующим" задавать один вопрос: "За что и почему Иисус проклял смоковницу?" Вопрос всех без исключения ставит в ступор... Вот где поприкалываться можно...
--------
Любой вопрос по Библии,любого верующего ставит в тупик. Так как думать верующим запрещено,у них всё на веру.Куда погнали,туда и покумекали. Но самое смешное начинается,когда кто то из верующих все таки решается "потолковать" эту тупую писанину на свой лад. Вот где можно поржать,когда идут умные изречения о том кто создал бога,как происходило не порочное зачатие,откуда взялись чернокожие люди и т.д. :-D:-D:-D

[Amelia]

А еще самый классный вопрос, если мы все по образу и подобию,то кто больше всех похож на бога,т.е. является его точной копией? Бугага....

[Авось]

У некоторых народов плоды смоковницы ассоциировались с женским половым органом.
Солнце, вы мне просто глаза открыли!!! Так вот почему Иисус уконтропупил смоковницу!!! Он, скорей всего, явно не кушать хотел....А под смоковницей надо женщину подразумевать, которая не дала Иисусу....Интересно, как звали ту несчастную?:-D

[Адюльтер]

фарисеи и книжники, ослы, на которых ездили - атеисты, говорящие ослы - умные атеисты и т.д.


Если это известно из притч и в аллегорической форме, то верующих Иисус назвал баранами в прямой форме и в прямом смысле, от этого уже никуда...

[Peneopa]

ой ой ой, разошлись... думаете, нашли свободные уши? хватит флудить, я вопрос задавала, вернее, два:

а) где заканчивается вселенная?
б) из чего состоит протон?

что касается баранов, рабов и т.д. - согласна. Но рабы служили Господину семь лет, потом он их отпускал с нажитым имуществом или они добровольно оставались, что делало их друзьями Господина. Бараны - послушные животные, которых пасет Иисус. Защищает, оберегает, ведет на лучшие пастбища. Мне это нравится. А вот козлов Он не пасет. Они сами по себе, и когда они попытаются проникнуть в стадо, Господин возьмет из за бороды и вытащит из стада. Выкинет во вне. И еще один момент, в Библии неоднократно подчеркивается, что я царственное священство, народ Божий и главное - я невеста Христа. И это здорово!

[Amelia]

что я царственное священство, народ Божий и главное - я невеста Христа. И это здорово
-----
Бугага!! Так этот выдуманный Иисус еще и многоженец :-DА верующие мужчины кем ему приходятся? Тоже невестами или женихами? (вот умора!!)

[Amelia]

а) где заканчивается вселенная?
------
Если вопросы без подвоха,то В звизде,в крайней. Теоритически она расширяется,значит конца она не имеет.Как перестанет расширятся,там и посмотрим ;-)
-----
б) из чего состоит протон?
----
Прото?н (от др.греч??????— первый, основной)— элементарная частица. Относится к баритонам, имеет спин 1/2, электрический заряд +1. В физике элементарных частиц рассматривается как нуклон с проекцией изоспина +1/2 (в ядерной физике принят противоположный знак проекции изоспина). Состоит из трёх кварков (один d-кварк и два U-кварка). Стабилен (нижнее ограничение на время— 2,9?1029 лет независимо от канала распада, 1,6?1033 лет для распада в позитрон и нейтральный пион).
-----
Различные теории и не знание этих вопросов наличие бога не доказывает,верно? ;-)

[Peneopa]

как может пространство расширяться? может это галактики движутся (и то не факт). так где же заканчивается пространство?
далее. раз уж вы понимате такие термины, как спин (хотя полуторный спин ваши "умы" так объяснить толком не смогли) и кварки, идем дальше. из чего состоит кварк?

[Peneopa]

Так этот выдуманный Иисус еще и многоженец :-D

Да, и Он любит вас так, как никто на этой земле не любил. и не полюбит. вы, конечно, самонадеянно полагаете, что кому-то вы тут нужны, но на самом деле вы прекрасно понимаете, что это не так. Все люди просто чего-то от вас эгоистично хотят. А Ему ничего от вас не надо. даже не грешить Он вас просит ради вашего же блага.


А верующие мужчины кем ему приходятся? Тоже невестами или женихами? (вот умора!!)
__________
Ваш смех искусственный. Я это заметила еще в других группах. Умора, ха ха ха, куча смайликов. вам просто больно и тяжело жить. так же как и всем. даже верующим тяжело, хотя у них есть надежда. а у вас и этого нет. Сочувствую

[Amelia]

|-) Скушно физику обсуждать!! Уже в который раз |-(|-(
Да и тема совсем не о том. Если интересны физические законы создай отдельную тему или открой учебник по физике(в твоем возрасте пора бы уже заполнить головной ваакум в голове,образовавшийся от отсутсвия знаний) Собственно говоря из мирового опыта - науку хаятте,кто обратное доказать не может. А как мы знаем,что ни одна брехня из Библии научно не доказана,странно правда?

[Amelia]

Да, и Он любит вас так, как никто на этой земле не любил. и не полюбит. вы, конечно, самонадеянно полагаете, что кому-то вы тут нужны, но на самом деле вы прекрасно понимаете, что это не так. Все люди просто чего-то от вас эгоистично хотят. А Ему ничего от вас не надо. даже не грешить Он вас просит ради вашего же блага.
-----
По барабану,кто любит,а кто использут. И наплевать кого там любит выдуманный Иисус,это его личные проблемы :-D

[Amelia]

даже верующим тяжело, хотя у них есть надежда. а у вас и этого нет. Сочувствую
------
Ущербные начали сочувствовать,класс! Конечно верующим тяжело - всю жизнь жить рабами собственного маразма и при этом надеяться,что хоть после смерти им будет хорошо и при этом сочуствовать тем,кто не разделяет этих взглядов и не боиться вечного забвения. Ндааа,мараз крепчает...

[Amelia]

А верующие мужчины кем ему приходятся? Тоже невестами или женихами? (вот умора!!)
------
Так кем же приходятся верующие мужчины по отношению к Иисусу? :-D

[Царь Дав]

из чего состоит протон?
из чего состоит кварк?
А из чего состоит бог? Каковы его физические параметры? А как богословы объясняют полуторный спин?;-) :-D

[Царь Дав]

а) где заканчивается вселенная?
А где границы вечности? Что такое вечность?
К стати, а Вам знаком такой труд "Как распознать идиота во время дискуссии?" ;-) :-D
Увод разговора в сторону от предмета обсуждения - один из главных признаков.
Ну так что, может быть перейдём к основной теме?:-)
Жду Ваших ответов по существу.

[Царь Дав]

идем дальше. из чего состоит кварк?
А вы сами-то это знаете? По-моему, все кварки, не смотря на их ароматы, состоят из симбурулек. Сможете опровергнуть?;-)

[Peneopa]

Ущербные начали сочувствовать,класс!
____________
сострадание. альтруизм. качество, присущее только людям, что как-то не соотносится с идеями вашего божка Дарвина.
Конечно верующим тяжело - всю жизнь жить рабами собственного маразма
____________
я слышала нечто подобное, когда атеист говорил верующему, что "вдруг это неправда? а ты даже пивка холодненького не можешь выпить". на что верующий сказал "а вдруг правда?"... на том и разошлись
Ндааа,мараз крепчает...
_____________
ты несчастная женщина. ты может быть красива, богата, умна. но ты несчастна. потому что не была бы такой злой.
И ещё, коню понятно, что один человек унижает другого только потому, что хочет превознестись над своим оппонентом. А почему ему хочется быть выше и значимей? Да потому что на самом деле он понимает, что сам он - откровенное дерьмо и живет в дерьме. Так и вы здесь собрались оскорблять Бога и унижать христиан именно по этой банальной причине ;-).

[Peneopa]

А где границы вечности? Что такое вечность?
__________________
Лучше спросить - кто Автор вечности и бесконечности?
К стати, а Вам знаком такой труд "Как распознать идиота во время дискуссии?" ;-) :-D
________________
Да, Сережа уже давал ссылочку. это же ваша любимая статья. А вам дать ссылку на "вопросы атеистам"? Или вы уже обламывались на подобных сайтах?;-)
Увод разговора в сторону от предмета обсуждения - один из главных признаков.
________________
Я заметила это на форумах атеистов. Как только по зубам начинаете получать, особенно дарвинисты, так сразу меняете темы или "кидаетесь слонами" (весь ученый мир уже давно согласился, что... бла бла бла, или учеными давно доказано, что эта модель вселенной была ... но больше всего улыбнуло "черепахи сломали код ДНК и потом РЕШИЛИ остаться в той форме, которую посчитали удобной)
Ну так что, может быть перейдём к основной теме?
-какой?

[Peneopa]

А вы сами-то это знаете? По-моему, все кварки, не смотря на их ароматы, состоят из симбурулек. Сможете опровергнуть?
____________
забавно то, что кварки действительно состоят из сибурулек, из двадцати красных и одиннадцати синих. Но и те и другие состоят из мурбусилек. шесть положительных мурбусилек образуют синюю симбирульку, а отрицательные - красные.
Мурбусильки, в свою очередь, состоят из силькобулек, те - из кубелемелек и так далее. внимание вопрос, это когда-нибудь закончится?

[Peneopa]

мужчины и женщины составляют церковь. Свадьба Иисуса будет с церковью. дальше я вам должна сказать то, что вы уже слышали многократно - бисер перед свиньями метать христианам не рекомендуется. вот и я не буду... думайте что хотите по поводу мужчин и женщин. вот только ваши угарания и тонны смайликов оставьте при себе. слишком уж фальшивите в своей безбожной радости. Вольтер и ему подобные тоже при жизни хохотали до упаду, а как муки адские у них уже на земле начались (заметьте, не боли), так куда-то гонор весь подевался....

[Никодимыч]

Затем же что и ты срубаешь деревья у себя в саду, не
приносящие плодов и бросаешь их в огонь!
_____________________________
Харин, с бесплодными женщинами тоже так поступать?

[Царь Дав]

забавно то, что кварки действительно состоят из сибурулек,
Вам двойка! Не из сибурулек, а из симбурулек, которые, к стати, питаются мозгами верующих в бога. Вот эта самая вера - и есть отходы жизнедеятельности симбурулек, скапливающиеся в головах боговеров. Сможете опровергнуть? ;-) :-D

[Царь Дав]

Лучше спросить - кто Автор вечности и бесконечности?
С русским языком проблемы или слово автор ныне стало именем собственным?

[Царь Дав]

-Ну так что, может быть перейдём к основной теме?
-какой?
Глазки разуем или боженька совсем свет застит, что уже и не видать ничего вокруг?

[Авось]

А почему ему хочется быть выше и значимей? Да потому что на самом деле он понимает, что сам он - откровенное дерьмо и живет в дерьме.
Так вы по-этому сюда и зашли? Бедная девочка....(ch)

[Философ]

сострадание. альтруизм. качество, присущее только людям, что как-то не соотносится с идеями вашего божка Дарвина.
_____________________
Во первых мне смешно когда кто то называет Дарвина божком. Ну не можете Вы понять никак что можно жить вообще никому не поклоняясь. Во вторых уже давно доказано что эти качества присущи далеко не только человеку. Читать нужно, мил моя!

[Философ]

А где границы вечности? Что такое вечность?
__________________
Лучше спросить - кто Автор вечности и бесконечности?
________________________
А ответить на вопрос прямо нельзя что ли?

[Философ]

А вам дать ссылку на "вопросы атеистам"? Или вы уже обламывались на подобных сайтах?
________________________
А давайте! Я вот еще не обламывался. Хотя таким же макаром я могу Вас отправить на кафедру биологии в ближайший вуз! Но я этого почему то не делаю!

[Философ]

Я заметила это на форумах атеистов. Как только по зубам начинаетеполучать, особенно дарвинисты, так сразу меняете темы или "кидаетесьслонами"
____________________
Ну так дай нам по зубам, что то кроме болтовни от тебя пока ничего путнего я не слышал!

[Peneopa]

********creation.xpictoc.com/?page_id=30#awp::?page_id=30
там 60 вопросов. ответьте внятно хотя бы на первые десять, и *я выкину Библию на помойку.

[Peneopa]

Ну так дай нам по зубам, что то кроме болтовни от тебя пока ничего путнего я не слышал!
_______________
Ну вот уже Николай тут на ХаХа перешел... истерия? Только Тот, Кто вечен и бесконечен мог создать пространство, материю и энергию, что ни один из вас объяснить не может. Бесконечная вселенная, которая никогда не закончится. бесконечно малая частица, которая в свою очередь все равно будет из чего -то состоять, бесконечная энергия, которая *удерживает вместе бесконечное количество материи... У меня есть одна книга, которая это все объясняет, у вас тонны макулатуры, которая не может объяснить ничего. одни предположения, гипотезы, оправдания молодостью науки и прочий бред.
Что касается вашего вопроса, Марьяныч, то отчасти да, грешна, иногда зазнаюсь перед атеистами. а надобно смеяться не над людьми, а над атеизмом... но я это исправлю, скоро диплом, так что от дебатов бесполезных отстранюсь.

[Царь Дав]

Не надо шестидесяти вопросов, ответьте внятно на три:
Что есть энергия?
Что такое время?
Кто создал бога?

[Peneopa]

завтра вам отвечу, а лучше в понедельник, утомили вы меня своими сложными вопросами. прямо мозг устал. а то в церкви мы же не привыкли думать. как батюшка скажет, так и блеем. не то что вы. вы такие умные и развитые. у вас все теории недосказанные и незаконченные, чтобы вы их сами додумывали и тем самым развивались ))))

а что касается Бога - вечность не может иметь начала. Иезекиль видел образ Бога как колесо в колесе. именно ОБРАЗ. ни начала, ни конца...

[Царь Дав]

ни начала, ни конца...
Хм... странно... А чем же боженька деву Марию обрюхатил?

[Царь Дав]

вы такие умные и развитые. у вас все теории недосказанные и незаконченные, чтобы вы их сами додумывали и тем самым развивались
Знаете, боговеры очень похожи на лягушек, сидящих всю жизнь в своём болоте и принимающих рассказы перелётных птиц за выдумки: ну как можно поверить в то, что за нашим болотом есть лес, а за тем лесом ещё болота; и кроме болот существуют какие-то иные миры, отличные от нашего и так до бесконечности....
Ну что же, так всегда было и так будет. Болото, как основа некой ригидности и прогрессорство, как основа эволюции и развития.

[Peneopa]

что-то вот встала ни свет, ни заря, и подумала "какое бы доброе дело сделать?" и решила удалиться с вашей группы тупого хамства, грязи, дерьма. плавайте во всем этом сами. а меня считайте очередной трусихой, и... ну, у вас слова найдутся.

[Философ]

Мдя! Бывает и такое! Сама пришла, начала хамить а потом еще кого то хамами назвала.

[Отсупившийся]

что-то вот встала ни свет, ни заря
И подумала, что еще боженька светильники на тверди небесной не навесил(fr)

[Философ]

Ну так что, мадам убежала и не хочет слушать ответы на 60 вопросов эволюционистам? Жаль!

[Философ]

Я бы пожалуй начал с того кто задал эти вопросы! Кент Ховинд - человек который в настоящий момент отбывает срок тюремного заключения за уклонение от уплаты налогов!

[Философ]

И так начнем! Вопросы №1,2,3,4 не имеют к эволюции никакого отношения. Тот кто задавал эти вопросы явно плохо осведомлен что на самом деле изучает эволюция жизни на земле!

[Amelia]

вот только ваши угарания и тонны смайликов оставьте при себе. слишком уж фальшивите в своей безбожной радости.
-------
И почему это верующих так раздражает чужая радость? Или верующие думают что атеисты не имеют права смеятся и радоваться? ДОлжна огорчить горе-добродетелей - у многих атеистов отменное чувство юмора!:-D (Y) (Y)

[Amelia]

а что касается Бога - вечность не может иметь начала. Иезекиль видел образ Бога как колесо в колесе. именно ОБРАЗ. ни начала, ни конца...
-----
Как удобно,сколько людей-столько и трактовок этого загадочного бозеньки. И нет единого мнения,даже странно как то. *Вот только одна незадача - ничто,состоящее из ничего,ни на что влиять не может.
Бедного Иезекиля жалко,видимо тема колес была ему очень близка...;-)

[Хенарес]

Николай
Опять с больной головы на здоровую. Как раз таки боговеры веруют что кроме болота есть другие миры. Поэтому они верующие. А неверуют атеисты видя только корм в аквариуме в котором они находятся и то только три раза в день. Ну уборку в аквариуме, ну подсветку. А скажи им что за аквариумом есть комната а за комнатой улица, двор и небо земля. Так они благовестника такого и убьют как еретика! А про Хозяина этого авариума и не говори им!

[Хенарес]

Лариса
И почему это верующих так раздражает чужая радость? Или верующие думают что атеисты не имеют права смеятся и радоваться? ДОлжна огорчить горе-добродетелей - у многих атеистов отменное чувство юмора

Ну почему? мы радуемся за вас что хоть здесь вам хорошо как в раю. А то ведь в аду горько придётся.

[Хенарес]

Кучмий
Кент Ховинд - человек который в настоящий момент отбывает срок тюремного заключения за уклонение от уплаты налогов!
Налогов. Это так называются пожертвования атеистов государственной религии - ТЭ.

[Царь Дав]

Налогов. Это так называются пожертвования атеистов государственной религии - ТЭ.
Да, Вовчик, именно на эти пожертвовавания лечат тебя и твоих домочадцев, учат их. Да и светофоры зажигают, на свет которых ты так любишь ходить.
Ну а насчёт религии - задолбали уже, честное слово! Посмотрите определение этого слова в словаре.

[Александр Македонский]

А то ведь в аду горько придеться....
А что такое рай и ад ? Как в ваших "бабушкиных сказках" - смосла библии? Если действительно так - то уж лучьше в ад! Там прикольнее...А вот если в рай.....и ВЕЧНО....ад раем покажется!

[Адюльтер]

А то ведь в аду горько придеться....

А какая компания там собирается! С такими нигде скучно не будет.

[Адюльтер]

Кент Ховинд - человек который в настоящий момент отбывает срок тюремного заключения за уклонение от уплаты налогов!


Налогов. Это так называются пожертвования атеистов государственной религии - ТЭ.


Харин! А ты сам хоть понял что сблеял?
Если ты не платишь налогов государству, то ты есть по сути социальный паразит, этакая "гнида народная" и средство есть на вас хорошее - дустовое мыло!

[Amelia]

А неверуют атеисты видя только корм в аквариуме в котором они находятся и то только три раза в день. Ну уборку в аквариуме, ну подсветку. А скажи им что за аквариумом есть комната а за комнатой улица, двор и небо земля.
-----
Даже вера рыб,в то что их произвел рыбий бог и их вера в комнату за аквариумом сути вещей не меняет,они все равно помрут и их либо смоют в унитазе,либо выбросят на мусорку,либо захоронят в том дворе,как не трипыхайся в своем аквариуме.Другого не будет,как ни фантазируй...

[Amelia]

Налогов. Это так называются пожертвования атеистов государственной религии - ТЭ.
-----
Я лучше заплачу налоги,но ни копейки не дам поповскому дармоедству. От налогов польза есть,от церковной брехни -нет!

[Бесконечность]

Ой какие жаркие дебаты....на пустом месте.Налоги-должен платить каждый,десятину-верующий.Лариса,Вас никто и не заставляет..давать милостыню просящему и десятину в Храм(это по желанию).(F)
Сказано же:Богу Богово, кесарю кесарево.

[Царь Дав]

Всё верно. А раз бога нет, то и платить ему мы не обязаны. Ну а попы пусть идут работать, если кушать хотят.

[Аз Есмь Царь]

А я вот, Николай, хочу содержать попа на свою десятину. Причуда у меня такая. Раньше 70% с зарплаты отдавал за спиртное и сигареты, а теперь 10% на содержание попа даю, который мне о Христе рассказал. Разумно? Считаю, что да.

[Аз Есмь Царь]

Кстати, Николай, если вас действительно заботит вопрос о том, куда уходят народные деньги, то вам бы неплохо узнать, сколько ежегодно тратится на порнографическую продукцию, которая мне к примеру как рыбе зонт.

[Аз Есмь Царь]

И на оружие массового поражения, которое имеет чисто стратегический характер. Хотя такие вопросы должны улаживаться чисто дипломатическим путем. Простая арифметика, Николай, и вы поймете, что моральная сторона вопроса играет огромную роль в решении тех же финансовых вопросов.

[Царь Дав]

Раньше 70% с зарплаты отдавал за спиртное и сигареты, а теперь 10% на содержание попа даю, который мне о Христе рассказал. Разумно? Считаю, что да.
Ни на сигареты-спиртное денег не трачу, ни на бездельников попов. Разумно? Несомненно!
К стати, порнопродукция не финансируется государством. На её издание люди ЗАРАБАТЫВАЮТ. Работают, то есть.

[Царь Дав]

И на оружие массового поражения, которое имеет чисто стратегический характер. Хотя такие вопросы должны улаживаться чисто дипломатическим путем.
Правда? А чем стратегическое оружие от тактического отличается? А можно-ли автомат считать оружием массового поражения?(H)
Простая арифметика, Николай, и вы поймете, что моральная сторона вопроса играет огромную роль в решении тех же финансовых вопросов.
Знаете, я привык рассматривать не моральную сторону, но этическую. Более эффективно получается.

[Адюльтер]

То-то, Стас, я думаю, чего тебя так прёт... А ты из когорты "бывших"... А я считал, что это у тебя врождённое...

[Александр Македонский]

Налоги должны платить все. В том числе - так называемая "Русская православная церковь", со всех своих доходов, как юридически зарегестрированная некомерческая общественная организация. Финансирование из госбюджета указанной общественной организации н предусмотрено. Добровольные пожервования в пользу любой организации - дело каждого гражданина. Он имеет полное право как жертвовать РПЦ, так, к примеру, и сатанистам. Или вообще - сжечь сво деньги.

[Александр Македонский]

Если бы это все было действительно так - я лично потив церкви и слова бы не сказал, уважая "чувства верующих" Вся беда в том, что так называемые "верующие" почему-то моих чувств не уважают, а церковь жирует, используя средства, которые в качестве налогов государству плачу я.

[Александр Македонский]

Тем не менее, по моему все уж слишком удалились от темы обсуждения противоречий в Новом завете...

[Римский]

Александр: согласен с Вами полностью. Каждый человек имеет право на собственные заблуждения - до тех пор, пока эти заблуждения не начинают мешать лично мне. Но того же самого я жду и от этого человека - даже если он считает мои взгляды неправильными, он не должен пытаться как-то на них повлиять, убедить меня в обратном, пока это не касается лично его.
У меня есть много знакомых, как атеистов, так и верующих разной степени упертости - от адекватных до ультраортодоксальных. Они знают о моих взглядах на религию - и поэтому этой темы в разговорах мы не касаемся.

[Amelia]

Это все божьи проделки. Этакий Старик Хотаббыч доморощенный.Сидит там гдето и трахает-тибидохает что вздумается,дергая за бороду ))))

[Амур]

...представьте себе китайца заставить прочитать русскую книжку(без картинок) да еще и высказать мнение... Вы все похожи на такую вот картинку)))

[Амур]

.... я просто радуюсь, как мои студенты делятся откровениями о своем Творце--суть Которого ЛЮБОВЬ, а вот на вас, Андрюша женщина просто ........( ногу) положила...:'(

[Адюльтер]

А вы будете прокляты, за всё вами содеянное .. будущими народами,- за вашу тупость и безмозглость


Когда лет эдак через 30 начнутся серъёзные военные конфликты из-за ресурсов и просто "за пожрать", тогда мы и увидим истинное лицо всех верующих...

[Отсупившийся]

Кстати о КИТАЙЦАХ.. Если-бы они в энные времена начали читать библию,
Их от дебилов китайская стена спасла;-)

[Amelia]

...представьте себе китайца заставить прочитать русскую книжку(без картинок) да еще и высказать мнение... Вы все похожи на такую вот картинку)))
-----
Для тех,кто скурил учебник по истории в школе,а потом заменил свои знания сказками-китайская и индийская культура нааамного древнее европейской и тем более русской,тем не менее они не являются христианами,странно правда? Африканцы и индейцы этим тоже не отличились!

[Александр Македонский]

Между прочим, для китайцев все мы - просто варвары...Это мягко выражаясь. Можно и более грубо сказать.

[Александр Македонский]

Ну ладно, по моему все таки от китайцев надо возвращаться к теме. Привожу некоторые мысли именно по библии. Для их обсуждения. По теме и без флуда.

[Александр Македонский]

Я не берусь рассуждать о том, что есть Христианство с точки зрения истории и существовал ли Иисус Христос в действительности - оставлю это ученым-историкам. Но хочу представить исследование Нового Завета не-предвзятым, лишенным предубеждений разумом, т.е. показать чем является Христианство с точки зрения элементарной логики и здравого смысла. А именно с такой позиции и следует воспринимать любое учение, чтобы понять его истинный смысл, а не увязнуть в хитроумных мудро-сплетениях предвзятого толкования.

[Александр Македонский]

И вот что открывается взору объективного исследователя, не отягощенному религиозной догмой: Христианство - это учение об атеизме и новом интегральном (еще его называют "квантовым") мышлении,а человек принесший его по имени Иисус Христос был первым атеистом, который предсказал, как раз, наступление эры научного знания и начало самоосознания человека, которое и является переходом, эволюцией человеческого сознания из стадии "Разумное животное" в стадию "Человек разумный". Слова И.Христа о том, что во "втором пришествии" он уже не будет "говорить притчами", но будет "говорить прямо" указывают, на мой взгляд, именно на это.

[Александр Македонский]

Но главный вывод о том, что, как это ни парадоксально звучит, христианство - есть учение о том, что Бога нет, напрашивается сам собой, когда читаешь тексты Евангелия. Здесь очевидно и ясно прослеживается факт: И.Христос многократно и настойчиво пытается донести до людей мысль о том, что тот, кого принято именовать неопределенным словом "Бог", на самом деле, является тем же, чем является и сам человек, то есть единородным отцом человека. А для человечества является аксиомой, что детеныши любого вида являются представителями того же вида и иначе быть не может. Разница между ребенком и его отцом только в возрасте или стадии развития, но относить человеческого детеныша, допустим, к другому виду млекопитающих на основании его немощности по сравнению со взрослым человеком, никогда не придет в голову нормальному человеку.

[Александр Македонский]

А это означает только одно: человек - это то самое существо, для которого нет и не может быть никаких "богов" или объектов поклонения, кроме него самого, т.к. библия представляет "Бога", как единственного и единого, отрицая многобожие. Людей, отрицающих существование бога и называют атеистами, поэтому Христианство, по сути, так же можно назвать атеистическим учением.

[Александр Македонский]

Другое дело, что определить, чем является сам человек довольно сложно,в связи с этим, и термин "бог" не имеет четкого определения. Однако, чем бы человек ни был, "Богом" всегда является только он сам или, возможно, правильнее было бы сказать, что некто "Бог" является человеком. Здесь дело только в самоидентификации и осознании себя, но сегодняшняя психология доступно раскрывает суть того, что тогда было так непонятно и непривычно людям

[Александр Македонский]

Взаимосвязь сознания о подсознания сегодня изучается наукой и результаты исследований в этой области знания наводят на мысль, что слова "Бог" и сознание(сверхсознание,подсознание) означают одно и то же, но второе имеет для нас смысл, т.к. современная наука дает определение своих терминов, а слово "Бог" не могло означать ничего для живших в ту, до-научную эпоху. В принципе, с этой позиции, выражения пророка: "Я и отец- одно","Сын в отце, отец в сыне" и пр. имеют вполне ясный смысл: сознание в человеке и человек в сознании, сознание и человек - одно. Если принять, что бессознательное - есть отец или Бог, а сознание - сын, то все встает на своим места и такие выражения уже не представляются для нас чем-то немыслимым.

[Александр Македонский]

Ясно, что христианство в своем истинном виде низвергало религиозную догму полностью и представляло смертельную угрозу для власти и духовенства, т.к. открывало правду людям со всеми вытекающими последствиями, поэтому оно было хитроумно трансформировано этим же духовенством в свою полную противоположность и, надо сказать, довольно успешно. Духовенство на две тысячи лет усыпило человечество, сделав нынешнюю церковь "Павло-апостольской".Но любой здравый ум сразу заметит, исследуя писания, что некий "апостол Павел", чьи письма вошли в библию наравне с текстами Евангелия, никогда сам не видел и не слышал И.Христа, не был им избран, как другие апостолы, и более того, о нем, возможно, и предупреждал Христос, говоря: "Идущий за мной ничего не имеет во мне".

[Александр Македонский]

Возможно, для духовенства, которое подкупило Иуду, распяло Христа не составляло труда подделать и некое "явление Христа" известному гонителю христиан Савлу. Удивительно только, что никто не задумывался, что это "явление" произошло при весьма сомнительных обстоятельствах: чтобы милосерднейший из людей Христос кого-то ослеплял и устраивал весь этот маскарад со свето-эффектами и голосами с неба.. очень слабо верится. Сейчас очевидцев подобных событий направляют в лечебные учреждения и только. Да было ли явление, если ничего о своем "новом апостоле" Христос при жизни не говорил, а в учении Христа и письмах Павла нет ничего общего?

[Александр Македонский]

Однако умелый пиар духовенства сделал свое дело и никто уже не обращает внимания на фразы, наподобие: "Зверь второй имел рога, подобные агнчим", "Зверь будет низводить с неба огонь перед людьми, дабы прельстить живущих" и пр.. Но только правда уже пробивает себе дорогу и сегодня прогрессивное человечество уже понимает, что Библия - это история развития сознания, описанная в образах, т.к. в древности не существовало современных понятий и терминов и не была развита наука.

[Александр Македонский]

Сегодня мы уже можем переложить древний источник на современный язык и понять истинный смысл христианства. Это сделать просто, если заменить в библии все слова на современные понятные нам термины: Бог - сознательное и бессознательное, неразрывно связанные между собой, слово - информация, ангелы - возможно означают, программы (в т.ч. генетические), дух - это, скорее всего,знание, теория, идея и пр. и это может сделать каждый сам для себя, чтоб понять суть Христианства. Хочется только заметить один "торчащий " факт: библейский Бог не объяснял Адаму, что есть добро и зло и не давал четкого определения "греха", а ясно и понятно запретил человеку знать эти вещи. Так вот "грехом" и "падением" являются, скорее всего, не те пороки, которые выискивают адепты традиционной веры у окружающих, а как раз, знание и рассуждение на эти темы.

[Александр Македонский]

Известно, что "добро" и "зло" лишь в человеческой интерпретации являют собой понятия, связанные с агрессией и добротой, пороком и добродетелью и пр. В природе добра и зла не существует, они относительны. Так, что грешным человеком правильнее называть всякого рассуждающего о грехе, тем более, что об этом однозначно сказано самим Христом: "Не суди, да не судим будешь", "Каким судом судишь, таким судим будешь" и еще многие высказывания Христа указывают на это же.

[Александр Македонский]

Неясно сегодня только одно: почему на фоне всеобщего и массового пробуждения западной цивилизации, которому способствуют так же многочисленные фильмы, книги, издания авторов наподобие Д.Уолша, М.Винсента, С.Доронина и пр. в России наблюдаются противоположные процессы, т.е. повальное распространения самой архаичной, невежественной и явно утилитарной версии Христианства? Очевидно, это связано так же и с многолетним отсутствием в системе традиционного российского образования такого предмета, как элементарная логика,а не только с массовой пропагандой мракобесия в СМИ.

[Александр Македонский]

Но, думаю, процесс эволюции сознания слишком глобален, чтоб его могла остановить даже очень заинтересованная часть человечества, поэтому, надеюсь, что появление полностью расшифрованной и переложенной на современный язык библии уже не за горами и такую библию, действительно, примет в будущем все человечество. Если так, то, возможно, библейскому пророчеству, на самом деле, суждено сбыться и это точно будет "Вторым пришествием" и "Победой Христа", но это будет победой науки, прогресса, научного атеизма и нового мышления на Земле.

[Amelia]

Библию не расшифруют никогда- это не имеет смысла,т.к. ее основной смысл в слепой вере,а не на фактах. Скорее всего ее упразднят,останется только одна вера,т.к. весь бред описанной в Библии даже сами попы не понимают. Отпадет она как рудимент! Будем надеяться,что отпадет она вместе с предрассудошной верой...

[Александр Македонский]

Попы то прекрасно все понимают! Понимают, как с помощью Библии управлять паствой. Только ответ у них на все воросы всегда один - пути господни неисповедимы.
Общался с попами ( да и с екиспопами), и разных концессий: православными, католиками, свидетелями. Три контрольных вопроса:
1.Как церковь относиться к ГЕНОЦИДУ? (девятая Егинетская казнь).
2. Как церковь относиться к МАССОВОМУ ПРИМЕНЕНИЮ ОМП ?(Садом и Гамора, сожженные вместе с грудными детьми),
3. Как церковь отноиться и ИНЦЕСТУ? ("праведник Лот с дочерьми).
Ответа - нет!

[Александр Македонский]

Это только ТРИ вопроса, на которые нет ответа. А вообще-то в библии несуразностей очень много. Что же касается предыдущих постов - это просто попытка логичесого осмышления данной книги.

[Александр Македонский]

Я выбрал несколько цитат из нового завета: Евангелия, чтобы окончательно убедить, тех кто ещё сомневается в том, что и библия и Евангелие являются дебильной идеологией которую вбивали в наши головы с детства и сейчас продолжают вбивать, нашим детям и внукам! И пусть теперь фанатики-христианские скажут что я лгун, проверить это нетрудно, достаточно открыть любое Евангелие от четырёх учеников Христа и прочесть, а для удобства я даже пишу от кого и какая глава и какой стих.

[Александр Македонский]

Есть четыре евангелия, написанные христианскими апостолами, проживавшими в стране евреев и имевшими национальность - еврей: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна; для удобства будем именовать их начальными буквами, далее цифрой обозначим номер главы, а через "_" - нижнее подчёркивание, приведем номер строф, которые будем цитировать. Итак…

[Александр Македонский]

Мф10_34-36 Иисус: "не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его";

Л16_1-9 Иисус: "приобретайте себе друзей богатством НЕправедным";

Л14_26 Иисус: "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником";

[Александр Македонский]

Mp11_12-14,20 "Иисус взалкал (захотел есть и пить) и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!; и смоковница засохла до корня";

И18_3-12 арест Иисуса: все пали ниц и ему пришлось трижды уговаривать, чтобы его арестовали;

И13_21-27 "Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. … Господи! Кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана";

[Александр Македонский]

Мф23_37 пришел он (Иисус), чтобы собрать детей Иерусалима воедино {то же Л13_34};

И11_51-52 умрет он (Иисус) для того "чтобы рассеянных чад Божьих собрать воедино";

Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;

Л18_10-14 грешить надо обязательно, чем больше, тем лучше;

Л23_39-43 надо быть убийцей, - сразу в царство божие попадаешь;

[Александр Македонский]

Л15_11-32 расточайте родительское имущество;
И4_38 Иисус: "Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их";

Мф21_1-7 Иисус посылает отобрать осла; красочнее {Л19_29-36};

Мф15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола; [то же Мр7_24-28];

Л6_27-30 овцам: отнимающему одежду отдай и рубашку, у всякого взявшего твое не требуй назад; молитесь за обижающих вас; (а они у вас будут отнимать последнее имущество, вроде того осла);

[Александр Македонский]

Мф5_38-44 подставь щеку, отдай одежду, пройди второе поприще уже по своей воле; не противься злому; (очень тонкий подход, схема простейшая: первородный грех – т.е. самим фактом своего рождения ты уже согрешил и теперь становишься должником, а далее раз ты уже должен, надо сформировать такое мировоззрение, где ты надеваешь сначала хомут, а потом петлю на свою шею, якобы, по собственной воле; вывод - изучайте Знание, с помощью которого манипулируют вашим сознанием; самая страшная кабала не та где физически принуждают, от нее есть шанс избавиться, а та где принуждение замаскировано тайными техниками манипулирования сознанием и человек уверен, что обязан быть рабом по собственной воле);

[Александр Македонский]

Мф6_25-34 Иисус: "не заботьтесь ни о еде, ни о питье, ни о завтрашнем дне… и об одежде не заботьтесь…"; {то же Л12_22-24,27,29,32}; (нищие и безвольные легко поддаются внушению, ими легко манипулировать);

Мф7_7-8 только проси у бога, сам ничего не делай; (слабыми так легко повелевать);

Мф19_29 нужно оставлять дом и семью, детей и земли; (цель стоит: разрушить общество других наций, читайте протоколы сионских мудрецов; [то же Мр10_29-30]; а: Л19_29-36 – евреям и священникам позволено без спросу забирать чужое имущество;

[Александр Македонский]

Мф10_14-15 Иисус апостолам: "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; отраднее будет земле Содомской и Гоморской в день суда, нежели городу тому"; (а как же заповеданное всепрощение? вот и попробуй не отдать последнюю рубаху, будет хуже, чем самым злостным грешникам; Теперь соединим это с ещё одной цитатой:
Мр14_50-52 "голый юноша", самый преданный последователь, вернее, чем апостолы, которые "бежали" при аресте Иисуса; ещё вопрос, а зачем Иисус возлежит на вечери рядом с голым юношей?; раньше я возмущался, когда читал работы других исследователей библии, в которых упоминалась нетрадиционная сексуальная ориентация Иисуса, однако, сами видите, есть прецедент;

[Александр Македонский]

Мф9_14-15 , [Мр2_19-20] "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". Заметьте, Иисус постоянно находится в мужской компании, причём, среди любителей "возлежать у его груди" в голом виде, нет в библии ни одного упоминания о том, чтобы он интересовался противоположным полом. Исходя из этих цитат, видно, что Иисус с апостолами занимался гомосексом; Кто сомневается, может прочесть Ветхий Завет, там написано конкретнее, но его мы будем цитировать позднее.

[Александр Македонский]

Мф8_21-22 Иисус: "умерших родителей не хороните, пусть мертвые о них позаботятся"; {то же Л9_59-62};

Мф12_43-45 зачем злого духа изгонять если он возьмет ещё семерых и вернется?; {то же
Л11_24-26}; далее красочная иллюстрация Л8_1-2 (тут он из Марии Магдалины изгнал 7 бесов); а когда воскрес, Мр16_9, снова изгнал 7 бесов, надо думать ещё 42 остались?;

Мф26_6-12 Иисус требует роскошно усладить его тело: "ибо нищих всегда имеете, а меня не всегда"; [Мр14_3-7]; ещё в доме Лазаря /И12_2-8/; (прекрасная иллюстрация);

[Александр Македонский]

Мф26_26-28 Иисус: "ешьте тело мое, пейте кровь мою"; [то же Мр14_22-24], (позднее рассмотрим свидетельства Ветхого Завета о тайных еврейских ритуалах на праздник Пасхи (Пейсах), где пьют человеческую кровь); И до сих пор евреи и христиане празднуют пасху - праздник, когда еврейский бог Иегова убил всех детей первенцев египтян.

И16_33 "Я победил мир"; в короткой фразе столько для размышления, сколько нет во всех притчах вместе взятых.

Л13_34 (пришел он, чтобы собрать детей Иерусалима воедино); слова Иисуса; полностью в контексте протоколов сионских мудрецов; ну и далее {Л13_35} вот и пророчество пришествия всемирного Эклизарха иудейского царя над всеми народами;
Мр12_28-29 (главная заповедь: Израиль! господь бог наш есть господь единый);

[Александр Македонский]

И2_3-11 (первым чудом Иисуса было превращение воды в вино); и с этого пошла его слава;

И9_39 (пришел он в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы); после прочтения сионских протоколов становится ясен истинный смысл высказывания, слепцу так легко обрисовать словами мир и убедить его в несуществующих истинах, а видящую интеллектуальную элиту "скотского племени" надо ослепить и разложить или уничтожить, чтоб не мешали;

И13_21-27 Иисус вместе с куском хлеба передал Иуде дьявола, т.к. только после этого "дьявол вошел в него"; всё сходится, в этой религии невозможно стать святым, если не превратишь кого-нибудь в сатану или сам не станешь дьяволом [Мр14_18]; {Л22-21}; /Мф26_20-25/;

[Александр Македонский]

Л22_36-37 (надо его апостолам купить меч и его силой порабощать народы); с русскими это не вышло, однако, влезши тайно, змеем подколодным, всё-таки поработили;
И8_33 ("мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда");
Многие обманутые русские люди не знают что христианство - это иудаизм, да ещё к тому же не полноценный, в христианстве отсутствует Знание законов мира; и заблуждаются, видя в роли спасителя, еврея Ешуа (нет такого имени - Иисус, это стилизация).

[Александр Македонский]

А теперь - Ваш ход, уважаемые христиане! Ответьте для начала хотя-бы на ТРИ ВОПРОСА!

[Playgirl]

... как-же Вы все извратили... перевернули с ног на голову.... и не лень.... Вам 55 уже...чем же Вы так нагрешили..что решили Бога убить ..... ...... не просто же так это богоборчество в Вас сидит....... про духовные законы и не слышали...наверное....не нужен он Вам... боитесь Вы ЕГО.... .......... БРАВАДА ВСЕ ЭТО....... ВОЗЬМИТЕ ПАСПОРТ.. ПРОЙДИТЕСЬ ПО КЛАДБИЩУ... .....гордыню утихомирьте.......... мне можете не отвечать.... в этой группе бываю очень редко.... ферштейн...

[Playgirl]

ну и так по-житейски----- прыщиком на теле не можете управить... а туда -же.... Библию переписывать... толкователи....

[Amelia]

а туда -же.... Библию переписывать...
----
Интересно,почему верующие волноваться начинают,когда их сказочную Библию начинаешь цитировать? Что,господа религиозники,стыдно за объект своей веры?

[Александр Македонский]

....Вы так нагрешили, что решили бога убить.....и так.далее...
Что же, все таки придется ответить.
1. Я атеист, и хотя бы только по этому,даже если бы и очень захотел, не смог бы решить убить того, кого просто не сужествует (бога).
2. То, что ответа от верующих по теме мы не получим никогда - это известно заранее. У них, да и "пастухов" церкви (попов) просто нет ответа.
3. Даже если хотя-бы один человек, прочитав мои посты по теме хотя бы задумается - это уже неплохо.
Лариса, но всетаки,- зачем брать ПАСПОРТ чтобы сходить НА КЛАДБИЩЕ??

[Александр Македонский]

По теме.
Он (Елисей) оглянулся и увидел их ( детей) и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (4Цар 2:24).
Как вы считаете, что это значило?

[Римский]

В условиях, в которых была написана эта легенда - это значило, что пророка нужно очень и очень уважать. Только и всего. В наше время, разумеется, такое его деяние - не признак уважения, а наоборот - преступление.

[Добрый воин]

Ветхий завет - это Ахиллесова пята церковников. Они даже предлагают читать сразу Новый завет...А враньё - оно и в Африке -ВРАНЬЁ!!!

[Onlyone]

Ветхий завет - это Ахиллесова пята церковников. Они даже предлагают читать сразу Новый завет...А враньё - оно и в Африке -ВРАНЬЁ!!!

ой, посылали меня, куда только меня не посылали, и что только обо мне не говорили, в плоть до того, что я там Сатана в юбке... я им предлагала почитать "Войну и мир" начиная со второго тома, или еще лучше построить дом без фундамента и первого этажа... они мол не сравнивай одно с другим, это же Библия... предлагала им в христианстве выкинуть ветхий завет и пользоватццо только НЗ, они как, как можно выкинуть слово божье... нда... маразм...

[Amelia]

Так многие верующие ни НЗ ни ВЗ в глаза ни разу не видели и видеть не желают,а всё туда же...Уже ни чему не удивляешься...

[Александр Македонский]

Какие они , к черту, "верующие"! Просто "ГЛЯМУР !!!" Но именно такие - и наиболее опасны. Они не желают и не умеют логически мыслить и рассуждать.